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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Aapril (April) 于 (Mon Jun 14 21:18:35 2010, 美东) 提到:
目前看到第30集，天下第一谋士诸葛先生还没出场，但是从第一集开始，陆陆续续三国
不管有名气美名气的各个谋士也出来不少。我来说几个自己印象深刻的。
最刚烈的谋士陈宫
陈宫是最早出现的谋士，曹操刺董未成功，被当时做县令的陈宫擒拿后，陈宫反而将曹
操给放了，还舍家弃园跟随曹操一同谋大业，可是后来曹操途中因心中生疑杀了自己伯
父吕伯奢一家。陈宫本是忠义之人，见曹操如此行径，便弃曹离去。相比后来跟随在曹
操身边的名士们，陈宫算是最有气节和忠义的。。无论是《三国志》中还是《三国演义
》中对陈宫的评价都很高，如此有骨气和气节的人确实值得后人景仰的，我就是对其景
仰之人之一。三国里出现了不少谋士，都是今天服务袁家，明天投奔曹家，谁家称王便
投其帐下。陈宫是少数战败后一心求死之人，曹操本惜其才华和念其救命之恩，不想杀
之，但是陈宫对曹操的行径痛恶之极，可谓道不同不相为谋，既不愿为之用，只能以死
以表自己忠义之心。陈宫最后死的很壮烈，也很无奈。在我看来陈宫是最不得志最怀才
不遇的谋士，陈宫满腹才华和谋略，在三国中，其谋略不在诸葛亮和周瑜之下，算是三
国最聪明的那一类人之一。最早陈宫以为曹操是可以相辅的大英雄，可是对曹的奸险行
径又彻底失望。后来又相辅王允完成连环计除掉董卓，本以为大汉从此可以中兴，可是
王允又不听其劝告，要追杀董卓旧部，最后又被董卓旧部给杀回来，陈宫只好跟随吕布
逃出长安。从此陈宫想凭借自己的谋略和吕布的武力共创大业，可是吕布又是儿女情长
之人，自从遇到貂蝉后，更是胸无大志，陈宫几次献计要吕布去攻打曹操，但都被吕布
给浪费了时机，陈宫就这样眼睁睁的看到曹操攻下下胚城，我想此时的陈宫可谓心已死
，也是谋士不得志之无奈。新三国中的陈宫塑造的很成功，孙洪涛把陈宫的智慧和气节
，以及之后的怀才不遇演绎的非常到位。最后用三国演义中对陈宫的赞誉作为结束：生
死无二志，丈夫何壮哉。不从金石论，空负栋梁材。辅主真堪敬，辞亲实可哀。白门身
死日，谁肯似公台！ （陈宫字公台）
曹操的第一谋士荀彧
曹操自起兵以来，陆陆续续有不少谋士投奔而来，加之曹操又是惜才爱才之人，所以往
往有才华的人才都能得到重用，这也是满腹才华的才子们能物尽其用，人尽其才的最好
结果。所以我很能理解怀才不遇的陈宫落寞之心。论起才华和谋略荀彧其实在曹操的谋
士中不算很突出，我个人觉得那个一直面无表情的郭嘉其才气要超过荀彧，但是人光靠
才华是不够的，荀彧之胜在于其洞察入微，对人心揣测之准，尤其是对曹操的性情脾气
和想法。曹操曾经说荀彧比自己还要了解自己。荀彧是一个很全面之人，有运筹帷幄的
帅将之才，又有洞察人心之机敏，加之谋略也甚高，所以担当曹操身边的第一谋士，非
常之胜任。曹操对荀彧很信任也很依仗，往往在自己无法做决策的时候，都要询问荀彧
，当然曹操很少有自己无法做决断的时候，因为按照三国里的说法，曹操已经是全才，
而且天下不排第一也排二的聪明人。曹操有了如此了解自己的荀彧，真的是如虎添翼。
官渡之战，曹操以少敌多，荀彧说了曹操相比较袁绍的十胜（历史上记载是郭嘉说的，
不过三国里都算在荀彧的功绩里了，可能是因为荀彧相比郭嘉，倒是一直忠于汉室，反
对曹操自立为王，而在民间得到更多的名望）正是这十胜说出了曹操的心里话，也鼓舞
了士兵的士气，官渡之战之所以胜利，荀彧在后方的运筹帷幄功不可没，为曹操平定北
方奠定了基础。三国志对其評曰：荀彧清秀通雅，有王佐之風，然機鑒先識，未能充其
志也。
问题谋士许攸
许攸青少年时期和袁绍，曹操，同为酒肉朋友，后来做了袁绍的谋士。许攸这个人有才
华有谋略，其才智在三国中属于中上，已经很不错了。可惜几次许攸向袁绍进谏进攻曹
操，都被袁绍的多疑给否定了，后来官渡之战，袁绍70万大军战败曹操20万的人马，有
很大一部分原因是许攸在关键时候叛逃曹操出卖了袁绍。其实许攸叛逃袁绍我很能理解
，我是许攸我也要反了袁绍，作为谋士，许攸算是是尽忠心职守了，最初曹操倾巢出动
攻打徐州，许攸让袁绍出兵攻其主营许昌，袁绍不听，错过时机。后来官渡之战，许攸
截获曹军军令，知道曹操已经断粮，又建议袁绍此次攻击曹的大营，袁绍不相信，怕中
了曹操奸计，不愿出兵。作为谋士，许攸此时对袁绍彻底失望，已经预计到其必败的结
