发现罗马人很牛逼呀 - History版

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History版 - 发现罗马人很牛逼呀

相关主题
● 问一下凯撒麾下军团为啥战斗力这么强	● 努米底亚事务略 - 19
● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 罗马帝国取代罗马共和国到底是历史进步还是退步？
● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术	● 从城邦到帝国 - 20
● 逃荒要饭天堂论	● 说说汉尼拔战争的政治背景
● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003	● 卡莱之战，克拉苏是不是有点脑残啊？
● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像	● 古罗马共和国的灭亡及帝国的兴亡
● 布匿战争前的形势分析	● [合集] 罗马第一次内战时凯撒在哪里打酱油
● 努米底亚事务略 - 10	● 盐野七生《罗马人的故事》

相关话题的讨论汇总
话题: 罗马话题: 凯撒话题: battle话题: 中国话题: 步兵

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(共1页)

g********n
发帖数: 4809

孙子兵法的精髓在罗马历朝历代的用兵中都有体现，比如让孙子闻名天下的围魏救赵，
在罗马征服Samnites,Etruscan, Umbrians, Gauls联军，获得意大利霸主地位的第三次
Samnite War里面有类似的用法。
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy), in which the Romans were able to overcome a formidable
coalition of Samnites, Etruscans, Umbrians, and their Gallic allies. The
result was a decisive victory for Rome, allowing it to unify Central Italy.
The combined

s***e
发帖数: 1272

罗马人信春哥。

t*n
发帖数: 14458

看了个春哥语录
这人还挺好玩的

罗马人信春哥。

【在 s***e 的大作中提到】

: 罗马人信春哥。

v*****s
发帖数: 20290

公公果然慧眼，一针见血啊。
罗马人的特点还真就是打不死，原地复活。

【在 s***e 的大作中提到】

: 罗马人信春哥。

g********n
发帖数: 4809

罗马人就是打不死的小强，其实很多人都打败过罗马，但是最后都给罗马耗死了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 公公果然慧眼，一针见血啊。
: 罗马人的特点还真就是打不死，原地复活。

l******e
发帖数: 12192

都是先编好的
真问它，一棍子打不出个屁

【在 t*n 的大作中提到】

: 看了个春哥语录
: 这人还挺好玩的
:
: 罗马人信春哥。

w**t
发帖数: 3247

罗马人在上升期的特点就是吃苦耐劳，有韧性。像老Scipio这样希腊化比较严重的，就
被比较传统的Cato和Fabius严重鄙视。

【在 g********n 的大作中提到】

: 罗马人就是打不死的小强，其实很多人都打败过罗马，但是最后都给罗马耗死了。

b*******k
发帖数: 1761

帕提亚又不是没干过罗马,卡莱战役不就打输了克拉苏的7个军团

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

: 孙子兵法的精髓在罗马历朝历代的用兵中都有体现，比如让孙子闻名天下的围魏救赵，
: 在罗马征服Samnites,Etruscan, Umbrians, Gauls联军，获得意大利霸主地位的第三次
: Samnite War里面有类似的用法。
: The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
: War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
: eastern Italy), in which the Romans were able to overcome a formidable
: coalition of Samnites, Etruscans, Umbrians, and their Gallic allies. The
: result was a decisive victory for Rome, allowing it to unify Central Italy.
: The combined

g********n
发帖数: 4809

你拿克拉苏和凯撒比？克拉苏在卡莱战役的时候，军事指挥能力在罗马历史里面估计前100都排不进去。你咋不说Battle of Alesia凯撒6万人灭33万孤注一掷的高卢蛮族呢？他们的战斗力可绝对不低，高卢凯尔特武士是步骑兼有，骁勇善战，是现在苏格兰人，爱尔兰人的祖先，而且是为了民族解放而战，单位战斗力绝对不会比突厥匈奴这些也是松散部落联盟的蛮族差。
纵观西庇阿，马略，苏拉，庞贝，凯撒，埃裘斯等罗马名将一生用兵，尽得孙子兵法精髓，伏兵诡计外交等都用的贼熟，我觉得和白起，王翦，李牧，韩信等中国古代名将绝对是一个档次的军事天才。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 帕提亚又不是没干过罗马,卡莱战役不就打输了克拉苏的7个军团
:
: Samnite
: Roman

w**t
发帖数: 3247

个人的骁勇善战没用。凯撒自己都说蛮族虽然普遍长得高大有蛮力，但没组织没纪律。
顺利的时候一窝蜂上，不利的时候一哄而散，军事技术也落后。和坚韧不拔，有优秀统
帅领导的罗马军队比差很多。凯撒在他的战记里多次提到高卢人民族性的弱点。

前100都排不进去。你咋不说Battle of Alesia凯撒6万人灭33万孤注一掷的高卢蛮族呢
？他们的战斗力可绝对不低，高卢凯尔特武士是步骑兼有，骁勇善战，是现在苏格兰人
，爱尔兰人的祖先，而且是为了民族解放而战，单位战斗力绝对不会比突厥匈奴这些蛮
族差。

【在 g********n 的大作中提到】

: 你拿克拉苏和凯撒比？克拉苏在卡莱战役的时候，军事指挥能力在罗马历史里面估计前100都排不进去。你咋不说Battle of Alesia凯撒6万人灭33万孤注一掷的高卢蛮族呢？他们的战斗力可绝对不低，高卢凯尔特武士是步骑兼有，骁勇善战，是现在苏格兰人，爱尔兰人的祖先，而且是为了民族解放而战，单位战斗力绝对不会比突厥匈奴这些也是松散部落联盟的蛮族差。
: 纵观西庇阿，马略，苏拉，庞贝，凯撒，埃裘斯等罗马名将一生用兵，尽得孙子兵法精髓，伏兵诡计外交等都用的贼熟，我觉得和白起，王翦，李牧，韩信等中国古代名将绝对是一个档次的军事天才。

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g********n
发帖数: 4809

难道匈奴突厥松散部落联盟的蛮族不也一样吗？中国历朝，估计也就只有春秋战国的秦
军，赵军和魏军，南北朝一直到唐朝废除兵户制度以外，以及少数李如松手下的关外精
锐，戚家军等，算是高度职业化的军队，其他的也都是临时拉的农民部队。

【在 w**t 的大作中提到】

: 个人的骁勇善战没用。凯撒自己都说蛮族虽然普遍长得高大有蛮力，但没组织没纪律。
: 顺利的时候一窝蜂上，不利的时候一哄而散，军事技术也落后。和坚韧不拔，有优秀统
: 帅领导的罗马军队比差很多。凯撒在他的战记里多次提到高卢人民族性的弱点。
:
: 前100都排不进去。你咋不说Battle of Alesia凯撒6万人灭33万孤注一掷的高卢蛮族呢
: ？他们的战斗力可绝对不低，高卢凯尔特武士是步骑兼有，骁勇善战，是现在苏格兰人
: ，爱尔兰人的祖先，而且是为了民族解放而战，单位战斗力绝对不会比突厥匈奴这些蛮
: 族差。

w**t
发帖数: 3247

就是临时拉的农民部队，也可以训练成有组织，有纪律的军队。说到职业化军队，罗马
也是从Marius才开始的。之前呢？另外，你太小看突厥了吧？虽然是失败者，也自有他
的历史地位。

【在 g********n 的大作中提到】

: 难道匈奴突厥松散部落联盟的蛮族不也一样吗？中国历朝，估计也就只有春秋战国的秦
: 军，赵军和魏军，南北朝一直到唐朝废除兵户制度以外，以及少数李如松手下的关外精
: 锐，戚家军等，算是高度职业化的军队，其他的也都是临时拉的农民部队。

b*******k
发帖数: 1761

要是秦赵算职业化的军队，汉朝的部队就不算，蒙古的军队算不算？

【在 g********n 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

职业化的军队的定义是啥？
俺觉得蒙古的社会结构没法定义啥是职业军队。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 要是秦赵算职业化的军队，汉朝的部队就不算，蒙古的军队算不算？

T*****n
发帖数: 18811

但凡吃皇粮，就是职业化军队。period。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 要是秦赵算职业化的军队，汉朝的部队就不算，蒙古的军队算不算？

s***e
发帖数: 1272

蒙古算是全民皆兵吧。

【在 w**t 的大作中提到】

: 职业化的军队的定义是啥？
: 俺觉得蒙古的社会结构没法定义啥是职业军队。

w**t
发帖数: 3247

没错。跟斯巴达一个架势。

【在 s***e 的大作中提到】

: 蒙古算是全民皆兵吧。

d****v
发帖数: 458

Except ! EXCEPT
Genghis Khan

【在 g********n 的大作中提到】

m******e
发帖数: 363

一个文艺复兴之后就没打过胜战的民族有什么好牛逼的

I******T
发帖数: 671

你怎么知道白起就不hanibal.

Samnite
central-
Italy.
Roman
Mus

【在 g********n 的大作中提到】

相关主题
● 说说汉尼拔战争的政治背景	● [合集] 罗马第一次内战时凯撒在哪里打酱油
● 卡莱之战，克拉苏是不是有点脑残啊？	● 盐野七生《罗马人的故事》
● 古罗马共和国的灭亡及帝国的兴亡	● 读史有感（条顿堡森林，马丁.路德，纳粹）（上） (转载)
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s*****e
发帖数: 16824

围魏救赵的是孙膑，不是孙子。

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

t***s
发帖数: 226

感觉恰恰证明孙子很牛逼~
罗马历朝历代的用兵都逃不出比亚历山大早200年的一本6000字的兵书。

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

t***s
发帖数: 226

而且亚历山大是罗马人么？他连正统的希腊人都不是~

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

s******r
发帖数: 471

这是因为罗马有城管。

r******t
发帖数: 8967

孙子牛的地方是他第一个做了总结，并试图进行有系统的传播，而非在于他的创造。就
像欧基里德一样。没有《几何原本》人就不知道方圆了？孔子的情况也类似。

g********n
发帖数: 4809

孙子当然牛逼，兵圣级别的人物，但是罗马的顶尖军事家也能独自悟出这些兵家真理，
而且罗马定级军事家如西庇阿，马略，苏拉，庞贝，恺撒，埃裘斯等人同时都是政治大
家，除了埃裘斯是在帝国时期，其他都作过几届执政官甚至终身独裁者，可谓文武双全
，这点上面军事专家孙武就略逊一筹了。

【在 t***s 的大作中提到】

: 感觉恰恰证明孙子很牛逼~
: 罗马历朝历代的用兵都逃不出比亚历山大早200年的一本6000字的兵书。
:
: Samnite
: Roman

s*****e
发帖数: 16824

孙武也很牛啊，能看出吴王夫差不是个好东西，早早就功成身退了，政治上也是一流，
相反凯撒连布鲁图要杀他都没看出来，水平还是有差距。

【在 g********n 的大作中提到】

: 孙子当然牛逼，兵圣级别的人物，但是罗马的顶尖军事家也能独自悟出这些兵家真理，
: 而且罗马定级军事家如西庇阿，马略，苏拉，庞贝，恺撒，埃裘斯等人同时都是政治大
: 家，除了埃裘斯是在帝国时期，其他都作过几届执政官甚至终身独裁者，可谓文武双全
: ，这点上面军事专家孙武就略逊一筹了。

g********n
发帖数: 4809

罗马的Maniples（中队）体系完胜马其顿称雄东西方世界的Phanlanx（长枪兵方阵），
说明罗马比雅典，斯巴达和马其顿更强，你哪里看见我说亚历山大是罗马人了？你觉得
就看我写的这篇文章，可能白痴到连亚历山大不是罗马人都不知道吗？

【在 t***s 的大作中提到】

: 而且亚历山大是罗马人么？他连正统的希腊人都不是~
:
: Samnite
: Roman

g********n
发帖数: 4809

孙武没有混到统治者，一辈子就是个技术官僚，本质上和钱学森没有区别，这个差距大
大的，而且恺撒除了军事牛，文学造诣（高卢战记现在都是拉丁文必修课），法律知识
（他先是靠当律师，而不是将领出名的），公共演说能力，忽悠人的能力，工程设计，
甚至泡妞（恺撒一生情妇无数）都是超级大牛，感觉中国和他最象的也就是曹操了，从
贵族混到统治者，文武双全，懂得享受生活，差点一统江湖。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 孙武也很牛啊，能看出吴王夫差不是个好东西，早早就功成身退了，政治上也是一流，
: 相反凯撒连布鲁图要杀他都没看出来，水平还是有差距。

c******o
发帖数: 1184

乌龟阵，天下闻名

相关主题
● 从城邦到帝国 - 6	● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )
● [合集] 发现罗马人很牛逼呀	● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术
● 问一下凯撒麾下军团为啥战斗力这么强	● 逃荒要饭天堂论
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g********n
发帖数: 4809

进攻可以赢得一场战役，但是只有防守才能征服整个世界（看足球，篮球，橄榄球等类似于打仗的体育项目有感）。
你还别说，罗马牛逼的地方就在于他的特有的鱼鳞阵和高度职业化的军人，让罗马军团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要原因。

【在 c******o 的大作中提到】

: 乌龟阵，天下闻名

c**********r
发帖数: 472

顶

s*****e
发帖数: 16824

孙武没混到，那是因为中国当时制度决定的，要是凯撒在中国，征完高卢就会被皇帝给
剁了，哪有机会上位.相反孙武这种能洞察对手心理的人，如果在罗马元老院混，没有
任何理由会混不到终身执政官。

【在 g********n 的大作中提到】

: 孙武没有混到统治者，一辈子就是个技术官僚，本质上和钱学森没有区别，这个差距大
: 大的，而且恺撒除了军事牛，文学造诣（高卢战记现在都是拉丁文必修课），法律知识
: （他先是靠当律师，而不是将领出名的），公共演说能力，忽悠人的能力，工程设计，
: 甚至泡妞（恺撒一生情妇无数）都是超级大牛，感觉中国和他最象的也就是曹操了，从
: 贵族混到统治者，文武双全，懂得享受生活，差点一统江湖。

p*****g
发帖数: 205

标题应该叫古罗马人，现代罗马人和古罗马人传承很小。唯一例外是古中国人和中国人
可以混用。

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

p*****g
发帖数: 205

嗯，这个也不能全信，比如《高卢战记》就是凯撒写的，通篇充满了这样的词汇，比如
“凯撒真是英勇无敌”，“凯撒真是用兵如神”，“凯撒文学造诣就是牛”，等等。说
到底就是自己吹捧自己。不过这也没有办法，凯撒想让手下写书夸他，可惜手下都是文
盲，没有办法只好自己亲自上阵了。

【在 g********n 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

弗拉米尼乌斯，克拉苏，克鲁斯等等泪流满面。
罗马周边随便哪个民族，什么高卢，日耳曼，迦太基，帕提亚有一个算一个，没歼灭过
罗马军团都不好意思和别人打招呼的，就连那不成器的不列颠也照样歼灭过罗马军团。
罗马军团不是不被人家打歼灭战，而是神经极其坚韧，被灭一个拉出来俩，光荣的成为
了打不死的小强。

类似于打仗的体育项目有感）。
团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
原因。

【在 g********n 的大作中提到】

: 进攻可以赢得一场战役，但是只有防守才能征服整个世界（看足球，篮球，橄榄球等类似于打仗的体育项目有感）。
: 你还别说，罗马牛逼的地方就在于他的特有的鱼鳞阵和高度职业化的军人，让罗马军团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要原因。

j******4
发帖数: 2944

【在 g********n 的大作中提到】

k*n
发帖数: 1203

没错，亚历山大算个屁的罗马人。罗马那会不知道在那呢，马其顿还差不多。

【在 t***s 的大作中提到】

: 而且亚历山大是罗马人么？他连正统的希腊人都不是~
:
: Samnite
: Roman

s**d
发帖数: 18498

罗马的敌手社会文明发展程度太低，欧洲的地形又简单点。所以罗马军团可以很自如地
选择会战的时间和地点，安排后勤通道等。在中国，绕过坚城，再翻个山，渡一条河，
这样的仗哪个敢打？敢打的反而是黄巢李自成这种低水平的。想到是一回事，做到是另
一回事。

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1922

还是其政治制度稳定。才能灭掉一个出来俩。不会象兵权政权在一人手上。一兵败，大
家就没领袖了。

相关主题
● 逃荒要饭天堂论	● 布匿战争前的形势分析
● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003	● 努米底亚事务略 - 10
● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像	● 努米底亚事务略 - 19
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g********n
发帖数: 4809

我一直觉得中国的春秋战国时期，无论文武都是冷兵器时代中华文化的最高峰。一直到
五四运动，中国文人一直都在拾孔孟的牙慧，一直到装备了新式热兵器，中国军队都做
不到秦军的统一武器高标准，几十万人的步骑弩弓车各军种熟练协同作战的程度。
纵观中国春秋战国后的历史，往往是主帅受伤被杀，或者前锋被人击败，就兵败如山倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是职业军人的素养？
还有，你也太小看罗马人了，中国周边的敌手从匈奴，鲜卑，契丹，女真，蒙古以降，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
中国历史上也有面对非平原恶劣地形作战，高山作战的有大非川，渡河作战的有赤壁之
战，越海作战的有忽必烈两次东征日本，

【在 s**d 的大作中提到】

: 罗马的敌手社会文明发展程度太低，欧洲的地形又简单点。所以罗马军团可以很自如地
: 选择会战的时间和地点，安排后勤通道等。在中国，绕过坚城，再翻个山，渡一条河，
: 这样的仗哪个敢打？敢打的反而是黄巢李自成这种低水平的。想到是一回事，做到是另
: 一回事。
:
: Samnite
: Roman

g********n
发帖数: 4809

我觉得罗马的政治体制是他最后成功的关键，平时民主，两个执政官和三百参议员，可
以互相制约保证不出暴君，战时选举有生杀大权国王一般的独裁者，但是任期只有六个
月，这样民主和独裁的优点都兼顾了。
题外话，有人鼓吹全面民主，彻底否定专制制度，我觉得也是有点轮化，平时民主，紧
急时期（如救灾，战争，国家一穷二白时期搞建设等）独裁才是最高效的政治体制。

【在 c***x 的大作中提到】

: 还是其政治制度稳定。才能灭掉一个出来俩。不会象兵权政权在一人手上。一兵败，大
: 家就没领袖了。

t***s
发帖数: 226

小声说
你没有分清孙武和孙膑。。。所以我就臆断了~不好意思~
不过好像亚历山大也的确没往西方打，是不是由于当时西欧基本是荒的？

【在 g********n 的大作中提到】

: 罗马的Maniples（中队）体系完胜马其顿称雄东西方世界的Phanlanx（长枪兵方阵），
: 说明罗马比雅典，斯巴达和马其顿更强，你哪里看见我说亚历山大是罗马人了？你觉得
: 就看我写的这篇文章，可能白痴到连亚历山大不是罗马人都不知道吗？

g********n
发帖数: 4809

我承认，孙武和孙膑不分确实低级失误，这段历史好久没看一下记错了。
西欧当时还没有开化，当时亚历山大其实是穷兵黩武，以战养战，入侵波斯完全就是为了抢钱去的，亚历山大带兵进入小亚细亚的时候，手上钱只够付两个星期的军费。当时的希腊以西还是边远地区，那个时候的意大利就只有农民和牧羊人，更不要说高卢了，估计去了只能抢点鸡鸭鱼肉葡萄酒这样的土特产和当地的美女。
只有东方的波斯帝国有广袤的土地，众多的纳税百姓，和无数金银财宝。就像现在如果你有一只可以征服全中国的军队，但是军费支出惊人，你只能开两个星期的饷，不然士兵就要哗变了。你的老巢在河南，你是往东去打江浙沪呢，还是往西去打陕甘宁呢？

【在 t***s 的大作中提到】

: 小声说
: 你没有分清孙武和孙膑。。。所以我就臆断了~不好意思~
: 不过好像亚历山大也的确没往西方打，是不是由于当时西欧基本是荒的？

r******j
发帖数: 780

泡妞与被泡，应该这么说
不是当时有谚语说，凯撒是所有女人的男人，是所有男人的女人？

【在 g********n 的大作中提到】

l******e
发帖数: 12192

又来罗马战大汉了？
累不累呀

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

g********n
发帖数: 4809

还有据说凯撒是双性恋：
Caesar may have conquered the Gauls, but Nicomedes conquered Caesar。

【在 r******j 的大作中提到】

: 泡妞与被泡，应该这么说
: 不是当时有谚语说，凯撒是所有女人的男人，是所有男人的女人？

r******j
发帖数: 780

永远走在时代前列的潮人凯撒

【在 g********n 的大作中提到】

: 还有据说凯撒是双性恋：
: Caesar may have conquered the Gauls, but Nicomedes conquered Caesar。

l*****i
发帖数: 20533

中国那些名将若是地下有知，应该是把儒家文人恨死了。轰轰烈烈的长距离长时间跨度
大规模战役被记录的还不如有些地方万把来人的过家家械斗感觉精彩。
这一点上还是日本人走在前面。西方化以后，人家根据西方模式重新包装了一下自己的
那点破事儿，立马引来一堆粉丝。

s**********e
发帖数: 2888

nice post

【在 g********n 的大作中提到】

: 我觉得罗马的政治体制是他最后成功的关键，平时民主，两个执政官和三百参议员，可
: 以互相制约保证不出暴君，战时选举有生杀大权国王一般的独裁者，但是任期只有六个
: 月，这样民主和独裁的优点都兼顾了。
: 题外话，有人鼓吹全面民主，彻底否定专制制度，我觉得也是有点轮化，平时民主，紧
: 急时期（如救灾，战争，国家一穷二白时期搞建设等）独裁才是最高效的政治体制。

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● 从城邦到帝国 - 20	● 古罗马共和国的灭亡及帝国的兴亡
● 说说汉尼拔战争的政治背景	● [合集] 罗马第一次内战时凯撒在哪里打酱油
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g********n
发帖数: 4809

原来两边总兵力超过20万的Battle of Marathon,超过15万的Battle of Issus,Battle of Gaugamela,将近15万的Battle of Cannae,将近40万军队的Battle of Alesia，超过100万的Battle of Chalons是过家家？想想中国千古传唱的赤壁之战，曹操的实际兵力不到30万，刘备和孙权联军不到5万人，在你看来也只不过是地方过家家？
就连罗马早期的Battle of Sentinum，双方参战有9万人，放在中国也是一个规模不小的战役了，就连中国有4亿人口的时候，湘军鼎盛时期也不超过12万，不要想当然觉的就中国的战争规模大。罗马帝国最鼎盛时期统治着超过1亿人民，不知道这也算是过家家？
不过中国统治者的习惯性思维和你一样，好大喜功，重数量而非质量，军队方面是西方职业化，保证质量的前提下才提高数量，东方则是民工化，要打仗了临时拉夫就行了，不凑出个50万都不好跟人打招呼，而兵户这种职业性士兵制度也很难坚持。具体体现到今天中西方的经济差别还在于职业化和民工化的区别。

【在 l*****i 的大作中提到】

: 中国那些名将若是地下有知，应该是把儒家文人恨死了。轰轰烈烈的长距离长时间跨度
: 大规模战役被记录的还不如有些地方万把来人的过家家械斗感觉精彩。
: 这一点上还是日本人走在前面。西方化以后，人家根据西方模式重新包装了一下自己的
: 那点破事儿，立马引来一堆粉丝。

m******1
发帖数: 95

这两篇补写很high
看得爽过原帖

倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
职业军人的素养？
，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
因。

