T*****y
发帖数: 18592 | 1 类似美国英语和英国英语？
夏商之间呢？
书不同文，语不同音，需要翻译吗？
周初分封后，迁徙到封地的周人
又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
列国之间的语言差异，到底有多大？
苏秦张仪都会说好几国英语吗？ |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 还有，楚国并非诸夏，是否应该说不同的语言？
后来是如何变成通行诸夏语言的？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 类似美国英语和英国英语？
: 夏商之间呢？
: 书不同文，语不同音，需要翻译吗？
: 周初分封后，迁徙到封地的周人
: 又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
: 列国之间的语言差异，到底有多大？
: 苏秦张仪都会说好几国英语吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 3 您老这个挖坑的速度太快了，我们追之不及啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 类似美国英语和英国英语？
: 夏商之间呢？
: 书不同文，语不同音，需要翻译吗？
: 周初分封后，迁徙到封地的周人
: 又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
: 列国之间的语言差异，到底有多大？
: 苏秦张仪都会说好几国英语吗？
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b*********f
发帖数: 1585 | 4 上个世纪50-70年代，在北京、陕西、河北、山西发现一千多片甲骨文，经过史学家研
究，这些甲骨文是先周时期，即季历和他儿子周文王时期，也有一些是武王、成王、康
王时期的，其文字结构与商代时期的甲骨文类似，所以史学家们推测可能是因为周人文
化人少，由殷人带过去的，而且从甲骨文上看，从商王武丁开始，周人就帮商人打仗，
然后交流日益频繁，我们可以估计他们之间应该有共同语言。另外由于周人经常帮商人
打仗，所以与那些蛮夷戎狄们就有交流，比如周武王能在孟津与庸、卢、彭、濮、蜀、
羌、微、髳等“方国”部落的部队结盟，这就说明彼此语言应该是互通的，我想被分封
的周人也应该能与那些原住民交流。
上面提到的庸国，请见百度百科的介绍：
http://baike.baidu.com/view/659206.htm
庸国一直和楚国在斗，庸能与楚国交流，想必周人也可以做到。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 5 列国之间的语言差异，可以看看这篇文章，也可以搜搜六国文字。
http://www.chinese.cn/culture/article/2009-10/26/content_78553.
现在我们中国各地都有方言，战国是肯定也是如此。苏秦张仪应该是会说好几国汉语。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 6 再来说说夏商的关系。
商族一直是夏的附属国，商代始祖契的六世孙冥还做过夏的水官，后来因公殉职。到了
汤时，汤开始叛夏，开始被夏桀囚禁，但后来又放虎归山，最终商取代夏。
所以我们看出，夏商之间无语言障碍。 |
j****c
发帖数: 19908 | 7 老子那一类史官是会上古的语言的，老子写的道德经里面的语言文字跟同时期的其他文
学著作明显不一样，所谓黄老之术，就是老子这些史官能接触到从黄帝时代传下来的那
些文献。那些都是刻在方形的木板或者石板上的，所以叫方子、方法。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 8 结盟一定语言相通？
匈牙利人为奥地利人打了多少年仗
他们就必然使用同一语言？
【在 b*********f 的大作中提到】
: 上个世纪50-70年代，在北京、陕西、河北、山西发现一千多片甲骨文，经过史学家研
: 究，这些甲骨文是先周时期，即季历和他儿子周文王时期，也有一些是武王、成王、康
: 王时期的，其文字结构与商代时期的甲骨文类似，所以史学家们推测可能是因为周人文
: 化人少，由殷人带过去的，而且从甲骨文上看，从商王武丁开始，周人就帮商人打仗，
: 然后交流日益频繁，我们可以估计他们之间应该有共同语言。另外由于周人经常帮商人
: 打仗，所以与那些蛮夷戎狄们就有交流，比如周武王能在孟津与庸、卢、彭、濮、蜀、
: 羌、微、髳等“方国”部落的部队结盟，这就说明彼此语言应该是互通的，我想被分封
: 的周人也应该能与那些原住民交流。
: 上面提到的庸国，请见百度百科的介绍：
: http://baike.baidu.com/view/659206.htm
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j****c
发帖数: 19908 | 9 当时也是有洛阳官话的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 结盟一定语言相通？
: 匈牙利人为奥地利人打了多少年仗
: 他们就必然使用同一语言？
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 乌克兰还一直是俄罗斯的附庸呢
交流起来也没有问题
但是这能说明乌克兰语和俄罗斯语就是一种语言吗？
【在 b*********f 的大作中提到】
: 再来说说夏商的关系。
: 商族一直是夏的附属国，商代始祖契的六世孙冥还做过夏的水官，后来因公殉职。到了
