s*****V
发帖数: 21731 | 1 测出来数据越来越小，而且朝令夕改。
“商假说”之七：测年专家给考古学界提出的问题
与夏商分界相关的测年结果的变化，是学界关注的热点问题。
前引王琼、钱燕的论文述及：“在《夏商周断代工程1996-2000年阶段成果报告》中，
众多学者根据碳-14测年数据推断郑州商城和偃师商城始建年代在公元前1610-前1560年
。但仅时隔5年，又有新的碳-14测年数据公布，指出郑州商城的始建年代在公元前1500
年前后（该处引注为《中原文物》2005年第1期张雪莲等文）”（《中国历史文物》
2009年第6期）。
其实，我在评述2001年的夏商周考古研究时就曾指出：“值得注意的是，负责工程测年
技术的首席科学家仇士华等，在工程阶段性成果公布不久，又撰文发表了不同于已公布
成果的最新数据拟合结果。如《阶段成果报告（简本）》中曾推断‘郑州商城和偃师商
城始建年代在公元前1610－前1560年之间’，新发表的《关于夏商周碳十四年代框架》
一文则认为‘两个商城最早的年代均不早于公元前1560年～公元前1580年’，而‘郑州
商城的始建年代难以老上去，应处于公元前1500年前后’（《华夏考古》2001年3期）
。... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 757 | 2 你这些解释都是由今天的汉字本义去理解，可以毫不客气的说全错。
夏：据传禹曾受卦于夏伯，因用以称其政权为“夏”。另据历史学家范文澜先生说，禹
的儿子启西迁大夏（山西南部汾浍一带）后，才称“夏”。
商：相传商（今河南商丘南）的始祖契曾帮助禹治水有功而受卦于商，以后就以“商”
来称其部落（或部族）。汤灭夏后，就以“商”作为国名。后盘庚迁殷（今河南安阳西
北）后，又以“殷”或“殷商”并称。
周：周部落到古公亶父时，迁居于周原（今陕西岐山）。武王姬发灭殷以后，就以“周
”为朝代名。周前期建都于镐（今陕西西安西南），后来平王东迁洛邑（今河南洛阳）
，因在镐的东方，就有“西周”和“东周”的称号。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 3 第一次辩论
开始于2000年11月，通过互联网进行，其议论主题有政治性与学术性两类。学术性
的则围绕夏朝的存在与否。工程不仅相信夏代的存在，还列出了夏代各王的世系表。对
此，不少西方学者持 怀疑态度。在西方有关中国古代史的教科书中夏朝只是传说中的
一个朝代而非信史；而商朝被认为是中国的第一个朝代，这是因为甲骨文证明了商的存
在。因此，有些西方学者批评“工程” 想当然地视夏为商的前朝并定二里头（在河南
省）为夏都，在目前情况下证据尚未充足。综合看来，支持“工程”的学者的依据主要
有四：其一，河南西部和山西南部是周代文献认为的夏人 的中心地区，而这个地区的
二里头文化最有可能是夏文化的代表；其二，二里头遗址发现了宫殿基址，表明已经有
了国家的存在。其三，碳-14测年结果表明，二里头文化的时间在商代之前。 其四，既
然司马迁所论的商朝被证明是信史，那么，他所说的夏也应当是信史。一些西方学者则
认为，周代文献中论述的夏人的活动很可能是周人出于政治目的而编造的，不能尽信。
再则， 二里头文化的水平还不足以证明“文明”（一般指有文字、城市、政府、贫富
不均的社会）的发生，“除非能够... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 4 王德威／平生知己──《夏志清夏濟安書信集》後記
2015-04-24 09:20 聯合報 王德威
夏濟安（1916-1965）與夏志清（1920-2013）先生是中國現代文學批評界的兩大巨擘。
志清先生1961年憑《中國現代小說史》（A History of Modern Chinese Fiction,
1917-1957）英文專著，一舉開下英語世界研究中國現代文學的先河。之後的《中國古
典小說》（The Classic Chinese Novel: A Critical Introduction, 1968）更將視野
擴及中國古典敘事。他的批評方法一時海內外風行景從，謂之典範的樹立，應非過譽。
志清先生治學或論政都有擇善固執的一面，也因此往往引起對立聲音。但不論贊同或反
對，我們都難以忽視他半個世紀以來巨大的影響。
與夏志清先生相比，夏濟安先生的學術生涯似乎寂寞了些，爭議性也較小。這或許與他
的際遇以及英年早逝不無關係。他唯一的英文專書《黑暗的閘門》（The Gate of
Darkness: Studies on The Leftist Literary Movement in ... 阅读全帖 |