【在 g********n 的大作中提到】

: 我一直觉得中国的春秋战国时期，无论文武都是冷兵器时代中华文化的最高峰。一直到
: 五四运动，中国文人一直都在拾孔孟的牙慧，一直到装备了新式热兵器，中国军队都做
: 不到秦军的统一武器高标准，几十万人的步骑弩弓车各军种熟练协同作战的程度。
: 纵观中国春秋战国后的历史，往往是主帅受伤被杀，或者前锋被人击败，就兵败如山倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是职业军人的素养？
: 还有，你也太小看罗马人了，中国周边的敌手从匈奴，鲜卑，契丹，女真，蒙古以降，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
: 中国历史上也有面对非平原恶劣地形作战，高山作战的有大非川，渡河作战的有赤壁之
: 战，越海作战的有忽必烈两次东征日本，

b*******k
发帖数: 1761

Battle of Chalons兵力超过100万？那个膜上的宇宙？
古代历史，100万人的会战我估计都是注水的。

Battle of Gaugamela,将近15万的Battle of Cannae,将近40万军队的Battle of
Alesia，超过100万的Battle of Chalons是过家家？想想中国千古传唱的赤壁之战，曹
操的实际兵力不到30万，刘备和孙权联军不到5万人，在你看来也只不过是地方过家家？
小的战役了，就连中国有4亿人口的时候，湘军鼎盛时期也不超过12万，不要想当然觉
的就中国的战争规模大。罗马帝国最鼎盛时期统治着超过1亿人民，不知道这也算是过
家家？
方职业化，保证质量的前提下才提高数量，东方则是民工化，要打仗了临时拉夫就行了
，不凑出个50万都不好跟人打招呼，而兵户这种职业性士兵制度也很难坚持。具体体现
到今天中西方的经济差别还在于职业化和民工化的区别。

【在 g********n 的大作中提到】

: 原来两边总兵力超过20万的Battle of Marathon,超过15万的Battle of Issus,Battle of Gaugamela,将近15万的Battle of Cannae,将近40万军队的Battle of Alesia，超过100万的Battle of Chalons是过家家？想想中国千古传唱的赤壁之战，曹操的实际兵力不到30万，刘备和孙权联军不到5万人，在你看来也只不过是地方过家家？
: 就连罗马早期的Battle of Sentinum，双方参战有9万人，放在中国也是一个规模不小的战役了，就连中国有4亿人口的时候，湘军鼎盛时期也不超过12万，不要想当然觉的就中国的战争规模大。罗马帝国最鼎盛时期统治着超过1亿人民，不知道这也算是过家家？
: 不过中国统治者的习惯性思维和你一样，好大喜功，重数量而非质量，军队方面是西方职业化，保证质量的前提下才提高数量，东方则是民工化，要打仗了临时拉夫就行了，不凑出个50万都不好跟人打招呼，而兵户这种职业性士兵制度也很难坚持。具体体现到今天中西方的经济差别还在于职业化和民工化的区别。

g********n
发帖数: 4809

整个欧洲的所有部落几乎都动员起来了，倾巢而出，连英格兰的凯尔特人部落为了帮他们的堂兄弟都派兵到沙龙参战，加上欧洲蛮族和我国的蛮族匈奴，鲜卑一样是全民皆兵，两边加起来超过100万也不是没有可能。当然人多不代表战斗力强，罗马联盟一方中军的阿兰人等人数绝对优势的杂胡，在匈奴骑兵的冲击下溃散，但是这个时候西哥特的重甲骑兵冲锋发挥了作用，在对冲中击败了匈奴骑兵，让匈奴骑兵被迫转向撞上了罗马军团的乌龟阵，损失惨重。
不同历史学家估计死亡人数在15万到30万之间，你觉得参战的有多少人？

家？

【在 b*******k 的大作中提到】

: Battle of Chalons兵力超过100万？那个膜上的宇宙？
: 古代历史，100万人的会战我估计都是注水的。
:
: Battle of Gaugamela,将近15万的Battle of Cannae,将近40万军队的Battle of
: Alesia，超过100万的Battle of Chalons是过家家？想想中国千古传唱的赤壁之战，曹
: 操的实际兵力不到30万，刘备和孙权联军不到5万人，在你看来也只不过是地方过家家？
: 小的战役了，就连中国有4亿人口的时候，湘军鼎盛时期也不超过12万，不要想当然觉
: 的就中国的战争规模大。罗马帝国最鼎盛时期统治着超过1亿人民，不知道这也算是过
: 家家？
: 方职业化，保证质量的前提下才提高数量，东方则是民工化，要打仗了临时拉夫就行了

b*******k
发帖数: 1761

弓箭不行，不代表弩不行，即使希腊重步兵，150米之内中弩也是必死吧

倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
职业军人的素养？
，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
因。

【在 g********n 的大作中提到】

g********n
发帖数: 4809

弩兵这么管用，中国历朝历代就不用发挥别的兵种了，也不会野战对北方蛮族往往一击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，然后怎么办？让弩弓兵和重步兵肉搏？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 弓箭不行，不代表弩不行，即使希腊重步兵，150米之内中弩也是必死吧
:
: 倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
: 职业军人的素养？
: ，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
: 的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
: 代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
: 西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
: 次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
: 败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。

o**n
发帖数: 1249

日本的所谓战国和丰臣秀吉的那点破事都真不值得大书特书

【在 l*****i 的大作中提到】

g********n
发帖数: 4809

日本入侵高丽耗光李如松的家底，是努尔哈赤能迅速崛起的重要原因，不知道大家为啥
这么鄙视日本？就是因为被日本侵略了8年，战场上打不过靠嘴皮子找回场子？

【在 o**n 的大作中提到】

: 日本的所谓战国和丰臣秀吉的那点破事都真不值得大书特书

o**n
发帖数: 1249

我记得好像很早以前就发明三排轮换弩手了吧，当然，对方人多马快，还是挺不住的

击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的
手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，
然后怎么办？让弩弓兵和重步

【在 g********n 的大作中提到】

: 弩兵这么管用，中国历朝历代就不用发挥别的兵种了，也不会野战对北方蛮族往往一击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，然后怎么办？让弩弓兵和重步兵肉搏？

g********n
发帖数: 4809

还是那句话，就100米有效杀伤距离，顶天20秒冲到你弓弩兵面前，你怎么办？而且罗
马也很重视轻重骑步兵各兵种协同作战，别人不会从侧面包抄你？弓弩兵仅是辅助兵种
，关键时刻中国古代战争也得靠步兵骑兵一刀一枪的杀出来。

【在 o**n 的大作中提到】

: 我记得好像很早以前就发明三排轮换弩手了吧，当然，对方人多马快，还是挺不住的
:
: 击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的
: 手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，
: 然后怎么办？让弩弓兵和重步

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o**n
发帖数: 1249

只是觉得本来是明朝得胜，日本没捞到什么，结果大肆宣扬，搞的好像自己多牛似的，
跟我大清的很多做法很想，一样让我觉得不爽。

【在 g********n 的大作中提到】

: 日本入侵高丽耗光李如松的家底，是努尔哈赤能迅速崛起的重要原因，不知道大家为啥
: 这么鄙视日本？就是因为被日本侵略了8年，战场上打不过靠嘴皮子找回场子？

v*****s
发帖数: 20290

呵呵，中国古人要都跟你一个智商，早就被人家灭族了。

Battle of Gaugamela,将近15万的Battle of Cannae,将近40万军队的Battle of
Alesia，超过100万的Battle of Chalons是过家家？想想中国千古传唱的赤壁之战，曹
操的实际兵力不到30万，刘备和孙权联军不到5万人，在你看来也只不过是地方过家家？
小的战役了，就连中国有4亿人口的时候，湘军鼎盛时期也不超过12万，不要想当然觉
的就中国的战争规模大。罗马帝国最鼎盛时期统治着超过1亿人民，不知道这也算是过
家家？
方职业化，保证质量的前提下才提高数量，东方则是民工化，要打仗了临时拉夫就行了
，不凑出个50万都不好跟人打招呼，而兵户这种职业性士兵制度也很难坚持。具体体现
到今天中西方的经济差别还在于职业化和民工化的区别。

【在 g********n 的大作中提到】

k**x
发帖数: 2611

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Catalaunian_Plains
你说的是这个？
怎么人数被你提高了10倍？

他们的堂兄弟都派兵到沙龙参战，加
上欧洲蛮族和我国的蛮族匈奴，鲜卑一样是全民皆兵，两边加起来超过100万也不是没
有可能。当然人多不代表战斗力强，
罗马联盟一方中军的阿兰人等人数绝对优势的杂胡，在匈奴骑兵的冲击下溃散，但是这
个时候西哥特的重甲骑兵冲锋发挥
了作用，在对冲中击败了匈奴骑兵，让匈奴骑兵被迫转向撞上了罗马军团的乌龟阵，损
失惨重。

【在 g********n 的大作中提到】

: 整个欧洲的所有部落几乎都动员起来了，倾巢而出，连英格兰的凯尔特人部落为了帮他们的堂兄弟都派兵到沙龙参战，加上欧洲蛮族和我国的蛮族匈奴，鲜卑一样是全民皆兵，两边加起来超过100万也不是没有可能。当然人多不代表战斗力强，罗马联盟一方中军的阿兰人等人数绝对优势的杂胡，在匈奴骑兵的冲击下溃散，但是这个时候西哥特的重甲骑兵冲锋发挥了作用，在对冲中击败了匈奴骑兵，让匈奴骑兵被迫转向撞上了罗马军团的乌龟阵，损失惨重。
: 不同历史学家估计死亡人数在15万到30万之间，你觉得参战的有多少人？
:
: 家？

v*****s
发帖数: 20290

瞎扯，朝鲜之战，李家军最大的损失就是碧蹄馆，也没到家底耗光的地步。

【在 g********n 的大作中提到】

g********n
发帖数: 4809

明朝当然胜了，但是是皮尔斯的胜利，自己也损失惨重。吹牛各个国家都有，罗马著名
的"史学家"Livy也是夸大罗马的战绩，帮罗马吹牛，正常。

【在 o**n 的大作中提到】

: 只是觉得本来是明朝得胜，日本没捞到什么，结果大肆宣扬，搞的好像自己多牛似的，
: 跟我大清的很多做法很想，一样让我觉得不爽。

v*****s
发帖数: 20290

这都什么智力水平啊？
说防护力的时候用重步兵，算速度的时候用骑兵，你干脆说人家还带着手枪，不就结了。

击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的
手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，
然后怎么办？让弩弓兵和重步兵肉搏？

【在 g********n 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 1761

据说熟练弩手1分钟可以发3发。100米的距离，重装步兵也要走1分钟。5000弩兵就发出
15000发弩，就算50%命中，也可以杀伤7000名敌军，打个折扣也有1万名。其实如果有
马镫，最好是用骑射骑兵，HIT AND RUN，步兵就无解。

击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的
手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，
然后怎么办？让弩弓兵和重步兵肉搏？

【在 g********n 的大作中提到】

g********n
发帖数: 4809

On the other hand, Thompson believes that the presence of Burgundians on the
Hunnic side is credible, noting that a group is documented as remaining
east of the Rhine; likewise, he believes that the other peoples Sidonius
alone mentions—the Rugians, Scirans and Thuringians—were likely
participants in this battle.
However, the number of participants for either side—or in total—is
entirely speculative. Jordanes reports the number of dead from this battle
as 165,000, excluding the casualties of the

【在 k**x 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Catalaunian_Plains
: 你说的是这个？
: 怎么人数被你提高了10倍？
:
: 他们的堂兄弟都派兵到沙龙参战，加
: 上欧洲蛮族和我国的蛮族匈奴，鲜卑一样是全民皆兵，两边加起来超过100万也不是没
: 有可能。当然人多不代表战斗力强，
: 罗马联盟一方中军的阿兰人等人数绝对优势的杂胡，在匈奴骑兵的冲击下溃散，但是这
: 个时候西哥特的重甲骑兵冲锋发挥
: 了作用，在对冲中击败了匈奴骑兵，让匈奴骑兵被迫转向撞上了罗马军团的乌龟阵，损

v*****s
发帖数: 20290

骑弓不行，杀伤力不够；骑弩没法填充。
我劝你不要和这个id纠缠，容易降低智力水平。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 据说熟练弩手1分钟可以发3发。100米的距离，重装步兵也要走1分钟。5000弩兵就发出
: 15000发弩，就算50%命中，也可以杀伤7000名敌军，打个折扣也有1万名。其实如果有
: 马镫，最好是用骑射骑兵，HIT AND RUN，步兵就无解。
:
: 击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的
: 手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，
: 然后怎么办？让弩弓兵和重步兵肉搏？

g********n
发帖数: 4809

你100米20秒跑不到？还有脸说智力？你自己早点回家打你的手枪去吧。

了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这都什么智力水平啊？
: 说防护力的时候用重步兵，算速度的时候用骑兵，你干脆说人家还带着手枪，不就结了。
:
: 击即溃了。对结阵持盾的重步兵，我觉得弩的有效杀伤距离也不会超过100米（普通的
: 手枪也就50米左右，面对重甲步兵，100米这个估计应该不离谱），也就够你发一轮，
: 然后怎么办？让弩弓兵和重步兵肉搏？

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k**x
发帖数: 2611

继续往下读啊

the
s

【在 g********n 的大作中提到】

: On the other hand, Thompson believes that the presence of Burgundians on the
: Hunnic side is credible, noting that a group is documented as remaining
: east of the Rhine; likewise, he believes that the other peoples Sidonius
: alone mentions—the Rugians, Scirans and Thuringians—were likely
: participants in this battle.
: However, the number of participants for either side—or in total—is
: entirely speculative. Jordanes reports the number of dead from this battle
: as 165,000, excluding the casualties of the

g********n
发帖数: 4809

100米重步兵要走1分钟？你去看看解放军战士负重50斤跑100米有多长时间能跑完？弩
兵能有50%的命中和杀伤率，而且还能保证一人身上正好要害部位中一箭？

【在 b*******k 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

你披50公斤的甲跑跑看？阵型跑散了，就等着被农民弄死吧。
你见过哪个战例里面，重步兵方阵跑步冲击的？

【在 g********n 的大作中提到】

: 你100米20秒跑不到？还有脸说智力？你自己早点回家打你的手枪去吧。
:
: 了。

g********n
发帖数: 4809

看到了，这个是后人的估计，我觉得从常理来推很不可靠。

【在 k**x 的大作中提到】

: 继续往下读啊
:
: the
: s

b*******k
发帖数: 1761

但是也要考虑人家身上的负重啊，重甲，厚盾，5米的长矛，还有近战的剑，这要是能
跑得起来也怪吧

【在 g********n 的大作中提到】

: 你100米20秒跑不到？还有脸说智力？你自己早点回家打你的手枪去吧。
:
: 了。

g********n
发帖数: 4809

哪有50公斤？罗马士兵所有装备粮食背上也就30公斤。
In addition to his weapons and armour a Roman soldier was trained to carry a
considerable amount of other equipment. This was mainly carried on his
shoulder as a pack mounted on a wooden cross frame.
The contents of this pack are thought to include three days rations (
although some sources quote as much as 17 days), a canteen of water, cooking
equipment, a selection of tools, a cloak for bad weather and sleeping under
and probably some spare clothing.
Best estimates f

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你披50公斤的甲跑跑看？阵型跑散了，就等着被农民弄死吧。
: 你见过哪个战例里面，重步兵方阵跑步冲击的？

v*****s
发帖数: 20290

我提醒过你了，这位希罗党智力水平很成问题，重步兵方阵跑步冲击这种蠢话都能说出
来。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 但是也要考虑人家身上的负重啊，重甲，厚盾，5米的长矛，还有近战的剑，这要是能
: 跑得起来也怪吧

g********n
发帖数: 4809

罗马士兵的武器，护甲，粮食，饮用水等工具加起来也就30公斤多，假设护甲和武器是
25公斤，你觉得长期训练的重步兵背25公斤100米20秒跑不下来？你以为是北美WSN的身
体素质呀？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 但是也要考虑人家身上的负重啊，重甲，厚盾，5米的长矛，还有近战的剑，这要是能
: 跑得起来也怪吧

k**x
发帖数: 2611

关键的问题是，这个所谓的战役和其他很多罗马人的名战一样，都是一天打完，决出胜
负了，更像是一个战斗。
100万人决战一天？怎么也不像啊。

【在 g********n 的大作中提到】

: 看到了，这个是后人的估计，我觉得从常理来推很不可靠。

g********n
发帖数: 4809

罗马马略改革以后，步兵武器，护甲，食物，饮用水，工具加起来也就30多公斤，就算
武器护甲有25公斤，你背25公斤的东西，100米20秒跑不下来？我看你是打手枪打太多
了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 我提醒过你了，这位希罗党智力水平很成问题，重步兵方阵跑步冲击这种蠢话都能说出
: 来。

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g********n
发帖数: 4809

古代战争除了少数职业军队，其实真正交战的也就正面的几万精兵，其他都是看热闹的
，赢了一窝蜂上去捡便宜，输了成鸟兽散。那你说淝水之战和赤壁之战最后的决战是怎
么一天打完的？

【在 k**x 的大作中提到】

: 关键的问题是，这个所谓的战役和其他很多罗马人的名战一样，都是一天打完，决出胜
: 负了，更像是一个战斗。
: 100万人决战一天？怎么也不像啊。

v*****s
发帖数: 20290

全世界的重步兵手枪都打太多了，要等到今天聆听了大师的教诲，才知道可以跑步冲击
，重骑兵泪流满面，早知道我们就下马了。
你要说罗马兵的那个小破甲，那就不用想了，肯定挡不住弓弩的，而且五肢都没有防护
，等着被人射小jj吧。防护力强的是后来的大白板甲。你就是智商太低，什么东西都混
在一起说，步兵和骑兵一个速度，胸甲和全身板甲一个防护力。

【在 g********n 的大作中提到】

: 罗马马略改革以后，步兵武器，护甲，食物，饮用水，工具加起来也就30多公斤，就算
: 武器护甲有25公斤，你背25公斤的东西，100米20秒跑不下来？我看你是打手枪打太多
: 了。

g********n
发帖数: 4809

骑兵肯定更快呀，而且中国主要的敌人是北方少数民族，马匹和一身金属盔甲，对于匈奴鲜卑女真契丹蒙古人，哪个来的更方便？他们连箭头的铁都要靠从山西商人那里买，更不可能配重甲。指望弓弩兵收拾重步兵的波斯帝国啥下场大家都看见了。
算了吧，你个负重25公斤，100米20秒都跑不下来的手枪男，还是不要来丢人现眼了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 全世界的重步兵手枪都打太多了，要等到今天聆听了大师的教诲，才知道可以跑步冲击
: ，重骑兵泪流满面，早知道我们就下马了。
: 你要说罗马兵的那个小破甲，那就不用想了，肯定挡不住弓弩的，而且五肢都没有防护
: ，等着被人射小jj吧。防护力强的是后来的大白板甲。你就是智商太低，什么东西都混
: 在一起说，步兵和骑兵一个速度，胸甲和全身板甲一个防护力。

v*****s
发帖数: 20290

你真是智商低啊，非要把脸凑上来让人打。
1 25公斤的武器护甲能防住弩？中世纪教会还禁个屁的弩啊。
2 最重要的一点，你20秒能跑100米，不等于整个方阵能20秒跑100米。你这智商还赶不
上认为坦克时速是50公里，所以机械化集团军的推进速度就能达到时速50公里的军盲呢。

的更方便？

【在 g********n 的大作中提到】

: 骑兵肯定更快呀，而且中国主要的敌人是北方少数民族，马匹和一身金属盔甲，对于匈奴鲜卑女真契丹蒙古人，哪个来的更方便？他们连箭头的铁都要靠从山西商人那里买，更不可能配重甲。指望弓弩兵收拾重步兵的波斯帝国啥下场大家都看见了。
: 算了吧，你个负重25公斤，100米20秒都跑不下来的手枪男，还是不要来丢人现眼了。

l******e
发帖数: 12192

本来就比不上军盲。
你还真闲。

呢。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你真是智商低啊，非要把脸凑上来让人打。
: 1 25公斤的武器护甲能防住弩？中世纪教会还禁个屁的弩啊。
: 2 最重要的一点，你20秒能跑100米，不等于整个方阵能20秒跑100米。你这智商还赶不
: 上认为坦克时速是50公里，所以机械化集团军的推进速度就能达到时速50公里的军盲呢。
:
: 的更方便？

g********n
发帖数: 4809

受不了了，给你再看一遍，弩弓兵野战的时候只是辅助兵种，你当中国秦朝时期已经发
展出了杀伤力惊人的长弓兵了？你那只眼睛看见我说护甲能完全挡住弩？只不过是有效
杀伤距离有限，无法给10万冲锋的重步兵方阵有效杀伤，等重步兵到你弩弓兵面前，那
就是大屠杀了。
雅典步兵列阵完毕以后，米提亚德立刻下令冲锋，这时雅典军队距离波斯阵线大约有
1500米。通常希腊密集方阵先是稳步前进到敌军弓箭射程以内，然后开始高速冲向敌阵
。为了不给波斯军队足够的时间组织和调度，米提亚德一开始就命令士兵跑步前进，然
后逐渐加快速度，距敌三百米时全速冲刺。希腊步兵表现出极高的训练水平，他们背负
着沉重的武器装备，一路狂奔，而阵形丝毫不乱。

呢。

【在 v*****s 的大作中提到】

s***e
发帖数: 1272

进来看看热闹。

v*****s
发帖数: 20290

没热闹好看啊，俺闲得蛋疼，随便抽抽某个弱智。
刚才差点被一句话憋死，“安息国谁稀罕黎巴嫩啦国红头阿三什么的最讨厌了国要打次
河过留下买路财国炸飞机的叔叔才不是恐怖分子呢炸飞机的叔叔是英雄国你的船在我地
头被炸了不能全怪我是不是国”
你认识几个啊？哈哈。

【在 s***e 的大作中提到】

: 进来看看热闹。

s***e
发帖数: 1272

都蛋疼了，还不承认手枪打多了。
我试试看哈。
安息国：伊朗
谁稀罕黎巴嫩啦国：叙利亚？
红头阿三什么的最讨厌了国：巴铁
要打次河过留下买路财国：金字塔国
炸飞机的叔叔才不是恐怖分子呢炸飞机的叔叔是英雄国：沙特？
你的船在我地头被炸了不能全怪我是不是国：也门

【在 v*****s 的大作中提到】

: 没热闹好看啊，俺闲得蛋疼，随便抽抽某个弱智。
: 刚才差点被一句话憋死，“安息国谁稀罕黎巴嫩啦国红头阿三什么的最讨厌了国要打次
: 河过留下买路财国炸飞机的叔叔才不是恐怖分子呢炸飞机的叔叔是英雄国你的船在我地
: 头被炸了不能全怪我是不是国”
: 你认识几个啊？哈哈。

v*****s
发帖数: 20290

公公不要嫉妒，现在医疗技术发达，只要及时脱离组织，还是有得救的。
公公的知识很诡异啊，居然知道也门，没猜对叙利亚。据说上述国家都和天朝私底下谈
过蘑菇事宜。

【在 s***e 的大作中提到】

: 都蛋疼了，还不承认手枪打多了。
: 我试试看哈。
: 安息国：伊朗
: 谁稀罕黎巴嫩啦国：叙利亚？
: 红头阿三什么的最讨厌了国：巴铁
: 要打次河过留下买路财国：金字塔国
: 炸飞机的叔叔才不是恐怖分子呢炸飞机的叔叔是英雄国：沙特？
: 你的船在我地头被炸了不能全怪我是不是国：也门

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s***e
发帖数: 1272

科尔号被炸，本拉登的911前奏啊。这个不是很清楚的吗？
谁稀罕黎巴嫩啦国是谁？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 公公不要嫉妒，现在医疗技术发达，只要及时脱离组织，还是有得救的。
: 公公的知识很诡异啊，居然知道也门，没猜对叙利亚。据说上述国家都和天朝私底下谈
: 过蘑菇事宜。

v*****s
发帖数: 20290

错了错了，一激动打错了，是没猜对利比亚。

【在 s***e 的大作中提到】

: 科尔号被炸，本拉登的911前奏啊。这个不是很清楚的吗？
: 谁稀罕黎巴嫩啦国是谁？

s***e
发帖数: 1272

哦，对。
是我看花眼了。把炸飞机理解成飞机撞大楼。
是利比亚没错。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 错了错了，一激动打错了，是没猜对利比亚。

B******l
发帖数: 4043

太艰深了。。。

Samnite
central-
formidable
The
Italy.
Roman
Mus

【在 g********n 的大作中提到】

A********t
发帖数: 328

还有老毛呢

【在 g********n 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 1761

你们都是从哪里看来这么妖异的东西

【在 s***e 的大作中提到】

s***e
发帖数: 1272

宫里啊

【在 b*******k 的大作中提到】

: 你们都是从哪里看来这么妖异的东西

l******u
发帖数: 3169

围魏救赵的孙子?

