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c*********d
发帖数: 9770 | 3 这不扯蛋呢么。
中国人口在秦统一之后还不到2000万。
夏商时代，有1000万都是好的，全死鸟也不到毛腊肉害死的中国人的1/3。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 4 甲骨文青铜器字符有限，而且是占卜、宗庙用的，不会去写夏朝吧。
可能灭夏的庆典用的青铜鼎会提到，不过保存流传下来的可能性太低。
春秋提及夏、商的历史也都是人物对话中引用典故吧。
商人甲骨文记录一段对话引用夏的典故太难了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 “夏商周断代工程”是中国的一项文化工程，是一个以自然科学与人文社会科学相结
合的方法来研究中国历史上夏、商、周三个历史时期的年代学的科学研究项目，是一个
多学科交叉联合攻 关的系统工程。该工程作为“九五”国家重点科技攻关项目于1996
年5月16日正式启动，到2000年9月15日结题。
中文名
夏商周断代工程
外文名
Xia Shang Zhou Chronology Project
进行状态
已完成但仍存较大争议
研究对象
精确化上古三代的年代史
提出者
宋健
目录
1项目简介
【2工程年表】
3立项背景
4立项过程
5工程目标
6研究课题
7研究方法
8结论与意义
9批评质疑
第一次辩论
第二次辩论
第三次辩论
9意义价值
10工程年表
夏代年表
商前期年表
商后期年表
西周年表 |
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G**8
发帖数: 1209 | 6 良渚跟夏商的关系远了点吧。。。
很有意思，夏没找到，尧倒是（据说）找到了。我决定夏天去临汾玩玩，看看陶寺的文
字和青铜。。。正好再去黄河瀑布。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 许宏是二里头队长
古埃及、夏理论目前还处于民科阶段，一是半会不会有什么结果。经版主提醒，我们不
妨来看看考古人许宏描述公元前二千纪（2000BC-1000BC）中原文化的科普文章《中原一
千年》。
大家有兴趣也可以自己去许宏的博客去看
http://blog.sina.com.cn/xuhong63 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 良渚当然不是夏商文字的来源，但是这说明当时文字这个概念到处都是，并不是个什么
稀罕玩艺。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 “断代工程就是各派理论中最好的”根本就是你们在痴人说梦，你问问张富祥，断代工
程是不是各派理论中最好的？
http://view.news.qq.com/a/20140417/007244.htm
《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》 一本书颠覆夏商周断代工程年代学成果
最新文章中华读书报杜泽逊2014-04-17 08:47我要分享
[摘要]工程的“阶段成果”公布后，在国内外学术界也引起一些争议。
世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 “断代工程就是各派理论中最好的”根本就是你们在痴人说梦，你问问张富祥，断代工
程是不是各派理论中最好的？
http://view.news.qq.com/a/20140417/007244.htm
《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》 一本书颠覆夏商周断代工程年代学成果
最新文章中华读书报杜泽逊2014-04-17 08:47我要分享
[摘要]工程的“阶段成果”公布后，在国内外学术界也引起一些争议。
世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 1项目简介