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o******a
发帖数: 435 | 5 说来真巧，方悦和陈冬走了以后，一向好热闹的李小倩又结识了两个新朋友，也都是在
downtown上班的。也许这真是上天的眷顾吧。这两天新朋友一个叫夏商，一个叫王波波
。两个人都是最近加入李小倩的Matrix的。李小倩和翟文文跟她们在Matrix里互相赞赏
过几次以后，几个人决定一起吃午饭。
午饭还是在那家韩国餐馆吃特价午餐。坐下来之后，一种久违了的物是人非的感觉让李
小倩失神了足足有10秒钟。
“唉，我家闺女的数学可怎么办啊？急死我了。”王波波坐下来就打开了话匣子。
“怎么了？好像她都会乘除法了吧。”李小倩问。
“乘除法我倒是不担心了。可是这个微积分啊，我都教了她好几天了，她似乎一点门都
没入。”王波波愁眉紧锁。
“你女儿多大了？上高中了？”夏商问。
“她女儿10岁了，小学还没毕业。”翟文文说。
“唉，都十岁了小学还没毕业，微积分还没入门，我都替波波姐着急啊。”李小倩说。
“夏商，你的戒指好大啊！几个克拉的？”翟文文盯着夏商的手，两眼象黑夜里的两颗
夜明珠。
“这个2个半克拉。是我婆婆刚给我买的。”夏商怯怯的说，好像怕戒指会被翟文文抢
去一样。
“你婆婆对你真是比亲闺女还好啊。”李小倩羡 |
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o******a
发帖数: 435 | 6 “小倩，我有个同学说，她认识一个男的，想找女朋友。你看，你离婚也有一年了
，是不是可以考虑一下啊？” 夏商试探的问李小倩。
“小倩，你没下决心一个人带着娜娜过一辈子吧？如果没下这样的决心，还是越早
找越好。”翟文文说。
“一个人过一辈子也挺好，会生活的人怎么活都能精彩。”一向不随大流的王波波
说道。
“我可没有波波的勇气。我估计我怎么活都是失败的那个。夏商，你说说那边的情
况吧。”李小倩说。
“听说他今年47岁，在一个IT公司做Senior manager。读书的时候，跟一个欧洲女
同学结婚了，后来又离了。有一个孩子，前妻带回欧洲了。”
“听起来还可以吗，小倩，是吧？”翟文文说。
“嗯。那你把我的情况跟那边说说吧，看看他有没有兴趣。”李小倩说。
几天后，李小倩再见到夏商她们。夏商很不好意思的告诉李小倩，那边不想考虑带
小孩的。李小倩淡然一笑。
过了一些天，李小倩的一个同事又说给她介绍一人。跟夏商给介绍的那次程序差不
多，结局也差不多，但是这次不是嫌有小孩，而是嫌李小倩年龄太大。对方49岁，
想找一个35岁以下的。
“这都什么世道，49岁了还嫌37岁大。他们都以为他们是杨振宁啊？”王波波 |
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x***a
发帖数: 409 | 7 历史回顾：探究中国各朝各代名称的来历
文化走廊
我国历史悠久，朝代更零星纷繁。每朝的创建者要首手办的第一件事就是确立国号（朝代
名称）。国号就是一个国家的称号。《史记·五帝本纪》：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异
其国号，以章明德。”
朝代的名称是由什么决定呢？大致有五个来由：由部族、部落联盟的名称而来，来自创建
者原有卦号、爵位；源于创建者原始所或政权统治的区域；源于宗族关系；寓意吉祥。
具体说：
夏：据传禹曾受卦于夏伯，因用以称其政权为“夏”。另据历史学家范文澜先生说，禹的
儿子启西迁大夏（山西南部汾浍一带）后，才称“夏”。
商：相传商（今河南商丘南）的始祖契曾帮助禹治水有功而受卦于商，以后就以“商”来
称其部落（或部族）。汤灭夏后，就以“商”作为国名。后盘庚迁殷（今河南安阳西北）
后，又以“殷”或“殷商”并称。
周：周部落到古公亶父时，迁居于周原（今陕西岐山）。武王灭殷以后，就以“周”为朝
代名。周前期建都于镐（今陕西西安西南），后来平王东迁洛邑（今河南洛阳），因在镐
的东方，就有“西周”和“东周”的称号。
秦：据《史记》记载，本为古部落，其首领非子为周孝王羊马有成绩，被周孝王赐姓为“ |
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x***a
发帖数: 409 | 8 历史回顾：探究中国各朝各代名称的来历
文化走廊
我国历史悠久，朝代更零星纷繁。每朝的创建者要首手办的第一件事就是确立国号（朝代