Samnite
Roman

【在 g********n 的大作中提到】

l******u
发帖数: 3169

这个有道理

【在 s**d 的大作中提到】

l******u
发帖数: 3169

100

重步兵20秒跑不到的...不信你可以穿上几十斤的盔甲,举个盾,在那个希腊式的长矛,试
试...

【在 g********n 的大作中提到】

: 你100米20秒跑不到？还有脸说智力？你自己早点回家打你的手枪去吧。
:
: 了。

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l******u
发帖数: 3169

101

恩,您的那段中文很有世界五千年的风格阿

a
cooking
under

【在 g********n 的大作中提到】

: 哪有50公斤？罗马士兵所有装备粮食背上也就30公斤。
: In addition to his weapons and armour a Roman soldier was trained to carry a
: considerable amount of other equipment. This was mainly carried on his
: shoulder as a pack mounted on a wooden cross frame.
: The contents of this pack are thought to include three days rations (
: although some sources quote as much as 17 days), a canteen of water, cooking
: equipment, a selection of tools, a cloak for bad weather and sleeping under
: and probably some spare clothing.
: Best estimates f

p*******r
发帖数: 4048

102

军队职业化程度最高的是宋代。：）

Battle of
Gaugamela,将近15万的Battle of Cannae,将近40万军队的Battle of Alesia，超过100
万的
Battle of Chalons是过家家？想想中国千古传唱的赤壁之战，曹操的实际兵力不到30
万，刘备和孙
权联军不到5万人，在你看来也只不过是地方过家家？
小的战役了，
就连中国有4亿人口的时候，湘军鼎盛时期也不超过12万，不要想当然觉的就中国的战
争规模大。罗马帝
国最鼎盛时期统治着超过1亿人民，不知道这也算是过家家？
方职业化，保证
质量的前提下才提高数量，东方则是民工化，要打仗了临时拉夫就行了，不凑出个50万
都不好跟人打招
呼，而兵户这种职业性士兵制度也很难坚持。具体体现到今天中西方的经济差别还在于
职业化和民工化
的区别。

【在 g********n 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1922

103

发现了我的语言天赋。把国换成逗号，就好读了。解码后是这个样子的。
要打次河过留下买路财，炸飞机的叔叔才不是恐怖分子呢，炸飞机的叔叔是英雄，你的
船在我地头被炸
了不能全怪我是不是。
安息，谁稀罕黎巴嫩啦，红头阿三什么的最讨厌了，

【在 v*****s 的大作中提到】

l**********g
发帖数: 574

104

歐洲地形真簡單嗎？

【在 s**d 的大作中提到】

o***e
发帖数: 3526

105

呵呵，猫政委也许懂军事，但古典时期的军事史至多是爱好者的水平。

【在 l**********g 的大作中提到】

: 歐洲地形真簡單嗎？

C*********g
发帖数: 3728

106

是啊，遥想某人跨越阿尔卑斯山渡过波河。

【在 l**********g 的大作中提到】

: 歐洲地形真簡單嗎？

l**********g
发帖数: 574

107

貓政委臉巨腫

【在 o***e 的大作中提到】

: 呵呵，猫政委也许懂军事，但古典时期的军事史至多是爱好者的水平。

w**t
发帖数: 3247

108

咦，破猫沾沾水就跑了？也不捍卫一下自己的名誉？

【在 l**********g 的大作中提到】

: 貓政委臉巨腫

s***e
发帖数: 1272

109

动物保护组织针对某人把大象拉上雪线一事公开发表谴责。后来在扎马的时候，对面亮
出动物保护的牌子，这边的西法克斯的马就炸了营了。我们的大腓尼基啊，就这么地，
完了。

【在 C*********g 的大作中提到】

: 是啊，遥想某人跨越阿尔卑斯山渡过波河。

w**t
发帖数: 3247

110

Syphax本人参加了Battle of Zama? 他不是在Battle of Bagbrades中和Hasdrubal一起
被Scipio打败后逃到Cirta然后被Laelius和Massinissa给抓住的？

【在 s***e 的大作中提到】

: 动物保护组织针对某人把大象拉上雪线一事公开发表谴责。后来在扎马的时候，对面亮
: 出动物保护的牌子，这边的西法克斯的马就炸了营了。我们的大腓尼基啊，就这么地，
: 完了。

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s***e
发帖数: 1272

111

你对。我记错了。他没在。

【在 w**t 的大作中提到】

: Syphax本人参加了Battle of Zama? 他不是在Battle of Bagbrades中和Hasdrubal一起
: 被Scipio打败后逃到Cirta然后被Laelius和Massinissa给抓住的？

s**d
发帖数: 18498

112

比中国简单多了。

【在 l**********g 的大作中提到】

: 歐洲地形真簡單嗎？

a****l
发帖数: 8211

113

这个很有道理.不利的时候还能坚持作战是军队纪律的很好的体现,所以TG那种能打到最
后一个士兵的军队是很恐怖的.

【在 w**t 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

114

就以Punic war为例，很多经典战斗，地形都是起关键作用的。不管Hannibal还是
Scipio,都是利用湖泊，河流，山地等地形地貌的大师。猫政委需要细研一下经典战例
了。

【在 s**d 的大作中提到】

: 比中国简单多了。

s***e
发帖数: 1272

115

进监狱，啊不, 是镜剑玉同学，给几个例子科普一下吧。

【在 w**t 的大作中提到】

: 就以Punic war为例，很多经典战斗，地形都是起关键作用的。不管Hannibal还是
: Scipio,都是利用湖泊，河流，山地等地形地貌的大师。猫政委需要细研一下经典战例
: 了。

s***e
发帖数: 1272

116

湖泊，河流，山地，各讲一个吧。
这次包子可以有。

【在 s***e 的大作中提到】

: 进监狱，啊不, 是镜剑玉同学，给几个例子科普一下吧。

v*****s
发帖数: 20290

117

这个不好分开吧，比如最有名的特拉西梅诺湖，是算湖呢还是算山地呢？

【在 s***e 的大作中提到】

: 湖泊，河流，山地，各讲一个吧。
: 这次包子可以有。

s***e
发帖数: 1272

118

这个一个顶俩。要不你讲吧。这次没有 disclaimer.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这个不好分开吧，比如最有名的特拉西梅诺湖，是算湖呢还是算山地呢？

s***e
发帖数: 1272

119

新迦太基城那次，也算是有预谋的利用气象和地理达成突然性。那个不知道算不算湖。。。

v*****s
发帖数: 20290

120

俺不讲。你是坏人，就想等着看我讲错出丑，哼哼，我才不上当呢。
我等进监狱同志来讲。

【在 s***e 的大作中提到】

: 这个一个顶俩。要不你讲吧。这次没有 disclaimer.

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w**t
发帖数: 3247

121

Battle of the Trebia, Hannibal利用河边一块有很多灌木的和陡峭河岸的洼地让Mago
藏在那里。然后在罗马人打得筋疲力尽的时候，埋伏的人马出来。这个算是利用河流地
形吧。
Battle of Lake Trasimene, Hannibal这次又是搞埋伏，Lake Trasimene北面是大路，
大路北边是有茂密丛林的山地。Hannibal把自己的营地安排在一个可以看清整个预设战
场的位置：大路的东端的一块平地。同时连夜把伏兵在山地里面设好。第二天
Flaminius带着人沿路向东进发，然后遭三面伏/攻击，瞬间被切成三段，无法结成战斗
队形。于是被干掉。这个算是利用山地地形吧。
然后是Scipio攻打新迦太基。Scipio带兵长途奔袭，造成突然性。但新迦太基城墙坚固
一时打不下来。Scipio通过战场观察发现城的一边靠湖，而迦太基人认为因为有湖作天
然屏障，于是这边的防卫较弱，但同时Scipio发现该湖每天有一段时间比较浅，可以通
过，于是出其不意从湖这一边打开城防的缺口。这个算是利用湖泊。

【在 s***e 的大作中提到】

: 湖泊，河流，山地，各讲一个吧。
: 这次包子可以有。

s***e
发帖数: 1272

122

http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=hQt5i1Xt.jpg

【在 v*****s 的大作中提到】

: 俺不讲。你是坏人，就想等着看我讲错出丑，哼哼，我才不上当呢。
: 我等进监狱同志来讲。

w**t
发帖数: 3247

123

喔，我在辛辛苦苦码字，你们俩个等看我笑话啊？给不给包子啊？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 俺不讲。你是坏人，就想等着看我讲错出丑，哼哼，我才不上当呢。
: 我等进监狱同志来讲。

s***e
发帖数: 1272

124

呱唧呱唧。

Mago

【在 w**t 的大作中提到】

: Battle of the Trebia, Hannibal利用河边一块有很多灌木的和陡峭河岸的洼地让Mago
: 藏在那里。然后在罗马人打得筋疲力尽的时候，埋伏的人马出来。这个算是利用河流地
: 形吧。
: Battle of Lake Trasimene, Hannibal这次又是搞埋伏，Lake Trasimene北面是大路，
: 大路北边是有茂密丛林的山地。Hannibal把自己的营地安排在一个可以看清整个预设战
: 场的位置：大路的东端的一块平地。同时连夜把伏兵在山地里面设好。第二天
: Flaminius带着人沿路向东进发，然后遭三面伏/攻击，瞬间被切成三段，无法结成战斗
: 队形。于是被干掉。这个算是利用山地地形吧。
: 然后是Scipio攻打新迦太基。Scipio带兵长途奔袭，造成突然性。但新迦太基城墙坚固
: 一时打不下来。Scipio通过战场观察发现城的一边靠湖，而迦太基人认为因为有湖作天

w**t
发帖数: 3247

125

给这么大一包子啊，俺受之有愧，受之有愧。谢啦！

【在 s***e 的大作中提到】

: 呱唧呱唧。
:
: Mago

s***e
发帖数: 1272

126

http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=0HTY5okG.JPG

【在 w**t 的大作中提到】

: 给这么大一包子啊，俺受之有愧，受之有愧。谢啦！

p*****g
发帖数: 205

127

处于上升期的不管是哪国的军队都能做到这点，你眼里的豆腐军，国军在抗战期间堵枪
眼的都不少见。

【在 a****l 的大作中提到】

: 这个很有道理.不利的时候还能坚持作战是军队纪律的很好的体现,所以TG那种能打到最
: 后一个士兵的军队是很恐怖的.

w**t
发帖数: 3247

128

是是，不过大面积溃散恐怕更多吧。

【在 p*****g 的大作中提到】

: 处于上升期的不管是哪国的军队都能做到这点，你眼里的豆腐军，国军在抗战期间堵枪
: 眼的都不少见。

w**t
发帖数: 3247

129

啊，我这不是在叩谢么?

【在 s***e 的大作中提到】

: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=0HTY5okG.JPG

p*****g
发帖数: 205

130

你眼里的无敌之师志愿军在韩战四次五次战役中大面积的溃散也不少见，就是在刚入朝
的时候也有军队直接投降美军，国军在初战日军自然比较差，大面积溃散很多，但是中
后期随着装备变好，大面积的溃散就少了。那个时候日军的确厉害，1942年集中兵力进
攻八路军解放区，八路军也是大面积溃散，解放区丢了一半。这个很正常，实力摆在那
。作为21世纪的人还相信什么精神原子弹太天真了。

【在 w**t 的大作中提到】

: 是是，不过大面积溃散恐怕更多吧。

相关主题
● 从城邦到帝国 - 6	● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )
● [合集] 发现罗马人很牛逼呀	● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术
● 问一下凯撒麾下军团为啥战斗力这么强	● 逃荒要饭天堂论
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s***e
发帖数: 1272

131

说说国军的这个上升期啥的吧。举几个例子嘛。举的好的话，我把whct 的包子没收发给你。
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTA2&f=YMksrb-u.jpg

【在 p*****g 的大作中提到】

: 你眼里的无敌之师志愿军在韩战四次五次战役中大面积的溃散也不少见，就是在刚入朝
: 的时候也有军队直接投降美军，国军在初战日军自然比较差，大面积溃散很多，但是中
: 后期随着装备变好，大面积的溃散就少了。那个时候日军的确厉害，1942年集中兵力进
: 攻八路军解放区，八路军也是大面积溃散，解放区丢了一半。这个很正常，实力摆在那
: 。作为21世纪的人还相信什么精神原子弹太天真了。

w**t
发帖数: 3247

132

呦嗬，你这是看喜欢拍砖的都出去吃饭了吧？看来你对你们国军1944年的豫湘桂战役中
的表现评价不低么。另外，我什么时候说过志愿军是无敌之师了？你来详细说说志愿军
在朝鲜战争四次五次战役中是怎么个大面积的溃散的？有没有高级军官像孙元良这样脱
队藏匿的？

【在 p*****g 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

133

嗳，才看见还有“1942年集中兵力进攻八路军解放区，八路军也是大面积溃散，解放区
丢了一半”这一段，你再来讲讲八路是怎么溃散的？八路的高级指挥官又是怎么弃军逃
窜的？

【在 p*****g 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 1761

134

豫湘桂那会老蒋明显像保存实力，反正知道美帝会收拾小日本，还是留着家底以后对付
TG好。基本上就在长沙衡阳抵抗了一下，其他的地方就送了。

【在 w**t 的大作中提到】

: 呦嗬，你这是看喜欢拍砖的都出去吃饭了吧？看来你对你们国军1944年的豫湘桂战役中
: 的表现评价不低么。另外，我什么时候说过志愿军是无敌之师了？你来详细说说志愿军
: 在朝鲜战争四次五次战役中是怎么个大面积的溃散的？有没有高级军官像孙元良这样脱
: 队藏匿的？

p*****g
发帖数: 205

135

呵呵，知道你会说豫湘桂，看来你对TG的教科书印象很深。现在的资料发现这次战役国
军日军损失相当，主要原因是日军瞒报了损失，这个是因为蒋介石的RP差，人家宁肯相
信日军的报告也不相信他的，所以这次战役就成了大溃退。
至于志愿军180师的事情你知道吗？

【在 w**t 的大作中提到】

l******e
发帖数: 12192

136

......

【在 p*****g 的大作中提到】

: 呵呵，知道你会说豫湘桂，看来你对TG的教科书印象很深。现在的资料发现这次战役国
: 军日军损失相当，主要原因是日军瞒报了损失，这个是因为蒋介石的RP差，人家宁肯相
: 信日军的报告也不相信他的，所以这次战役就成了大溃退。
: 至于志愿军180师的事情你知道吗？

p*****g
发帖数: 205

137

嗯，你去看看台湾人写的东西就知道了。我党这些东西是不会写的。

【在 w**t 的大作中提到】

: 嗳，才看见还有“1942年集中兵力进攻八路军解放区，八路军也是大面积溃散，解放区
: 丢了一半”这一段，你再来讲讲八路是怎么溃散的？八路的高级指挥官又是怎么弃军逃
: 窜的？

b*******k
发帖数: 1761

138

哪次损失严重？你估计说的是衡阳吧

【在 p*****g 的大作中提到】

p*****g
发帖数: 205

139

呵呵，不错，你还知道衡阳。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 哪次损失严重？你估计说的是衡阳吧

s***e
发帖数: 1272

140

哇

【在 p*****g 的大作中提到】

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● 逃荒要饭天堂论	● 布匿战争前的形势分析
● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003	● 努米底亚事务略 - 10
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w**t
发帖数: 3247

141

“明显像”这种词语你到军一混混也就算了，在石板，你给点证据吧。老蒋失地失军，
美军的机场也丢了，交通线上的战略要点也丢了，300K军队也丢了。实力保存得真是很
好么，先不说1944年其他战场上盟军都在干什么。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 豫湘桂那会老蒋明显像保存实力，反正知道美帝会收拾小日本，还是留着家底以后对付
: TG好。基本上就在长沙衡阳抵抗了一下，其他的地方就送了。

s***e
发帖数: 1272

142

那我来一段儿啊。瞅着不象杀伤相当的样子啊。
不知道蒋中正算不算台湾人呐。。。

l******e
发帖数: 12192

143

外省人吧，不算

【在 s***e 的大作中提到】

: 那我来一段儿啊。瞅着不象杀伤相当的样子啊。
: 不知道蒋中正算不算台湾人呐。。。

v*****s
发帖数: 20290

144

长沙抵抗了吗？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 豫湘桂那会老蒋明显像保存实力，反正知道美帝会收拾小日本，还是留着家底以后对付
: TG好。基本上就在长沙衡阳抵抗了一下，其他的地方就送了。

s***e
发帖数: 1272

145

唉，那算我没说。。。

【在 l******e 的大作中提到】

: 外省人吧，不算

l******e
发帖数: 12192

146

本来就不该说

【在 s***e 的大作中提到】

: 唉，那算我没说。。。

s***e
发帖数: 1272

147

我错了，以后改。

【在 l******e 的大作中提到】

: 本来就不该说

v*****s
发帖数: 20290

148

俺也跟风，多来几段。
《在第三次南岳军事会议上的讲话》（蒋介石，1941年10月）：
“最近每次取攻势来进犯我们，最多不过十天或两周的战斗力，在此期间如攻不下我们
据点阵地，他固
然要退却，就是攻下了我们的据点，他也没有确实固守的力量。从前年到现在，除宜昌
之外，历次战
役，都是如此。他现在不仅无力扩张战区，而且也不敢再存消灭我们野战军的妄想……
这样疲惫衰竭的敌人，我们为什么还不能消灭他？为什么他来犯时我们不能抵御，而他
撤退时我们亦
不能截击，让他来去自如呢？这就是因为我们的军队实在太无用、太怯懦……不如从前
。
……
这次长沙会战（指第二次长沙会战），我们有这样雄厚的兵力，有这样良好的态势，我
们一定可以打
败敌人，一定可以俘获敌人很多的官兵，一定可以缴获敌人无数的军械；即使没有一
万俘虏，也总应
该有一千；一千没有，总要有一百；一百没有，少而言之，也应该有十人。但是现在你
们连十个俘虏
都没有，如何对得起自己的职守？
……
现在并不是我们打不过敌人，而是由于我们高级将领的精神堕落，胆识太差，不研究，
不上进，只知
道做官，而忘却了我们革命军人的本务。
……
总之，我们各战区

【在 s***e 的大作中提到】

: 那我来一段儿啊。瞅着不象杀伤相当的样子啊。
: 不知道蒋中正算不算台湾人呐。。。

w**t
发帖数: 3247

149

TG教科书在豫湘桂这事上算很厚道了，国军那些惨不忍睹的战绩根本就没深入揭批。你
说现在的资料发现这次战役国军日军损失相当，你给点来源吧。
至于180师，你到底知不知道细节啊？不知道也敢乱说。俺老勉为其难给你上一课。180
师牺牲人数～2000人，伤、病、冻、饿被俘近4000人，突围归队4000人。师首长中师长
兼政委郑其贵、副师长段龙章、参谋长王振邦安全突围返回，只有政治部主任吴成德被
俘，这还是因为他本来也可以突围，但半路遇到几百名伤病员，他实在不能把他们丢
下，所以决定带他们一起突围，后带几百人在敌后开展游击战，等待第六次战役，多次
伏击美韩车队，在敌后坚持了400多天，直至52年7月10月弹尽粮绝被俘。下辖的三个团
中538团团长庞克昌带人突围成功、但政委赵佐瑞被俘。539团团长王至诚带人突围成功
，但政委韩启明因负重伤不忍连累战友行动，拔枪自杀。540团团长刘耀虎带二营负责
军部警卫没有参加战斗，但政委李懋召带一、三营残部突围成功。特别值得一提的是，
只要是返回的指挥员，所带的各团的关防引信、地图、文件、枪支全部安全带回。你们
国军要是能这么个溃败法，我也就不说什么了。你们果

【在 p*****g 的大作中提到】

s***e
发帖数: 1272

150

人说了，共党写的书不算。讲朝鲜战争，你得看大韩民国写的史书。

180

【在 w**t 的大作中提到】

: TG教科书在豫湘桂这事上算很厚道了，国军那些惨不忍睹的战绩根本就没深入揭批。你
: 说现在的资料发现这次战役国军日军损失相当，你给点来源吧。
: 至于180师，你到底知不知道细节啊？不知道也敢乱说。俺老勉为其难给你上一课。180
: 师牺牲人数～2000人，伤、病、冻、饿被俘近4000人，突围归队4000人。师首长中师长
: 兼政委郑其贵、副师长段龙章、参谋长王振邦安全突围返回，只有政治部主任吴成德被
: 俘，这还是因为他本来也可以突围，但半路遇到几百名伤病员，他实在不能把他们丢
: 下，所以决定带他们一起突围，后带几百人在敌后开展游击战，等待第六次战役，多次
: 伏击美韩车队，在敌后坚持了400多天，直至52年7月10月弹尽粮绝被俘。下辖的三个团
: 中538团团长庞克昌带人突围成功、但政委赵佐瑞被俘。539团团长王至诚带人突围成功
: ，但政委韩启明因负重伤不忍连累战友行动，拔枪自杀。540团团长刘耀虎带二营负责

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w**t
发帖数: 3247

151

大韩民国写的史书咋写的？是不是李承晚带领世界人民抵抗共产扩张，但最后被杜鲁门
出卖，被迫求和？

【在 s***e 的大作中提到】

: 人说了，共党写的书不算。讲朝鲜战争，你得看大韩民国写的史书。
:
: 180

b*******m
发帖数: 5492

152

显然是李大帝独自一人把土共赶到云南，并解放了中国几乎全部领土，最后放了中国人
一马把土地赏赐给中国人，三八线以北赏赐给金大胖，自己撤回韩国，并在韩国帮美国
培训海陆空三军