1995年秋，国家科委（今科技部）主任宋健邀请在北京的部
夏商周断代工程的倡导者宋健
分学者召开了一个座谈会，会上宋健提出并与大家讨论建立夏商周断代工程这一设
想。
1996年启动，是国家“九五”科技攻关重点项目。该工程将自然科学、社会科学和
人文科学的研究手段和研究成果相结合，设置9个课题44个专题，组织来自历史学、考
古学、文献学、古文字 学、历史地理学、天文学和测年技术学等领域的170名科学家进
行联合攻关，旨在研究和排定中国夏商周时期的确切年代，——为研究中国五千年文明
史创造条件。夏商周断代工程是一个以自 然科学与人文社会科学相结合的方法来研究
中国历史上夏、商、周三个历史时期的年代学的科学研究项目，是一个多学科交叉联合
攻关的系统工程。该工程是中华人民共和国“九五计划”中 的一项国家重点科技攻关
项目。该工程正式启动于1996年5月16日，2000年9月15日结题。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 商迁都大约是八九次，平均60年一次。用洪水来解释，可以说是碰上60年一遇洪水，就
要迁都。
如果是因为游耕，为什么是60年迁移地方？有没有研究说一块地种60年就不行了，需要
换地方？ |
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p***r
发帖数: 20570 | 14 相土烈烈，海外有截。说的就是相土在四海之外发展得很好。商丘那一带正是在西海（
巨野泽）之外，所以说海外有截。拿现在的海去套夏商时代的四海是不靠谱的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 15 你骂街没有用啊，司马迁之前的历史好多都是丫自己胡编乱造的。
别说夏，商和周大部分历史也都是编造的。
什么彭祖活了800多岁，卧槽了。
你们不正视汉朝以前历史的编造，然后用编造的证明编造的是对的，我就呵呵了。 |
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C**********e
发帖数: 3957 | 18 这个理论很大胆——但和汉字的发展史完全不符
夏商已基本统一甲骨文，如果汉文明源于古埃及，那应该能够找到埃及的象形文，而非
甲骨文
此外，埃及的草纸术也应该被传入，无需甲骨雕刻才对
最后，敢问苏三是哪位学者？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 20 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 21 《古本竹书纪年》全文 (2011-05-25 13:01:05)
标签： 文化 分类： 上古三代史
《古本竹书纪年》简介
竹书纪年，相传为战国时魏国史官所作，记载自夏商周至战国时期的历史。据《晋书卷
五十一》可知原书十三篇。竹书纪年是编年体史书，记载先秦时期的历史，与传统正史
记载多有不同，对研究先秦史有很高的史料价值，竹书纪年又与近年长沙马王堆汉初古
墓所出古书近似，而竹书纪年的诸多记载也同甲骨文、青铜铭文相类，可见其史料价值。
各种版本
自西晋时期出土以后，竹书纪年先后经历晋人荀勗﹑和峤考订释义的"初释本" 竹
书纪年，卫恒、束皙考正整理的"考正本"，宋明时期的"今本"，清代的"古本"。原文竹
简亡佚，而初释本、考正本也渐渐散佚，今本被清儒斥为伪书。现今较为精准的是方诗
铭《古本竹书纪年辑证》。
版本争议
《竹书纪年》原简可能在永嘉之乱时亡佚﹐但初释本和考正本仍继续传抄流行。直
到唐玄宗开元以前此书仍旧存在。宋《崇文总目》﹑《郡斋读书志》﹑《直斋书录解题
》已不加著录﹐可能在安史之乱到唐末五代﹐传抄本也逐渐散佚。元末明初和明朝中期
出现的《竹书纪年》刻本﹐春秋战国部分均以周... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，各大诸侯取得了真正意义上的土地所有权，奴隶社
会开始走向瓦解，最终在公元前475年开始的战国时代分崩离析。两百五十四年后的公
