G**8
发帖数: 1209 | 1 看到一个有趣的论调：夏商一体。也就是说传说中的“夏朝”十七位夏王，其实就是商
汤之前的十七位商王；夏桀(葵)就是示葵，也就是汤的老爸；商汤伐桀，其实就是他杀
父自立。。。
也就是说，中华大地上自古就只有商、商才是原住民。大约在3500年前(1500 BC)商发
展出了青铜、文字、都市、宗教，进入文明时代。和商同时有野蛮的游牧民族，一直不
肯归化的，后来成了匈奴；归化的，后来成了周。周灭商，类似于清灭明、元灭宋，但
是为了justify中华历史上第一次、史无前例的改朝换代，周人发明了“夏”，以示天
下本来也不是商的。
这解释了为什么传说中夏的历史跟商那么接近(都是17王、大略事迹几乎一模一样)；为
什么现在挖出来的“夏”总在商都附近转悠，而不是传说中的一西一东；为什么所谓的
二里头之“夏”建筑风格陶器风格跟商如此类似；为什么甲骨文里提及汤这位雄主，说
他干这个干那个，就是没提他灭过一个叫“夏”的宗主国。。。
个人感觉夏商一体似乎很简单地解释了一切谜团，关键是解释了为什么以现代考古技术
这么大规模地、在人口基建如此密集的地区挖了几十年，就是挖不出“夏”。 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 2 【 以下文字转载自 Reader 讨论区,原文如下 】
发信人: citieeg (虾行余生), 信区: Reader
标 题: 龙谱 (国立故宫博物院)--夏,商--
发信站: The unknown SPACE (Mon Feb 28 12:19:03 2000) WWW-POST
夏
河南偃师二里头文化遗址（距今约3800-3500年）出土陶器
上的「龙」：头部为桃形，与身躯有明显界限，二目呈对称的椭圆
形，也有一首双身的「龙」，额部具菱形纹。
商
商代龙的形象，较多地见於甲骨文及金文中的象形文字玉雕及青铜
器上的纹饰，其特徵为：头部占身躯很大比例，巨口，有柱形的双角、
双耳，龙身上的纹饰偏重於图案式的装饰，鳞的特点少，蛇身的花纹特
徵多，侧视大多生有腿爪，耳似瓜叶形，眼以目形为多，且在面部所占
的面积比例很大。 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: winderwater (长期厚道收购苹果和黑莓手机), 信区: Military
标 题: 有一条铁路，从夏商穿越到汉唐
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 25 07:10:35 2009, 美东)
有一条铁路，能带你在两小时之内掠过千年时空，从夏商穿越到汉唐；有一条铁路，承
载了如此厚重的历史和人文，串联起的每个城市都闪耀着千年古都的光芒；有一条铁路
，沿途刻满了时光的痕迹，让人不由自主地憧憬与怀想；有一条铁路，即将贯通中原与
关中，成为联结中西部龙头城市最为快捷的通道……郑西客运专线，自修建之初，就吸
引着各方关注的目光。如今，这条铁路就要投入运行，郑州-洛阳-西安，三大古都即将
连成一线，而且，由于郑开大道和西咸大道的畅通便捷，直接受益的城市还有开封和咸
阳。
一条铁路的开通，形成了豫陕之间的“郑州-西安”两小时生活圈，更使5座代表了
华夏文明之源的古城就此紧紧联结，这些城市，以及在这些城市生活的人们会感受到怎
样的变化？自今日起，本报推出“瞩目郑西客运专线开通”专题报道，联动沿途城市的
《西安晚报》《 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 4 【 以下文字转载自 Arts 讨论区,原文如下 】
发信人: citieeg (随波转薄好似客游), 信区: Arts
标 题: 中国雕塑史--上古、三代之夏，商
发信站: The unknown SPACE (Sat Feb 17 16:48:33 2001) WWW-POST
上古
上古
传谓黄帝采首山之铜，铸鼎于荆山之下三， 以象天地人；
烹牲牢于鼎，以祀上帝鬼神。黄帝既崩，其臣左彻削木为
黄帝像， 率诸侯朝祭之。然此乃后世道家之言， 不足凭
也。
帝尧之时，鸾雏来集，麒麟来游。只支国献重明鸟，国人
多刻铸鸟状以驱魑魅。帝舜祀上帝山川鬼神，作五瑞玉器
，多以圭璧。此时盖尚在石器时代，故兵器俱石制。尧舜
之时天下泰平，故武器化为礼器，如石斧化作圭，圆形石
饼化作璧。唐时发舜妃女英冢，得大珠及玉碗，足征当时
玉器之发达也。
三代----夏
大禹定天下，“远方图物，贡金九牧”，铸为九鼎，图以
山川奇怪鬼神百物，使民知神奸，刚入山林川泽，魑魅魍
魉莫能逢之，以承天体。其后鼎迁于商，复迁于周。至周
定王时遂有楚子问鼎，王孙满对之事。至显王四十二年，
姬氏德丧， 九鼎终没于泗水。秦始皇二十 |
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h********J
发帖数: 563 | 5 上古的许多战争不过是邻村的械斗而已。几百个人到上千个人已经是世界大战了。
夏商以及三苗的战争不过是邻村亲戚之间为了争水井大打出手。
夏桀是族叔，鼠黎老了打不过邻村少壮派小汤哥。在械斗中被砸破了头。
千年后这故事经过吟游诗人添油加醋传唱变成了王和王的斗争。从几十几百个人的械斗
夸张到几万人的战争。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 因为黄河泛滥、改道。
从春秋到民国的两千多年时间中的文字纪录统计，黄河平均百年一改道，三年两决口。
估计这之前的夏商期间，黄河也是这德行。来一个几十年一遇的大洪水，就要迁都。 |
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kx
发帖数: 16384 | 7 因为夏商是 游耕 民族
地力用尽了就迁都，换个地方种地 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 大禹的父亲治水没有成功，天帝命令祝融将其杀害于羽山；而几百年之后，到了成汤灭