【在 w**t 的大作中提到】

: 大韩民国写的史书咋写的？是不是李承晚带领世界人民抵抗共产扩张，但最后被杜鲁门
: 出卖，被迫求和？

w**t
发帖数: 3247

153

台湾人（你是指龙阿姨么）写八路军的历史？都写啥了？靠不靠谱？

【在 p*****g 的大作中提到】

: 嗯，你去看看台湾人写的东西就知道了。我党这些东西是不会写的。

s***e
发帖数: 1272

154

不知道。我胃不太好，不敢看。

【在 w**t 的大作中提到】

: 大韩民国写的史书咋写的？是不是李承晚带领世界人民抵抗共产扩张，但最后被杜鲁门
: 出卖，被迫求和？

w**t
发帖数: 3247

155

喔，你们都回来啦。

…

【在 v*****s 的大作中提到】

: 俺也跟风，多来几段。
: 《在第三次南岳军事会议上的讲话》（蒋介石，1941年10月）：
: “最近每次取攻势来进犯我们，最多不过十天或两周的战斗力，在此期间如攻不下我们
: 据点阵地，他固
: 然要退却，就是攻下了我们的据点，他也没有确实固守的力量。从前年到现在，除宜昌
: 之外，历次战
: 役，都是如此。他现在不仅无力扩张战区，而且也不敢再存消灭我们野战军的妄想……
: 这样疲惫衰竭的敌人，我们为什么还不能消灭他？为什么他来犯时我们不能抵御，而他
: 撤退时我们亦
: 不能截击，让他来去自如呢？这就是因为我们的军队实在太无用、太怯懦……不如从前

v*****s
发帖数: 20290

156

十万个解放军围于城外，十万个国军守于城内，近百万的长春市民困在家中。不愿意坐
以待毙的人，就
往外走，可是外面的封锁线，除了炮火器械和密集的兵力之外，是深挖的壕沟、绵密的
铁丝网、危险的
高压电网。
九月二日是九月第一个星期天。全世界的眼光投射在东京湾。五万七千五百吨的密苏里
舰，参与过硫磺
岛和冲绳岛的浴血战役，这一天却是和平的舞台。舞台上固定的“道具”，是舰上闪亮
慑人的十六管鱼叉
飞弹，还有突然间呼啸升空、威风凛凛的战斗机群。
这就是真相！

【在 w**t 的大作中提到】

: 台湾人（你是指龙阿姨么）写八路军的历史？都写啥了？靠不靠谱？

w**t
发帖数: 3247

157

咦，那个找拍的哪去了？最烦果粉的一点就是：动不动玩消失，让人灌水都灌不痛快。

v*****s
发帖数: 20290

158

山下军号嘹亮，
敌兵蜂拥而上，
将士以身殉国，
雪山顿变红岗。

v*****s
发帖数: 20290

159

同感同感，俺辛辛苦苦下了韩国战争史，把里面的部分手打上来，也没人理我。

【在 w**t 的大作中提到】

: 咦，那个找拍的哪去了？最烦果粉的一点就是：动不动玩消失，让人灌水都灌不痛快。

w**t
发帖数: 3247

160

白大将的调调有点像下面这个：
跨过大海，
跨过高山，
尸横遍野，
为天皇捐躯，
视死如归。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 山下军号嘹亮，
: 敌兵蜂拥而上，
: 将士以身殉国，
: 雪山顿变红岗。

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v*****s
发帖数: 20290

161

so无趣，手上提着两块板砖，相顾四野，心下茫然。sigh，公公也不见了，俺也该撤了。

【在 w**t 的大作中提到】

: 白大将的调调有点像下面这个：
: 跨过大海，
: 跨过高山，
: 尸横遍野，
: 为天皇捐躯，
: 视死如归。

w**t
发帖数: 3247

162

唉，我在看啊。我支持你继续上其他部分。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 同感同感，俺辛辛苦苦下了韩国战争史，把里面的部分手打上来，也没人理我。

t*n
发帖数: 14458

163

你们几个跟打了鸡血似的
至于这么兴奋吗

了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: so无趣，手上提着两块板砖，相顾四野，心下茫然。sigh，公公也不见了，俺也该撤了。

v*****s
发帖数: 20290

164

俺粗粗翻了一遍，没啥特别有趣的地方。
link给你，自己去下吧，挺快的。
http://www.zjhnyz.com/blog/Teacher/5/archives/2009/18799.html

【在 w**t 的大作中提到】

: 唉，我在看啊。我支持你继续上其他部分。

v*****s
发帖数: 20290

165

俺这半年来，难得今天特别有拍人的兴致。

【在 t*n 的大作中提到】

: 你们几个跟打了鸡血似的
: 至于这么兴奋吗
:
: 了。

w**t
发帖数: 3247

166

没办法，最近太无聊了。

【在 t*n 的大作中提到】

: 你们几个跟打了鸡血似的
: 至于这么兴奋吗
:
: 了。

b*****l
发帖数: 9499

167

你 slides 整完了么？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 俺这半年来，难得今天特别有拍人的兴致。

w**t
发帖数: 3247

168

多谢啦

【在 v*****s 的大作中提到】

: 俺粗粗翻了一遍，没啥特别有趣的地方。
: link给你，自己去下吧，挺快的。
: http://www.zjhnyz.com/blog/Teacher/5/archives/2009/18799.html

v*****s
发帖数: 20290

169

显然没有，俺正在考虑是压根就不去那个会了呢，还是要求一下延期。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你 slides 整完了么？

b*****l
发帖数: 9499

170

俺靠近 deadline 时也贼能灌。。。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 显然没有，俺正在考虑是压根就不去那个会了呢，还是要求一下延期。

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● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003
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w**t
发帖数: 3247

171

对了，问个事，谭其骧的中国历史地图集有没有收藏到价值？对网上拍砖有帮助没？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 显然没有，俺正在考虑是压根就不去那个会了呢，还是要求一下延期。

b*****l
发帖数: 9499

172

有，有，太有用了，电子版的格外有用。

【在 w**t 的大作中提到】

: 对了，问个事，谭其骧的中国历史地图集有没有收藏到价值？对网上拍砖有帮助没？

v*****s
发帖数: 20290

173

显然有，这个不仅是拍砖，平时闲着无事看看也好。
俺搞的是那个两本各700兆的电子书，很不错，迅雷下的。

【在 w**t 的大作中提到】

: 对了，问个事，谭其骧的中国历史地图集有没有收藏到价值？对网上拍砖有帮助没？

v*****s
发帖数: 20290

174

这叫人情何以堪啊。
偏偏作slides不像分析数据，还不能拔网线，sigh。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 俺靠近 deadline 时也贼能灌。。。

w**t
发帖数: 3247

175

谢谢你和bigsail同学的推荐。电子版的俺也有。跟你那个感觉是一个源，呵呵。我就
是在琢磨要不要搞一套纸介质版的。书还是拿在手里最舒服啊。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 显然有，这个不仅是拍砖，平时闲着无事看看也好。
: 俺搞的是那个两本各700兆的电子书，很不错，迅雷下的。

v*****s
发帖数: 20290

176

你这个纸版书怎么搞？用当当寄过来？
地图这东西感觉还是电子版可以放大的爽一些。

【在 w**t 的大作中提到】

: 谢谢你和bigsail同学的推荐。电子版的俺也有。跟你那个感觉是一个源，呵呵。我就
: 是在琢磨要不要搞一套纸介质版的。书还是拿在手里最舒服啊。

b*****l
发帖数: 9499

177

看印刷版的地图要用放大镜，特学究的感觉。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你这个纸版书怎么搞？用当当寄过来？
: 地图这东西感觉还是电子版可以放大的爽一些。

c*****1
发帖数: 3240

178

这套地图集不用，足够清楚，换句话标识不是非常多

【在 b*****l 的大作中提到】

: 看印刷版的地图要用放大镜，特学究的感觉。

w**t
发帖数: 3247

179

卓越可以给寄过来。也可以先送家里，然后海运。就是时间长点。电子版的那个也是扫
描的吧？有真正的矢量地图？那你快告诉我哪儿能下一个。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你这个纸版书怎么搞？用当当寄过来？
: 地图这东西感觉还是电子版可以放大的爽一些。

c*****1
发帖数: 3240

180

呵呵，我以前曾经想找人把这个地图数字化了，其实工程量不是很大，不过想到不能卖
钱，就算了

【在 w**t 的大作中提到】

: 卓越可以给寄过来。也可以先送家里，然后海运。就是时间长点。电子版的那个也是扫
: 描的吧？有真正的矢量地图？那你快告诉我哪儿能下一个。

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w**t
发帖数: 3247

181

还行，俺打小眼睛就好，怎么作践都没事，现在都不带眼镜。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 看印刷版的地图要用放大镜，特学究的感觉。

w**t
发帖数: 3247

182

应该找笔钱开个小公司，专门干这个啊。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，我以前曾经想找人把这个地图数字化了，其实工程量不是很大，不过想到不能卖
: 钱，就算了

w**t
发帖数: 3247

183

好像前段时间还看到摄影版的Sanny在Google map上搞了个长平之战的地图，看着满不
错的。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，我以前曾经想找人把这个地图数字化了，其实工程量不是很大，不过想到不能卖
: 钱，就算了

c*****1
发帖数: 3240

184

也转到这里了，看着很不错
其实找几个朋友靠数字化已经有的纸板历史地图做个中国历史GIS应该不是啥难事。扫描
，然后人工数字化一版大概也就是一天的时间。更简单的就是做个google earth的文件
，但这个只能靠兴趣，版权问题无法解决

【在 w**t 的大作中提到】

: 好像前段时间还看到摄影版的Sanny在Google map上搞了个长平之战的地图，看着满不
: 错的。

s**********s
发帖数: 7387

185

罗马最后成功了么？:D

【在 g********n 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

186

喔，刚提到摄影版，摄影版的老大就来了。
罗马很可以了。没有永恒的成功。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 罗马最后成功了么？:D

w**t
发帖数: 3247

187

我的理想是做成动画。我记得俄国人就把卫国战争做成动态地图，看上去非常过瘾。

扫描

【在 c*****1 的大作中提到】

: 也转到这里了，看着很不错
: 其实找几个朋友靠数字化已经有的纸板历史地图做个中国历史GIS应该不是啥难事。扫描
: ，然后人工数字化一版大概也就是一天的时间。更简单的就是做个google earth的文件
: ，但这个只能靠兴趣，版权问题无法解决

c*****1
发帖数: 3240

188

如果有了这些矢量数据，配上地形图和一些记号做个简单的三维动画根本不是问题，更
别说动态地图了

【在 w**t 的大作中提到】

: 我的理想是做成动画。我记得俄国人就把卫国战争做成动态地图，看上去非常过瘾。
:
: 扫描

w**t
发帖数: 3247

189

嗯，古代的需要考证。像抗战的这种应该容易一些。要是有人做就好了。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 如果有了这些矢量数据，配上地形图和一些记号做个简单的三维动画根本不是问题，更
: 别说动态地图了

w**t
发帖数: 3247

190

版权问题么，我个人觉得这不是版权问题，而是商业模式的问题。不能指望靠卖地图维
持制作成本。

扫描

【在 c*****1 的大作中提到】

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c*****1
发帖数: 3240

191

即使你没有商业用途，数字化人家的地图也要有版权啊，除非几个票友靠兴趣搞一搞

【在 w**t 的大作中提到】

: 版权问题么，我个人觉得这不是版权问题，而是商业模式的问题。不能指望靠卖地图维
: 持制作成本。
:
: 扫描

w**t
发帖数: 3247

192

可以搞成开放式的版权啊。比如开放使用权，开放修改权等等。看你的目的是什么了。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 即使你没有商业用途，数字化人家的地图也要有版权啊，除非几个票友靠兴趣搞一搞

b*****l
发帖数: 9499

193

原图哪里来？

【在 w**t 的大作中提到】

: 可以搞成开放式的版权啊。比如开放使用权，开放修改权等等。看你的目的是什么了。

c*****1
发帖数: 3240

194

但是人家纸板地图有版权保护啊

【在 w**t 的大作中提到】

: 可以搞成开放式的版权啊。比如开放使用权，开放修改权等等。看你的目的是什么了。

w**t
发帖数: 3247

195

google map+扫描

【在 b*****l 的大作中提到】

: 原图哪里来？

b*****l
发帖数: 9499

196

这个有版权问题吧？
另一个是古今地形变迁，要订正。尤其是黄河这东西。

【在 w**t 的大作中提到】

: google map+扫描

b*****l
发帖数: 9499

197

再想想，还有运河等等。中国这几千年来，没少改造地球。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这个有版权问题吧？
: 另一个是古今地形变迁，要订正。尤其是黄河这东西。

c*****1
发帖数: 3240

198

呵呵，真正做起很复杂的，因为不光光是疆域政区沿革的东西。其实中国历史地图集该
叫中国政区沿革地图，真正的历史地区应该还应该包括地形，人口，经济，气候，植被
等等，这些都是极难考证的。还有就是空间和时间分辨率的问题，就是真把政区沿革做
到年尺度也是非常困难。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这个有版权问题吧？
: 另一个是古今地形变迁，要订正。尤其是黄河这东西。

m*****r
发帖数: 280

199

打仗牛的中国人更多. 随便给你科普一个不是很有名的. 一人灭一国的王玄策.
http://baike.baidu.com/view/125051.htm?fr=ala0

a***e
发帖数: 27968

200

罗马后期几百年都是一帮日耳曼人当头，很有中国南北朝的味道
鲜卑人都自称汉人了，后来

【在 w**t 的大作中提到】

: 喔，刚提到摄影版，摄影版的老大就来了。
: 罗马很可以了。没有永恒的成功。

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● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术	● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像
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s*****e
发帖数: 21415

201

这个说的在理 :))

【在 l*****i 的大作中提到】

s*****e
发帖数: 21415

202

老兄应该好好看看《亨利五世》

【在 g********n 的大作中提到】

: 还是那句话，就100米有效杀伤距离，顶天20秒冲到你弓弩兵面前，你怎么办？而且罗
: 马也很重视轻重骑步兵各兵种协同作战，别人不会从侧面包抄你？弓弩兵仅是辅助兵种
: ，关键时刻中国古代战争也得靠步兵骑兵一刀一枪的杀出来。

a***e
发帖数: 27968

203

180师是解放师吧？

180

【在 w**t 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

204

密苏里当年就有鱼叉飞弹？难道不是8英寸巨炮？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 十万个解放军围于城外，十万个国军守于城内，近百万的长春市民困在家中。不愿意坐
: 以待毙的人，就
: 往外走，可是外面的封锁线，除了炮火器械和密集的兵力之外，是深挖的壕沟、绵密的
: 铁丝网、危险的
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: 九月二日是九月第一个星期天。全世界的眼光投射在东京湾。五万七千五百吨的密苏里
: 舰，参与过硫磺
: 岛和冲绳岛的浴血战役，这一天却是和平的舞台。舞台上固定的“道具”，是舰上闪亮
: 慑人的十六管鱼叉
: 飞弹，还有突然间呼啸升空、威风凛凛的战斗机群。

b*****l
发帖数: 9499

205

他是在嘲笑龙大妈的。

意坐
密的
苏里
闪亮

【在 a***e 的大作中提到】

: 密苏里当年就有鱼叉飞弹？难道不是8英寸巨炮？

a***e
发帖数: 27968

206

台儿庄，上海还是有英勇的，
可是摊上的是累死三军的领导

【在 p*****g 的大作中提到】

: 处于上升期的不管是哪国的军队都能做到这点，你眼里的豆腐军，国军在抗战期间堵枪
: 眼的都不少见。

a***e
发帖数: 27968

207

没有板甲，都是白扯

【在 s*****e 的大作中提到】

: 老兄应该好好看看《亨利五世》

e*****r
发帖数: 663

208

无论你怎么说，也有一些人会认为天朝远胜罗马。

h**k
发帖数: 3368

209

还有朝鲜战争刚开始的志愿军部队投降美军的事情，都不知道发生在哪个位面上的。
话说，头几次战役，就是想投降美军，那也要能追上美军逃窜的步伐啊。难道说，美军
其实是被汹涌而来投降的志愿军会吓的一路南逃？

【在 w**t 的大作中提到】

s**d
发帖数: 18498

210

无非会战的时候布署利用点地形而已。中国军队后勤的大范围调动都受地形很大限制

【在 w**t 的大作中提到】

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● 布匿战争前的形势分析	● 罗马帝国取代罗马共和国到底是历史进步还是退步？
● 努米底亚事务略 - 10	● 从城邦到帝国 - 20
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d*********2
发帖数: 48111

211

连遥远的亚美尼亚都全歼过罗马兵团．

【在 v*****s 的大作中提到】

: 弗拉米尼乌斯，克拉苏，克鲁斯等等泪流满面。
: 罗马周边随便哪个民族，什么高卢，日耳曼，迦太基，帕提亚有一个算一个，没歼灭过
: 罗马军团都不好意思和别人打招呼的，就连那不成器的不列颠也照样歼灭过罗马军团。
: 罗马军团不是不被人家打歼灭战，而是神经极其坚韧，被灭一个拉出来俩，光荣的成为
: 了打不死的小强。
:
: 类似于打仗的体育项目有感）。
: 团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
: 对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
: 原因。

d*********2
发帖数: 48111

212

罗马的作战地形不简单，　但是因为地中海的原因靠海运可以解决很多
后勤运输的问题．　所以罗马步兵军团可以一招鲜吃遍天．
看罗马的征服历史，　就是从航运可以支持的地区开始的，　后期陆地征服的
时候就主要靠雇佣军了．

【在 s**d 的大作中提到】

d****z
发帖数: 9503

213

一谈到罗马，当然就想起罗马帝国，想起元老院掌权的民主制度。但是这两个东东是矛
盾的。既然是帝国，就不可能是民主制度。
罗马分共和时期和帝国时期。人们经常混淆两者，把罗马帝国的功绩归因于共和时期的
民主制度。罗马共和时期，除了元老院，没有其它常设政府部门。任命某人出任谋职，
这个人就得自己出钱招人搭班子。过些日子换人了，这个班子就解散了。然后下面一个
人又要自己出钱招人搭班子。这个国家制度其实是非常烂的。好在周围的人都烂。也就
不显了。但是后来还是越来越不适应罗马的膨胀。帝制的形成不仅仅是一个终生皇帝的
出现，更重要的是随着终生皇帝而出现的常设政府机构。罗马真正的鼎盛时期是帝国时
期。在国家制度方面，罗马确实落后中国。

b*****e
发帖数: 5476

214

靠陆地运输把大帝国捏到一块，还两千年不散，也就是中国乐

【在 d*********2 的大作中提到】

: 罗马的作战地形不简单，　但是因为地中海的原因靠海运可以解决很多
: 后勤运输的问题．　所以罗马步兵军团可以一招鲜吃遍天．
: 看罗马的征服历史，　就是从航运可以支持的地区开始的，　后期陆地征服的
: 时候就主要靠雇佣军了．

w**t
发帖数: 3247

215

西方的古典时期的战争也面临类似的困难。就你这两句话而言，我看不出你到底想说什
么。要是谈后勤的话，猫政委可以研究一下罗马内战时期，凯撒在希腊与庞培作战时的
后勤困难。之所以提这个，是因为可以直接翻凯撒的内战记，这个是很好找的资料。其
实罗马军队作战，一样要携带辎重，征集粮草。不知猫政委到底想说明什么。

【在 s**d 的大作中提到】

: 无非会战的时候布署利用点地形而已。中国军队后勤的大范围调动都受地形很大限制

w**t
发帖数: 3247

216

高卢和两西班牙怎么算？

【在 d*********2 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

217

罗马也有通到她能统治的各地方的大路。这点和秦帝国是共通的。有效统治的技术基础
之一就是便利的交通。有了便利的交通，才可以快速调动军队，同时又利于国家内部的
物资交流。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 靠陆地运输把大帝国捏到一块，还两千年不散，也就是中国乐

w**t
发帖数: 3247

218

教主明鉴。这个有一定的道理。不过，你的常设机构指的是什么？是政府构架还是相对
固定的官吏？其实官员长期不动对帝国统治是危险的，在中央容易形成庞大的共同利益
集团，在地方容易形成危险的军事集团。对统治都不见得有利的。中国其实也是以流官
制度为主流。其实古罗马和古中国没什么可比的，都在发展和寻求适合自己的统治方式
。很多东西谁比谁好很难判断。

【在 d****z 的大作中提到】

: 一谈到罗马，当然就想起罗马帝国，想起元老院掌权的民主制度。但是这两个东东是矛
: 盾的。既然是帝国，就不可能是民主制度。
: 罗马分共和时期和帝国时期。人们经常混淆两者，把罗马帝国的功绩归因于共和时期的
: 民主制度。罗马共和时期，除了元老院，没有其它常设政府部门。任命某人出任谋职，
: 这个人就得自己出钱招人搭班子。过些日子换人了，这个班子就解散了。然后下面一个
: 人又要自己出钱招人搭班子。这个国家制度其实是非常烂的。好在周围的人都烂。也就
: 不显了。但是后来还是越来越不适应罗马的膨胀。帝制的形成不仅仅是一个终生皇帝的
: 出现，更重要的是随着终生皇帝而出现的常设政府机构。罗马真正的鼎盛时期是帝国时
: 期。在国家制度方面，罗马确实落后中国。

v*****s
发帖数: 20290

219

两西班牙不是靠海运的？
不列颠驻军的补给咋解决的？

【在 w**t 的大作中提到】

: 高卢和两西班牙怎么算？

w**t
发帖数: 3247

220

呃，说漏了？呵呵。两西班牙看什么时期了。二次Punic　war的时候，Scipio是从陆路
进入两西班牙的，补给基本上是就地征集。比利牛斯山脉不算太难翻过去吧？
另外不列颠不算是高卢吧。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 两西班牙不是靠海运的？
: 不列颠驻军的补给咋解决的？

相关主题
● 说说汉尼拔战争的政治背景	● [合集] 罗马第一次内战时凯撒在哪里打酱油
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b*****e
发帖数: 5476

221

铁路出现前再好的大路也快不到哪去，古代陆路运输和水运没法比

【在 w**t 的大作中提到】

: 罗马也有通到她能统治的各地方的大路。这点和秦帝国是共通的。有效统治的技术基础
: 之一就是便利的交通。有了便利的交通，才可以快速调动军队，同时又利于国家内部的
: 物资交流。

w**t
发帖数: 3247

222

这...喷气式飞机出现前，再好的铁路也快不到哪去。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 铁路出现前再好的大路也快不到哪去，古代陆路运输和水运没法比

v*****s
发帖数: 20290

223

我只是觉得不列颠的补给很amazing，无论是从陆路还是从海路。

【在 w**t 的大作中提到】

: 呃，说漏了？呵呵。两西班牙看什么时期了。二次Punic　war的时候，Scipio是从陆路
: 进入两西班牙的，补给基本上是就地征集。比利牛斯山脉不算太难翻过去吧？
: 另外不列颠不算是高卢吧。

w**t
发帖数: 3247

224

可以就地补给。
凯撒时的航海技术还是不行，大多沿海岸航行，就这，一不留神碰上坏天气就要出事。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 我只是觉得不列颠的补给很amazing，无论是从陆路还是从海路。

b*******k
发帖数: 1761

225

有水的地方肯定尽量有水运

【在 b*****e 的大作中提到】

: 铁路出现前再好的大路也快不到哪去，古代陆路运输和水运没法比

d*********2
发帖数: 48111

226

克里米亚都去了，　不列颠算啥．

d*********2
发帖数: 48111

227

奥古斯杜远征安东尼？

【在 w**t 的大作中提到】

: 可以就地补给。
: 凯撒时的航海技术还是不行，大多沿海岸航行，就这，一不留神碰上坏天气就要出事。

B*****t
发帖数: 3012

228

中国是靠水运的。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 靠陆地运输把大帝国捏到一块，还两千年不散，也就是中国乐

b*****e
发帖数: 5476

229

东西向还能靠水运，南北向就没那么好了

【在 B*****t 的大作中提到】

: 中国是靠水运的。

B*****t
发帖数: 3012

230

所以修了大运河。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 东西向还能靠水运，南北向就没那么好了

相关主题
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d*********2
发帖数: 48111

231

主要还是陆地，　漕运主要是北方缺粮．
官文邸报等基本都是靠驿

【在 B*****t 的大作中提到】

: 中国是靠水运的。

b*****l
发帖数: 9499

232

官文邸报也算运输？。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 主要还是陆地，　漕运主要是北方缺粮．
: 官文邸报等基本都是靠驿

d*********2
发帖数: 48111

233

大帝国的行政统治基础，
欧洲中世纪的royal post.