元前221年 ，秦始皇统一了中国，宣布以“郡县制”取代“分封制”，中国奴隶社会的
主要经济制度“井田制”全面退出历史舞台，土地全部为大小地主私有，中国奴隶社会
... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 27 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 28 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
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标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 二十六 明鬼
子墨子言曰：“逮至昔三代圣王既没，天下失义，诸侯力正。是以存夫为人君臣
上下者之不惠忠也，父子弟兄之不慈孝弟长贞良也，正长之不强于听治，贱人之不强于
从事也。民之为淫暴寇乱盗贼，以兵刃、毒药、水火，退无罪人乎道路率径（2），夺
人车马、衣裘以自利者，并作，由此始，是以天下乱。此其故何以然也？则皆以疑惑鬼
神之有与无之别，不明乎鬼神之能赏贤而罚暴也。今若使天下之人，偕若信鬼神之能赏
贤而罚暴也，则夫天下岂乱哉！”
今执无鬼者曰：“鬼神者，固无有。”旦暮以为教诲乎天下，疑天下之众，使天下
之众皆疑惑乎鬼神有无之别，是以天下乱。是故子墨子曰：“今天下之王公大人、士君
子，实将欲求兴天下之利，除天下之害，故当鬼神之有与无之别，以为将不可以不明察
此者也。既以鬼神有无之别，以为不可不察已。”
然则吾为明察此，其说将奈何而可？子墨子曰：“是与天下之所以察知有与无之道
者，必以众之耳目之实知有与亡为仪者也。请惑闻之见之（3），则必以为有；莫闻莫
见，则必以为无。若是，何不尝入一乡一里而问之？自古以及今，生民以来者，亦有尝
见鬼神之物，闻鬼神之声，则鬼神何谓无乎？若莫闻莫见，则鬼神可谓... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 32 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 33 刊《南开学报（哲学社会科学版）》2010年第4期
摘要：王国维的“二重证据法”，一直得到学界的赞扬，然而深入审视，实乃以新
的文字资料参证古籍文献资料，不必看作“二重证据”，其中以商代君主世系推想“夏
后氏世系之确实”，更是严重的逻辑错误。“二重证据法”是针对“古史辨”派提出的
反对理念，在中国现代史学史上起到阻断史学革命、将传统史学过早衔接于新史学的作
用。此后史学界在上古史的研究中，将“二重证据法”的负面作用扩大、滥用，造成不
良的影响，应当及早摒弃。
关键词：王国维 二重证据 古史辨 考古学
王国维是20世纪初期杰出的史学家，早在1917年，他就通过辨识甲骨文字、破解其
中历史信息而撰成《殷卜辞中所见先公先王考》、《殷卜辞中所见先公先王续考》等重
要论著，取得了确证殷商君王世次的重要学术成就。1925年，他又高调提出所谓“二重
证据法”的命题，成为学术史上被多数人评价极高的史学方法。然而细检众论，随声者
多、考实者寡，对于“二重证据法”这个影响重大的问题，理应置于大的学术背景及史
学史的进程中重新审视。
一、“二重证据法”风靡于世的时代因缘
历史学在其持续发展... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 许宏玩弄二里头、夏朝、考古学界和历史学界于股掌之中
来源：文行先生 时间：2018-07-08
40 0 中华文化 字号:A-A+
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二里头和夏朝问题是当今中国历史学界和考古学界的前沿问题，貌似具有巨大的争议。
经过较长时间的跟踪研究，我认为，二里头和夏朝的问题不是资料问题，而是逻辑和常
识问题（深层次是史观问题，而史观的背后是政治）。
为什么这么说？