: 汤时，汤开始叛夏，开始被夏桀囚禁，但后来又放虎归山，最终商取代夏。
: 所以我们看出，夏商之间无语言障碍。
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b*********f
发帖数: 1585 | 11 他们一起结盟攻打商纣，讨论时间、进军路线，彼此语言不通的话，怎么能商量呢？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 结盟一定语言相通？
: 匈牙利人为奥地利人打了多少年仗
: 他们就必然使用同一语言？
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b*********f
发帖数: 1585 | 12 那个冥都在夏朝做官了，商人为什么不能与夏人交流呢？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 乌克兰还一直是俄罗斯的附庸呢
: 交流起来也没有问题
: 但是这能说明乌克兰语和俄罗斯语就是一种语言吗？
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T*****y
发帖数: 18592 | 13 俄奥还一起开会讨论怎么打奥斯特里茨呢
英法德的骑士和君主们
还一起讨论怎么打耶路撒冷呢
【在 b*********f 的大作中提到】
: 他们一起结盟攻打商纣，讨论时间、进军路线，彼此语言不通的话，怎么能商量呢？
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 教皇还有过波兰人呢
能说明波兰和梵蒂冈说的就是同一种语言吗？
【在 b*********f 的大作中提到】
: 那个冥都在夏朝做官了，商人为什么不能与夏人交流呢？
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b*********f
发帖数: 1585 | 15 同不同种语言，无文献可以考证。
但是可以看出夏商之间的交流没有问题。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 教皇还有过波兰人呢
: 能说明波兰和梵蒂冈说的就是同一种语言吗？
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b*********f
发帖数: 1585 | 16 我想说的是他们彼此能交流，至于他们的语言是否一样，无法考证。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 俄奥还一起开会讨论怎么打奥斯特里茨呢
: 英法德的骑士和君主们
: 还一起讨论怎么打耶路撒冷呢
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k*****a
发帖数: 7389 | |
R*******a
发帖数: 2463 | 18 商周的语言文字差异不大
但周朝以后，南方（楚）的语言文字和北方的金石篆文差别很大
楚人的文字俗称鸟虫文，其源流不可考 |
b*******8
发帖数: 37364 | 19 列国贵族都会雅言，沟通无问题。有人认为其实下层农民很多都会雅言，例子是晋楚大
战有关于两国底层士兵的交谈，楚国教战败的晋国士兵逃跑，晋国士兵反而嘲笑楚国多
次战败所以精于逃跑。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 20 这些士兵有多底层？这个故事可靠吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 列国贵族都会雅言，沟通无问题。有人认为其实下层农民很多都会雅言，例子是晋楚大
: 战有关于两国底层士兵的交谈，楚国教战败的晋国士兵逃跑，晋国士兵反而嘲笑楚国多
: 次战败所以精于逃跑。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 从迁移的路径，大致的基因来源来说，持不同的语言的可能性比较大
【在 T*****y 的大作中提到】
: 类似美国英语和英国英语？
: 夏商之间呢？
: 书不同文，语不同音，需要翻译吗？
: 周初分封后，迁徙到封地的周人
: 又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
: 列国之间的语言差异，到底有多大？
: 苏秦张仪都会说好几国英语吗？
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T****7
发帖数: 1613 | 22 秦始皇统一的文字吧。所以之前文字不同，发音大概也不一样。但是住在边境，交流多
的，可以理解临近国家的语言。 |
ik
发帖数: 167 | 23 那个时候，各个诸侯国大体都是使用象形文字的。
至于具体到某个字怎么写，几笔几划，不可能完全一样的。
甚至于某诸侯国内的不同县之间，字的写法都有出入，否则
秦始皇也没必要搞书同文了。
从这点看，始皇帝是中国搞标准化的第一人。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 类似美国英语和英国英语？
: 夏商之间呢？
: 书不同文，语不同音，需要翻译吗？
: 周初分封后，迁徙到封地的周人
: 又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
: 列国之间的语言差异，到底有多大？
: 苏秦张仪都会说好几国英语吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 当然是不同的语言了，不过当时的社会生产力很低，社会交流不象现在这样广泛，也没