【在 b*****l 的大作中提到】

: 官文邸报也算运输？。。。

b*****l
发帖数: 9499

234

跟那无关。
要我说，鸡毛信也算运输 -- 联邦快递啊。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 大帝国的行政统治基础，
: 欧洲中世纪的royal post.

e********3
发帖数: 18578

235

行军打仗，攻击对方，尤其是比自己强大的敌手的补给线，或者把对方赶到一个口袋里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学，哲学，数学，工程学等现代学科的基础？
有一个攻击对方补给线的直接例子，迦太基面对叛变的雇佣军：
238 BC
* Hamilcar strikes at the supply lines of the mercenary army besieging
Carthage, forcing them to withdraw from the siege.
* Hamilcar fights a series of running engagements with the mercenary
armies, keeping them off-balance.
* Hamilcar manages to force the mercenary armies into a box canyon at
the Battle of "The Saw".

【在 w**t 的大作中提到】

: 西方的古典时期的战争也面临类似的困难。就你这两句话而言，我看不出你到底想说什
: 么。要是谈后勤的话，猫政委可以研究一下罗马内战时期，凯撒在希腊与庞培作战时的
: 后勤困难。之所以提这个，是因为可以直接翻凯撒的内战记，这个是很好找的资料。其
: 实罗马军队作战，一样要携带辎重，征集粮草。不知猫政委到底想说明什么。

s***e
发帖数: 1272

236

这个帖子有成为五塞斯特乌斯党和半两党火并战场的潜力啊。

b*****e
发帖数: 5476

237

大运河也只解决了华东的问题，中原到两湖，到平汉铁路开通前，只能走洛阳-南阳-襄
樊转汉水。到岭南也不容易，要么绕一大圈走灵渠，要么从赣州走旱路翻山越岭到韶关

【在 B*****t 的大作中提到】

: 所以修了大运河。

y****a
发帖数: 243

238

你说的是凯撒被泡吧哈哈。

【在 g********n 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

239

坎尼那时还没有职业化的罗马军队。马略的爸爸都不知道出生了没有

类似于打仗的体育项目有感）。
团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
原因。

【在 g********n 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

240

是啊，不然奥古斯都为什么喊瓦鲁斯还我军团，然后留给日耳曼尼乌斯提比略去收尸。

【在 v*****s 的大作中提到】

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y****a
发帖数: 243

241

那个时候罗马已经建城400多周年了，只是亚历山大看不上征服西边（估计是穷没油水）

【在 k*n 的大作中提到】

: 没错，亚历山大算个屁的罗马人。罗马那会不知道在那呢，马其顿还差不多。

y****a
发帖数: 243

242

很好奇最后一段是哪里看来的，我怎么没有看过

倒，或者对方装作溃败，丢点军械值钱物品，士兵马上上前哄抢，这有哪点能看出来是
职业军人的素养？
，有几个文明程度很高的？冷兵器时代，往往是文明程度越低战斗力越强。呵呵，欧洲
的地形再简单也比不了中国的华北平原简单，山有阿尔卑斯山脉，有地中海，有中东一
代的沙漠，西庇阿征服迦太基，凯撒征服高卢，在希腊击败庞贝，在北非击败卡托，在
西班牙击败小庞贝兄弟，都要越海或者跨越大山脉作战，庞贝，安东尼，克拉苏等将多
次东进，都是要绕过沙漠，上千里的供应线。克拉苏是弱了点，但是你看安东尼虽然战
败，但是靠着乌龟阵最后全身而退。
因。

【在 g********n 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

243

希罗多德吹的192万比咱们的40万，60万什么的是多了点，不过现代西方史学家都已经
更正那些数字了。咱们还是40万60万什么的

【在 l*****i 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

244

我记得吉本给的数字是双方总共三十万，现在应该会更少吧。

【在 k**x 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

245

此外他没有考虑到轻步兵也有腿，而且比重步兵跑得快。不过要有组织，临阵撤退而非
逃跑是要有很高的要求的。狡猾的蛮族一般都这么干，还被实脑袋希腊人说是不知廉耻。
关键是战术问题，轻步兵打赢重步兵是可能的，关键在于要不在乎一城一池之得失而坚
壁清野，把对方搞到断粮断水疲惫不堪然后再交战。可惜波斯/高卢太有钱了，那些地
方掠夺下来的收获远大于成本。

了。

【在 v*****s 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

246

这点很准确，奇怪的是克拉苏当时也有乌龟阵。怎么会被骑射射穿的。普鲁塔克里的描
述可是惨不忍睹

【在 v*****s 的大作中提到】

: 骑弓不行，杀伤力不够；骑弩没法填充。
: 我劝你不要和这个id纠缠，容易降低智力水平。

y****a
发帖数: 243

247

不是还有一头活的嘛，比我以前手下的老鼠们可强多了

【在 s***e 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

248

溃散和转进还是有区别的。八路保留实力还是很有一手的

【在 w**t 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

249

这个和史书结合看很有用。个人感觉最好和googleearth一起看。就是河道改的比较厉
害不爽

【在 w**t 的大作中提到】

: 对了，问个事，谭其骧的中国历史地图集有没有收藏到价值？对网上拍砖有帮助没？

A**d
发帖数: 13310

250

修桥就比坐船的水平高，这是什么原理？最后大伙不是都过了河吗？
再说什么叫“莱茵河这种宽度”？莱茵河长的方方正正从源头到入海口
都一边宽？

里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
，哲学，数学，工程学等现

【在 e********3 的大作中提到】

: 行军打仗，攻击对方，尤其是比自己强大的敌手的补给线，或者把对方赶到一个口袋里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学，哲学，数学，工程学等现代学科的基础？
: 有一个攻击对方补给线的直接例子，迦太基面对叛变的雇佣军：
: 238 BC
: * Hamilcar strikes at the supply lines of the mercenary army besieging
: Carthage, forcing them to withdraw from the siege.
: * Hamilcar fights a series of running engagements with the mercenary
: armies, keeping them off-balance.
: * Hamilcar manages to force the mercenary armies into a box canyon at
: the Battle of "The Saw".

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s***e
发帖数: 1272

251

Surus is likely an Indian, try to buy some Indian mice for yourself next
time

【在 y****a 的大作中提到】

: 不是还有一头活的嘛，比我以前手下的老鼠们可强多了

y****a
发帖数: 243

252

被元老院内的走资派出卖了，又被帝国禁卫军出卖了，最后大帝殉国了

【在 s**********s 的大作中提到】

: 罗马最后成功了么？:D

v*****s
发帖数: 20290

253

希腊人作为所谓的西方文化的祖宗，双重标准那是玩得刚刚的。
轻步兵自己从来不少带，算人数的时候统统就无视了。有几个人知道，温泉关还有八千
希腊城邦的轻步兵？马拉松一样有一万轻步兵。
如果那个id看过哪怕一幅希腊方阵的图，他就应该明白为什么不可能跑步冲击了。要真
让重步兵方阵跑步冲击，估计自己踩死的比敌人杀死的还多。

耻。

【在 y****a 的大作中提到】

: 此外他没有考虑到轻步兵也有腿，而且比重步兵跑得快。不过要有组织，临阵撤退而非
: 逃跑是要有很高的要求的。狡猾的蛮族一般都这么干，还被实脑袋希腊人说是不知廉耻。
: 关键是战术问题，轻步兵打赢重步兵是可能的，关键在于要不在乎一城一池之得失而坚
: 壁清野，把对方搞到断粮断水疲惫不堪然后再交战。可惜波斯/高卢太有钱了，那些地
: 方掠夺下来的收获远大于成本。
:
: 了。

s*****e
发帖数: 16824

254

关键是要有一个人脚下绊蒜，摔倒了，那就是杯具啊。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 希腊人作为所谓的西方文化的祖宗，双重标准那是玩得刚刚的。
: 轻步兵自己从来不少带，算人数的时候统统就无视了。有几个人知道，温泉关还有八千
: 希腊城邦的轻步兵？马拉松一样有一万轻步兵。
: 如果那个id看过哪怕一幅希腊方阵的图，他就应该明白为什么不可能跑步冲击了。要真
: 让重步兵方阵跑步冲击，估计自己踩死的比敌人杀死的还多。
:
: 耻。

v*****s
发帖数: 20290

255

这个这个，从工程学的角度来看，确实修桥的水平更高一些吧。
中国我觉得倒也未必是修不起桥，战略思想不一样，讲究的是欺敌，木筏子动静比修桥
小多了。

【在 A**d 的大作中提到】

: 修桥就比坐船的水平高，这是什么原理？最后大伙不是都过了河吗？
: 再说什么叫“莱茵河这种宽度”？莱茵河长的方方正正从源头到入海口
: 都一边宽？
:
: 里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
: 为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
: ，哲学，数学，工程学等现

y****a
发帖数: 243

256

有一个山口（是不是现在安道尔的地方？）
海运不是全部，不然迦太基怎么亡了。

【在 w**t 的大作中提到】

s*****e
发帖数: 16824

257

看修啥桥，要是修浮桥，那也没啥含量。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这个这个，从工程学的角度来看，确实修桥的水平更高一些吧。
: 中国我觉得倒也未必是修不起桥，战略思想不一样，讲究的是欺敌，木筏子动静比修桥
: 小多了。

y****a
发帖数: 243

258

所以为什么大运河就是始修于衣冠南渡后的第一个统一王朝吧。之前南方生产力还不占
优势

【在 b*****e 的大作中提到】

: 东西向还能靠水运，南北向就没那么好了

y****a
发帖数: 243

259

你应该举第二次希波战争波斯人修的那座桥

里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
，哲学，数学，工程学等现代学科的基础？

【在 e********3 的大作中提到】

y****a
发帖数: 243

260

军事工程学上是没错，这点中国不如罗马。至于战略上最后打赢的就是牛

【在 A**d 的大作中提到】

相关主题
● 盐野七生《罗马人的故事》	● [合集] 发现罗马人很牛逼呀
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v*****s
发帖数: 20290

261

第一个人几乎不可能不摔倒。你跑100米的时候后面要是被人推一把能不倒？
何况这时候你左手持着直径1米的盾，右手平端着至少2米的矛，重心本身就不稳。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 关键是要有一个人脚下绊蒜，摔倒了，那就是杯具啊。

y****a
发帖数: 243

262

这么一说我记得斯巴达是从来不算希劳特的，一般是一比五

【在 v*****s 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

263

嗯，那个桥太nb了，放今天也是奇迹。

【在 y****a 的大作中提到】

: 你应该举第二次希波战争波斯人修的那座桥
:
: 里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
: 为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
: ，哲学，数学，工程学等现代学科的基础？

A**d
发帖数: 13310

264

这是打仗还是搞园艺啊？

知道
何学

【在 v*****s 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

265

被射小jj了，杯具啊，而且时间长，对当地气候也不适应，体力顶不住了。
所以说罗马环锁甲这种半身甲没有投射步兵配合还是挡不住骑射手的。
另外，帕提亚也是有重骑兵的。

【在 y****a 的大作中提到】

: 这点很准确，奇怪的是克拉苏当时也有乌龟阵。怎么会被骑射射穿的。普鲁塔克里的描
: 述可是惨不忍睹

y****a
发帖数: 243

266

冲锋这样的词经常出现在以前的史书上，觉得跑应该还是可以的，不过速度不会快。
第一个人既然关双饷，那么多训练一点把握方阵冲锋的速度应该要求不算高吧。
至于罗马的方阵，既然拿的是短剑而不是长矛（除了老兵方阵）。冲锋的时候灵活性应
该更大（想起《罗马》里那个傻大个了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 第一个人几乎不可能不摔倒。你跑100米的时候后面要是被人推一把能不倒？
: 何况这时候你左手持着直径1米的盾，右手平端着至少2米的矛，重心本身就不稳。

y****a
发帖数: 243

267

那个射脚的细节很牛。估计上面没事胫甲不够强。
确实还是板甲牛，苏格兰人低头冲锋英格兰长弓的箭雨太帅了

【在 v*****s 的大作中提到】

: 被射小jj了，杯具啊，而且时间长，对当地气候也不适应，体力顶不住了。
: 所以说罗马环锁甲这种半身甲没有投射步兵配合还是挡不住骑射手的。
: 另外，帕提亚也是有重骑兵的。

D***e
发帖数: 28

268

关于罗马这些战争的历史细节都是谁记录下来的？可靠吗？

【在 y****a 的大作中提到】

: 这个和史书结合看很有用。个人感觉最好和googleearth一起看。就是河道改的比较厉
: 害不爽

A**d
发帖数: 13310

269

参见两伊战争双方的歼敌报道，绝对可靠

较厉
没？

【在 D***e 的大作中提到】

: 关于罗马这些战争的历史细节都是谁记录下来的？可靠吗？

y****a
发帖数: 243

270

前面的大多是将军自己/将军手下/将军的仰慕者写下来的。
后面的您应该问历史系的达人，俺们都是在这里灌水的

【在 D***e 的大作中提到】

: 关于罗马这些战争的历史细节都是谁记录下来的？可靠吗？

相关主题
● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003
● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术	● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像
● 逃荒要饭天堂论	● 布匿战争前的形势分析
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s**d
发帖数: 18498

271

比如说中国潼关-洛阳通道，过汉中入蜀通道，汾河谷底通道，都跟意大利尺寸差不多
了，对后勤的限制是携带辎重征集粮草那么简单的吗？

【在 w**t 的大作中提到】

s**d
发帖数: 18498

272

宋灭南唐不是搭浮桥过的长江？再说也要看对手什么水平

里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
，哲学，数学，工程学等现

【在 e********3 的大作中提到】

s**d
发帖数: 18498

273

中国历史上修桥的技术，世界上没有说三道四的吧

【在 v*****s 的大作中提到】

s**d
发帖数: 18498

274

中国战国时期作战临时筑城攻城都是普遍现象，军事工程学怎么不行？

【在 y****a 的大作中提到】

: 军事工程学上是没错，这点中国不如罗马。至于战略上最后打赢的就是牛

s**d
发帖数: 18498

275

重骑兵远征基本就是死，不论人马都很容易水土不服，再披挂上那一身就跟受刑一样，
还打什么仗

【在 v*****s 的大作中提到】

s**d
发帖数: 18498

276

18世纪欧洲排枪战术的时候所谓的冲锋也不是跑的，为啥古代的冲锋就是跑？

【在 y****a 的大作中提到】

: 冲锋这样的词经常出现在以前的史书上，觉得跑应该还是可以的，不过速度不会快。
: 第一个人既然关双饷，那么多训练一点把握方阵冲锋的速度应该要求不算高吧。
: 至于罗马的方阵，既然拿的是短剑而不是长矛（除了老兵方阵）。冲锋的时候灵活性应
: 该更大（想起《罗马》里那个傻大个了。

v*****s
发帖数: 20290

277

罗马人是重步兵为主啦，而且他们的甲没有后来的大白板甲那么恐怖。

【在 s**d 的大作中提到】

: 重骑兵远征基本就是死，不论人马都很容易水土不服，再披挂上那一身就跟受刑一样，
: 还打什么仗

s**d
发帖数: 18498

278

我知道，我说的是重骑兵。我管马其顿那种大长矛的叫重步兵

【在 v*****s 的大作中提到】

: 罗马人是重步兵为主啦，而且他们的甲没有后来的大白板甲那么恐怖。

v*****s
发帖数: 20290

279

罗马方阵有可能，希腊方阵特别是马其顿方阵，想都不要想，能练得走齐队伍就很牛了
。方阵内部都是人挤人，第二排的长枪经常还是搭在第一排人肩膀上的，这个要能跑起
来还不跑散阵型，天顶星人也做不到。

【在 y****a 的大作中提到】

p******y
发帖数: 3742

280

看不了图。
ps，错过了这个大坑真可惜。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 罗马方阵有可能，希腊方阵特别是马其顿方阵，想都不要想，能练得走齐队伍就很牛了
: 。方阵内部都是人挤人，第二排的长枪经常还是搭在第一排人肩膀上的，这个要能跑起
: 来还不跑散阵型，天顶星人也做不到。

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v*****s
发帖数: 20290

281

现在可以了吧。
坑还没封土呢，你赶紧再灌几瓢。

【在 p******y 的大作中提到】

: 看不了图。
: ps，错过了这个大坑真可惜。

p******y
发帖数: 3742

282

期末忙，这帮美国孙子大学生，平时不来，现在到期末都来找TA谈人生谈理想了。

p******y
发帖数: 3742

283

当时冶金技术造板甲很难啊。其实鳞甲相对蛮族已经算不可企及的高科技了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 罗马人是重步兵为主啦，而且他们的甲没有后来的大白板甲那么恐怖。

s**d
发帖数: 18498

284

锁甲比板甲难吧

【在 p******y 的大作中提到】

: 当时冶金技术造板甲很难啊。其实鳞甲相对蛮族已经算不可企及的高科技了。

p******y
发帖数: 3742

285

手工工艺上确实锁甲比较复杂

【在 s**d 的大作中提到】

: 锁甲比板甲难吧

s**d
发帖数: 18498

286

锁甲要拉线阿

【在 p******y 的大作中提到】

: 手工工艺上确实锁甲比较复杂

e********3
发帖数: 18578

287

罗马共和国/帝国鼎盛时期涵盖整个地中海，布尼战役，凯撒征高卢，和元老院的内战
，都不是局限在意大利本土，更不要说克拉苏，安东尼等征帕珊帝国了。

【在 s**d 的大作中提到】

: 比如说中国潼关-洛阳通道，过汉中入蜀通道，汾河谷底通道，都跟意大利尺寸差不多
: 了，对后勤的限制是携带辎重征集粮草那么简单的吗？

p******y
发帖数: 3742

288

有海运无论如何后勤也强点。当然克里米亚什么的不算。

【在 e********3 的大作中提到】

: 罗马共和国/帝国鼎盛时期涵盖整个地中海，布尼战役，凯撒征高卢，和元老院的内战
: ，都不是局限在意大利本土，更不要说克拉苏，安东尼等征帕珊帝国了。

f**********g
发帖数: 1056

289

咱大秦还有全国的轨道运输呢。而且看看徐福的舰队，海军实力也很强嘛。

【在 p******y 的大作中提到】

: 有海运无论如何后勤也强点。当然克里米亚什么的不算。

e********3
发帖数: 18578

290

Via Appia, Via Latina过了2千年有些路段现在还在使用中，再仔细看一下罗马具体的
修路技术(标准的罗马道路要修5层，达到抗洪的标准)，就知道罗马的军事建筑能力在
2000年前绝对是最顶尖的了。
There were several variations on a standard Roman road. Most of the higher
quality roads were composed of five layers. The bottom layer, called
pavimentum, was one inch thick and made of mortar. Above this were four
strata of masonry. The layer directly above the pavimentum was called the
statumen. It was one foot thick, and was made of stones bound together by
cement or clay. Above that, th

【在 f**********g 的大作中提到】

: 咱大秦还有全国的轨道运输呢。而且看看徐福的舰队，海军实力也很强嘛。

相关主题
● 古罗马共和国的灭亡及帝国的兴亡	● 读史有感（条顿堡森林，马丁.路德，纳粹）（上） (转载)
● [合集] 罗马第一次内战时凯撒在哪里打酱油	● 从城邦到帝国 - 6
● 盐野七生《罗马人的故事》	● [合集] 发现罗马人很牛逼呀
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b*******k
发帖数: 1761

291

100公斤的装备，如果被打下了马就惨了，走又走不动，赶又赶不上。

【在 s**d 的大作中提到】

: 重骑兵远征基本就是死，不论人马都很容易水土不服，再披挂上那一身就跟受刑一样，
: 还打什么仗

D***e
发帖数: 28

292

关键是这些记录都是通过什么载体流传下来的? 沙草纸? 木刻? 羊皮? 阿拉伯人?
很小白的问问

【在 y****a 的大作中提到】

: 前面的大多是将军自己/将军手下/将军的仰慕者写下来的。
: 后面的您应该问历史系的达人，俺们都是在这里灌水的

e********3
发帖数: 18578

293

Monks. Many of the classic Latin texts were copied as manuscripts over and
over again, by various people, over the years. Here's an example of De
Agricultura - 12th century manuscript.They don't necessarily survive intact;
for example, Appian's 'Roman History' is in chunks of Latin manuscript,
Byzantine fragments, and other parts are known of, but missing. Ancient
writers referred to other parts of their text and, helpfully, to parts of
other texts. This is how we know that some texts exist that

【在 D***e 的大作中提到】

: 关键是这些记录都是通过什么载体流传下来的? 沙草纸? 木刻? 羊皮? 阿拉伯人?
: 很小白的问问

w**t
发帖数: 3247

294

愿闻其详。政委展开说说？还是看不出你想说什么。

【在 s**d 的大作中提到】

: 比如说中国潼关-洛阳通道，过汉中入蜀通道，汾河谷底通道，都跟意大利尺寸差不多
: 了，对后勤的限制是携带辎重征集粮草那么简单的吗？

w**t
发帖数: 3247

295

看看凯撒的高卢战记后面附的图吧。不是浮桥。用木桩插到河底，迎着水流的方向有木
桩加强。上游方向还有挡/顺漂浮物的东西。还是挺牛的。凯撒过莱茵河到日耳曼人的
地盘多少有点越权。所以他花了不少篇幅叙述前因后果。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 看修啥桥，要是修浮桥，那也没啥含量。

w**t
发帖数: 3247

296

其实也没什么可比的。凯撒搭桥的时候并不是立刻就要开战，河对岸并没有防守的敌人
。所以还是比较从容的。

【在 s**d 的大作中提到】

: 宋灭南唐不是搭浮桥过的长江？再说也要看对手什么水平
:
: 里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
: 为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
: ，哲学，数学，工程学等现

w**t
发帖数: 3247

297

那是后来吧，主要是石拱桥技术。清朝的时候俄罗斯还要求请中国造桥工匠过去呢。

【在 s**d 的大作中提到】

: 中国历史上修桥的技术，世界上没有说三道四的吧

c******n
发帖数: 16403

298

可以以春秋战国为主题做个类似三国志一样的电脑游戏。

【在 w**t 的大作中提到】

: 看看凯撒的高卢战记后面附的图吧。不是浮桥。用木桩插到河底，迎着水流的方向有木
: 桩加强。上游方向还有挡/顺漂浮物的东西。还是挺牛的。凯撒过莱茵河到日耳曼人的
: 地盘多少有点越权。所以他花了不少篇幅叙述前因后果。

w**t
发帖数: 3247

299

这让我想起慕容垂渡河攻丁零的时候，把对方给耍的。

【在 s**d 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

300

哈哈，我就知道你早晚得忍不住把这张图贴出来。

【在 v*****s 的大作中提到】

相关主题
● 问一下凯撒麾下军团为啥战斗力这么强	● 逃荒要饭天堂论
● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003
● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术	● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像
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e********3
发帖数: 18578

301

不管怎么样，2千多年前，10天时间修出一条超过140米，宽度超过7米，深度超过9米的
可以容4万多军队通过的桥梁，古罗马的建筑和工程技术还是值得尊重的。
而凯撒的军团在Battle of Alesia里面，仅仅6万之众，短短的时间内修建了两道坚固
的墙壁，并且顶住了里外夹攻，孤注一掷拼死一斗的33万高卢蛮族的冲击，在世界历史
上不说绝无仅有也应该是很罕见了。请牛人科普一下中国古代史，那次有被5倍以上优
势兵力内外夹击的围城部队最后能大胜的？当然“牛人”们会说我天朝会从容的游走转
进，而非像榆木脑袋的罗马人一样，自杀性的和绝对优势的敌人死磕。

【在 w**t 的大作中提到】

: 其实也没什么可比的。凯撒搭桥的时候并不是立刻就要开战，河对岸并没有防守的敌人
: 。所以还是比较从容的。

w**t
发帖数: 3247

302

帕珊就是Parthia？布尼战役是Punic war? 我老是搞混译名。呵呵...

