j****c
发帖数: 19908 | 1 东帝和西帝只存在了很短时间，而且那时候周天子还在呢 |
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e****e
发帖数: 975 | 2 按通鉴的话是秦纪，理论上应该是个没有天子的时代，各国都不算正统。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 3 后来那个意义不如史记里的孔子和陈涉列为世家，项羽列为本纪的影响大。
超前
调。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 4 刘邦斩的蛇有多大？河南境内气候不可能有大的莽蛇。
汉高祖斩蛇碑，位于永城市芒砀山南麓，南西北三面环山。当年汉高祖刘邦以亭长之职
领徒工去为秦始皇修墓，路经芒砀山，一晚刘邦醉酒，有人报告前面有大蛇拦路，刘邦
借着酒劲，拔剑将蛇斩为两段。后刘邦登基成为汉朝开国皇帝，遂有人在此地建碑纪念
。斩蛇碑前每年都长出一片红色小草，传说就是被大蛇之血染红所致。斩蛇碑夜晚投一
光束，刘邦形象在现，成为商丘一大奇观，旅游者观后无不称奇。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 5 那时候的气候比现在温暖潮湿多了。
我只是奇怪，他用的什么剑，怎么斩的。
我怀疑是别人已经打死的，然后他在那里摆了个pose。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 6 气候应当是变暖，那时候气温应当更低才牟。
如果是个15米长的大莽，老刘想搞定他可不容易。
别是个2米左右的乌稍，老刘可就丢大了。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 7 那时候黄土高原还都森林茂密呢。
那时候就算有了铁剑，要想斩断哪怕7米长的大蟒也不容易。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 8 醉斩的，等回家后醒过来才提起的，还有托梦什么的。第一现场估计都没人核实过。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 9 有满门抄斩的产带么？正不正同就是为了编年方便？宋启亮也就算了，南陈那个破烂玩
意算个球球啊。 |
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e****e
发帖数: 975 | 10 这个问题正好通鉴里写得很清楚啊，自己去读通鉴吧，呵呵 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 夷三族针对两伙人：
造反作乱的，某些不干人事的官僚
中国现在最大的问题其实就是和元代太像了，民不畏法。今上一心想效法汉武，但殊不
知汉武外儒内法，酷吏才是本质。
司马光说：
臣光曰：汉家之法已严矣，而崔寔犹病其宽，何哉？盖衰世之君，率多柔懦，凡愚之佐
，唯知姑息，是以权幸之臣有罪不坐，豪猾之民犯法不诛；仁恩所施，止于目前；奸宄
得志，纪纲不立。
三国魏蜀吴三国，不约而同全都是采用严刑峻法，不是没有原因的。
你老研究水浒，应该有所体会。到头来民众去自己执法，问题就大了。 |
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f*r
发帖数: 3968 | 13 嗯，晋代魏属于拨乱反正，继续在东汉以来的门阀制度道路上前进 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 14 也没说是魏蜀吴三国. 主要是忘了加上本片纯属虚构,如有雷同纯属偶然. |
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x***u
发帖数: 6421 | 15 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: xiumu (朽木☀病树前头万木春), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 释辛弃疾《南乡子 登京口北固亭有怀》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 21:50:14 2010, 美东)