夏时，祝融又一次助汤灭夏，降火于夏城。（《墨子-非攻下》）时间上虽然相跨几百
年，可是祝融这个火正官都要出来和夏王过不去.大禹的父亲治水不成而被杀，可还偏
要将治水的任务又交给他的儿子禹接着干，最后还要将王权一并交出去。
司马迁在《史记-五帝本纪》中有这样的记载：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，
以章明德。故黄帝为有熊，帝颛顼为高阳，帝喾为高辛，帝尧为高唐，帝舜为有虞。帝
禹为夏后而别氏，姓姒氏。”这些记载前后有些矛盾。前面讲到禹都是同姓，后面为何
到了禹又变成姓姒氏了。为什么会有这样的矛盾？
因为大家不怀疑司马迁，所以信之不疑。可是，夏的祖先、商的祖先、周人和祖先竟然
是差不多同一个时期的人，那么这三支不同的部族在地望上为什么总是挤在一处？商代
的远祖专家考证后认为是帝喾，灭夏的商王成汤自是帝喾的后代。而颛顼是大禹的祖父。
照理这是两个各自独立发展的不同部落或氏族，但奇怪的是这两个并行发展的部族,居
然全都与一个叫有莘氏的小国攀亲，且攀亲不止，难道这个位于河南濮阳一带的小国专
出产美女？
先是大禹的父亲鲧... 阅读全帖 |
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n*******u
发帖数: 343 | 9 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
——————————————————————————
夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 2017-05-10 刘正 考古暨历史语言通讯 考古暨历史语言通讯
考古暨历史语言学会常务会长刘正教授
科学出版社最近出版了著名考古学家、中国社会科学院考古研究所研究员、研究生院教
授、伦敦大学考古学博士唐际根教授的大作《考古与文化遗产论集》一书，我虽治商周
彝铭研究有年，然才疏学浅加之缺乏田野考古实践，所以至今也不敢归队到专业考古学
科研人员行列之中。蒙唐兄不弃，使我有机会在第一时间内就得到了他的赠书。通读之
下，多有振聋发聩、耳目一新之感，骨鲠在喉，欲吐之而快，因成是文！
该书收录了唐际根教授从事商代考古学专题研究的学术论文共33篇，从内容上看，作者
先后分为考古学理论与方法、商研究、铁器与冶金术、文化遗产四个部分。其中，“考
古学理论与方法”收论文9篇，“商研究”收论文18篇，“铁器与冶金术”收论文3篇，
“文化遗产”收论文3篇。内容上虽然分为四个部分，但是全部论文皆为围绕殷墟考古
和商代编年的考古学实证这一核心而来，可说主题集中。从时间上看，本论文集所收最
早的一篇论文是1993年6月发表在《考古》上的《中国冶金术的起源问题》一文，到此
论文集出版时最新发表的《殷墟早期田野工作... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 中商文化和考古学商史编年的新视野
----畏友唐际根教授《考古与文化遗产论集》一书述评
科学出版社最近出版了著名考古学家、中国社会科学院考古研究所研究员、研究生院教
授、伦敦大学考古学博士唐际根教授的大作《考古与文化遗产论集》一书，我虽治商周
彝铭研究有年，然才疏学浅加之缺乏田野考古实践，所以至今也不敢归队到专业考古学
科研人员行列之中。蒙唐兄不弃，使我有机会在第一时间内就得到了他的赠书。通读之
下，多有振聋发聩、耳目一新之感，骨鲠在喉，欲吐之而快，因成是文！
该书收录了唐际根教授从事商代考古学专题研究的学术论文共33篇，从内容上看，作者
先后分为考古学理论与方法、商研究、铁器与冶金术、文化遗产四个部分。其中，“考
古学理论与方法”收论文9篇，“商研究”收论文18篇，“铁器与冶金术”收论文3篇，
“文化遗产”收论文3篇。内容上虽然分为四个部分，但是全部论文皆为围绕殷墟考古
和商代编年的考古学实证这一核心而来，可说主题集中。从时间上看，本论文集所收最
早的一篇论文是1993年6月发表在《考古》上的《中国冶金术的起源问题》一文，到此
论文集出版时最新发表的《殷墟早期田野工作的得失》等6篇论... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 首先向关心先秦史的朋友道歉，这段时间不能上网及时回复大家的问题，不好意思。并
向各位表示感谢，谢谢大家如此关心先秦历史。诚如提出问题的那位朋友所言，我没说
实话，这篇文章的确是考虑的太多，并没准确的告诉大家有关夏目前研究的真实情况。
因为以前有过经验，讲了实话被人骂，所以我不大敢说，毕竟；“只要够精彩，大家都
愿意相信谎言”。哪怕我给出证据也没用。但我仍然想赌一次，如实说出真话，只是希
望大家正确理解，我的话虽然是有据可查，能向大家保证所有论点全部站在材料上说话
，却不能保证一定正确。因为夏的情况目前国内学界谁都不能给个结论。一切尚在研究
中，我只能说把了解的情况向大家作个汇报，和大家交流。谢谢。
三代之糊涂账没有几个人能算得清。所花之精力往往费力不讨好。于是乎，几千年来，
人们都凭借着前人所遗的那些资料和记载，你说他说我说，大体上差不多地夏商周朝便
一路讲下来，三代便成中华文明史之发端，信史之源头。
司马迁在《史记》中讲三皇五帝，第一个朝代就是夏，笔墨不多却是讲得明明白白。夏
由禹始，以桀终，历多少代，来龙去脉清清楚楚。因司马迁本是一位伟大的史学家，治
学向来严谨，其成果是中国史学史... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 http://www.cchere.com/thread/3355320
考虑坛中不少朋友对夏王朝的认定很关心。由于诸多条件限制，难于了解真相。为使各
位对目前夏朝情况有个基本的了解，将在这篇夏王朝系列文中尽可能详细解说。至于文
笔枯躁，读之味同嚼蜡。。这个。。其实你不说，也心知肚明。然此类文章既不能瞎说
，又要幽默风趣。。弱弱的问句；仁兄要求似乎高了点吧？看在本公子辛苦查资料的份
上，将就着看吧.