【在 e********3 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

303

是对手太弱吧？

【在 f**********g 的大作中提到】

: 咱大秦还有全国的轨道运输呢。而且看看徐福的舰队，海军实力也很强嘛。

w**t
发帖数: 3247

304

唉，这个大坑错过了啊。看着别人把砖都先拍出去了，心理着急啊...

【在 e********3 的大作中提到】

: Via Appia, Via Latina过了2千年有些路段现在还在使用中，再仔细看一下罗马具体的
: 修路技术(标准的罗马道路要修5层，达到抗洪的标准)，就知道罗马的军事建筑能力在
: 2000年前绝对是最顶尖的了。
: There were several variations on a standard Roman road. Most of the higher
: quality roads were composed of five layers. The bottom layer, called
: pavimentum, was one inch thick and made of mortar. Above this were four
: strata of masonry. The layer directly above the pavimentum was called the
: statumen. It was one foot thick, and was made of stones bound together by
: cement or clay. Above that, th

w**t
发帖数: 3247

305

没关系，有仆兵呢... :)

【在 b*******k 的大作中提到】

: 100公斤的装备，如果被打下了马就惨了，走又走不动，赶又赶不上。

h***i
发帖数: 89031

306

hehe
临时的便搭桥把
永久桥的话，从现场测量到设计到施工
你让现在的意大利10天造一个，他也造不出来

【在 e********3 的大作中提到】

: 不管怎么样，2千多年前，10天时间修出一条超过140米，宽度超过7米，深度超过9米的
: 可以容4万多军队通过的桥梁，古罗马的建筑和工程技术还是值得尊重的。
: 而凯撒的军团在Battle of Alesia里面，仅仅6万之众，短短的时间内修建了两道坚固
: 的墙壁，并且顶住了里外夹攻，孤注一掷拼死一斗的33万高卢蛮族的冲击，在世界历史
: 上不说绝无仅有也应该是很罕见了。请牛人科普一下中国古代史，那次有被5倍以上优
: 势兵力内外夹击的围城部队最后能大胜的？当然“牛人”们会说我天朝会从容的游走转
: 进，而非像榆木脑袋的罗马人一样，自杀性的和绝对优势的敌人死磕。

l******e
发帖数: 12192

307

深度超过9米？

【在 e********3 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

308

凯撒作为罗马最优秀的将领，还有两个地方很狡猾的战役，尽显可以和我国老祖宗匹敌
的智慧：
1.在面对人数绝对优势的Helvetii部落，凯撒通过密探探到Helvetti的部落要越过
Saone河，凯撒耐心的等到3/4的Helvetii部落的武士已经过河以后,命令他的军团发动
冲锋，轻松消灭了小股的Helvetii部落武士，而让其他Helvetii武士在对岸眼睁睁的看
着自己的同胞被屠杀。
2.在和英格兰凯尔特人部落的海战时，因为凯尔特人的船用的是风帆，结果凯撒命令士
兵用特制的钩子把凯尔特人的帆全给扯下来了，然后对方的船只动弹不得，只能眼睁睁
的看着自己的同胞，分割以后一条船为单位的被罗马的优势兵力屠杀。
罗马人打仗也很重视谍报和外交，比如高卢战役里面面对人数绝对优势的Germanic
Suebi（是罗马军团的4倍以上的人数）,日耳曼人面对罗马军团就是迟迟不进攻，凯撒
探到消息原来是他们的战神就是不批准他们出战，日耳曼人天天都在占卜，每天都是不
利作战，然后发动突然袭击，血战以后大败日耳曼大军。
然后是Scipio Africanus，成功的通过外交手段策反怒米迪亚的国王，时候证明在
B

【在 w**t 的大作中提到】

: 这让我想起慕容垂渡河攻丁零的时候，把对方给耍的。

e********3
发帖数: 18578

309

是的，这个确实比较混乱，以后我还是用英文了，呵呵。

【在 w**t 的大作中提到】

: 帕珊就是Parthia？布尼战役是Punic war? 我老是搞混译名。呵呵...

e********3
发帖数: 18578

310

The length of the bridge has been estimated to be 140 to 400 m, and its
width 7 to 9 m. The depth of the river can reach up to 9.1 m.
The construction of this bridge showed that Julius Caesar, and Rome, could
go anywhere.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caesar%27s_Rhine_bridges
其实看看Colosseum的残骸就知道古罗马的建筑技术已经到了很高的水平，最牛逼的就是
里面能灌满水让角斗士们重现海战的场面。

【在 l******e 的大作中提到】

: 深度超过9米？

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● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像	● 努米底亚事务略 - 19
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● 努米底亚事务略 - 10	● 从城邦到帝国 - 20
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e********3
发帖数: 18578

311

现在的意大利人不等于古罗马人，起码性格上面差太远了，古罗马人出了名的百折不挠
，意大利人一有机会就投降。

【在 h***i 的大作中提到】

: hehe
: 临时的便搭桥把
: 永久桥的话，从现场测量到设计到施工
: 你让现在的意大利10天造一个，他也造不出来

h***i
发帖数: 89031

312

最后被几个中东来的邪教骗子涮了
总归是一帮脑残

【在 e********3 的大作中提到】

: 现在的意大利人不等于古罗马人，起码性格上面差太远了，古罗马人出了名的百折不挠
: ，意大利人一有机会就投降。

w**t
发帖数: 3247

313

太宗皇帝的虎牢之战还可以吧？窦建德有100K人。王世充不知多少人，但说他粮少兵多
，应该人不少吧。唐军一共35K。也许没有1：5。不过也很可观了。

【在 e********3 的大作中提到】

l******e
发帖数: 12192

314

难怪
up to，还包括河水空气

就是

【在 e********3 的大作中提到】

: The length of the bridge has been estimated to be 140 to 400 m, and its
: width 7 to 9 m. The depth of the river can reach up to 9.1 m.
: The construction of this bridge showed that Julius Caesar, and Rome, could
: go anywhere.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Caesar%27s_Rhine_bridges
: 其实看看Colosseum的残骸就知道古罗马的建筑技术已经到了很高的水平，最牛逼的就是
: 里面能灌满水让角斗士们重现海战的场面。

e********3
发帖数: 18578

315

那你说马克思是什么人？

【在 h***i 的大作中提到】

: 最后被几个中东来的邪教骗子涮了
: 总归是一帮脑残

h***i
发帖数: 89031

316

伊创立了描述宏观经济震荡的数学模型

【在 e********3 的大作中提到】

: 那你说马克思是什么人？

e********3
发帖数: 18578

317

河水up to 9.1米，桥梁最深不是9米以上吗？

【在 l******e 的大作中提到】

: 难怪
: up to，还包括河水空气
:
: 就是

l******e
发帖数: 12192

318

我还以为到地底呢，这个不算啥吧
另外，河最深的地方9米，未必桥就要打9米的桩呀。呵呵

【在 e********3 的大作中提到】

: 河水up to 9.1米，桥梁最深不是9米以上吗？

w**t
发帖数: 3247

319

凯撒搞得很无耻的，还有一次正在谈判，出了点小事故，于是凯撒以此为借口大开杀戒
，搞得罗马内部都看不下去了，有人在元老院提议把凯撒交给高卢人。
Numidia也是两头下注，Syphax跟着迦太基干，Masinissa跟着罗马干。对了，Numidian
人种上到底是不是黑人？

【在 e********3 的大作中提到】

: 凯撒作为罗马最优秀的将领，还有两个地方很狡猾的战役，尽显可以和我国老祖宗匹敌
: 的智慧：
: 1.在面对人数绝对优势的Helvetii部落，凯撒通过密探探到Helvetti的部落要越过
: Saone河，凯撒耐心的等到3/4的Helvetii部落的武士已经过河以后,命令他的军团发动
: 冲锋，轻松消灭了小股的Helvetii部落武士，而让其他Helvetii武士在对岸眼睁睁的看
: 着自己的同胞被屠杀。
: 2.在和英格兰凯尔特人部落的海战时，因为凯尔特人的船用的是风帆，结果凯撒命令士
: 兵用特制的钩子把凯尔特人的帆全给扯下来了，然后对方的船只动弹不得，只能眼睁睁
: 的看着自己的同胞，分割以后一条船为单位的被罗马的优势兵力屠杀。
: 罗马人打仗也很重视谍报和外交，比如高卢战役里面面对人数绝对优势的Germanic

e********3
发帖数: 18578

320

虎牢关是有虎牢关现成的天险，而且外围的高卢部落是为了解救自己的同胞而来，为了
自由高卢而战，也没有被困住1个月，算是一只生力军，战斗力肯定比思乡心切的窦建
德部队强，加上高卢是个部落联盟，没有一个重点目标可以突击，基本就是硬战胜之，
没有取巧。
就算两者难度一样，李世民的虎牢之战名流青史，奠定大唐江山和唐太宗千古留名，一
堆人一提罗马就是部落武装小规模械斗的态度就有点阿Q了。可以这么说，军事能力上
，凯撒=李世民，而且两者都是下克上当权的，很有共同点。
由于虎牢地形险阻，窦军不能前进，驻扎了1个多月，多次作战不利，士气低落，将卒
思乡。李世民得知，引诱他出战。窦军果然全部出动，李世民下令骑军队直冲人窦军。
窦建德正和群臣议事，唐军突至，前后夹击，阵势大乱。唐军追击30里，俘获5万多人
，窦建德受伤被俘。

【在 w**t 的大作中提到】

: 太宗皇帝的虎牢之战还可以吧？窦建德有100K人。王世充不知多少人，但说他粮少兵多
: ，应该人不少吧。唐军一共35K。也许没有1：5。不过也很可观了。

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● 卡莱之战，克拉苏是不是有点脑残啊？	● 盐野七生《罗马人的故事》
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e********3
发帖数: 18578

321

这么说耶稣也是哲学家了，哈哈。

【在 h***i 的大作中提到】

: 伊创立了描述宏观经济震荡的数学模型

w**t
发帖数: 3247

322

有数学模型啊？

【在 h***i 的大作中提到】

: 伊创立了描述宏观经济震荡的数学模型

e********3
发帖数: 18578

323

难道桥梁就贴着水面？

【在 l******e 的大作中提到】

: 我还以为到地底呢，这个不算啥吧
: 另外，河最深的地方9米，未必桥就要打9米的桩呀。呵呵

l******e
发帖数: 12192

324

一定要在最深的地方搭桥？呵呵

【在 e********3 的大作中提到】

: 难道桥梁就贴着水面？

w**t
发帖数: 3247

325

宗教哲学。如果他真的在历史上存在过的话，也可以这么说吧。

【在 e********3 的大作中提到】

: 这么说耶稣也是哲学家了，哈哈。

h***i
发帖数: 89031

326

当然阿
宏观经济学得所有数学模型，都是跟着这个改头换面的

【在 w**t 的大作中提到】

: 有数学模型啊？

w**t
发帖数: 3247

327

你们俩真无聊。:)

【在 l******e 的大作中提到】

: 一定要在最深的地方搭桥？呵呵

h***i
发帖数: 89031

328

临时乔贴着水面是必然的
这个是工程学问题
需要认真
历史可以扯淡
工程不能

【在 w**t 的大作中提到】

: 你们俩真无聊。:)

e********3
发帖数: 18578

329

凯撒当然不是什么善人了，他的军团直接和间接杀了起码有1百万人，而且凯撒只是需要借口让他征服高卢，创立旷世伟业。凯撒很阴的，Helvetii大迁徙的时候，先派使者来请求凯撒让他们和平过界，凯撒说让我想想，你们过段时间来我给你一个答复，结果使者下次再来，他们的必经之路的一个峡谷多了一个巨大的城墙。Helvetii进攻不力，只能绕路从别的高卢部落经过，然后别的和罗马友好的高卢部落请求凯撒帮忙，这就给征服高卢提供了合法的理由。凯撒早年当律师出名，确实很阴，想的也很周到。
当然，凯撒这么干也是因为元老院的敌人太多，不搞出点功绩很难镇的住人，老老实实当官，卸任以后很可能给人大卸八块。
有历史学家考证怒米迪亚人的祖先是现在Berber人的祖先，沙漠里面的游牧民族，马术超群，应该不是纯黑人。

Numidian

【在 w**t 的大作中提到】

: 凯撒搞得很无耻的，还有一次正在谈判，出了点小事故，于是凯撒以此为借口大开杀戒
: ，搞得罗马内部都看不下去了，有人在元老院提议把凯撒交给高卢人。
: Numidia也是两头下注，Syphax跟着迦太基干，Masinissa跟着罗马干。对了，Numidian
: 人种上到底是不是黑人？

l******e
发帖数: 12192

330

主要是有人喜欢吹牛

【在 w**t 的大作中提到】

: 你们俩真无聊。:)

相关主题
● 从城邦到帝国 - 6	● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )
● [合集] 发现罗马人很牛逼呀	● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术
● 问一下凯撒麾下军团为啥战斗力这么强	● 逃荒要饭天堂论
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v*****s
发帖数: 20290

331

蛮子欺负蛮子啊。
我印象里面最早的通过欺敌渡河的是不是勾践？

【在 w**t 的大作中提到】

: 这让我想起慕容垂渡河攻丁零的时候，把对方给耍的。

l******e
发帖数: 12192

332

宋襄公就是呀

【在 v*****s 的大作中提到】

: 蛮子欺负蛮子啊。
: 我印象里面最早的通过欺敌渡河的是不是勾践？

e********3
发帖数: 18578

333

那你有啥证据这个桥梁没有超过9米呢？不知道那些阿Q就喜欢拿古人吹牛。

【在 l******e 的大作中提到】

: 主要是有人喜欢吹牛

l******e
发帖数: 12192

334

谁声明谁举证
是谁claim桥深9米来着？

【在 e********3 的大作中提到】

: 那你有啥证据这个桥梁没有超过9米呢？不知道那些阿Q就喜欢拿古人吹牛。

w**t
发帖数: 3247

335

这到是。不过凯撒算好的了，对内杀戒开的不大。要不也不至于后来被刺了。

需要借口让他征服高卢，创立旷世伟业。凯撒很阴的，Helvetii大迁徙的时候，先派使
者来请求凯撒让他们和平过界，凯撒说让我想想，你们过段时间来我给你一个答复，结
果使者下次再来，他们的必经之路的一个峡谷多了一个巨大的城墙。Helvetii进攻不力
，只能绕路从别的高卢部落经过，然后别的和罗马友好的高卢部落请求凯撒帮忙，这就
给征服高卢提供了合法的理由。凯撒早年当律师出名，确实很阴，想的也很周到。
实当官，卸任以后很可能给人大卸八块。
术超群，应该不是纯黑人。

【在 e********3 的大作中提到】

: 凯撒当然不是什么善人了，他的军团直接和间接杀了起码有1百万人，而且凯撒只是需要借口让他征服高卢，创立旷世伟业。凯撒很阴的，Helvetii大迁徙的时候，先派使者来请求凯撒让他们和平过界，凯撒说让我想想，你们过段时间来我给你一个答复，结果使者下次再来，他们的必经之路的一个峡谷多了一个巨大的城墙。Helvetii进攻不力，只能绕路从别的高卢部落经过，然后别的和罗马友好的高卢部落请求凯撒帮忙，这就给征服高卢提供了合法的理由。凯撒早年当律师出名，确实很阴，想的也很周到。
: 当然，凯撒这么干也是因为元老院的敌人太多，不搞出点功绩很难镇的住人，老老实实当官，卸任以后很可能给人大卸八块。
: 有历史学家考证怒米迪亚人的祖先是现在Berber人的祖先，沙漠里面的游牧民族，马术超群，应该不是纯黑人。
:
: Numidian

e********3
发帖数: 18578

336

河最深9.1米，桥梁上肯定还有高出水面，超过9米不是很正常吗？

【在 l******e 的大作中提到】

: 谁声明谁举证
: 是谁claim桥深9米来着？

l******e
发帖数: 12192

337

再想想。呵呵

【在 e********3 的大作中提到】

: 河最深9.1米，桥梁上肯定还有高出水面，超过9米不是很正常吗？

s***e
发帖数: 1272

338

单以造桥技术而言，古代中国不算差。秦汉时代就有横跨渭水的桥梁。

e********3
发帖数: 18578

339

我哪里说中国差了？我只说古罗马可以和中国古人比肩，凯撒堪比唐太宗，结果一堆自
大狂阿Q就跳出来狂咬。

【在 s***e 的大作中提到】

: 单以造桥技术而言，古代中国不算差。秦汉时代就有横跨渭水的桥梁。

s***e
发帖数: 1272

340

我替他们说，你是五塞斯提乌斯党。 :)

【在 e********3 的大作中提到】

: 我哪里说中国差了？我只说古罗马可以和中国古人比肩，凯撒堪比唐太宗，结果一堆自
: 大狂阿Q就跳出来狂咬。

相关主题
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● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003	● 努米底亚事务略 - 10
● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像	● 努米底亚事务略 - 19
进入History版参与讨论

e********3
发帖数: 18578

341

那倒是，把元老院那帮反对派全杀光肯定可以和苏拉一样活到自然死亡。

【在 w**t 的大作中提到】

: 这到是。不过凯撒算好的了，对内杀戒开的不大。要不也不至于后来被刺了。
:
: 需要借口让他征服高卢，创立旷世伟业。凯撒很阴的，Helvetii大迁徙的时候，先派使
: 者来请求凯撒让他们和平过界，凯撒说让我想想，你们过段时间来我给你一个答复，结
: 果使者下次再来，他们的必经之路的一个峡谷多了一个巨大的城墙。Helvetii进攻不力
: ，只能绕路从别的高卢部落经过，然后别的和罗马友好的高卢部落请求凯撒帮忙，这就
: 给征服高卢提供了合法的理由。凯撒早年当律师出名，确实很阴，想的也很周到。
: 实当官，卸任以后很可能给人大卸八块。
: 术超群，应该不是纯黑人。

e********3
发帖数: 18578

342

唉，不就是个看你支撑点离水面的距离吗，这个就是看具体地形了，如果底下一个平板
都是9米左右，那肯定超过9米，如果就一个极深的沟有9米，其他大部分河床就6米，桥
深不一定超过9米。不过就莱茵河的规模，我相信9米的桥是很理所当然的事情，阿Q们
说不过就开始嚼边角料了。
你别逃避，你觉得凯撒的莱茵河上的桥，工程方面含金量如何？

【在 l******e 的大作中提到】

: 再想想。呵呵

w**t
发帖数: 3247

343

慕容垂几乎是百战百胜了，除了被王猛玩于股掌之上。最后打北魏的时候，拓跋珪被吓
的都不知往哪儿跑了，幸亏慕容垂死得快。
勾践的那个也算是满经典的战例了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 蛮子欺负蛮子啊。
: 我印象里面最早的通过欺敌渡河的是不是勾践？

l******e
发帖数: 12192

344

说不过就开始PA了？呵呵
承认有漏洞就行了

【在 e********3 的大作中提到】

: 唉，不就是个看你支撑点离水面的距离吗，这个就是看具体地形了，如果底下一个平板
: 都是9米左右，那肯定超过9米，如果就一个极深的沟有9米，其他大部分河床就6米，桥
: 深不一定超过9米。不过就莱茵河的规模，我相信9米的桥是很理所当然的事情，阿Q们
: 说不过就开始嚼边角料了。
: 你别逃避，你觉得凯撒的莱茵河上的桥，工程方面含金量如何？

w**t
发帖数: 3247

345

喔，忘了这个了。有什么细节可以灌下水没有？

【在 s***e 的大作中提到】

: 单以造桥技术而言，古代中国不算差。秦汉时代就有横跨渭水的桥梁。

e********3
发帖数: 18578

346

你别叉开话题，你觉得凯撒的莱茵河上的桥，工程方面含金量如何？

【在 l******e 的大作中提到】

: 说不过就开始PA了？呵呵
: 承认有漏洞就行了

l******e
发帖数: 12192

347

没觉得有多了不起呀
莱茵河跟中国的河比起来很一般么

【在 e********3 的大作中提到】

: 你别叉开话题，你觉得凯撒的莱茵河上的桥，工程方面含金量如何？

e********3
发帖数: 18578

348

慕容垂和李世民在中国历史等于战神一样的人物，凯撒的指挥能力可以和他们比肩，说明什么？不过不管你怎么说，天朝阿Q们还是能推出西方人=白痴，我们虽然现在不如你们，但是我们祖上富过，哈哈。

【在 w**t 的大作中提到】

: 慕容垂几乎是百战百胜了，除了被王猛玩于股掌之上。最后打北魏的时候，拓跋珪被吓
: 的都不知往哪儿跑了，幸亏慕容垂死得快。
: 勾践的那个也算是满经典的战例了。

w**t
发帖数: 3247

349

我来干点实事，贴个凯撒的桥的示意图。

【在 e********3 的大作中提到】

: 你别叉开话题，你觉得凯撒的莱茵河上的桥，工程方面含金量如何？

e********3
发帖数: 18578

350

赞实料。

【在 w**t 的大作中提到】

: 我来干点实事，贴个凯撒的桥的示意图。

相关主题
● 罗马帝国取代罗马共和国到底是历史进步还是退步？	● 卡莱之战，克拉苏是不是有点脑残啊？
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h***i
发帖数: 89031

351

你总算能看到贴着水面把

【在 e********3 的大作中提到】

: 赞实料。

s***e
发帖数: 1272

352

没有啥细节。反正战国时代就有了。木梁桥。桥长好几百米。秦汉时代渭水有好几座桥。
其实木梁桥的难度不是很大。就是不耐久。石拱桥难度大。
总体而言，还是古罗马的建筑技术更高。

【在 w**t 的大作中提到】

: 喔，忘了这个了。有什么细节可以灌下水没有？

w**t
发帖数: 3247

353

公公今天有啥图贴出来？我是几日不见公公的图，则鄙吝之心已复生矣。

【在 s***e 的大作中提到】

: 单以造桥技术而言，古代中国不算差。秦汉时代就有横跨渭水的桥梁。

e********3
发帖数: 18578

354

出水这么多你也能看到贴着水面？佩服佩服。

【在 h***i 的大作中提到】

: 你总算能看到贴着水面把

s***e
发帖数: 1272

355

莱茵河才这么窄啊？

【在 w**t 的大作中提到】

: 我来干点实事，贴个凯撒的桥的示意图。

h***i
发帖数: 89031

356

就这个桥，就人类技术可以崇拜的项目了？

【在 e********3 的大作中提到】

: 出水这么多你也能看到贴着水面？佩服佩服。

s***e
发帖数: 1272

357

呃，我除了贴图，也懂点别的东西的。。。

【在 w**t 的大作中提到】

: 公公今天有啥图贴出来？我是几日不见公公的图，则鄙吝之心已复生矣。

w**t
发帖数: 3247

358

倒，这是示意图啊，又不是施工图...