释辛弃疾《南乡子•登京口北固亭有怀》
朱永嘉 (2008-12-23 16:58:40)
这首词是七五年五月三日深夜，毛泽东在其住所召集政治局会议，这次会议上毛泽东批
评了王、张、江、姚，会议长达二个小时，在会议结束时，毛泽东同大家讲起东汉末魏
、蜀、吴三国，特别是东吴的故事。还让叶剑英背诵南宋词人辛弃疾的这首词。我先錄
这首词的全文如下：
何处望神州？
满眼风光北固楼。
千古兴亡多少事，悠悠，
不尽长江滚滚流。
年少万兜鍪，
坐断东南战未休。
天下英雄谁敌手？曹刘。
生子当如孙仲谋。
辛弃疾是南宋著名的爱国主义词人，这是一首怀古的词，充满着英雄主义的气概。《南
乡子》是唐教坊曲名，是一首曲子词，称《南乡子》省略了曲字。这个曲子词，有单调
、双调，这里是双调，也就是分成上下两片。各二 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 主公家父对我本官是恩爱有加，可是却早早的离我而去，我心乱如麻，我神魂颠倒……
现在魏蜀吴三足鼎立，益州又很危险，我们是天下命最苦的人啊，苦的就像车轮底下的
野草，苦的就像石头缝里面的黄莲啊。但是，奴才对主子爷都是患难相交，心如铁石，
那都是因为先帝爷待他们相敬如宾，所以他们一直对陛下一片痴心。因此，陛下一定要
对他们有高山流水之情，不然，陛下以为很容易就能收回一颗让你伤过的心吗？
长乐宫和内务府没有什么差别，陛下也不宜偏私自己的奴才，如果他们胆敢
口蜜腹剑、请君入瓮，那就是罪犯十恶，一定要叉出去点天灯，千万不要想杀不杀、该
杀不杀，搞得自己很痛苦。
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，可都是些好兄弟啊，先帝爷说：我爱死
他们了，他们不仅是陛下的臣子，更是陛下您的叔伯啊。我以为内事不决，可问他们，
以及谋士范进。
上将军向宠，淑均不妒，宜其家室，又有封侯拜将之才能，先帝说和他谈话
如饮美酒，令人陶醉，简直是一种享受。我以为外事不决，可问向宠，以及悍将刘三刀
，此人三刀可斩吕布，有万夫不当之勇。 |
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c**l
发帖数: 9003 | 17 4百万多一些.
魏、蜀、吴三国末期时的总数是户146万6423，口767万2881(不包括官吏和军队)。
《续汉书·郡国志》记载东汉户口数是“户969万8630，口4915万220”，《晋书·地理
志》则记载为“户
1067万7960，口5648万6856”，三国的户、口数大约相当于东汉最高户、口数的七分之
一弱。 |
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u*********r
发帖数: 7835 | 18 晋朝开国君主晋武帝司马炎（236--290），是中国历史上拥有嫔妃最多的一位皇帝，大
约有10000之众，把这些粉脂香闺装备起来，足以编成一个军团。
晋朝灭掉魏蜀吴之后，剪除了内忧外患，国家开始走上平升之路，此后奢侈成风，竟相
夸富。饭饱思淫，寻常人如此，皇帝老爷更不在话下。晋国灭了吴国，把孙皓宫中的五
千宫女带回洛阳，想让晋武帝挑选几个，尝一尝鲜。晋武帝看了这些江南佳丽，个个肌
肤如雪，秀色可餐，让他左右难舍，于是如数签收，一个也不让她落单，以此扩充自己
的后宫。如此大手笔，前无古人。有比此更为荒唐的事，晋武帝为了满足自己的淫欲，
禁止全国婚姻，以便挑选宫女，让国人道路以目。因为嫔妃成群，晋武帝临幸后宫也别
具一格——坐羊车，羊停在哪位嫔妃的门前，他便车下，进去过夜。于是许多嫔妃在自
己的墅院前洒满了盐，引诱皇帝的羊停在自己的墅院前。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Apr 1 19:25:42 2010, 美东) 提到:
看资治通鉴发现的:
出嫁了的女儿孙女统统都要杀，直到公元255年夷毌丘俭三族：
夷毌丘俭三族。俭孙女适刘氏，当死，以孕系廷尉。司隶主簿程咸议曰：“女适人者，
若已产育，则成他家之母，于防不足以惩奸乱之源，于情则伤孝子之恩。男不遇罪于他
族，而女独婴戮于二门，非所以哀矜女弱，均法制之大分也，臣以为在室之女，可从父
母之刑，既醮之妇，使从夫家之戮。”朝廷从之，仍著于律令。
这条规则更改后，诸葛诞就先受益了：他的女儿嫁给了琅玡王司马伷, 免死。