我是楚歌的朋友,他目前在外地,走时请我帮忙把文章作者名找到.就是说这篇文章我们
不确定是谁,但考虑到这里的朋友对考古情况不了解,因此打算系统的介绍,这里申明一
点,文章不保证全部是原创造,有借用,有部分调用资料,有原创.但我们会注明,初发此文
由于没查出作者,只好暂时空置,目前已确认此文是;天津师范大学古典文献研究所教授
王勇老师作品.
我国这几十年来田野考古进展迅速，成果颇丰。较早出土的青铜器铭文遂公盈(西周中
期)和叔夷钟(春秋时期)都提到过大禹治水的有关内容。殷墟卜辞的研究，除非了证明
商朝的信史地位，实际上也证明了夏朝的信史地位。{1}
因为商朝的历史从成汤算起，则见于b辞的先公先... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 15 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 16
有很多人正在做这件事情，比如张富祥2013年出的书。大胆假设小心求证，他们的研究
成果都应该接受时间和历史的检验。
《《竹书纪年》与夏商周年代研究》
丛 书 名：国家社科基金后期资助项目
定 价：48元
作 者：张富祥著
发布日期：2013-10-23
页 数：248页
字 数：250千字
包 册：15
ISBN ：978-7-101-09324-7
版 式：简体横排
装 帧：平装
版 次：1-1
开 本：16开
前言
一 汲冢竹书与古本《竹书纪年》
（一）汲冢竹书的出土和整理
（二）古本《竹书纪年》的叙录及原书梗概
（三）古本《竹书纪年》的流传、引用和辑佚
二 今本《竹书纪年》的纂辑和来历
（一）引言：以往的研究情况和问题
（二）著录和流传情况的再检讨：南宋初年馆阁所藏的一种《纪年》文本
（三）内容和义例：今本《纪年》出于南宋初馆阁文本的推证
（四）今本《纪年》对古本的改编和增补（上）：“五帝”纪部分
（五）今本《纪年》对古本的改编和增补（中）：夏、商、周纪部分
（六）今本《... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 夏含夷教授的“厉王在位十二年”说商榷
Edward L.Shaughnessy（中文名字：夏含夷），美国芝加哥大学教授。1952年生。1970
年考入University of Notre Dame，以宗教学为专业。1974年大学毕业以后，到台湾留
学三年，随爱新觉罗?毓鋆学习汉语和魏晋玄学。1977年回国以后，考入Stanford
University东亚系，师从倪德卫(David S.Nivison)。1980年获硕士学位。1983年，获
博士学位，博士论文题目为“《周易》的编纂”。1985年受聘为芝加哥大学东亚系助教
授。1997年晋升为“顾立雅（Greel）中国古代史讲座教授”。研究范围：中国上古文
化史、古文字学、经学、《周易》。主要著作：《西周史料：铜器铭文》（1991），《
易经：马王堆帛书易经第一英文翻译》（1996），《孔子之前：中国经典的创造研究》
（1997），《温故知新录：商周文化史管见》（1997），《古史异观》（2005），《重
写中国古代文献》（2006），编辑《中国古代新史料：阅读铭文与写本的指南》（1997
），与鲁惟一（Michael Loewe）合... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 夏含夷教授的“厉王在位十二年”说商榷
Edward L.Shaughnessy（中文名字：夏含夷），美国芝加哥大学教授。1952年生。1970
年考入University of Notre Dame，以宗教学为专业。1974年大学毕业以后，到台湾留
学三年，随爱新觉罗?毓鋆学习汉语和魏晋玄学。1977年回国以后，考入Stanford
University东亚系，师从倪德卫(David S.Nivison)。1980年获硕士学位。1983年，获
博士学位，博士论文题目为“《周易》的编纂”。1985年受聘为芝加哥大学东亚系助教
授。1997年晋升为“顾立雅（Greel）中国古代史讲座教授”。研究范围：中国上古文
化史、古文字学、经学、《周易》。主要著作：《西周史料：铜器铭文》（1991），《
易经：马王堆帛书易经第一英文翻译》（1996），《孔子之前：中国经典的创造研究》
（1997），《温故知新录：商周文化史管见》（1997），《古史异观》（2005），《重
写中国古代文献》（2006），编辑《中国古代新史料：阅读铭文与写本的指南》（1997
），与鲁惟一（Michael Loewe）合... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 19 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: WaterWorld
标 题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 23:11:32 2011, 美东)
发信人: nagasaki (nagasaki), 信区: Military
标 题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 18:35:38 2011, 美东)