【在 s***e 的大作中提到】

: 莱茵河才这么窄啊？

e********3
发帖数: 18578

359

注意关键词是“2000多年前”，“10天建成”，确实可以值得崇拜，你现在知道力学三
大定律不算啥，你要是500年前知道就牛逼了。

【在 h***i 的大作中提到】

: 就这个桥，就人类技术可以崇拜的项目了？

s***e
发帖数: 1272

360

看这个图，基本上跟中国秦汉时代的木梁桥一个水平。其实这技术到现在也没什么大区
别，就是材料不同罢了。
就是凯撒建的快，这个很厉害。

【在 w**t 的大作中提到】

: 倒，这是示意图啊，又不是施工图...

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e********3
发帖数: 18578

361

那你举个中国2千年前，10天内修建类似规模的古桥的例子，你是不是还觉得牛顿的力
学三大定律没啥了不起，你要是早生500年的就是你先发现了？

【在 l******e 的大作中提到】

: 没觉得有多了不起呀
: 莱茵河跟中国的河比起来很一般么

w**t
发帖数: 3247

362

这是自然。不过你的贴图买买提独树一帜啊，属于开创新领域型的研究成果。

【在 s***e 的大作中提到】

: 呃，我除了贴图，也懂点别的东西的。。。

l******e
发帖数: 12192

363

其实没多深
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Roman_Pile_Driver,_Festun
g_Ehrenbreitstein,_Koblenz,_Germany.jpg

【在 w**t 的大作中提到】

: 倒，这是示意图啊，又不是施工图...

l******e
发帖数: 12192

364

中国古代渡河战争都是划船的？
莱茵河在中国只能算很一般的河么

【在 e********3 的大作中提到】

: 那你举个中国2千年前，10天内修建类似规模的古桥的例子，你是不是还觉得牛顿的力
: 学三大定律没啥了不起，你要是早生500年的就是你先发现了？

e********3
发帖数: 18578

365

我通篇再说古罗马人和中国秦汉时期同样牛逼，也提到了我对秦汉事情中华文明的敬仰
和崇拜，没想到被多少愤青阿Q围殴呀，凡是在这个版上说西方人祖宗不是弱智的，（
因为现在不如你，所以祖上一定要比你富才能争回面子），一定会被拍的体无完肤，简
直就是一群活脱脱的阿Q。

【在 s***e 的大作中提到】

: 看这个图，基本上跟中国秦汉时代的木梁桥一个水平。其实这技术到现在也没什么大区
: 别，就是材料不同罢了。
: 就是凯撒建的快，这个很厉害。

s***e
发帖数: 1272

366

那不过是酱油党的图形化表现方式罢了。
还是你们讲古比较好玩一些。

【在 w**t 的大作中提到】

: 这是自然。不过你的贴图买买提独树一帜啊，属于开创新领域型的研究成果。

h***i
发帖数: 89031

367

4000年前埃及工程师洪水过后赶在播种期前修田的工程比这个
牛很多阿

【在 e********3 的大作中提到】

: 那你举个中国2千年前，10天内修建类似规模的古桥的例子，你是不是还觉得牛顿的力
: 学三大定律没啥了不起，你要是早生500年的就是你先发现了？

s***e
发帖数: 1272

368

笑笑就好了。

【在 e********3 的大作中提到】

: 我通篇再说古罗马人和中国秦汉时期同样牛逼，也提到了我对秦汉事情中华文明的敬仰
: 和崇拜，没想到被多少愤青阿Q围殴呀，凡是在这个版上说西方人祖宗不是弱智的，（
: 因为现在不如你，所以祖上一定要比你富才能争回面子），一定会被拍的体无完肤，简
: 直就是一群活脱脱的阿Q。

e********3
发帖数: 18578

369

谁声明谁举证，你既然声明中国古代军事桥梁技术更先进，那请你举证一下。

【在 l******e 的大作中提到】

: 中国古代渡河战争都是划船的？
: 莱茵河在中国只能算很一般的河么

l******e
发帖数: 12192

370

bc541，后子鍼都在黄河架桥了

【在 e********3 的大作中提到】

: 谁声明谁举证，你既然声明中国古代军事桥梁技术更先进，那请你举证一下。

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● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003
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● 逃荒要饭天堂论	● 布匿战争前的形势分析
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k***g
发帖数: 7244

371

呵呵，因为是老坑了，所以没跳；不过客观的说，罗马比较发达的是军事与建筑技术，
其他譬如农业，农田水利，或者数学，以及社会政治制度，和同时期的中国是无法相比
的，
如果概括的以生产力水平作为科技的衡量，罗马也是不如中国的，因为归根结底，罗马
仍然是奴隶制，而中国的社会早已经演进到了更高的阶段；
所以罗马的技术的发展方向也是由奴隶制决定的：一是获取更多的奴隶，所以军事和军
事工程建筑技术发达；二是为了满足奴隶主的奢华需要，所以有竞技场，有豪华的住宅
；
而中国整个科学技术以及社会政治的发展相对来说要更为全面一些，就复杂程度而言，
修都江堰不比凯撒修桥简单吧（其实罗马的建桥技术也有问题，譬如石拱桥，桥墩的截
水面太大，所以容易被冲垮，因此现在遗留下来的罗马时期的石拱桥较其他罗马时代的
建筑少，而中国再在石拱桥的时候，很早就注意到这一点了）？但是除了工程建筑技术
，中国还有田法、有耦犁、有耧犁，罗马呢？
套用一句历史唯物主义的旧谈，生产模式决定生产力水平，所以罗马总的生产力水平和
是低于汉代的，这当然不排除他们个别方面作得会更好一些。

【在 e********3 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

372

好了好了，不用激愤么。其实不管关公战秦琼还是凯撒战秦琼都不靠谱。中西文化比较
不是这么个比法。

【在 e********3 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

373

浮桥就不要拿出来说事了，我不问的是有桥桩的木桥吗？波斯王大流士侵希腊时，在博
斯普鲁斯海峡上所建造的浮桥比凯撒还早个几百年呢，人这还是跨海的呢。

【在 l******e 的大作中提到】

: bc541，后子鍼都在黄河架桥了

l******e
发帖数: 12192

374

本来就都是临时用的桥
真架桥，秦在渭水就架过
另外，波斯大流士是罗马的不？

【在 e********3 的大作中提到】

: 浮桥就不要拿出来说事了，我不问的是有桥桩的木桥吗？波斯王大流士侵希腊时，在博
: 斯普鲁斯海峡上所建造的浮桥比凯撒还早个几百年呢，人这还是跨海的呢。

e********3
发帖数: 18578

375

这个版上还是就你说话最公道了，呵呵。

【在 w**t 的大作中提到】

: 好了好了，不用激愤么。其实不管关公战秦琼还是凯撒战秦琼都不靠谱。中西文化比较
: 不是这么个比法。

l******e
发帖数: 12192

376

靠，封坑了

【在 k***g 的大作中提到】

: 呵呵，因为是老坑了，所以没跳；不过客观的说，罗马比较发达的是军事与建筑技术，
: 其他譬如农业，农田水利，或者数学，以及社会政治制度，和同时期的中国是无法相比
: 的，
: 如果概括的以生产力水平作为科技的衡量，罗马也是不如中国的，因为归根结底，罗马
: 仍然是奴隶制，而中国的社会早已经演进到了更高的阶段；
: 所以罗马的技术的发展方向也是由奴隶制决定的：一是获取更多的奴隶，所以军事和军
: 事工程建筑技术发达；二是为了满足奴隶主的奢华需要，所以有竞技场，有豪华的住宅
: ；
: 而中国整个科学技术以及社会政治的发展相对来说要更为全面一些，就复杂程度而言，
: 修都江堰不比凯撒修桥简单吧（其实罗马的建桥技术也有问题，譬如石拱桥，桥墩的截

s***e
发帖数: 1272

377

kzeng啊，
（其实罗马的建桥技术也有问题，譬如石拱桥，桥墩的截水面太大，所以容易被冲垮，
因此现在遗留下来的罗马时期的石拱桥较其他罗马时代的建筑少，而中国再在石拱桥的
时候，很早就注意到这一点了）
这段能展开说说吗？

【在 k***g 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

378

晕倒，原帖不就是说罗马人军事能力强吗？后面也是争论的中西方的军事建筑能力。哪
条说了罗马的社会政治体制比中国更合理高级了？kzeng你说的话虽然字字珠玑，但是
打的靶子不对。

【在 k***g 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 1761

379

跟逆天的古埃及比如何？

桥。

【在 s***e 的大作中提到】

: 没有啥细节。反正战国时代就有了。木梁桥。桥长好几百米。秦汉时代渭水有好几座桥。
: 其实木梁桥的难度不是很大。就是不耐久。石拱桥难度大。
: 总体而言，还是古罗马的建筑技术更高。

b*******k
发帖数: 1761

380

关键示意图是谁画的？

【在 s***e 的大作中提到】

: 看这个图，基本上跟中国秦汉时代的木梁桥一个水平。其实这技术到现在也没什么大区
: 别，就是材料不同罢了。
: 就是凯撒建的快，这个很厉害。

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s***e
发帖数: 1272

381

古埃及没有什么留下来的桥梁供参考吧。
单论建筑技术，古埃及是相当逆天的。但是古罗马晚了很多了，所以根本不应该拿来比。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 跟逆天的古埃及比如何？
:
: 桥。

s***e
发帖数: 1272

382

问 whct 吧。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 关键示意图是谁画的？

e********3
发帖数: 18578

383

古埃及建筑技术牛逼那没人否认，不过怎么也算“西方”文明吧？

比。

【在 s***e 的大作中提到】

: 古埃及没有什么留下来的桥梁供参考吧。
: 单论建筑技术，古埃及是相当逆天的。但是古罗马晚了很多了，所以根本不应该拿来比。

s***e
发帖数: 1272

384

哈，你不要那么紧张好不好？

【在 e********3 的大作中提到】

: 古埃及建筑技术牛逼那没人否认，不过怎么也算“西方”文明吧？
:
: 比。

k***g
发帖数: 7244

385

由于受技术限制，罗马石拱桥的桥墩打不深，这对于修桥来说是很危险的（听说过那个
沉在河底的铁牛朝河的上游移动的故事吧），所以罗马只好加宽桥墩，但是这样一来，
桥墩的阻水面就大了，洪水到来的时候，容易冲塌桥（包括直接冲击，和掏空桥墩的底
部），后来罗马想到两个改进的方式，一个是在桥墩上再开孔，洪水来的时候导流，譬
如现在意大利罗马的Fabricius桥；
要么就必须把桥架得非常的高，把桥墩放在河谷的岩石上防止洪水的冲刷，譬如西班牙
的Alcantara桥：
但是后者对于地形有要求，而前者无法完全的解决问题，譬如法国这座桥的残骸：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Pont_Ambroix%2C_Gard_depa
rtment%2C_France._Pic_01.jpg
虽然有导水孔，但是太小，对比一下赵州桥：

【在 s***e 的大作中提到】

: kzeng啊，
: （其实罗马的建桥技术也有问题，譬如石拱桥，桥墩的截水面太大，所以容易被冲垮，
: 因此现在遗留下来的罗马时期的石拱桥较其他罗马时代的建筑少，而中国再在石拱桥的
: 时候，很早就注意到这一点了）
: 这段能展开说说吗？

b*******k
发帖数: 1761

386

俺们鄙视西方军事也不是没有理由的，古代偶尔的那么几次东方（印度不算）和西方干
都是东方占上风吧。匈奴，突厥都是梁山泊杀败的做鸟，照样打得二龙山哭爹喊娘。蒙
古就不必说了，俺们自己也打不过。不过好歹西方也承认蒙古是中华文明的继承者之一。

【在 e********3 的大作中提到】

: 古埃及建筑技术牛逼那没人否认，不过怎么也算“西方”文明吧？
:
: 比。

R***a
发帖数: 41892

387

唐朝被阿拉伯搞败了一次吧，连核心技术都被抢走了

一。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 俺们鄙视西方军事也不是没有理由的，古代偶尔的那么几次东方（印度不算）和西方干
: 都是东方占上风吧。匈奴，突厥都是梁山泊杀败的做鸟，照样打得二龙山哭爹喊娘。蒙
: 古就不必说了，俺们自己也打不过。不过好歹西方也承认蒙古是中华文明的继承者之一。

b*******k
发帖数: 1761

388

还是KZENG的帖子有营养。我看了一下桥墩，发现确实有点问题，为什么西方的桥墩都
是方形的，我记得我家里那边的桥墩都是两边双楔形。

【在 k***g 的大作中提到】

: 由于受技术限制，罗马石拱桥的桥墩打不深，这对于修桥来说是很危险的（听说过那个
: 沉在河底的铁牛朝河的上游移动的故事吧），所以罗马只好加宽桥墩，但是这样一来，
: 桥墩的阻水面就大了，洪水到来的时候，容易冲塌桥（包括直接冲击，和掏空桥墩的底
: 部），后来罗马想到两个改进的方式，一个是在桥墩上再开孔，洪水来的时候导流，譬
: 如现在意大利罗马的Fabricius桥；
: 要么就必须把桥架得非常的高，把桥墩放在河谷的岩石上防止洪水的冲刷，譬如西班牙
: 的Alcantara桥：
: 但是后者对于地形有要求，而前者无法完全的解决问题，譬如法国这座桥的残骸：
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Pont_Ambroix%2C_Gard_depa
: rtment%2C_France._Pic_01.jpg

w**t
发帖数: 3247

389

不知是不是透视的原因，照片上的赵州桥看起来跨度不是很长啊。

【在 k***g 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 1761

390

那个唐朝用了10分之一力气没有？

【在 R***a 的大作中提到】

: 唐朝被阿拉伯搞败了一次吧，连核心技术都被抢走了
:
: 一。

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s***e
发帖数: 1272

391

谢谢。
不过赵州桥是隋朝的，那这个去说古罗马技术上的缺陷，有什么意思呢？要比得比大致
相同时间的吗。
中国古代造桥的技术水平挺高，尤其到了隋唐宋的时候，基本上可以鄙视其他文明了。
可是古罗马人在他们那个时代的石拱桥技术，是独步天下的。

【在 k***g 的大作中提到】

R***a
发帖数: 41892

392

你得先证明阿拉伯用了1/10以上的力气啊

【在 b*******k 的大作中提到】

: 那个唐朝用了10分之一力气没有？

s***e
发帖数: 1272

393

你去看whct 贴的图吧。楔形分水桥墩不是什么稀罕物。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 还是KZENG的帖子有营养。我看了一下桥墩，发现确实有点问题，为什么西方的桥墩都
: 是方形的，我记得我家里那边的桥墩都是两边双楔形。

e********3
发帖数: 18578

394

匈奴和蒙古危害欧洲不过各十几年，金帐汗国立国200多年，对欧洲的危害实在有限，疆土局限于现俄罗斯国土内，欧洲人的战斗力如果真的如中国愤青阿Q嘴中一样不堪，为啥金帐汗国不统一欧洲，或者最起码让所有欧洲诸侯俯首称臣，甘心进贡供养蒙古贵族呢？
而后来的奥斯曼土耳其帝国对欧洲巴尔干以南的威胁几乎可以忽略不计。匈奴，突厥和蒙古等亚洲北部的游牧民族对中原汉族文明的威胁有2千多年了，被彻底征服都有300多年了，纵观中国秦朝以后历史，就是在被北方游牧民族强奸和反强奸的历史。
从匈奴，突厥和蒙古短期人品爆发羞辱低谷期的欧洲人，你能得出西方军事实力不行，佩服佩服。

一。

【在 b*******k 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 1761

395

按照WIKI的数据，阿巴斯黑衣大食上了15万军队，唐朝就2万军队加上1万雇佣军，哪个
使力气多就知道了。

【在 R***a 的大作中提到】

: 你得先证明阿拉伯用了1/10以上的力气啊

e********3
发帖数: 18578

396

赵州桥离古罗马都是500年以后了，要比战国秦汉时期的建筑物，有什么桥梁存世吗？
再说了，从照片上看Alcantara桥可比赵州桥壮观多了，难度应该也不小。

【在 k***g 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

397

我有个感觉，觉得罗马搞了那么多奴隶，就跟西班牙搞了那么多黄金一样，对自己已有
的稳定的社会和经济秩序冲击过大了。具体到罗马，大量奴隶的廉价劳动使得平民和自
耕农破产。债务问题都成了罗马共和国后期的核心政治问题了。另外，我对共和制还是
很感兴趣的。还有，罗马的法律制度很发达。对现在仍有影响。中国自己的法律体系可
以说已经被抛弃了吧？全面比较很复杂的，恐怕不是网上灌水可以说清的。

【在 k***g 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

398

唐朝用没用力气，看看那次战役以后唐朝几乎无力西顾就知道了，并贵精不贵多，怛罗
斯战役高仙芝损失了2万，唐军就无力西顾。安史之乱安禄山不过15万军队，就打的整
个大唐落花流水，现在还有人鄙视古罗马时期西方的作战规模吗？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 那个唐朝用了10分之一力气没有？

R***a
发帖数: 41892

399

你这么算中国输给蒙古更没啥。
按人口比例，中国军队数量远小于蒙古骑兵啊。
所以蒙古赢了不算赢

【在 b*******k 的大作中提到】

: 按照WIKI的数据，阿巴斯黑衣大食上了15万军队，唐朝就2万军队加上1万雇佣军，哪个
: 使力气多就知道了。

s***e
发帖数: 1272

400

跨径37米。相当不错了。
罗马方面，2世纪的 Trajian's bridge 因为用了那个时代的混凝土，跨径相当，总长
更长，但是寿命短了。

【在 w**t 的大作中提到】

: 不知是不是透视的原因，照片上的赵州桥看起来跨度不是很长啊。

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● 问一下凯撒麾下军团为啥战斗力这么强	● 逃荒要饭天堂论
● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003
● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术	● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像
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t*n
发帖数: 14458

401

两边都没用1/10的力气
所以说明不了啥

你得先证明阿拉伯用了1/10以上的力气啊

【在 R***a 的大作中提到】

: 你得先证明阿拉伯用了1/10以上的力气啊

t*n
发帖数: 14458

402

封常清发来贺电

唐朝用没用力气，看看那次战役以后唐朝几乎无力西顾就知道了，并贵精不贵多，怛罗
斯战役高仙芝损失了2万，唐军就无力西顾。安史之乱安禄山不过15万军队，就打的整
个大唐落花流水，现在还有人鄙视古罗马时期西方的作战规模吗？

【在 e********3 的大作中提到】

: 唐朝用没用力气，看看那次战役以后唐朝几乎无力西顾就知道了，并贵精不贵多，怛罗
: 斯战役高仙芝损失了2万，唐军就无力西顾。安史之乱安禄山不过15万军队，就打的整
: 个大唐落花流水，现在还有人鄙视古罗马时期西方的作战规模吗？

e********3
发帖数: 18578

403

阿拉伯方面也有数据表示阿拉伯黑衣大食只有几万人，唐军十几万，有人从两边的数据
考证，当时应该实力相当，双方核心部队人数相差不大，最后西域盟军反水造成唐军几
乎全军覆没。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 按照WIKI的数据，阿巴斯黑衣大食上了15万军队，唐朝就2万军队加上1万雇佣军，哪个
: 使力气多就知道了。

s***e
发帖数: 1272

404

赵州桥跨径更大，拱券曲线更合理。从结构角度来讲难度更大。
当然，我们的晚的多了。

【在 e********3 的大作中提到】

: 赵州桥离古罗马都是500年以后了，要比战国秦汉时期的建筑物，有什么桥梁存世吗？
: 再说了，从照片上看Alcantara桥可比赵州桥壮观多了，难度应该也不小。

e********3
发帖数: 18578

405

古罗马公元前500多年就搞出来十二铜表法，法律制度影响到现在，奴隶制确实野蛮，
但是完全不如中国的帝制就有待商榷了。

【在 w**t 的大作中提到】

: 我有个感觉，觉得罗马搞了那么多奴隶，就跟西班牙搞了那么多黄金一样，对自己已有
: 的稳定的社会和经济秩序冲击过大了。具体到罗马，大量奴隶的廉价劳动使得平民和自
: 耕农破产。债务问题都成了罗马共和国后期的核心政治问题了。另外，我对共和制还是
: 很感兴趣的。还有，罗马的法律制度很发达。对现在仍有影响。中国自己的法律体系可
: 以说已经被抛弃了吧？全面比较很复杂的，恐怕不是网上灌水可以说清的。

e********3
发帖数: 18578

406

封常清有啥事迹？不是和高仙芝一起给砍的吗？

【在 t*n 的大作中提到】

: 封常清发来贺电
:
: 唐朝用没用力气，看看那次战役以后唐朝几乎无力西顾就知道了，并贵精不贵多，怛罗
: 斯战役高仙芝损失了2万，唐军就无力西顾。安史之乱安禄山不过15万军队，就打的整
: 个大唐落花流水，现在还有人鄙视古罗马时期西方的作战规模吗？

t*n
发帖数: 14458

407

他喜欢发贺电

封常清有啥事迹？不是和高仙芝一起给砍的吗？

【在 e********3 的大作中提到】

: 封常清有啥事迹？不是和高仙芝一起给砍的吗？

e********3
发帖数: 18578

408

脑袋都没有了还喜欢发贺电，那不是有病吗？

【在 t*n 的大作中提到】

: 他喜欢发贺电
:
: 封常清有啥事迹？不是和高仙芝一起给砍的吗？

w**t
发帖数: 3247

409

网上随便搜的。我看过高卢战记后面附的图。大致差不离就贴出来了。

【在 s***e 的大作中提到】

: 问 whct 吧。

s***e
发帖数: 1272

410

古代木梁桥大致都那么施工。
其实现在也没有什么本质变化。

【在 w**t 的大作中提到】

: 网上随便搜的。我看过高卢战记后面附的图。大致差不离就贴出来了。

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w**t
发帖数: 3247

411

嗯，俺不懂造桥。

【在 s***e 的大作中提到】

: 跨径37米。相当不错了。
: 罗马方面，2世纪的 Trajian's bridge 因为用了那个时代的混凝土，跨径相当，总长
: 更长，但是寿命短了。

s***e
发帖数: 1272

412

37米很牛叉了。
有一个古罗马在土耳其的石拱桥，也30多米跨径。也信了春哥，到现在都没倒。
他们喜欢用半圆拱券，这个没有很多年以后中国的小矢跨比拱桥牛。
但是的但是，人家早啊。

【在 w**t 的大作中提到】

: 嗯，俺不懂造桥。

w**t
发帖数: 3247

413

俺实在是不懂啊。你是从哪儿看来的？不会是李约瑟吧？

【在 s***e 的大作中提到】

: 37米很牛叉了。
: 有一个古罗马在土耳其的石拱桥，也30多米跨径。也信了春哥，到现在都没倒。
: 他们喜欢用半圆拱券，这个没有很多年以后中国的小矢跨比拱桥牛。
: 但是的但是，人家早啊。

s***e
发帖数: 1272

414

呃，我一度对古代桥梁很感兴趣。。。
当然，现代的也感兴趣。。。

【在 w**t 的大作中提到】

: 俺实在是不懂啊。你是从哪儿看来的？不会是李约瑟吧？

w**t
发帖数: 3247

415

公公很博学呀。

【在 s***e 的大作中提到】

: 呃，我一度对古代桥梁很感兴趣。。。
: 当然，现代的也感兴趣。。。

s***e
发帖数: 1272

416

碰巧罢了。那布匿战争你就比我熟的多了吗。

【在 w**t 的大作中提到】

: 公公很博学呀。

w**t
发帖数: 3247

417

岂敢，一碰专家就露馅了。

【在 s***e 的大作中提到】

: 碰巧罢了。那布匿战争你就比我熟的多了吗。

s***e
发帖数: 1272

418

我也是一样啊。
就那两本书的底子，再加上网上找找。灌灌水就是了。

【在 w**t 的大作中提到】

: 岂敢，一碰专家就露馅了。

w**t
发帖数: 3247

419

其实灌水也是学习的过程，要不是跟老牛争西夏的问题，我昨天晚上也不会回去翻蒙古
帝国史了。这下倒真是对蒙古西夏战争的线索很清晰了。

【在 s***e 的大作中提到】

: 我也是一样啊。
: 就那两本书的底子，再加上网上找找。灌灌水就是了。

s***e
发帖数: 1272

420

嗯。而广大群众如我等关心的仍然还是到底老成是不是被咬死的。。。

【在 w**t 的大作中提到】

: 其实灌水也是学习的过程，要不是跟老牛争西夏的问题，我昨天晚上也不会回去翻蒙古
: 帝国史了。这下倒真是对蒙古西夏战争的线索很清晰了。

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w**t
发帖数: 3247

421

应该不是吧。看时间，咬死说对不上号。西夏公主是1209年送给老成的。要是咬老成，
还要等十几年不成？而且老成征西夏前坠马，而且一直发热。身体本就不好，打仗劳累
，死掉也很正常。

【在 s***e 的大作中提到】

: 嗯。而广大群众如我等关心的仍然还是到底老成是不是被咬死的。。。

x********u
发帖数: 411

422

xixi，应该咬不死的说吧。。。

【在 w**t 的大作中提到】

: 应该不是吧。看时间，咬死说对不上号。西夏公主是1209年送给老成的。要是咬老成，
: 还要等十几年不成？而且老成征西夏前坠马，而且一直发热。身体本就不好，打仗劳累
: ，死掉也很正常。

s*****e
发帖数: 16824

423

那时候不是还没要灭西夏么，也许人公主是因为国仇家恨...