(三国的时候姓诸葛的男人比较惨，诸葛亮儿子孙子全死了，诸葛诞夷三族，诸葛恪夷的更彻底，外甥都要被夷三族)
没出嫁的女儿统统要杀，直到公元300年：
(赵王)伦阴与秀谋篡位，欲先除朝望，且报宿怨，乃执张华、裴、解系、解结等于殿前
。华谓张林曰：“卿欲害忠臣邪？”林称诏洁之曰：“卿为宰相，太子之废，不能死节
，何也？”华曰：“式乾之议，臣谏事具存，可覆按也。”林曰... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
urbanhunter (纵横四海) 于 (Sat Jun 19 18:32:56 2010, 北京) 提到:
晋朝开国君主晋武帝司马炎（236--290），是中国历史上拥有嫔妃最多的一位皇帝，大
约有10000之众，把这些粉脂香闺装备起来，足以编成一个军团。
晋朝灭掉魏蜀吴之后，剪除了内忧外患，国家开始走上平升之路，此后奢侈成风，竟相
夸富。饭饱思淫，寻常人如此，皇帝老爷更不在话下。晋国灭了吴国，把孙皓宫中的五
千宫女带回洛阳，想让晋武帝挑选几个，尝一尝鲜。晋武帝看了这些江南佳丽，个个肌
肤如雪，秀色可餐，让他左右难舍，于是如数签收，一个也不让她落单，以此扩充自己
的后宫。如此大手笔，前无古人。有比此更为荒唐的事，晋武帝为了满足自己的淫欲，
禁止全国婚姻，以便挑选宫女，让国人道路以目。因为嫔妃成群，晋武帝临幸后宫也别
具一格——坐羊车，羊停在哪位嫔妃的门前，他便车下，进去过夜。于是许多嫔妃在自
己的墅院前洒满了盐，引诱皇帝的羊停在自己的墅院前。
☆────────────────────────... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你真是没有文化阿，
根本没有什么井
两个人都有封号，嫔妃都归还了的
宋和金，跟魏蜀吴差不多，你就是说月转折中没有文化的
东西看太多 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 22 现在很多人提读历史都会说一定要有大历史观。那么什么叫做大历史观。
“大历史观”的代表人物就是黄仁宇，他的代表作，《万历十五年》则是大历史观的代
表。万历十五年里没什么大事发生过，史书上就是随便记载了一两句话，甚至书名的英
文翻译都叫《587，A Year of No Significance》。但黄仁宇抓住了万历帝的在十五年
前后的一些变化以及几个明史上重要人物的死亡，穿针引线，由此引发了明朝灭亡前后
的政治，军事，文化以及经济的各种深刻独到的分析。这本书为史学研究开创了很新颖
的视角。
今天回顾，其实所谓的大历史观就是要把历史事件放在一个连续的，多维，比较的空间
去理性的分析。
首先，历史是连续的。从小到皇帝选妃子到大到两国战争，历史事件的发生必定会有前
因后果，我们不能把他独立出来看。比如看三国，《三国演义》是把这一段历史描绘的
精彩绝伦，《三国志》里也是英雄辈出。但如果你只沉醉于看三国英雄逐鹿中原问鼎天
下的故事，那么三国历史你永远读不懂。你必须跳出三国看三国，以三国时代为中心，
把上至西汉下至南北朝的中国历史串起来，才能看到在隋唐以前一连串的贵族政治时代
里，三国是一个何等的特... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 三国按魏蜀吴立国算应该是公元220-280年吧。这会儿罗马帝国正过了巅峰期，在走下
坡路呢，5帝之年是193年，到286年罗马帝国就一分为二了。5帝之年大家混战的时候，
那三个手握兵权的，随便挑一个手里都不止三万。你也太小看帝国的动员能力了。至于
横扫欧洲么，呵呵... |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 益州不产马吧,
魏蜀吴三分后,也就魏国能有战马吧
兵冲击一
兵哥 |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 这个朝代顺序歌我都背过，几句还能记得，到网上根据残缺歌诀搜了一下。
夏商与西周,东周分两段. 春秋和战国,一统秦两汉. 三分魏蜀吴,二晋前后延. 南北朝
并立,隋唐五代传. 宋元明清后,皇朝至此完. |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 02:17:56 2011, 美东) 提到:
大家都知道,李奇微属于较极端的国粉,蒋介石粉.并且很多人
长期坚持反驳,讽刺乃至谩骂李奇微.