最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 20 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: WaterWorld
标 题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 23:11:32 2011, 美东)
发信人: nagasaki (nagasaki), 信区: Military
标 题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 18:35:38 2011, 美东)
最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"... 阅读全帖 |
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b******y
发帖数: 2729 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nagasaki (nagasaki), 信区: Military
标 题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 18:35:38 2011, 美东)
最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生年为111岁，《圣
经》记载约瑟在世时间则是110年，1岁之差很可能为虚岁、实岁计算误差。目前在埃及
发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，它可以部分解释人种问题。
使用《圣经... 阅读全帖 |
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n******i
发帖数: 374 | 22 最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生年为111岁，《圣
经》记载约瑟在世时间则是110年，1岁之差很可能为虚岁、实岁计算误差。目前在埃及
发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，它可以部分解释人种问题。
使用《圣经》(《旧约》部分)查询中国的夏、商、周三代。
主要结论为如下。
夏朝：西元前2070年开始的中国夏朝为《圣经》中希伯来人的祖先亚伯拉罕
的后妃夏甲(Hagar)所建。夏甲的身份符合"夏后"朝的概念。西方公认亚伯拉罕生活的
时间也恰好在大约4000年前这... 阅读全帖 |
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b******y
发帖数: 2729 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nagasaki (nagasaki), 信区: Military
标 题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 18:35:38 2011, 美东)
最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生年为111岁，《圣
经》记载约瑟在世时间则是110年，1岁之差很可能为虚岁、实岁计算误差。目前在埃及
发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，它可以部分解释人种问题。
使用《圣经... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 “据有关资料，从距今1万年开始，冰川大量融化，气候显著转暖。3、4千年以来，中
国气候发生过数次转暖、转寒交替变化的波动，殷商时代是全新世暖湿期的最后一个时
段，自此以后总的气候趋势是变冷、变干。
公元前3000年至公元前1000年，当时的黄河两岸长满青翠的竹子。这是中国文明史载的
第一个温暖期。也是尧舜禹、夏、商和西周时期，是中华民族的文明奠基期。
儒家对夏商周三代赞叹、羡慕不已。著名气象学家竺可桢绘制的历史气温变迁图显示，
三代气温高于汉、唐，文明的发展也高于汉唐。
公元前1000年左右至公元前850年气温开始下降。史籍记载，周孝王七年(前903年)，“
厉王生，冬大雨雹，牛马死，江、汉俱冻”，农作物受损严重，周朝的经济开始凋敝，
国力衰退。”
夏，可以解释为美丽。也可解释为夏天，表示最热的季节。
商大概起始于公元前1675至公元前1046年。对应的是中国文明史上最温暖的时期。商亡
于气候变冷。商之后的西周也没撑很久。而商之前的温暖期有1600年之久。足够培育大
量的人口，复杂的文明。这1600年正是上承三皇五帝下达夏朝的年代。
呈现国家特性的红山文化在公元前3000-4000年前... 阅读全帖 |
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t*****o
发帖数: 29 | 25 即使夏商是互不往来的两个独立势力也不防碍史家记录夏发达在先，商在后啊。况且按
所谓”周的记录”商是灭了夏的，可见两个势力还是有交往，交集的。