正像拙文（必须把许宏调离二里头，否则，夏朝得不到实证）所说，许宏先生是立场和
偏见先行（可能受拙文影响，《三联生活周刊》在“寻找夏朝”专栏的篇首和篇首就直
指立场问题），利用其二里头队长这个职位的权威，故意把水搅浑，玩弄学界于股掌之
中，导致很多问题陷入“逻辑混乱”。
许宏的不少说法貌似非常严谨，让人感觉到他是一个非常“严谨”的学者，甚至觉得，
他是中国学界的“濒危动物”，唯一“珍宝”，唯一的“良知”，唯一的“真正”的学
者。
许宏关于二里头和夏朝的问题的“严谨”言论确实具有巨大的迷惑性，如果不去深究，
不进行逻辑思辨，就难以揭穿其“貌似非常严谨”的背后是什么？
就当前中国学界关于二里头和夏朝的“漩涡”，只要驳倒许宏... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 《评考古学家许宏教授的<最早的中国>》
科学出版社2009年8月出版了著名考古学家许宏教授的新著《最早的中国》一书。正如
作者所说，“这本书首先应该是一部学术著作。说它是学术著作，是因为它是学者秉持
有一说一的学术原则写就的。但它又是一部不同于一般学术著作概念的著作，是一部面
向文化大众而非仅为学界的学术著作。”特别是作者自己的心路里程中从对大众考古的
谢绝到意识到责任的重大而主动承担起撰写大众考古著作的努力：“当越来越浓重的社
会责任感被激发起来时，当我以此为契机开始全面梳理前辈和我们这个团队的探索历程
，开始从比较文明史的宏阔视角来看二里头乃至它所代表的最早的中国，开始试图发掘
一件件文物背后蕴含的丰富的历史信息时，我已经不把这本书的写作看作是学者的一项
副业，它已经成为我治学的一个重要的组成部分。它逼着我又读了许多书，搞清了不少
问题，同时又提出了许多新的问题，这些问题将成为我进一步从事相关研究的学术增长
点。”他认识到了“本书的成稿，可以看作是考古人努力面向公众的一个青涩的果实。
”
这本书想要回答是：中国人是怎么来的、作为全球文明一个重要组成部分的中国文明是
如何起源的、中国... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 36 二里冈上层大型青铜容器除少数出自郑州人民公园、白家庄等地点外，大多出自三个青
铜器窖藏。1974年在郑州张寨南街窖藏坑出土2件大铜方鼎和1件铜鬲。1982年在郑州向
阳回族食品厂发现一个青铜器窖藏坑，出土13件铜器，器类有大方鼎2件、大小圆鼎各1
、羊首罍1、中柱盂1、素面盘、牛首尊2、提梁卣1、觚1。1996年又在郑州南顺街发现
铜器窖藏，出土青铜器12件，包括方鼎4件、斝2件、爵2件、簋1件、戈2件、钺1件 。
对这些遗存的年代，学界有不同看法，《郑州商城》都定为二里冈上层一期，其他学者
大多倾向于定为二里冈上层二期或更晚一些。如杨育彬先生认为，“三座窖藏坑的时代
都属于二里冈上层晚期的范畴。严格来说还可以排一个相对的顺序，即张寨南街窖藏坑
为二里冈上层晚期偏早一些，向阳回族食品厂窖藏坑属二里冈上层晚期偏晚一些，南顺
城街窖藏坑则是二里冈上层晚期最晚段，甚至还要再晚一些。”杨育彬先生的断代可信。
图四 二里冈上层窖藏铜鼎与盘龙城、吴城同类器比较
（1.郑州张寨南DLH1：2；2.郑州向阳食品厂H1：3；3.郑州向阳食品厂H1：9；
4.大洋洲标本8；5.大洋洲标本2；6.大洋洲标2... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 37 华夏的夏、商、殷人文化与周人并非同质
笔者通过对古文献的大量阅读，一切都恍然大悟，古文献到处都可以看到上古断代
史的影子，只是主流正统文化不承认罢了。告诉你一个事实： 长江流域文明的确是华
夏炎黄祖先最早的文明起源，而夏、商、殷是承接这种文明的接力者，这个在历代官方
主流文化政治正确的书里你几乎看不见的。
我要告诉你不同是，华夏族在中国 历史中曾经也叫虞夏族，也是汉族的前身！其
实，“汉”是汉朝的开国皇帝刘邦立的国号，汉族这个称呼的开始。“汉”本来的意思
是对长江流域汉水的称呼。汉族的来源，可以上溯到炎帝华族和黄帝夏族在长江流域以
汉水为中心共同建立的华夏联邦共治，其次，来源于与炎黄华夏一脉相承的有虞舜和夏