但据我观察,李将军的工作还是取得了极大的成效.
不知不觉,无数人被他洗了脑.不知不觉的,无数人开始把蒋介石当成可以和毛泽东相提
并论的super power.
事实上怎么样呢? 稍微有点知识的人,恐怕都能知道,国民党过去未来和现在,
从来没有过共产党延安整风之后的那种权力结构.蒋介石和毛泽东的对比,其实压根是个
错位.校长毕生奉行独裁,但最终也未独裁成功.就是到了台湾,党内外也是危机重重.
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zeal2009 (zeal) 于 (Sun Aug 7 02:28:11 2011, 美东) 提到:
这应该不是李奇微的个人功劳，我在来历史版之前，就已经把蒋介石和毛泽东
相提并论了，而且二人在我心中一直是此长彼消的... 阅读全帖 |
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c***d
发帖数: 996 | 27 傅、糜确实应该是战无可战。不是每个人都能用空城计的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 关羽的兵不仅包括荆州本地的，还可能包括部分刘备带来的5万人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 江陵公安都是坚城。当年赤壁后曹仁守江陵面对周瑜得胜之师坚持了一年多。
曹仁几千人守樊城也能守住，郝昭也是几千人面对诸葛亮大军能够坚守陈仓。
傅/糜尤其秘方作为刘备的亲戚不战而降的确说不过去。 |
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z***c
发帖数: 2959 | 30 中国人口繁荣时期增长比欧洲快，而崩溃时期的剧减更是骇人听闻。相比前述西方人口
下降三分之一的灾难程度，中国不仅灾难频率更高，每次灾难的程度，如果我们相信史
书的说法，也要高出一倍以上----
西汉末年人口将近6000万，王莽时期发生大乱，几十年间就使人口损耗三分之二，东汉
光武帝恢复天下太平时，人口只剩下2100万。
东汉经过一百多年的发展，到桓帝时人口又恢复到5648万，但马上又发生了更严重的黄
巾之乱与军阀战争，就像曹操诗中讲的“白骨露于野，千里无鸡鸣”，很多地方变成了
无人区，重归一统时，魏、蜀、吴三国人口加起来只有760万，可以说消灭了七分之六
。西晋维持统一三十几年，末年人口1600万，只有西汉盛期的四分之一。
紧接着又大乱几百年，一直到隋朝，隋文帝时代，中国出现了一个小小的盛世，人口发
展到4600多万，接着又发生了隋末大乱，也是毁灭性的，到唐高祖统一的时候，第一个
人口统计是200万户，按中国传统的五口之家计，200万户，当时的人口有1000万左右，
只剩下五分之一。
经过唐代前期、中期一百多年的发展，在安史之乱的前一年，即755年，唐代人口达到
最高峰，有5291万，仍... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 这个不能光看面积大小，俄罗斯西伯利亚和加拿大澳大利亚都有大片无人荒地。大陆的新疆西藏青海内蒙也是一样。这几个去掉了，剩下的和台湾比，跟当年魏蜀比差距不大。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 二哥其实是降了阿瞒得，不过和大耳的感情更深厚。大耳要死了二哥就一直死心塌地跟
着阿瞒了。至于碧眼，二哥要是降了，那会成为三国时期唯一的先后效力过魏蜀吴三国
的著名武将，比三姓家奴还三姓家奴。三姓家奴其实也就跟过丁原董卓两个主子，后来
自立门户了。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 33 这有什么自我矮化的, 人根本不想承这个大统,魏吴也不称汉不是.