果，后来因为许攸的儿子贪污军饷，袁绍要秋后算帐，许攸于是转头投奔了曹操。袁绍
失去了一员最得力的谋士，后人有诗叹曰： 本初（袁绍字本初）豪气盖中华， 官渡相
持枉叹嗟。 若使许攸谋见用， 山河争得属曹家？ 许攸出场很盛大，可是死的很没落
。曹军大胜后，进入冀州城，许攸在城门大肆羞辱曹操，突出自己功绩，曹操有杀他之
心，可是有碍自己的名声，其部下许褚替曹操做了曹操不敢做的事，一刀砍了许攸，当
然这也是许攸自己讨的，自己伸了脖子要挟许褚，许褚何等人，是一猛将，怎生经得起
激将的，二话不说，拿刀砍了。所以啊，与人赌气，千万不要拿自己的命去赌，许攸最
后就这么一个下场，死的没落的很。我个人觉得许攸品性不正是个问题谋士，第一其贪
财，还纵容儿子贪污军饷，这在战时是天大的死罪，其二袁绍对许攸一直不薄，许攸叛
逃可以理解，但是居然亲自派伏兵将袁绍赶尽杀绝，实在是有些无情无义，其三，持功
自傲，藐视和羞辱曹操，不是品性端正之人。
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IZsaints (Saga) 于 (Mon Jun 14 21:29:58 2010, 美东) 提到:
写得不错。荀彧的部分稍嫌单薄。
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soaringmind (soaringmind) 于 (Mon Jun 14 22:08:52 2010, 美东) 提到:
我也看了，一周看到70集了，觉得拍的可以，详略得当。
只是好耽误时间哦。
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askquestion (ask) 于 (Mon Jun 14 22:42:11 2010, 美东) 提到:
过于弱化了贾诩这个三国第一纯谋士
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Lucretius (shadow) 于 (Mon Jun 14 23:37:06 2010, 美东) 提到:
新三国里某些配角我觉得演的不错，比如荀彧和许褚，剧本的改动比老版相比很多地方
充实合理一些。但大部分主要演员演的是在比老版差很多。老版里的曹操孔明司马懿周
瑜等关键角色在我看来是十分完美的
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justit (justit) 于 (Tue Jun 15 00:26:05 2010, 美东) 提到:
荀彧是王佐之才，和陈宫很象，但当不得第一谋士，老曹最信的还是郭嘉
而且荀彧还是保皇党，所以后面越来越被排挤
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greensweat (greensweat) 于 (Tue Jun 15 01:17:42 2010, 美东) 提到:
我也认为
新三国中演的比较好谋士是这三个，再加上鲁肃
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Aapril (April) 于 (Tue Jun 15 01:33:05 2010, 美东) 提到:
荀彧是运筹帷幄，决胜千里之外的谋士，是战略家，帮助曹操完成了评定北方的战略部
署，这就是第一谋士的作用，不可否认荀彧于曹操，和诸葛亮于刘备的意义一样。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Tue Jun 15 01:47:20 2010, 美东) 提到:
比较接近萧何，主要负责坐镇后方。荀攸郭嘉都是随军的。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Tue Jun 15 02:13:59 2010, 美东) 提到:
程昱被三国演义给丑化了
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Manuel (欲左左欲右右) 于 (Tue Jun 15 09:25:48 2010, 美东) 提到:
据说有吃人前科，上不了台面
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lyremyth (wolverine) 于 (Tue Jun 15 10:54:44 2010, 美东) 提到:
七擒孟获的戏都被略了...