禹后氏。而刘邦推翻暴秦后建立的汉朝对汉族的形成具有重大的意义！刘邦是秦以后继
承了正宗华夏族的文化传统一个皇帝 。刘邦应该是受到道家方士张良的影响，对汉水
华夏非常尊崇，他被后儒一直谩骂原因关键在这里。他的拒绝戴秦始皇的玉冕垂旒王冠
（周公的圆日图腾式样），而戴上古君王炎黄那样子的鸟羽毛王冠（炎黄的凤鸟图腾式
样），本身就表明了他崇尚上古大道的决心，所以... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 38 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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O******1
发帖数: 13088 | 39 一、春秋末年，老子、孔子、墨子的哀叹：大道隐去了！
有一个时代，我们引为自豪，它的灵魂却充满了羞愧。
有一群古人，给我们留下了传世之宝，他们却为失去的东西痛惜了一生。
我指的是春秋末年，大约在公元前六百年先后。那时出了老子、孔子和墨子，创
立了道家、儒家和墨家1。如今古老苍黄的中国文化，就是那时呱呱坠地的。此后两千
多年间，中国有了独特的血液和乳汁，有了自己的先哲与圣贤，有了敬仰、骄傲和玩味
的国宝 2。
然而，事实令人难堪。不是别人，正是孔子、老子和墨子告诉我们，那是一个中
华道统大失落的可悲年代，他们无力回天、痛心疾首、遗恨终生，而儒术不过是万般无
奈中退而求其次的替代品而已！
孔子
孔子一生的遭遇便是那个时代的写照。孔子35岁时，鲁国斗鸡引发战乱，移居齐
国。齐国大夫想害他，又返回鲁国。看到鲁君沉溺于美女舞乐三日不上朝，愤然去了卫
国。卫君听信谗言用兵骚扰他，只好去陈国。路上误被复仇民众围困了五天，又回到卫
。卫君爱美色胜过爱德行，孔子失望而去。在宋国，司马想害他。逃到郑国，郑国人称
他是丧家狗。到了陈国，正赶上晋、楚、吴轮番地攻打，便感叹说，还是回老家吧。路
过蒲邑，孔子被一伙... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 40 我个人的体会，现在对夏商周历史的解读有个误区：总是从“周”的视角出发。
事实上，基于目前的考古实证，中华文明起始于商。从商的角度看历史，根本不存在“
夏”这个朝代。有的只是周围各种落后部落以及部落联盟，例如鬼方。这就是为什么甲
骨文里记载了商汤干了那么多伟大的事，就是没说他灭过一个叫“夏”的朝代。因为“
夏”的覆灭对夏自己以及后代（周）是大事，对商来说不过是一个普通的扩张而已，可
以淹没在有限的甲骨文记载的误差中。
商文化在当时是个进步的文化，大约在汤时代或者之后不久（1500-1200 BCE)首先点燃
文明之火，有了文字，青铜，和城市。夏部落是商文明灭亡的野蛮部落之一。好比汉灭
朝鲜，汉人的记载里绝对不会写为汉朝推翻了朝鲜这么一个朝代，甚至如果汉朝的历史
记载粗糙一点，根本不记载此事。但是如果朝鲜的后代几百年后逆袭成功，取得天下，
他们的历史视角很可能记载完全不同。比如努尔哈赤，如果清兵没有入关，谁知道他是
谁；比如铁木真，如果忽必烈没有过江，铁木真在宋史上的地位不过是另一个柔然而已。
夏也许根本就是个游牧部落----她的直系后代是后来的匈奴。夏的后代里投降商（给商
为奴）的一部分... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 41 夏王 禹 啟 仲康 相 少康 予 槐 芒
商公 嚳 契 昭明 相土 昌若 曹圉 冥 振
夏王 泄 不降 孔甲 皋 發 履癸（桀）
商公 微 報丁 報乙 報丙 主壬 主癸 天乙（湯、大乙）
商汤是桀的儿子或兄弟. 只是先祖之一.
（夏）啟←→（商）契，同為二世；
（夏）相←→（商）相土，同為四世祖；
（夏）予←→（商）曹圉，同為六世祖；
（夏）履癸←→（商）主癸，同為十四世。
（夏）芒←→（商）冥。芒（*maŋ）為夏八世王，冥（*miaŋ）為商七世祖
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发帖数: 632 | 42 我们习惯性以为文献所叙述的历史传说，都在黄河流域发生，但仔细阅读，文献的
