p*******n
发帖数: 1 | 1 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟苻融商议。
苻融也不同意伐晋。他认为当时伐晋有三难：一是从星象看，天意不顺；二是东晋
上下安和，没有灾祸和挑衅行为，无隙可乘；三是我们多年征战，士卒疲惫，人民厌战
。再说被征服的鲜卑、羌、羯等贵族也未诚心臣服 |
o***e
发帖数: 3526 | 2 赤壁之战到底是怎样的还不详呢...
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
: http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
: 拒谏诤兵败淝水
: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
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l*********y
发帖数: 1011 | 3 赤壁之战，曹操根本没有打败，主力基本保存，也侵占巩固了荆州北方。所谓的失利主
要是在于战略上没有消灭刘备，没有能够占领荆州南部，从而失去了统一全国的第一次
机会，同时还把南郡丢给了东吴（东吴为此付出了惨重代价）。
所以曹操怎么可能在赤壁只有就“灭国”呢？ |
k**o
发帖数: 15334 | 4 符坚本来主力也没丢，只不过部下都叛变了。这就是刘备式的妇人之仁，根本行不通。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 赤壁之战，曹操根本没有打败，主力基本保存，也侵占巩固了荆州北方。所谓的失利主
: 要是在于战略上没有消灭刘备，没有能够占领荆州南部，从而失去了统一全国的第一次
: 机会，同时还把南郡丢给了东吴（东吴为此付出了惨重代价）。
: 所以曹操怎么可能在赤壁只有就“灭国”呢？
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h****i
发帖数: 1674 | 5 如果苻坚不那么对待灭国王族，试问其统一北方还能那么顺利。苻坚的统一北方和曹操
的统一北方不可同日而语。曹操的时代，地方有士族，但士族不同于那些已讲过的家族
，比如鲜卑慕容氏。而且当时北方人种太多，不是曹操当时汉族一家独大可比。按理说
，苻坚家族需要几代人的驯化归一才可与东晋一战，不知苻坚怎么想的。 |
s********i
发帖数: 853 | 6 阿得脂，阿得脂，远徙种人留鲜卑，一旦缓急语阿谁. |
i**d
发帖数: 125 | 7 赤壁之时，刘备羽毛未丰，东吴兵将不足，最多凑出10万兵，否则也不必跟刘备联合。
赤壁曹操兵败之
后，主力尚在，东吴和刘备根本没有实力继续征伐。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
: http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
: 拒谏诤兵败淝水
: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
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k**o
发帖数: 15334 | 8 东晋也没实力继续征讨，苻坚是被他自己部下给干翻的。
【在 i**d 的大作中提到】
: 赤壁之时，刘备羽毛未丰，东吴兵将不足，最多凑出10万兵，否则也不必跟刘备联合。
: 赤壁曹操兵败之
: 后，主力尚在，东吴和刘备根本没有实力继续征伐。
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d********f
发帖数: 43471 | 9 符坚不就是翻版常公么
【在 k**o 的大作中提到】
: 符坚本来主力也没丢，只不过部下都叛变了。这就是刘备式的妇人之仁，根本行不通。
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h********y
发帖数: 238 | 10 符坚老兄把他的族人都赶跑了，自剪羽翼，反而把很多的类似慕容垂的亡国的人安排在
高位。
即使符坚死后，还有一个族人叫符X（忘了叫啥）始终忠于符坚，和杀掉符坚的反贼死
磕。
要是肥水之战是，符坚身边多几个这样的族人，少几个慕容垂似的野心家，东晋恐怕就
个屁了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 慕容垂对苻坚不错了。长子都被王猛玩死了，自己也一直受到猜忌，到肥水之战后，还
把军队交还给苻坚了。后面发生的事是后来苻坚很多事情做的有问题，虽说慕容垂这样
的人其实有野心，但苻坚的死还怪不到他头上。苻坚自己的族人也用啊，淝水之战死的
前锋就叫苻融
。另外，杀掉苻坚的是羌族人姚苌。这位其实也很郁闷，和慕容冲（这位才是真要和苻
坚死磕的鲜卑人，慕容垂对苻坚还算好了）作战失利不是他的错，苻坚也不知哪根筋不
对，非要搞这个统兵大将，搞的他只好跑路然后造反。和姚苌死磕的是苻坚族孙苻登。
把敌人尸体当干粮的就是这位。
苻登每战杀贼，名为熟食，谓军人曰：“汝等朝战，幕便饱肉，何忧于饥！”士众从之
，啖死人肉，辄饱健能斗。姚苌闻之，急召硕德曰：“汝不来，必为苻登所食尽。”硕
德于是下陇奔苌。
【在 h********y 的大作中提到】
: 符坚老兄把他的族人都赶跑了，自剪羽翼，反而把很多的类似慕容垂的亡国的人安排在
: 高位。
: 即使符坚死后，还有一个族人叫符X（忘了叫啥）始终忠于符坚，和杀掉符坚的反贼死
: 磕。
: 要是肥水之战是，符坚身边多几个这样的族人，少几个慕容垂似的野心家，东晋恐怕就
: 个屁了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 关键还是氐族人太少了，不得不依靠鲜卑人。苻生杀了不少苻家人，苻坚基本没杀，重
镇强军也还是掌
握在苻家人手上的。
苻坚对慕容冲太优容了。慕容垂确实还算说得过去。
【在 w**t 的大作中提到】
: 慕容垂对苻坚不错了。长子都被王猛玩死了，自己也一直受到猜忌，到肥水之战后，还
: 把军队交还给苻坚了。后面发生的事是后来苻坚很多事情做的有问题，虽说慕容垂这样
: 的人其实有野心，但苻坚的死还怪不到他头上。苻坚自己的族人也用啊，淝水之战死的
: 前锋就叫苻融
: 。另外，杀掉苻坚的是羌族人姚苌。这位其实也很郁闷，和慕容冲（这位才是真要和苻
: 坚死磕的鲜卑人，慕容垂对苻坚还算好了）作战失利不是他的错，苻坚也不知哪根筋不
: 对，非要搞这个统兵大将，搞的他只好跑路然后造反。和姚苌死磕的是苻坚族孙苻登。
: 把敌人尸体当干粮的就是这位。
: 苻登每战杀贼，名为熟食，谓军人曰：“汝等朝战，幕便饱肉，何忧于饥！”士众从之
: ，啖死人肉，辄饱健能斗。姚苌闻之，急召硕德曰：“汝不来，必为苻登所食尽。”硕
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f******2