。主动自我矮化 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 中日韩之间的矛盾，就好比三国时期魏蜀吴矛盾。 三国再不联合起来， 在西方白人殖
民联盟面前是死路一条，最好变成阿拉伯民族一样的悲剧。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 36 魏蜀吴是你死我活的关系你都不知道?
汉贼不两立,王爷不偏安,
别日本人当的久了,三国演义都不知道啥意思了
矛盾
不如 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 太抬举中国
中国也是三国时代前的
刘表，或者刘璋割据势力 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 钟会伐蜀的时候,是镇西将军,
军衔在邓艾之下.
司马昭从一开始就提防着这些人,
雍州刺史和征西将军的兵力差不多,防止征西坐大.
中央军最高长官的军衔却比征西低,牵制中央军.
钟会名义上是最高军事指挥官,但实际上,
雍州刺史,征西将军可以各行其事,更象是三股独立的人马.
既互相配合,又互相牵制,有点三权分立的意思.
遗憾的是诸葛绪这一极太弱了,很快就被灭了. |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 600万出55万兵比较正常,
三国里魏蜀吴三国的总人口对总兵力比例,
差不多也都是约10:1,
蜀国还低一点94万:10万三千.
文。
wiki |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 10:1的比例对于两个不同的时代居然差不多一样,
秦国一国民兵比是10,
三国魏蜀吴三国都约等于10,很难说这是偶然,
猜想在这种农业社会多国分裂割据的局面下民兵比为10
也许是个最优解.
总人口有很多漏报的,这个非常有可能,
但总兵力总不至于吧. |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 前一段有个人说，由于现代跟冷兵器时代完全不同——更多融合、更多依靠科技和人口
，所以游牧民族基本全部灭亡，而少数民族和小国基本都被大国同化或是成为保护国，
像蒙古、满清那种以少胜多、以少治汉的情况再也不可能出现了。
我同意。不得不说，由于民族国家等一系列概念的出现，人数少的民族，已经没有任何
机会自己立国或是延续自己的文明、习惯，基本上必须跟随一个大国。因此世界上无非
也就剩下几大阵营和文化圈，美利坚、日本、西欧、东正教、穆斯林、南美、邓产党中
国等。
但是我想说的是，这也并不意味着，少数民族和小国就完全没用、沦为大国的仆从。
说到底，现代文明中联系紧密——无论是现实还是信息上，各大文明的碰撞更加激烈，
所以小国和少数民族更多地成为导火索，很难翻身，但是却可以被用来恶心人。
换句话说，小国和少数民族的事件，更多地成为道义上和政治上的借口，以及阻止对方
扩张的方法。
以邓产党中国为例，西藏就不说了，老和尚跑了，却几十年如一日地跟产党中国作对，
实际作用是没有的，但是足够把人恶心死。更使得产党中国面对大文明美利坚、西欧时
，容易被对方占到道义上的上风——说到底，侵略者和被侵略者，民主国家与... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 43 法国和德国是法兰克王国分裂之后的西法兰克和东法兰克
到20世纪双方还将对方看作是遗产对手
英国和法国是英法百年战争之后的英格兰和法兰西
这场战争主因就是英格兰王对法兰西王位有继承权
而法兰西则千方百计要将英格兰的势力从法兰西给赶出去