我觉得你可能执著于商是现代中国人血缘的祖先这个伪结论了，如果讨论到血缘上，历
史上各民族演变都是动态的，正如周代商时吸收了大量商的遗民，秦代周又吸收了“周
”民一样，在秦时你还能精确定义当时那些是“商”民吗？ |
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j****7
发帖数: 667 | 26 夏有八迁之说，商也有八迁之说。夏有五星聚会，商也有五星聚会。
这都说明夏商就是一体的，就是一回事。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 27 资料图
新华网郑州1月2日电（记者桂娟） 正在进行的郑州西郊东赵遗址考古发掘中，新发现
大、中、小三座“叠套”在一起的古城里，均有十分重要的文化遗迹出土，其中二里头
文化时期的“中城”文化内涵十分丰富，新发掘出的卜骨坑、祭祀区、儿童奠基现象等
，都是中国夏代考古史上首次或为数不多的发现。
东赵遗址新发现的“中城”，是中国迄今发现的二里头文化早期城址中面积最大的，它
与郑州地区其他夏商遗址一起，孕育和繁盛了早期华夏文明。考古人员在“中城”里发
现一处卜骨坑，从中出土数十块密集摆放的卜骨。
“这些卜骨都是被使用过的，上面有灼烧过的痕迹，也有卜兆，它们在同一个卜骨坑里
集中摆放，应该是多次占卜的结果，这有可能是商代殷墟卜甲集中埋藏放置习俗（制度
）的雏形。”考古队领队、郑州市文物考古研究院长顾万发说。
中城的城墙里还发现有儿童奠基现象。顾万发介绍，用以奠基的儿童遗骸，是在城墙的
某一层位当中发现的，说明二里头文化时期在夯筑城墙的过程中，有将小孩埋入奠基再
继续夯筑的制度，这种以人奠基的现象，在同时代的城墙修筑中是很少见的。
中城里还发现了疑似二里头文化时期城址的大型祭祀区：40多个祭祀坑排列... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 28 邹衡先生与夏文化探索
光明日报
陈 旭
在夏文化探索中，我国几代学者以高度的敬业精神，实事求是的
科学态度，孜孜以求，作出了自己的贡献，邹衡先生就是其中的代表。
1997年冬在河南偃师“夏商周断代工程”举行的“夏商前期年代讨论
会”上，绝大多数学者都一致赞同二里头文化一至四期是夏文化。这
一著名论断就是邹衡先生于20多年前首先提出并详细论证的。
1977年11月，有关学术单位在河南登封县举办王城岗发掘现场会，
专门研讨夏文化问题。会上，大家对夏文化问题展开热烈讨论，纷纷
发表意见。主要有三种观点：其一认为二里头文化一、二、三、四期
是夏文化；其二认为河南龙山文化和二里头一、二期文化是夏文化；
其三认为二里头一、二期文化是夏文化，三、四期文化是早商文化。
会后，邹先生陆续发表他对夏文化研究的新观点：1978年发表《郑州
商城即汤都亳说》，1979年发表《关于探讨夏文化的几个问题》等多
篇论文，接着《夏商周考古学论文集》（以下简称《论文集》）一书
于1980年出版，他的系统观点从此为大家所了解。当郑州商城汤都亳
说提出之后，有人提出异议，由此引发出一场持久的争论，夏文化探
索进入高潮。
否 |
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M****7
发帖数: 2334 | 29 商这个字最初的意思是啥咱不清楚。但是商人最初的意思是商朝的国人。商被灭后，周
人夺走了商人的土地。很多商人无土地可供耕种或者放牧。 不愿意当周人附庸或者奴
隶的要么远遁要么选择了贩卖为生。这是商人就被赋予了现在的意思的史实。
商人本身也是半农耕半游牧的。秦是商的亲族，这个部落在商灭亡后失去了土地， 基
本靠游牧为生。直到拥立周平王后被赏赐了周人被犬戎夺取了的土地后才有了属于自己
名下的土地。
无论是黄帝还是伏羲，或者是夏商周都是在现今中国版图内发展出部落和文明的。夏商
周可能都是炎黄部落发展出来的， 正如现在中亚的很多民族和国家都是广义上的突厥
人后代一样。在此之前，是在西伯利亚还是在欧亚大草原上，只有天知道了。
任何把华夏文明说成是域外文明入侵本土落后民族后传播来的，都是蜀犬吠日，不值一
驳。华夏文明不是个封闭文明，其与域外文明的交流从很久远时代就开始了。既有输入
也有输出。但是外来的文明对华夏文明的形成不起决定性作用。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 先声明一下，这里说的夏都是“我们这儿”的那个，而不是埃及的。
从文献来看，夏的实际控制范围相对非常有限，大致为：汾水流域下游，洛阳平原，陕
西黄河西岸下游，禹城，登封一带。大概是没有文字的关系，大约百十里的范围以外的
地区就大约只能通过结盟和好的方式，让周边诸夷宾服纳贡之类。
夏朝的问题在于，中原地区，尤其是夏商统治的中心地区缺铅少锡，铜也要来自周边。
所以首先需要有一个很强的控制力和影响力控制周边，否则连冶炼都做不到，更别提独
立发明了。
在夏同时期的中国的周边地区都发现了不少青铜器，夏的东边有青铜，西边有青铜，唯
独夏没有。这里说的有，指的是真正自己掌握了的，用于自己的生产的那种。也就是说
，要达到相对烂大街的程度如铜针铜锥铜凿这类日用品，而不是宝贝得跟着陪葬的如铜
镜这种奢侈品。
之前我说过，青铜可能都是同一个起源，因为青铜冶炼和铸造很复杂，没那么简单。果
然，有一个Science上的文章论述了这一点：在旧大陆青铜不大可能有两个独立的起源.