发帖数: 2455 | 13 言及苻坚，就不能不言及其谋臣王猛。王猛字景略，北海剧人（今山东昌乐），自少博
学，好兵
书，气度雄远，平日谈不上的人理都不理，当时的浮华之士都轻笑他是个痴人。
桓温第一次入关时，王猛披件破长袍请见，对着桓大将军一面摸索着衣服里的虱子
，一面大谈
世事，旁若无人。魏晋风度最重要标志之一的“扪虱而谈”就是首起于这王景略。桓温
大为惊奇，在
王猛临走时又送车子又送官，拜为高官督护，邀王猛与他一起南还。王猛回到华阴山请
教他的老
师，得到的回答是：“你怎么能和桓温并世相处呢，在北方呆着自可富贵，何必舍近求
远！ ”王猛
于是就继续留在北方。
苻坚当东海王时，心有大志，闻知王猛的大名，便派人招来相谈。两人一见便若平
生之故，异
苻同契，双方都有刘备遇孔明的感受。王猛一见马上成为苻坚的主要谋臣。苻坚登位后
，任王猛为
中书侍郎，明法竣刑，禁勒豪强，一 时间秦国大治。苻坚任命王猛为尚书左仆射，辅
国将军，司隶
校尉，居中宿卫，一年之内五次高升，君臣风云际会，言听计从，荣宠莫比。
燕国慕容暐在苻坚帮助下打退了桓温的进攻后，反悔前言，不再割地与秦国。其国
内的皇族又
起内讧，功臣慕容垂被逼得走投无路，带
【在 v*****s 的大作中提到】
: 关键还是氐族人太少了，不得不依靠鲜卑人。苻生杀了不少苻家人，苻坚基本没杀，重
: 镇强军也还是掌
: 握在苻家人手上的。
: 苻坚对慕容冲太优容了。慕容垂确实还算说得过去。
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w****j
发帖数: 6262 | 14 苻坚真的是没机会么？怎么看这肥水一仗，双方show hand，苻坚也有七八成的胜算。
只是运气不
济，最后那20%的小概率事件出现，打输了，如果打赢了，苻坚不就是圣主，千古一帝？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
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: 拒谏诤兵败淝水
: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
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h**k
发帖数: 3368 | 15 不可能，符坚内部太不稳定了。手下的那些人都等着造反呢。
帝？
【在 w****j 的大作中提到】
: 苻坚真的是没机会么？怎么看这肥水一仗，双方show hand，苻坚也有七八成的胜算。
: 只是运气不
: 济，最后那20%的小概率事件出现，打输了，如果打赢了，苻坚不就是圣主，千古一帝？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 主要是被桓远之阴了，在太一轮上刻上了晋克秦。
帝？
【在 w****j 的大作中提到】
: 苻坚真的是没机会么？怎么看这肥水一仗，双方show hand，苻坚也有七八成的胜算。
: 只是运气不
: 济，最后那20%的小概率事件出现，打输了，如果打赢了，苻坚不就是圣主，千古一帝？
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a***e
发帖数: 27968 | 17 苻坚的军队里协从军太多
发现苻坚军队被打败后就全反了，这个还是不一样的
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
: http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
: 拒谏诤兵败淝水
: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
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f****r
发帖数: 5118 | 18 符坚的大秦帝国需要来一个整风运动，然后再攻打东晋，就一桶了 |
l*****u
发帖数: 1788 | |
Z*l
发帖数: 888 | 20 方无应，哈哈。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
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: 拒谏诤兵败淝水
: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
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Z*l
发帖数: 888 | 21 鲜卑人是白种人吗？or 和白人混血? 为什么慕容氏多美貌，那时候就觉得长个白人样
子美吗？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
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: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
|
w**t
发帖数: 3247 | 22 黄头鲜卑啊，白虏啊什么的称呼早就有了。看来是有白种人血统...
【在 Z*l 的大作中提到】
: 鲜卑人是白种人吗？or 和白人混血? 为什么慕容氏多美貌，那时候就觉得长个白人样
: 子美吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 23 鲜卑很杂，黄头鲜卑是一支而已吧
从地点看，鲜卑不会比蒙古白
【在 w**t 的大作中提到】
: 黄头鲜卑啊，白虏啊什么的称呼早就有了。看来是有白种人血统...
|
d****d
发帖数: 2919 | 24 演义： 因为关羽在华容道把他放了。。。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
: 天下才三分有一.
: http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
: 拒谏诤兵败淝水
: 苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
: 只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
: 克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
: 是决定伐晋。
: 建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
: 方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
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