英国和德国主体民族都是日耳曼民族
所谓的海洋日耳曼人和山地日耳曼人
盎格鲁萨克森就是日耳曼七民族的统称
然后这七个后来被来自法兰西的诺曼威廉给征服了
而诺曼威廉本身是诺曼底公爵，而该公爵对法兰西王位有继承权
所以引发了上一段说的英法百年战争
所以英法德三国的关系就跟天朝的魏蜀吴一样
你还真以为这三国谁比谁强或差多少？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 魏晋时代，儒家政治几乎等同于门阀政治。一旦掌握道德话语权的儒家士族掌握政权，
门阀政治就登场，寒门人才受压抑。
曹操的确是法家，不讲出身（他哪里敢讲出身，他是宦官养子后代，儒家口里的阉党）
、人品，唯才是举。到了司马懿掌权后，世家大族政治抬头。河内司马氏就是著名儒家
士族。
刘备虽然是皇家后裔，但早已落魄，实为寒门，跟儒家士族搭不上边。诸葛亮的祖上诸
葛丰是著名法家，诸葛亮的学问是商鞅、管子、韩非一脉，诸葛亮治下，严刑峻法。另
外蜀国没有儒家士族的历史积淀，所以诸葛亮之后，仍然是法家统治。
东吴的孙家不算士族，但他的统治基础，尤其是文官系统，主要靠江南儒家士族顾、陆
、朱、张四大家族。
所以魏、蜀是法家，晋、吴是儒家。西晋的迅速败亡源于儒家门阀化导致的腐朽政治凝
固化，另一方面，东晋的偏安也得利于中原和江南儒家士族相互的抱团取暖。 |
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d**********r
发帖数: 24123 | 45 潑墨
作詞：張大春
作曲：周華健
編曲：黃韻仁
葡萄美酒 夜光杯 李白月 張良椎
司馬相如 上林雁 霍去病 血染回
秣陵春 灞陵雨 西陵空城拍潮水
東坡笑 陳摶睡 昆明池底照劫灰
一紙清白 萬種心痕
交代了 興亡晨昏
一紙清白 萬種心痕
休問我 筆法如何
周文漢武 俱塵土 洛陽花 章臺路
一片分合 魏蜀吳 戰國策換種樹書
廣陵散 武陵漁 蘭陵破陣萬骨枯
劉伶醉 王戎老 竹林酒肆阮籍哭
一紙清白 萬種心痕
交代了 興亡晨昏
一紙清白 萬種心痕
休問我 筆法如何
一紙清白 萬種心痕 潑墨啊 潑墨
一紙清白 萬種心痕 混沌啊 混沌
披麻皴、亂麻皴、芝麻皴、斧劈皴、
卷雲皴、雨點皴、彈渦皴、荷葉皴、
骷髏皴、鬼皮皴、殿^皴、解索皴、泥裡拔釘皴
牛毛皴、馬牙皴、豆瓣皴、刺梨皴、
破網皴、折帶皴、金碧皴、晴翠皴、
直擦皴、橫掃皴、沒骨皴、亂柴皴、拖泥帶水皴
荷葉皴、彈渦皴、雨點... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 南北朝笔记鬼神不稽也是颇有的，洛阳伽蓝记里还记载一位赵逸，号称晋时人，活到北
魏，两百多岁了。。。。当时人可能会信吧
世说里还有一则: 桓温北伐，遇刘琨家老婢，问相较何如? 此婢道，面甚似，恨薄；眼
甚似，恨小.....类似调侃桓大将军的风格。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 你悲愤也没有用。
诸葛亮和诸葛家族是故意搞乱魏蜀吴，延长三国时间，准备迎接五胡乱华。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 的确是。
魏蜀吴人口比例基本上4:2:1，应该跟今天也类似。 |
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rh
发帖数: 3901 | 50 但是东吴将领都感觉很猥琐
不是指外貌，而是心理层面和行事手段
但又不是魏蜀将领那种谋略
就是比较小心眼，所以容易生气早夭 |
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