[1]Wertime T. A.: The Beginning of Metallurgy: A New Look, Science, Vo... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31
两个月前同样是LZ挖同类的坑，我发了下面的贴。不见LZ回帖讲道理摆事实，倒是发现
他把主贴删掉尿遁了。
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 夏商一体论
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 12:09:46 2013, 美东)
考古在到山西南部的陶寺发现遗址，有城，有天文台，有小型铜器，有文字，时间下限
相当于尧舜时代。山西南部也是传说中夏人的活动区域。
甲骨文里没夏也不能说明太大问题，毕竟甲骨文里是占卜当时的事件，那时候夏作为政
权已经没了。但是，甲骨文里出现商打下山西南部后，建唐邑，考虑到尧又称为陶唐氏，
说这里原来是夏人地盘理由比较充足，至少比你说亥就是太康更有道理。另外有一个旁
证就是周成王把他弟弟封到山西南部（又被叫做夏墟），当时称唐国，后来改称晋国。
可见，山西南部在夏商周三代都与唐（夏之一部）有关。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 夏商和后面的大一统帝国不一样，顶多也就是个联合国首席理事国，地方上都是自治。
夏商的历史，不断有后起小国挑战霸主，失败了都挺惨，全民为奴，直到最后商汤和武
王成功。夏商亡国，并不需要太昏庸残暴，只要被别的国家超过即可。 |
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发帖数: 1 | 33 断代工程是实质就是通过考古发现和史记对比印证，并通过对文物进行碳14年份测定，
争取得出共和执政前的夏、商、西周早期较为准确年份。
目前的结果是，由于有殷墟，周原丰富的商周遗址和大量甲骨，带铭文青铜器的出土，
历史学家在对文字进行研究，又通过碳十四测年和对文字记载的天文现象进行推算，已
经较清晰地弄清楚我盘庚迁都以后的纪年。我觉得，这部分有严谨的科学依据，是可信
的。
但盘庚迁都前（即商早期）的断代，一来考古学家还没发现都城所在，二来也缺乏足够
的成体系的遗址，文物，文字进行印证，所以断代学者也认为早商目前还无法断代。
至于夏朝，从科学考古的角度而言，一没出土文字，二没发现都城（二里头目前只是部
分人猜想可能是夏朝的都城，但在国内学界都还没形成共识），三还没出现这个时期中
国已经出现国家的考古铁证。因此，“夏”到底存不存在？是一个部落还是一个国家？
至今还是一个迷。史记里对“夏”的记载在没有得到考古印证前，一切还是只是传说，
更别提断代了。也是因为上述原因，所以外国也只承认对中国出现文明的时代是商代。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 34 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到夏朝灭亡就停止了，人们问他为何？
他说，“夏桀之后，已无中国。”
有人说：夏在日本，商在韩国。胡总在中国。
为什么？
因为《礼》曰：
“夏商，重信义！！ 而胡，无！！”
今天的我们，绝对是炎黄的耻辱！
在骂日本人乱改教科书的时候，
我们自己是不是也要扪心自问，
远到山顶洞人跳光屁股舞，近至大小韩寒被调戏，哪次我们好好反省过？ |
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d*******s
发帖数: 695 | 35 如果夏商一体，那么商汤是启？夏禹的儿子？这个太连续不上了。说不定中间还有个朝
代，或者是混乱的一团无盟主时代。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 36 你搞混了，那是两马事。中国文明，老中公认夏商周三朝，实际上先秦古籍一般虞唐夏
商周五朝。这是朝代。诸夏是民族。以夏为中心，五百里内，诸候自称夏，或者诸夏，
如希腊城邦自称希腊。华，是夷人对诸夏的称呼。后来华字反正，夏字没落。但诸夏之
称，到秦时仍见 |
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y****e
发帖数: 1785 | 37 第一篇看过，但是全文上传就不好了吧。其实这不是跟西方交手，这俩作者，刘莉是张
光直的学生，许宏是考古所主持二里头发掘的，但他们算是国内主流的反对派，如果你
看了文章就知道了。其实对夏朝的认识牵涉到中国学界对三代考古和历史的思潮变换，
所谓的信古，疑古，释古，以及现在的反思。顾颉刚搞了古史辩派之后，疑古思潮兴起
，不过很快随着甲骨文的出土和释读，王国维提出二重证据法，印证了史记的殷王世系
，基本上疑古就是少数派了。发展到现在，受政治/民族的需求影响，以李学勤为代表
的很多人提出了释古，即以考古来解释史书。
我把conclusion的第一段打上来，第二段基本就是点名代姓的骂宋健和断代工程的，就
不打了
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Eilitou is one of the most important early sites, which holds many answers
to inquiries concerning the formation of state and civilisat... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 3498 | 38 20世纪二三十年代，伴随着“以科学方法整理国故”潮流，中国的史学界兴起了以顾颉
刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”，即用从地下发掘得到的殷墟
甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性，证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派只好
退一步说“殷前无古史”，但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由，继
续坚持其学说，至今影响深远。因此，殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键，也
是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志，以九十高龄，积五十年研究成果，写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书，正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡，大连解放后，我由太岳抗日根据地被派回家乡工作，奉命创