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cqbplayer (rover) 于 (Tue Jun 15 11:23:39 2010, 美东) 提到:
鲁肃太像葛优了
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pikleyano (yano) 于 (Tue Jun 15 13:13:00 2010, 美东) 提到:
这厮三国演义里本来就是脑带上顶着大大的 soy sause 的牌子. 这个家伙智商没得说,
而且恶毒, 肯下黑手. 但是吧, 做为谋
士他最先想到的是明哲保身. 大多时候是在闷声发大财, 从来没有说坚持己见乃至死谏
的行为, 大多时候是你问我我就说, 说
了你爱听听不爱听拉倒, 反正我说完了. 所以他的主要战绩是在建议张秀投曹操的时候
那几仗打得挺漂亮的. 教唆李傕郭汜祸
乱长安就另说了. 后来投曹操之后, 哪个事情是他领头搞得? 基本没有嘛, 所以完全的
一个酱油党.
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pikleyano (yano) 于 (Tue Jun 15 13:15:07 2010, 美东) 提到:
这个家伙才是真正的老不死, 当年颍川书院的A.P., 跟曹董拉上关系后, 门下Ph.D 纷
纷投在了曹董门下.
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Jun 15 13:20:27 2010, 美东) 提到:
那么说文和的性格与作派，或许还差强人意；那么说文和的作为，那马超、韩遂泪奔；
曹丕泪奔。
一个投降过来的聪明人，当然不可能与嫡系比较、事事争先；但尽管如此，文和还是在
曹操阵营里面起到很大作用的。
新三国由于导演、编剧过于大牌，所以其他方面的经费紧张，每个势力都只能请1-2个
谋士出场，诸位将就看吧。
说,
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pikleyano (yano) 于 (Tue Jun 15 13:27:15 2010, 美东) 提到:
嗯, 马超韩遂给他算点贡献值, 曹丕那我觉得是他看清形势提前站队, 免得政权交接站
错队被清洗掉. 呵呵, 三国里面人物太
多, 而且不同的人看了以后对每个人物都在自己心中有了一个固定形象, 所以看到导演
拍出来的跟自己心里的形象不符的时
候, 就觉得很好笑. 所以拍这个片子不是那么容易的. 我看了新三国笑归笑, 却也没有
埋怨导演拍得不对, 也许有人心中的人
物形象真的就是那样的呢? 不过很多演员选得确实很好笑啊... 嘿嘿嘿...