【在 w**t 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

424

那会没青霉素，小伤也可能感染啊...

【在 x********u 的大作中提到】

: xixi，应该咬不死的说吧。。。

s***e
发帖数: 1272

425

唉，多年来我一直以为公公队列里可以算上老成。。。

【在 w**t 的大作中提到】

s***e
发帖数: 1272

426

倒。这么长的系列坑，你从这儿跳进来了。

【在 x********u 的大作中提到】

: xixi，应该咬不死的说吧。。。

s***e
发帖数: 1272

427

http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTA5&f=c6eXPx;W.jpg

【在 s*****e 的大作中提到】

: 那时候不是还没要灭西夏么，也许人公主是因为国仇家恨...

x********u
发帖数: 411

428

那过去的宦官怎么办呀？

【在 w**t 的大作中提到】

: 那会没青霉素，小伤也可能感染啊...

w**t
发帖数: 3247

429

跟成吉思汗出征的是也遂。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 那时候不是还没要灭西夏么，也许人公主是因为国仇家恨...

s***e
发帖数: 1272

430

是呀。所以说过了那一关的都很不容易啊。

【在 x********u 的大作中提到】

: 那过去的宦官怎么办呀？

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x********u
发帖数: 411

431

死亡率很高么？

【在 s***e 的大作中提到】

: 是呀。所以说过了那一关的都很不容易啊。

s***e
发帖数: 1272

432

也遂跟他也有仇。

【在 w**t 的大作中提到】

: 跟成吉思汗出征的是也遂。

w**t
发帖数: 3247

433

这个手术要很小心的。在古代，没抗生素，就是再消毒，再小心，死的也不少。也就是
宦官的命不值钱，死就死了。有一定活下来的比例也就够了。

【在 x********u 的大作中提到】

: 那过去的宦官怎么办呀？

s***e
发帖数: 1272

434

是啊。据说洪秀全搞过一次不成功的。

【在 x********u 的大作中提到】

: 死亡率很高么？

w**t
发帖数: 3247

435

你是说也遂咬的？那怎么可能老成死后西夏被灭，也遂还能分到战利品？

【在 s***e 的大作中提到】

: 也遂跟他也有仇。

s***e
发帖数: 1272

436

我这不是在抬杠吗？ :)

【在 w**t 的大作中提到】

: 你是说也遂咬的？那怎么可能老成死后西夏被灭，也遂还能分到战利品？

w**t
发帖数: 3247

437

我这不是配合你么？呵呵...

【在 s***e 的大作中提到】

: 我这不是在抬杠吗？ :)

a**i
发帖数: 5846

438

可以假设其实公主一来就咬了，然后十几年后因为外界原因终于引发伤口感染。。。

【在 w**t 的大作中提到】

w**t
发帖数: 3247

439

你这个阿飞和那个老阿飞是一个人么？

【在 a**i 的大作中提到】

: 可以假设其实公主一来就咬了，然后十几年后因为外界原因终于引发伤口感染。。。

a**i
发帖数: 5846

440

你说的老阿飞是谁

【在 w**t 的大作中提到】

: 你这个阿飞和那个老阿飞是一个人么？

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b*******k
发帖数: 1761

441

小白弄斧了

【在 w**t 的大作中提到】

: 公公很博学呀。

w**t
发帖数: 3247

442

Good，我今天鄙吝之心又少了一些。

【在 b*******k 的大作中提到】

:
: 小白弄斧了

w**t
发帖数: 3247

443

一个原来在宗教版很活跃的ID，忘了他具体ID是什么了。

【在 a**i 的大作中提到】

: 你说的老阿飞是谁

b*******k
发帖数: 1761

444

3万打15万打输了不丢人，不过唐玄宗那么胡闹下去，迟早唐朝要挂、

【在 R***a 的大作中提到】

: 你这么算中国输给蒙古更没啥。
: 按人口比例，中国军队数量远小于蒙古骑兵啊。
: 所以蒙古赢了不算赢

a**i
发帖数: 5846

445

那应该是我吧

【在 w**t 的大作中提到】

: 一个原来在宗教版很活跃的ID，忘了他具体ID是什么了。

s***e
发帖数: 1272

446

不错不错。我就可以退休了。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 3万打15万打输了不丢人，不过唐玄宗那么胡闹下去，迟早唐朝要挂、

w**t
发帖数: 3247

447

呃，这样啊。失敬失敬。

【在 a**i 的大作中提到】

: 那应该是我吧

b*******k
发帖数: 1761

448

公公不能走，我那两下子那里行阿，说个不好听的看过的电影没有公公看过的片多。

【在 s***e 的大作中提到】

: 不错不错。我就可以退休了。

w**t
发帖数: 3247

449

老九不能走啊！

【在 s***e 的大作中提到】

: 不错不错。我就可以退休了。

a**i
发帖数: 5846

450

不敢不敢

【在 w**t 的大作中提到】

: 呃，这样啊。失敬失敬。

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b*******k
发帖数: 1761

451

你这个不是逼公公另立山头么

【在 w**t 的大作中提到】

: 老九不能走啊！

w**t
发帖数: 3247

452

怎么会？我这个质量也差太多了。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 你这个不是逼公公另立山头么

v*****s
发帖数: 20290

453

orz，阿拉伯也算西方了？

【在 R***a 的大作中提到】

: 唐朝被阿拉伯搞败了一次吧，连核心技术都被抢走了
:
: 一。

w**t
发帖数: 3247

454

中东比远东还是西一点啦...

【在 v*****s 的大作中提到】

: orz，阿拉伯也算西方了？

v*****s
发帖数: 20290

455

那是安西本部的军队，唐军总数大概在7万左右，这个比较确定了。
大食军队的人数我不清楚，应该不超过10万。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 按照WIKI的数据，阿巴斯黑衣大食上了15万军队，唐朝就2万军队加上1万雇佣军，哪个
: 使力气多就知道了。

w**t
发帖数: 3247

456

这坑里的人都散了，好无聊啊。

【在 v*****s 的大作中提到】

: orz，阿拉伯也算西方了？

v*****s
发帖数: 20290

457

公公终于说出了我等淫民群众的心声啊。
俺昨天就想说了，没敢吱声。

【在 s***e 的大作中提到】

: 嗯。而广大群众如我等关心的仍然还是到底老成是不是被咬死的。。。

v*****s
发帖数: 20290

458

不要老搞中国单挑世界这种事情。

【在 w**t 的大作中提到】

: 中东比远东还是西一点啦...

A**d
发帖数: 13310

459

什么智商啊。死脑筋花十天修个桥就军事能力强了？河对面又没敌人，
当场砍树做木筏四万人十天时间也早就过去了。有快速省力的方法不做，
搞修桥这种貌似能cover后勤的蠢事——木筏也不是做完就烧了。
更主要的是，说的是军事实力，又不是公安系统修桥业务大比武，修桥
快点算啥本事啊？

【在 e********3 的大作中提到】

: 晕倒，原帖不就是说罗马人军事能力强吗？后面也是争论的中西方的军事建筑能力。哪
: 条说了罗马的社会政治体制比中国更合理高级了？kzeng你说的话虽然字字珠玑，但是
: 打的靶子不对。

A**d
发帖数: 13310

460

扭曲到相当程度了……扭曲的包括史实和心理

，疆土局限于现俄罗斯国土内，欧洲人的战斗力如果真的如中国愤青阿Q嘴中一样不堪
，为啥金帐汗国不统一欧洲，或者最起码让所有欧洲诸侯俯首称臣，甘心进贡供养蒙古
贵族呢？
和蒙古等亚洲北部的游牧民族对中原汉族文明的威胁有2千多年了，被彻底征服都有300
多年了，纵观中国秦朝以后历史，就是在被北方游牧民族强奸和反强奸的历史。
，佩服佩服。
方干
。蒙

【在 e********3 的大作中提到】

: 匈奴和蒙古危害欧洲不过各十几年，金帐汗国立国200多年，对欧洲的危害实在有限，疆土局限于现俄罗斯国土内，欧洲人的战斗力如果真的如中国愤青阿Q嘴中一样不堪，为啥金帐汗国不统一欧洲，或者最起码让所有欧洲诸侯俯首称臣，甘心进贡供养蒙古贵族呢？
: 而后来的奥斯曼土耳其帝国对欧洲巴尔干以南的威胁几乎可以忽略不计。匈奴，突厥和蒙古等亚洲北部的游牧民族对中原汉族文明的威胁有2千多年了，被彻底征服都有300多年了，纵观中国秦朝以后历史，就是在被北方游牧民族强奸和反强奸的历史。
: 从匈奴，突厥和蒙古短期人品爆发羞辱低谷期的欧洲人，你能得出西方军事实力不行，佩服佩服。
:
: 一。

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v*****s
发帖数: 20290

461

刚才没看到这个帖子啊。
俺对欧洲地形不熟，那个维也纳也在巴尔干以南吗？
另外，欧洲人是什么概念啊？纵观欧洲历史，就是在被日耳曼蛮子强奸和反强奸的历史？

，疆土局限于现
俄罗斯国土内，欧洲人的战斗力如果真的如中国愤青阿Q嘴中一样不堪，为啥金帐汗国
不统一欧洲，或者
最起码让所有欧洲诸侯俯首称臣，甘心进贡供养蒙古贵族呢？
和蒙古等亚洲北
部的游牧民族对中原汉族文明的威胁有2千多年了，被彻底征服都有300多年了，纵观中
国秦朝以后历
史，就是在被北方游牧民族强奸和反强奸的历史。
，佩服佩服。

【在 e********3 的大作中提到】

m*******e
发帖数: 21667

462

我看现在很多人都在灌水试图重现历史场面

就是

【在 e********3 的大作中提到】

m*******e
发帖数: 21667

463

是你把罗马人的能力无限放大，要不然kzeng为啥不回原帖，而回你这个帖子。连这点儿
基本常识都不明白，还说别人是阿Q？你在小黑屋冷静一下吧。

【在 e********3 的大作中提到】

m*******e
发帖数: 21667

464

角度问题，斜着看肯定不如正面看宽嘛。你看看其他几个，架在小河沟上啊，赵州桥怎
么说也是在一条河上。最大跨径37米多

【在 w**t 的大作中提到】

: 不知是不是透视的原因，照片上的赵州桥看起来跨度不是很长啊。

m*******e
发帖数: 21667

465

你怎么一直不来，突然来了捡着擦边儿的帖子就往那方面拐？

【在 x********u 的大作中提到】

: xixi，应该咬不死的说吧。。。

m*******e
发帖数: 21667

466

你老深有同感啊

【在 s***e 的大作中提到】

: 是呀。所以说过了那一关的都很不容易啊。

a***e
发帖数: 27968

467

搭一浮桥很难么，罗马水军还是很牛的

【在 s***e 的大作中提到】

: 看这个图，基本上跟中国秦汉时代的木梁桥一个水平。其实这技术到现在也没什么大区
: 别，就是材料不同罢了。
: 就是凯撒建的快，这个很厉害。

a***e
发帖数: 27968

468

那个附图可使原本？

【在 w**t 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

469

标准说法是，现代桥梁的几种模式，梁，拱，拉索，杠杆，只有古代中国全有
中国汉以后因为冶金牛叉，可以拿铁器大规模加强工程，欧洲是不行的
欧洲直到文艺复兴才学会造低拱桥，古罗马的都是半圆，跨度和桥高相当

【在 w**t 的大作中提到】

: 那是后来吧，主要是石拱桥技术。清朝的时候俄罗斯还要求请中国造桥工匠过去呢。

a***e
发帖数: 27968

470

问题是local lumber,不用钉子？
真是神仙

里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道
为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学
，哲学，数学，工程学等现代学科的基础？

【在 e********3 的大作中提到】

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● （转载）克拉苏是这样惨死的：记罗马的卡雷会战( Battle of Carrhae )	● 对自己史料引用错误的一点更正，感谢euclid2003
● 中国古代没大型石头建筑是因为没有掌握“造拱”的技术	● 近代欧洲和美国的关系与古希腊与古罗马的关系很像
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a***e
发帖数: 27968

471

秦不久搞了那个什么灵渠么？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 大运河也只解决了华东的问题，中原到两湖，到平汉铁路开通前，只能走洛阳-南阳-襄
: 樊转汉水。到岭南也不容易，要么绕一大圈走灵渠，要么从赣州走旱路翻山越岭到韶关

a***e
发帖数: 27968

472

这种方阵要真能20秒跑100米，还是在不停有人被射翻的条件下还能保持队形，得是神
仙才行

【在 s*****e 的大作中提到】

: 关键是要有一个人脚下绊蒜，摔倒了，那就是杯具啊。

a***e
发帖数: 27968

473

基督教士？这帮人开抄的时候凯沙得多少岁了

intact;

【在 e********3 的大作中提到】

: Monks. Many of the classic Latin texts were copied as manuscripts over and
: over again, by various people, over the years. Here's an example of De
: Agricultura - 12th century manuscript.They don't necessarily survive intact;
: for example, Appian's 'Roman History' is in chunks of Latin manuscript,
: Byzantine fragments, and other parts are known of, but missing. Ancient
: writers referred to other parts of their text and, helpfully, to parts of
: other texts. This is how we know that some texts exist that

a***e
发帖数: 27968

474

现在西方人的祖宗是那些被罗马痛扁的，是挺弱智

【在 e********3 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

475

俺记得在罗马的某个功劳柱上画的是浮桥，记错了？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 关键示意图是谁画的？

a***e
发帖数: 27968

476

中东好不好？
希腊都是近东

【在 e********3 的大作中提到】

: 古埃及建筑技术牛逼那没人否认，不过怎么也算“西方”文明吧？
:
: 比。

a***e
发帖数: 27968

477

其实最大的差距在全拱和弧拱

【在 k***g 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

478

更早的桥就是传说了
赵州桥的水准，那是一夜之间能出来的？

【在 s***e 的大作中提到】

: 谢谢。
: 不过赵州桥是隋朝的，那这个去说古罗马技术上的缺陷，有什么意思呢？要比得比大致
: 相同时间的吗。
: 中国古代造桥的技术水平挺高，尤其到了隋唐宋的时候，基本上可以鄙视其他文明了。
: 可是古罗马人在他们那个时代的石拱桥技术，是独步天下的。

a***e
发帖数: 27968

479

赵州桥型的低拱，欧洲第一次出现是在16世纪后
以此估计，中国的拱桥，就是现在江南还有的全拱，应该在春秋战国就很发达了

【在 e********3 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

480

唐军无力是因为内乱
至于内战的破坏力就不用多说了吧

【在 e********3 的大作中提到】

相关主题
● 努米底亚事务略 - 10	● 从城邦到帝国 - 20
● 努米底亚事务略 - 19	● 说说汉尼拔战争的政治背景
● 罗马帝国取代罗马共和国到底是历史进步还是退步？	● 卡莱之战，克拉苏是不是有点脑残啊？
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s***e
发帖数: 1272

481

哎，你不去做夏商周断代工程真是可惜了了。

【在 a***e 的大作中提到】

: 赵州桥型的低拱，欧洲第一次出现是在16世纪后
: 以此估计，中国的拱桥，就是现在江南还有的全拱，应该在春秋战国就很发达了

C*********g
发帖数: 3728

482

<---游戏党来插足。
文明II这个游戏前后差不多玩了两三百盘，对它的设计团队极其佩服。很多人谈过奇迹
建造，商业，农业，军事各方面的策略，就不赘言了。俺就罗索几句it的人口和社会制
度观点。
俺们小时候受到的教育，在人口观上是两位马老先生，社会制度是另一位马老先生。马
尔萨斯的人口观和社会的和谐/动荡很有关系，但是和社会制度没有关系。马克思的社
会制度观点，把生产关系和生产力联系在一起，然而没有直接点出社会制度和人口的关
系。但是在文明II的设计理念里，商业/农业/军事/外交等等等等都是细枝末节，最根
本的恰恰是人口和社会制度的关系。待俺细细道来。
文明II的社会制度如下：暴君独裁，君主制，封建制度，共和制度，民主制度，共产主
义，和原教旨主义。在公元前5000年开局的时候，是暴君独裁。然后可以发展科技树，
选择社会制度演进。
君主制，封建制，和共和主义都是可以在公元前发展出来的。民主制度，共产主义，和
原教旨主义则是近代才可能出现。如果建成自由女生像，那么可以早早获得所有社会制
度。
文明II里的文明发展历程，必不可少的是派出新农民建设新城。派出农民会导致老城的
人口减一，并且持续

【在 k***g 的大作中提到】

s***e
发帖数: 1272

483

好华丽啊！
第一个影射我猜是罗马帝国。
第二个我猜是犹太教。

【在 C*********g 的大作中提到】

: <---游戏党来插足。
: 文明II这个游戏前后差不多玩了两三百盘，对它的设计团队极其佩服。很多人谈过奇迹
: 建造，商业，农业，军事各方面的策略，就不赘言了。俺就罗索几句it的人口和社会制
: 度观点。
: 俺们小时候受到的教育，在人口观上是两位马老先生，社会制度是另一位马老先生。马
: 尔萨斯的人口观和社会的和谐/动荡很有关系，但是和社会制度没有关系。马克思的社
: 会制度观点，把生产关系和生产力联系在一起，然而没有直接点出社会制度和人口的关
: 系。但是在文明II的设计理念里，商业/农业/军事/外交等等等等都是细枝末节，最根
: 本的恰恰是人口和社会制度的关系。待俺细细道来。
: 文明II的社会制度如下：暴君独裁，君主制，封建制度，共和制度，民主制度，共产主

h**k
发帖数: 3368

484

第一个是雅典吧
第二个不是纳粹就是苏联
我怎么看了帖子，觉得我玩过的文明2和他写的不是一个游戏呢

【在 s***e 的大作中提到】

: 好华丽啊！
: 第一个影射我猜是罗马帝国。
: 第二个我猜是犹太教。

v*****s
发帖数: 20290

485

难道罗马不是先共和再帝制的？
第二个完全不知道，犹太教一不原教旨，二也谈不上政治经济军事文化什么都强吧。

【在 s***e 的大作中提到】

: 好华丽啊！
: 第一个影射我猜是罗马帝国。
: 第二个我猜是犹太教。

w**t
发帖数: 3247

486

罗马508BC前是王政，以后是共和，再以后是帝制。
犹太教也有fundementalism.
第二个我想应该是苏联。纳粹那个是本来基础就好。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 难道罗马不是先共和再帝制的？
: 第二个完全不知道，犹太教一不原教旨，二也谈不上政治经济军事文化什么都强吧。

v*****s
发帖数: 20290

487

帝制不是君主制？
犹太教主流特别是以色列国谈不上原教旨吧，原教旨那伙游击队都被卸磨杀驴了。
做文明的会鼓吹苏联？而且那时候苏联早解体了啊。

【在 w**t 的大作中提到】

: 罗马508BC前是王政，以后是共和，再以后是帝制。
: 犹太教也有fundementalism.
: 第二个我想应该是苏联。纳粹那个是本来基础就好。

v*****s
发帖数: 20290

488

您老对断代工程看来颇有微词？zkss?

【在 s***e 的大作中提到】

: 哎，你不去做夏商周断代工程真是可惜了了。

j****y
发帖数: 321

489

苏联算哪门子的原教旨主义了？

【在 w**t 的大作中提到】

: 罗马508BC前是王政，以后是共和，再以后是帝制。
: 犹太教也有fundementalism.
: 第二个我想应该是苏联。纳粹那个是本来基础就好。

C*********g
发帖数: 3728

490

第一个是影射Greek/Hellenistic/Rome,先共和再帝制，人民不满意，人口也没有积累
。长期来看难以扩大影响力。
第二个是影射宗教在美国的影响力。只要商业够发达，地域足够大，一个极端宗教国家
可能真的会很强大。

【在 s***e 的大作中提到】

: 好华丽啊！
: 第一个影射我猜是罗马帝国。
: 第二个我猜是犹太教。

相关主题
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b*******k
发帖数: 1761

491

科学上的东西有几个是SOLID CONCLUSION?中国只不过搞得比较裸，造假造得不够漂亮。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 您老对断代工程看来颇有微词？zkss?

w**t
发帖数: 3247

492

现在英国日本都还是君主制吧？但肯定不是帝制了。
其实苏联里面的真正的Fundamentalist应该是是脱落刺激。斯大林倒是主张先在一个落
后的国家实行社会主义。然后中苏论战的时候，大家都争当Fundamentalist称对方是修
正主义。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 帝制不是君主制？
: 犹太教主流特别是以色列国谈不上原教旨吧，原教旨那伙游击队都被卸磨杀驴了。
: 做文明的会鼓吹苏联？而且那时候苏联早解体了啊。

w**t
发帖数: 3247

493

是不算，不过还是有一些共通之处吧？比如僵化的教条，狂热等等。

【在 j****y 的大作中提到】

: 苏联算哪门子的原教旨主义了？

w**t
发帖数: 3247

494

希腊怎么也算不上是共和吧？共和定义到底是啥？
Fundamentalism在美国应该算是笼子里面的野兽，不像在保守的伊斯兰国家，野兽都在
笼子外面带着王冠溜达。

【在 C*********g 的大作中提到】

: 第一个是影射Greek/Hellenistic/Rome,先共和再帝制，人民不满意，人口也没有积累
: 。长期来看难以扩大影响力。
: 第二个是影射宗教在美国的影响力。只要商业够发达，地域足够大，一个极端宗教国家
: 可能真的会很强大。

w**t
发帖数: 3247

495

FT，你手指下面的键盘看来还是不够Solid。

亮。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 科学上的东西有几个是SOLID CONCLUSION?中国只不过搞得比较裸，造假造得不够漂亮。

s***e
发帖数: 1272

496

我知道。我故意的。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 难道罗马不是先共和再帝制的？
: 第二个完全不知道，犹太教一不原教旨，二也谈不上政治经济军事文化什么都强吧。

s*******o
发帖数: 18

497

发现皇太极也很牛，打的天朝落花流水。总之什么事情都是别人学的我们的。

(共1页)

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