故事反而不能在黄河地带发生，而屈家岭、石家河文明面貌相当符合尧舜和夏王国的传
说和历史阶段，此乃屈原在描述其祖国楚的历史中的尧舜时代和夏王朝。考古研究成果
表明：天门石家河城势力大，应该就是夏王国的都城。到了距今3800年左右发生过国家
结构的演变：几个大城的神权中心变弱，包括石家河作中央的势力也衰落，而位处其东
邻并更靠近汉口和铜矿山的地区，出现更大的中央集权政体，这可能就是以盘龙城为代
表的政权。考古资料所反映的天门石家河没落而武汉盘龙城升起，或许正是汤克夏故事
中所隐藏的“现实”，即盘龙城文化或为传世历史神话中所载汤商王朝的历史阶段。
汤商的核心位置在江汉地带，但其所代表的文化和影响力的北界到达郑州、洛阳，
所以二里头、郑偃也属该文化的脉络，后者是先楚文明的北界城邦，而非一般所认为的
“中央”。
盘龙城文化时期，西北地区，黄河上、中游文化的国家化程度最低，虽然有本地的
青铜文化，但因族群的流动率高或其它因素，直至殷商末期和西周时，其影响力和权威
才成为主流。东北夏家店下层文化是另一系青铜文明，以发展战争技术... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 43 鄫国
少康的小儿子曲烈，被分封到一个叫鄫(zeng，曾)的地方，建立鄫国。
夏被商灭掉之后，其同姓亲族，或被俘虏作了商的臣仆，或被迫向四方迁徙。惟独
曾人却留居中原。
周武王灭商后，封鄫为子爵，移封鄫于山东临沂苍山县西北部城。由于鄫国是春秋
时的一个小国，常常被莒、邾和鲁国欺凌。为了改善同邻近侯国的关系，鄫便与较为强
大的鲁国建立了姻缘关系。襄公四年 (前569年)，鲁国向春秋霸主晋国要求，愿把鄫国
作为自己的附庸国，并代鲁国负责向盟主国提供一部分贡赋。
疆域：驻苍山县向城西南，包括苍山大部分，枣庄部分，以及郯城沂河以西部分。
此前，鲁僖公之女嫁给鄫君时泰，生公子巫。不久，时泰又娶莒女，生子后欲立为嗣，
危及巫的地位。鄫国靠近晋鲁的行为，自然受到莒国的反对。同年十月，莒国联合邾国
攻伐鄫国，鲁国派大夫臧纥出兵救鄫，结果吃了败仗。次年，鄫人又在戚 (今河南濮阳
)参加晋、宋、陈、卫、郑、曹、莒、邾、滕、薛、齐、吴等国的盟会，联合抗楚，鄫
国才得到喘息的机会。公元前567年，鄫国因自恃有鲁国作后盾，而怠慢了莒国，莒国
抓住鲁国疏于扶助鄫国的时机，一举灭掉了鄫... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 44 吹毛求疵一下。后面段落不看了，就说周人代商这一段。
不能说宗教是相同的。先不说“宗教”这个词儿的严格含义是否适用商周
单说崇拜，祖先崇拜是华夏各族的共同点。但是周人奉天，商人只祭祀帝
周人的天，更加超越本部族的血缘关系，更加接近各部族共同的上帝的概念
商人的帝，就是丫自己的祖先而已。周是超越商的。
周借此发展了天命论，并且拿这个总结夏商周更替的历史教训。这个在夏商都是没有的。
周人还发展了天命难测，唯德是从的概念。
多说两句，俺个人看法中夏商周三代的总体概念。这是一个国家形成的时期
但是国家不是一个朝代形成的。所以你用后来国家的概念去套夏，当然很多东西是不符
合的
夏到商，是部族强大四方臣服的模式，而且商比夏可能还有加强。夏的存在
绝对不是现今国家形式，也不是周的模式，也不是商的模式
酋邦强大，形成“霸权”或者文化和政治的扩张影响力而已
被后代追认为王朝和国家，而且这种追认从商和周就开始了
商更加强了这种霸权和影响力，但是夏商都是血缘集团
你们千万不要忘记马克思主义的教条：国家，是血缘集团到地缘集团转化后的产物
单纯的血缘集团，是不能形成国家的。从这个教条出发，再批判地看待这个教条
你... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 45 夏王 禹 啟 仲康 相 少康 予 槐 芒
商公 嚳 契 昭明 相土 昌若 曹圉 冥 振(王亥)
夏王 泄 不降 孔甲 皋 發 履癸（桀）
商公 微 報丁 報乙 報丙 主壬 主癸 天乙（湯、大乙）
商汤是第十五世. 只是先祖之一.