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onehouse (whitehouse) 于 (Tue Jun 15 13:34:04 2010, 美东) 提到:
陈宫是一个悲剧，说其谋略不在诸葛亮和周瑜之下，那时拔高他了。他的谋略也就是许
攸之流，而且也是局限于近期战略。
他能坚持自己的信仰，这在乱世中实在不容易。不过，另一方面也说明了他的大局观和
识人都不是很强。如果他一开始就被人引荐给刘备或孙权，他的结局会好很多。但是至
于个人成就，也不好说，毕竟跟同时代的诸葛亮，鲁肃，庞统，荀彧都相差甚远。
其实从陈宫没有杀曹操开始，就注定了他一生的悲剧。他有强烈的理想主义色彩，有自
己的主见，对道不同者坚决不与相谋，但是他又不是一个雄主，他的角色只是一个谋士
。如果真的把他放到刘备和孙权那里，他是否真的能和他们共事还是一个未知数。对于
吕布，我觉得他更多的是把他当小孩看，所以容易宽容。
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Tue Jun 15 14:00:11 2010, 美东) 提到:
很多人说新三国这个不好，那个不好，在下基本都同意。但是有一个不好，基本没有人
指出来：新三国的拍摄肯定涉及经济犯罪。
一部号称投资过亿的巨制，居然请不起演员，撑不起大的战争场面。这里只可能有两种
情况：
要么宣传错了，故意夸大投入欺骗观众，这是属于“虚假广告罪”，甚至严重一点是“
诈骗罪”（害得广大电视台花巨资购买）；
要么宣传没有错，的确大规模投入了。那么这其中一定涉及制片、导演、或者编剧的“
贪污腐败罪”或者“挪用公款罪”。
强烈建议有关部门介入调查。
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Teller (yy) 于 (Tue Jun 15 15:14:10 2010, 美东) 提到:
陈公敢离开曹操跑路，后来竟然不能抛下吕布跑路，这就注定了他就是个悲剧。
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verybottom (昵称) 于 (Tue Jun 15 15:30:14 2010, 美东) 提到:
同感同感。新三国里面刘备和司马懿有些过了。比如关羽斩了华雄后,刘备眼皮都不抬
一下,整个一木头人，这能叫低调吗？
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Aapril (April) 于 (Tue Jun 15 15:48:56 2010, 美东) 提到:
恩，这个观点很赞同，和我的感觉一样。陈宫此人的悲剧色彩由其性格决定的，而且过
于理想主义和刚毅了点，不过正因为如此他才不从曹操也不随刘备。孙权那时还是小孩
，还没上台来，孙策还在和袁术混，三国鼎立的局势还没确定。
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Aapril (April) 于 (Tue Jun 15 15:53:37 2010, 美东) 提到:
程昱有点痞气，和曹操倒是蛮相投的，也比较对路子，所以极力怂恿曹操自立为王。荀彧
就不同了，非常正统的世家子弟，思想保守，按曹操的话说迂腐迂腐。
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onehouse (whitehouse) 于 (Tue Jun 15 16:13:01 2010, 美东) 提到:
在陈宫眼里，曹操奸雄，心狠手辣，不能与谋；在曹操眼里，陈宫幼稚单纯，迂腐可笑
。说到底，是价值观和世界观的根本冲突。
而吕布其人基本没有很强的价值观和世界观，谋略也差，在陈宫眼里就是一小P孩，跟
陈宫没有根本冲突。
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Teller (yy) 于 (Tue Jun 15 16:15:07 2010, 美东) 提到:
陈公为什么不去刘备，孙权哪里？
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Teller (yy) 于 (Tue Jun 15 16:15:51 2010, 美东) 提到:
哪怕去刘表那里也成，为什么跟吕布呢？
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onehouse (whitehouse) 于 (Tue Jun 15 16:17:54 2010, 美东) 提到:
对，性格上很理想刚毅，但是具体做事上却又很仁慈手软，也就是说既不能做领导人，
也很难被别人领导，这在乱世中是难以立身的。
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Aapril (April) 于 (Tue Jun 15 16:43:04 2010, 美东) 提到:
在夺徐州的过程中，陈宫就说了刘备假仁假义很虚伪，陈宫根本就瞧不上刘备。孙权那
时还没上台，孙策也才跟着袁术，东吴还没基业。
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karebear (优质笨熊) 于 (Tue Jun 15 16:55:09 2010, 美东) 提到:
扯
说,
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ssjr (盛世佳人) 于 (Tue Jun 15 17:11:30 2010, 美东) 提到:
这个我认为演得好，正体现了刘备面慈心狠的本性。