有大众传媒，p民一辈子都不出村，根本用不着学外面的话。当时能交流的都是富二代
、官二代，他们圈子里能交流，互相学对方的话。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 类似美国英语和英国英语？
: 夏商之间呢？
: 书不同文，语不同音，需要翻译吗？
: 周初分封后，迁徙到封地的周人
: 又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
: 列国之间的语言差异，到底有多大？
: 苏秦张仪都会说好几国英语吗？
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R*******a
发帖数: 2463 | 25 六书里面，象形只是六种造字法里用的最少的一种
从字体源流看，甲骨金石大篆的沿流衍变很严格，春秋战国时，基本上一个字的写法是
秦齐燕楚一样的
秦始皇所谓的书同文，并不是规定字怎么写，而是相当于在茴的六种写法里指定一种为
通用，废除其余五种（其余五种都是茴，只不过用的是不同的表意假借造字法）
不仅如此，上古语音的地域差别性也比我们猜想的小的多。据现在的研究，诗经是严格
合律的，也就是说上古人读诗经是非常顺口押韵的。诗经的风，本来就是各地歌谣，大
雅小雅里的诗作时间跨度相当大，但在先秦能做到广泛诵读，可见当时的语言从文法到
音韵的统一程度是惊人的。
【在 ik 的大作中提到】
: 那个时候，各个诸侯国大体都是使用象形文字的。
: 至于具体到某个字怎么写，几笔几划，不可能完全一样的。
: 甚至于某诸侯国内的不同县之间，字的写法都有出入，否则
: 秦始皇也没必要搞书同文了。
: 从这点看，始皇帝是中国搞标准化的第一人。
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T*****y
发帖数: 18592 | 26 能不能说，先秦的“天下”认知，是来自同一语言的认知
囊括的范围，就是使用同一和近似语言的各个诸侯国和部族？
犹如希腊人对希腊世界的认知？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 六书里面，象形只是六种造字法里用的最少的一种
: 从字体源流看，甲骨金石大篆的沿流衍变很严格，春秋战国时，基本上一个字的写法是
: 秦齐燕楚一样的
: 秦始皇所谓的书同文，并不是规定字怎么写，而是相当于在茴的六种写法里指定一种为
: 通用，废除其余五种（其余五种都是茴，只不过用的是不同的表意假借造字法）
: 不仅如此，上古语音的地域差别性也比我们猜想的小的多。据现在的研究，诗经是严格
: 合律的，也就是说上古人读诗经是非常顺口押韵的。诗经的风，本来就是各地歌谣，大
: 雅小雅里的诗作时间跨度相当大，但在先秦能做到广泛诵读，可见当时的语言从文法到
: 音韵的统一程度是惊人的。
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O****X
发帖数: 24292 | 27 先秦的人对于世界的认知远达四海五洲，岂是腊人可比
【在 T*****y 的大作中提到】
: 能不能说，先秦的“天下”认知，是来自同一语言的认知
: 囊括的范围，就是使用同一和近似语言的各个诸侯国和部族？
: 犹如希腊人对希腊世界的认知？
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R*******a
发帖数: 2463 | 28 先秦没有“天下”这个认知
战国之前，只有家族宗庙观念
语言在贵族阶层中，是用来占验鬼神，祷告天地，记录谱系的
P民都是墙头草，哪家的政策好就往哪家跑
【在 T*****y 的大作中提到】
: 能不能说，先秦的“天下”认知，是来自同一语言的认知
: 囊括的范围，就是使用同一和近似语言的各个诸侯国和部族？
: 犹如希腊人对希腊世界的认知？
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T*****y
发帖数: 18592 | 29 政策移民这事儿，有历史记载吗？
统一语言的应用范围在你这里也出奇的小了吧
宗法在东周开始，还是可以做到的
后来礼崩乐坏了
怎么维系认知？
秦统一中对于六合的观念，
难道是从天上掉下了的
吗？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 先秦没有“天下”这个认知
: 战国之前，只有家族宗庙观念
: 语言在贵族阶层中，是用来占验鬼神，祷告天地，记录谱系的
: P民都是墙头草，哪家的政策好就往哪家跑
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R*******a
发帖数: 2463 | 30 先秦史籍汗牛充栋，三坟五典，各家世本，夏商古史，多的要命
不过后来传下来的不多，就是传下来了也没几个人读的通
所以维系认知就算了吧
先秦人的认知不需要怎么维系，语言应用也没什么问题
重耳出奔半辈子，没听说过要带随身翻译的
秦穆公找个蹇叔当宰相，好像也没什么交流问题
先秦以前的诸侯operate相当于合伙公司而已
当时的高级人才今天在你家做明天在他家做
更别说一般P民了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 政策移民这事儿，有历史记载吗？
: 统一语言的应用范围在你这里也出奇的小了吧
: 宗法在东周开始，还是可以做到的
: 后来礼崩乐坏了
: 怎么维系认知？
: 秦统一中对于六合的观念，
: 难道是从天上掉下了的
: 吗？
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