办大连高中并任校长，作者任历史教师，为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长，1950年我被选调北京考入
马列学院（现中共中央党校）学习，4年毕业留校任教至今，中间从1983年任中央党校
副校长5年。大连高中升格为关东文法专门学校，作者则继续在此校任教，后于1953年
调至旅顺博物馆做研究员，后来历遭磨难：1955年肃... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kzeng (寱语·无味赛百味), 信区: History
标 题: 夏代考古重大发现：“夏墟”遗址初步挖掘结束
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 1 20:07:42 2009), 转信
新华网4月1日电（记者于任洁）记者3月31日从社科院考古研究所获悉，考古人员在河南
省洛阳市首次发现夏代都城遗址，填补了夏代的考古空白，在我国夏商考古方面具有重
要意义，已经入选2009年度全国十大考古新发现入围名单。
《国语·周语上》上说：“昔伊、洛竭而夏亡， 河竭而商亡。”三国时期韦昭的注释里
讲：“ 伊出熊耳，洛出冢岭 。 禹都阳城 ， 伊洛所近。” 因此很久以来，伊洛两岸
一直是考古工作者搜寻夏代都城遗址的重要地点，自50年代以来，社科院考古研究所等
单位在伊洛一代进行了大规模的调查和发掘，但是一直未能有突破性的发现。
今年入春以来，华北普遍大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农
民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎。他随即报告给了当地文物考古部
门，引起了河南省文物考古研究所和社科院考古研 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 40 发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 20:48:20 2011, 美东)
若你不承认人类同源，这些讨论是不值一看的。俺发在bibleStudy就是怕那些热嘲冷讽
的人。
若你承认这个同源，那么中国人和其他民族从源头的分开，大致在夏商及以前，有可能
。此后，没有可能。
夏商之前的历史记载极模糊，包括伏羲神农黄炎尧舜禹。他们是单纯中国人，还是说他
们是中国和其他民族共同的祖先，今天说不大清。中国的夏商周断代工程搞了好多年，
就只是单单想断清各自开始的年代。之所以这么难，是因为先民文化资料都消失了，很
可能与焚书坑儒有关系，因为战国时文化曾极辉煌，但所剩只几本书！
而耶稣的年代已经晚于这些很多年，圣经的历史背景很清楚，没有可能他是中国人，韩
国人。不过是一些可笑的所谓爱国学者的狂想尔。
屈原《天问》，印象记得172个问题，两句一问。其问题极难，大多关于世界本源和人
类起始。其中有：登立为帝，孰道尚之？女娲有体，孰治匠之？... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 198 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Wed Apr 1 20:07:42 2009) 提到:
新华网4月1日电（记者于任洁）记者3月31日从社科院考古研究所获悉，考古人员在河南
省洛阳市首次发现夏代都城遗址，填补了夏代的考古空白，在我国夏商考古方面具有重
要意义，已经入选2009年度全国十大考古新发现入围名单。
《国语·周语上》上说：“昔伊、洛竭而夏亡， 河竭而商亡。”三国时期韦昭的注释里
讲：“ 伊出熊耳，洛出冢岭 。 禹都阳城 ， 伊洛所近。” 因此很久以来，伊洛两岸
一直是考古工作者搜寻夏代都城遗址的重要地点，自50年代以来，社科院考古研究所等
单位在伊洛一代进行了大规模的调查和发掘，但是一直未能有突破性的发现。
今年入春以来，华北普遍大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农
民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎。他随即报告给了当地文物考古部
门，引起了河南省文物考古研究所和社科院考古研究的高度重视。经过实地勘察和抢救
性发掘，专家们在伊洛河河底发现了一座夏代都 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 你太想当然了一些。
匈奴语里“撑犁”是古汉语"天"的音译外来语。匈奴语很多词来自古汉语。蒙古语的腾
格里也是古汉语"天"的音译，是蒙古语里的来自汉语的外来语。
“撑犁孤途”就是"天子"的音译。不过汉人不愿意有两个天子，所以故意用别的词来写
，和常凯申，或者洛克先生(骆家辉)一个模式来的。
古汉语的"天"也未必是现在普通话这个音，这是后来演化的结果。其它方言有不同发音
。当时天可能就和“撑犁”一个发音。
夏朝的事情是说不清。龙山是什么地位，首都?还是一个小镇，不知道。
商朝都是迁都n次的，最北到内蒙。盘庚之后才定下来。
我觉得，很多人对外国的历史了解太少，对游牧，定居，文明，国家，只有一些僵化的
概念。要理解中国历史，必须多读些外国历史，无比较则无理解。
我感觉，夏商的格局应该和两河流域的阿卡德王国时代类似，pastoralist 和定居农民
同时存在，都是一个社会的有机组成，彼此不敌对。pastoralists 随时可以进城贸易
，避难的。和后来的游牧民两回事。旧约的亚伯拉罕就是这样。
亚摩利人(Amorite)灭了阿卡德，大约和商灭夏，类似。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 关键就在于竹书这个从甲骨文来看很不靠谱，所以这夏商这里面很多故事应该是趋同产
生的，可能一件夏朝的事，被传说成商朝的，然后记载分化，就变成了夏商各有一件很
相似的事了。但是实际上没发生过。
夏朝完全是编出来的这个不可信，当然其中历史是可能有问题的，未必是真的。 |
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z*****a
发帖数: 3809 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：我是坚信夏王朝之存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 16 06:22:38 2014, 美东)