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onehouse (whitehouse) 于 (Tue Jun 15 17:13:38 2010, 美东) 提到:
而且陈宫的合作能力也是值得怀疑的。从头到尾，都没有看到过陈宫和别的谋士之间的
关系。在吕布那里，他是第一谋士，到了刘备那里，他能不能和另外的谋士合作也是未
知数。
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Teller (yy) 于 (Tue Jun 15 17:14:55 2010, 美东) 提到:
陈公瞧不上刘备，可却瞧得上吕布啊。
这一点令我很是疑虑。
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onehouse (whitehouse) 于 (Tue Jun 15 17:18:23 2010, 美东) 提到:
他觉得能控制吕布，但是控制不了刘备。有些人喜欢跟自己弱的人交往，这样才能体现
自己的价值。:-)
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Teller (yy) 于 (Tue Jun 15 17:27:42 2010, 美东) 提到:
我觉得他也是这么一个思路，其实看得上这个看不上这个都只是借口而已。
其实他就是想有控制权，但是有不能自己作主人，所以必须有一个依附。
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haipai (海派) 于 (Tue Jun 15 18:36:36 2010, 美东) 提到:
老三国的周瑜演的好吗？不觉得
本版三国不需要人去想为何如此，把演义里面没说透的话都挑明了。
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cxl (厚积不发) 于 (Tue Jun 15 19:01:20 2010, 美东) 提到:
不觉得陈宫很高明。你看他整天跟自己的领导说什么：“奉先哪，你怎么这么天真，这
么傻？”换了谁当陈宫的领导都受不了。不死就怪了。
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Aapril (April) 于 (Wed Jun 16 01:29:02 2010, 美东) 提到:
也不尽然,陈宫其实还是一个很有理想和抱负的人, 从最开始他就舍家弃园冒着杀头的
危险和曹操一起逃亡,如果他的境界只是想要控制权,肯定不会选择跟着曹操的.而且他
对吕布也是很忠义的,被曹操打败后,也随吕布一起赴黄泉了,而没有再找东家.
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lewisg (Leo 乐未央) 于 (Wed Jun 16 01:32:43 2010, 美东) 提到:
就是就是
曹操也泪奔过，还有王允和吕布，他总是能让一些小人物在绝地起死回生，比如李傕郭
汜，再比如张绣，搞个偷袭，搞掉了曹操的长子，典韦和爱马，竟然还得仰天年～～～
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Aapril (April) 于 (Wed Jun 16 01:32:48 2010, 美东) 提到:
从陈宫的言行上看,他是一个比较纯粹的人,吕布此人头脑简单,算是纯粹的一种,他俩可
能这方面对路子.而且确实,吕布没什么策略头脑,容易按着他的指导方向走.
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Aapril (April) 于 (Wed Jun 16 01:35:26 2010, 美东) 提到:
新三国的刘备,到后期演的越来越好,特别到了老年那一段,表演的很丰满和真实. 诸葛
亮后期越来越弱,整个和一个受气的小媳妇样,太过了,而且很单薄.
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iswaymore (Alex) 于 (Wed Jun 16 11:24:37 2010, 美东) 提到:
没人主意李儒吗？
这个反面演的表情真是太丰富了，人才啊
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verybottom (昵称) 于 (Wed Jun 16 12:38:13 2010, 美东) 提到:
这个我同意，后来感觉好多了。
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Roteki (roteki) 于 (Thu Jun 17 11:06:40 2010, 北京) 提到:
吕布其实是好人。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Jun 16 23:25:18 2010, 美东) 提到:
ft，西凉军第一谋士，智力上90的人物，被丑化成那个样子，还有人说演得好。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Sat Jun 19 13:26:19 2010, 美东) 提到:
laf
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Sat Jun 19 13:30:25 2010, 美东) 提到:
说的不错 不过气节上吕布和陈宫不可同日而语。 |
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