（夏）啟←→（商）契，同為二世；
（夏）相←→（商）相土，同為四世祖；
（夏）予←→（商）曹圉，同為六世祖；
（夏）履癸←→（商）主癸，同為十四世。
（夏）芒←→（商）冥。芒（*maŋ）為夏八世王，冥（*miaŋ）為商七世祖
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发帖数: 16217 | 46 四大文明可能皆出于雅利安人在高速公路欧亚大草原带的迁移和当地人种的不断融合
东亚文明的雅利安来源——为白种汉人正本清源
今天生活在东亚这片土地上的人，大多都呈现出明显的黄种人特征。而这大多数
人也以古代华夏文明创始者的传人自居。那么，创造了东亚地区最初的文明的那些古代
民族，他们是什么人种呢？事实是，他们却很大程度是白种的雅利安人。
这并不是什么天方夜谈。事实上，有大量的考古发现和以DNA检测结果为依据的体质人
类学以及比较语言学上的证据已经证明了这一点。只不过，这个历史事实一直都是中国
史学研究的一个禁区。
因为现在的中国一直都是以古代华夏文明的继承者自居的，而这个历史事实却会把现在
的中国政府和中国的这些「汉民族主义者」置于一个非常尴尬的境地。原来他们一直都
是在乱认祖宗。
证明这个历史事实的主要证据有以下这些： 山东，山西，河北，辽宁，河南，四川，
陕西，甘肃，内蒙，新疆等地出土的大量具有高加索人种（白种人）特征的古人类遗骨
，干尸，以及雕像文物等；古文献中关于古代华夏民族及北方游牧民族中具有高加索人
种（白种人）成分的大量记载；古汉语中与印欧语系（雅利安）语言同源的... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 47 按照休姆的现代认知论，在没有证据支持A和B中的任何一个的时候，应该选择更符合常识（AB之外的知识体系）的那个。
现在问题的根源在于二里头文化远远落后于商，中间有个断层。引起一系列矛盾：如果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是怎么会事？
一个简单的解释是夏就是二里头，夏（以及3500年以前的商）就是那么落后，在旧石器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
现在商的势力范围确定在河南山东一代，到了周就扩张到了河北山西湖北甚至湖南。按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头文化的挖掘点都没有代表性。
商的文明突然发展其实历史上也不是独无仅有 --- 现代中国就正在文明突进。如果3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 最早纪录星象的是《夏小正》罢？不过那时候还没有象后来那样龟腚出那么多的星座。
网上搜到一篇文章，研究夏小正星象年代从而推断它编纂年代的：
夏小正星象年代研究
胡铁珠
(中国科学院自然科学史研究所,北京,100010)
一 文献与研究回顾
《夏小正》的经文存在于西汉戴德所编《大戴礼记》的《夏小正传》中，共有四
百余字。它按12个月记载了每月的天象、物候、民事等等，可以说是中国现存最早的
一部完整的星象物候历。对这部历法，《礼记·礼运》中记有：“孔子曰‘我欲观夏
道，是故之杞而不足征也，吾得夏时也’”。郑玄注云：“得夏四时之书也，其书存
者有小正”。 《史记·夏本记》亦有：“孔子正夏时，学者多传夏小正云”。后人
多据此认为《夏小正》是夏代的历法，也有人认为它成书于战国时代。这篇文章的目
的就是通过对《夏小正》星象的计算确定该历可能的使用年代。关于《夏小正》的版
本源流等等，因台湾庄雅洲先生已有详尽的研究，本文将不再涉及[1][2]。
《夏小正》经文中给出的星象共有17个：
正月：鞠则见。初昏参中,斗柄悬在下。
三月：参则伏。
四月：昴则... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 最早纪录星象的是《夏小正》罢？不过那时候还没有象后来那样龟腚出那么多的星座。
网上搜到一篇文章，研究夏小正星象年代从而推断它编纂年代的：
夏小正星象年代研究
胡铁珠
(中国科学院自然科学史研究所,北京,100010)
一 文献与研究回顾
《夏小正》的经文存在于西汉戴德所编《大戴礼记》的《夏小正传》中，共有四
百余字。它按12个月记载了每月的天象、物候、民事等等，可以说是中国现存最早的
一部完整的星象物候历。对这部历法，《礼记·礼运》中记有：“孔子曰‘我欲观夏
道，是故之杞而不足征也，吾得夏时也’”。郑玄注云：“得夏四时之书也，其书存
者有小正”。 《史记·夏本记》亦有：“孔子正夏时，学者多传夏小正云”。后人
多据此认为《夏小正》是夏代的历法，也有人认为它成书于战国时代。这篇文章的目
的就是通过对《夏小正》星象的计算确定该历可能的使用年代。关于《夏小正》的版
本源流等等，因台湾庄雅洲先生已有详尽的研究，本文将不再涉及[1][2]。
《夏小正》经文中给出的星象共有17个：
正月：鞠则见。初昏参中,斗柄悬在下。
三月：参则伏。
四月：昴则... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 50 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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