何新：我是坚信夏王朝之存在的
《夏小正》即孔子所谓“用夏之时”的夏代物候及历法。
我是坚信夏朝之存在的。近代西方介入以前的中国历史是一个有规律循序演进的逻辑进
程。孔子编撰《尚书》以“尧典”及“舜典”为始，并非偶然。陶唐氏（帝尧）及有虞
氏（虞舜）乃是华夏族初肇的城邦联盟时代。夏、商、西周三大王朝，则是作为天下宗
主的天王、天子出现的王朝时代。秦以后到清末民国是行郡县制的统一大帝国时代。
秦始皇建立了皇帝极权的第一帝国。而大禹建立的有夏，则是中国历史中权力尚未高度
集中的贵族王朝时代的第一王朝。
否定夏朝存在论来自近世的西方史学。
殊为荒谬的是，近世西方史学以非常晚出、且作者及来历皆不明的所谓“荷马史诗”（
出自小亚细亚的传说作品）为根据，凭空杜撰和伪造出一个子虚乌有的所谓“希腊殖民
帝国”。而他们对中国谱牒传承有序，流传至少已历2000年—... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：我是坚信夏王朝之存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 16 06:22:38 2014, 美东)
何新：我是坚信夏王朝之存在的
《夏小正》即孔子所谓“用夏之时”的夏代物候及历法。
我是坚信夏朝之存在的。近代西方介入以前的中国历史是一个有规律循序演进的逻辑进
程。孔子编撰《尚书》以“尧典”及“舜典”为始，并非偶然。陶唐氏（帝尧）及有虞
氏（虞舜）乃是华夏族初肇的城邦联盟时代。夏、商、西周三大王朝，则是作为天下宗
主的天王、天子出现的王朝时代。秦以后到清末民国是行郡县制的统一大帝国时代。
秦始皇建立了皇帝极权的第一帝国。而大禹建立的有夏，则是中国历史中权力尚未高度
集中的贵族王朝时代的第一王朝。
否定夏朝存在论来自近世的西方史学。
殊为荒谬的是，近世西方史学以非常晚出、且作者及来历皆不明的所谓“荷马史诗”（
出自小亚细亚的传说作品）为根据，凭空杜撰和伪造出一个子虚乌有的所谓“希腊殖民
帝国”。而他们对中国谱牒传承有序，流传至少已历2000年—... 阅读全帖 |
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h*****s
发帖数: 155 | 46
比较一下各个文明的地理位置：古埃及离尼罗河源头的距离，夏和商文明离黄河源头的
距离，前者应该是后者的两倍以上。另外，洪水的水量应该也是差别很大,因为中国西
部的高山和冰川明显要多过尼罗河源头的。在夏和商代，木结构的建筑不像石头建筑那
样能够保存久远，被洪水冲走的可能性太大了。 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 47 上古
上古
传谓黄帝采首山之铜，铸鼎于荆山之下三， 以象天地人；
烹牲牢于鼎，以祀上帝鬼神。黄帝既崩，其臣左彻削木为
黄帝像， 率诸侯朝祭之。然此乃后世道家之言， 不足凭
也。
帝尧之时，鸾雏来集，麒麟来游。只支国献重明鸟，国人
多刻铸鸟状以驱魑魅。帝舜祀上帝山川鬼神，作五瑞玉器
，多以圭璧。此时盖尚在石器时代，故兵器俱石制。尧舜
之时天下泰平，故武器化为礼器，如石斧化作圭，圆形石
饼化作璧。唐时发舜妃女英冢，得大珠及玉碗，足征当时
玉器之发达也。
三代----夏
大禹定天下，“远方图物，贡金九牧”，铸为九鼎，图以
山川奇怪鬼神百物，使民知神奸，刚入山林川泽，魑魅魍
魉莫能逢之，以承天体。其后鼎迁于商，复迁于周。至周
定王时遂有楚子问鼎，王孙满对之事。至显王四十二年，
姬氏德丧， 九鼎终没于泗水。秦始皇二十八年， 过彭城，
发千人入水求之， 终莫能得。当时铜器铸造术渐精。铸
鼎像物，装饰渐见，遂成“浅刻”(Basrelief)。 盖人类
因需要而制器，器成则思有以装饰之，实为最自然之程序
。三代花纹之形式，盖于此时已成矣。《礼记.明堂位》谓
山( lei ) 为夏后氏之尊。《礼记正义》 |
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B******y
发帖数: 2255 | 48 若你不承认人类同源，这些讨论是不值一看的。俺发在bibleStudy就是怕那些热嘲冷讽的人。
若你承认这个同源，那么中国人和其他民族从源头的分开，大致在夏商及以前，有可能
。此后，没有可能。
夏商之前的历史记载极模糊，包括伏羲神农黄炎尧舜禹。他们是单纯中国人，还是说他
们是中国和其他民族共同的祖先，今天说不大清。中国的夏商周断代工程搞了好多年，
就只是单单想断清各自开始的年代。之所以这么难，是因为先民文化资料都消失了，很可能与焚书坑儒有关系，因为战国时文化曾极辉煌，但所剩只几本书！
而耶稣的年代已经晚于这些很多年，圣经的历史背景很清楚，没有可能他是中国人，韩
国人。不过是一些可笑的所谓爱国学者的狂想尔。
屈原《天问》，印象记得172个问题，两句一问。其问题极难，大多关于世界本源和人
类起始。其中有：登立为帝，孰道尚之？女娲有体，孰治匠之？这里问道安登是谁给了
管理世界的权利，女娲的身体又是如何来的（因为人是她造的，那她是谁造的身体）。
屈原是战国是能接触到先民文化资料的大学者之一。大概他所接触过大多资料经过焚书坑
儒和千年历史都消失了。
这里的安登，女娲，是否和Adam，Eve是同样两... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 何新：我是坚信夏王朝之存在的
《夏小正》即孔子所谓“用夏之时”的夏代物候及历法。
我是坚信夏朝之存在的。近代西方介入以前的中国历史是一个有规律循序演进的逻辑进
程。孔子编撰《尚书》以“尧典”及“舜典”为始，并非偶然。陶唐氏（帝尧）及有虞
氏（虞舜）乃是华夏族初肇的城邦联盟时代。夏、商、西周三大王朝，则是作为天下宗
主的天王、天子出现的王朝时代。秦以后到清末民国是行郡县制的统一大帝国时代。
秦始皇建立了皇帝极权的第一帝国。而大禹建立的有夏，则是中国历史中权力尚未高度
集中的贵族王朝时代的第一王朝。
否定夏朝存在论来自近世的西方史学。
殊为荒谬的是，近世西方史学以非常晚出、且作者及来历皆不明的所谓“荷马史诗”（
出自小亚细亚的传说作品）为根据，凭空杜撰和伪造出一个子虚乌有的所谓“希腊殖民
帝国”。而他们对中国谱牒传承有序，流传至少已历2000年——3000年以上，且不断被
出土考古发现所证实的《尚书》、《国语》、《左传》、《史记》等极可信史籍中有明
确记载之夏王朝持否定论。
这里有一个隐蔽的险恶用心。就是存在一个史学的“阴谋”——通过否定有夏及否定唐
、虞时代城邦联盟的存在，而将中国文明的... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 50 甲骨文里面经常提到杞国，这是商灭夏后夏朝后裔形成的国家 |
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