名称）。国号就是一个国家的称号。《史记·五帝本纪》：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异
其国号，以章明德。”
朝代的名称是由什么决定呢？大致有五个来由：由部族、部落联盟的名称而来，来自创建
者原有卦号、爵位；源于创建者原始所或政权统治的区域；源于宗族关系；寓意吉祥。
具体说：
夏：据传禹曾受卦于夏伯，因用以称其政权为“夏”。另据历史学家范文澜先生说，禹的
儿子启西迁大夏（山西南部汾浍一带）后，才称“夏”。
商：相传商（今河南商丘南）的始祖契曾帮助禹治水有功而受卦于商，以后就以“商”来
称其部落（或部族）。汤灭夏后，就以“商”作为国名。后盘庚迁殷（今河南安阳西北）
后，又以“殷”或“殷商”并称。
周：周部落到古公亶父时，迁居于周原（今陕西岐山）。武王灭殷以后，就以“周”为朝
代名。周前期建都于镐（今陕西西安西南），后来平王东迁洛邑（今河南洛阳），因在镐
的东方，就有“西周”和“东周”的称号。
秦：据《史记》记载，本为古部落，其首领非子为周孝王羊马有成绩，被周孝王赐姓为“ |
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o****d
发帖数: 5454 | 9 看了看那个山东人解释山海经的，说的还挺有道理的，他认为山海经说的范围都是山东
。有可能夏的确在山东，但更早的时候山东是蚩尤的地盘，而后被黄帝打败，说明黄帝
不是山东土著，而是从西边打过去的，很可能是山西去的，所以山西的夏墟之说也成立
。那个山东人不认为夏墟是这个意思，而是打败后夏族聚集之地，但这么解释，战败后
聚集之地叫夏墟比较牵强了。
从夏桀被商汤打败后跑到南巢，而其他部分跑到山西甚至甘肃内蒙陕西来看，夏民有两
个来源，蚩尤部落可能和河母渡文化同脉，也和越文化相同，另外一个部分是黄帝的山
西部落，因此逃亡方向不同。
商民看来是从内蒙往南迁移到河南的，和红山的联系很紧密，二里头看来是先商而不是
夏。商的文字已经很成熟，似乎没发现早期演化，所以可能是外来的，甲骨文和埃及苏
美尔文字的的相似性让人浮想商人的文字很可能是通过新疆，内蒙草原大通道传播过来
的，验证商人本身的ＤＮＡ能说明是中亚发源还是学习了埃及苏美尔文字。
还有个人分析了越国，看起来似乎不是华夏，但居然也能成五霸之一，还有“暨越称王
”这个词，他分析这个词表明了越国的身份高，很可能是夏民被商击溃后的王室正宗。
吴国有泰伯奔吴，可... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 10 二里头是商都，那么夏朝要么不存在，要么就是陶寺文化。第二个结论是商代早期居然
没有文字，没有马车。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102vr5q.html
学术史视角下的二里头“商都说”与“夏都说”
转载 2015-11-22 16:09:03
标签：学术史二里头夏都说商都说考古学
在自二里头遗址发现以来半个多世纪的时间里，围绕其究竟属夏王朝抑或商王
朝都邑的讨论持续不断，成为学术界长期关注的热点议题。众所周知，1959 年，著名
古史学家徐旭生先生在率队踏查“夏墟”的过程中发现了二里头遗址，但却依据古典文
献的记述，推断其“为商汤都城的可能性不小”。这是“二里头商都说”的最早提出，
在当时的学界产生了很大的影响，甚至成为此后十几年时间里学界的基本“共识”。
20 世纪70 年代后期，邹衡先生首倡“二里头夏都说”，引发两种主要观点间
的激烈交锋。80 年代后期至90 年代，“夏都说”逐渐取代“商都说”，成为学界的新
“共识”。在学术研究范畴，作为主流观点的推论和假说，属于当时多数学者倾向的“
最优解”而非“唯... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 11 虞夏，商，周文明的起源都是龙山文化岳石文化这一脉，也就是史书说的东夷。商从山
东出发到了今天的河北，王亥作为商先祖在河北贩牛被杀，他儿子去河伯借兵报了仇。
后来商人阔了，就到了今天河南，然后反攻倒算了夏，把夏桀一路撵到了巢湖。夏败亡
之后，东夷各部纷纷跑路，往北的一部分跑到匈奴那里，所以北方游牧部落的O染色体
一直都不低也起源于此。一部分跑到山西，就是唐人。一部分跑到山西，又跑到陕西，
又去给商朝当走狗兼打手，后来趁纣灭东夷，偷袭了纣，这就是周人。还有跑到南方的
，包括楚，所以屈原才说自己是帝高辛（也就是帝俊，帝舜，帝喾，皇帝的后代），也
是帝颛顼的后代。
比较奇怪的是炎帝蚩尤这一脉跑哪里去了，苗族的史诗传说我看是靠不住的，主要是翻
译有问题。三苗，苗民都是虞夏之后，不是炎帝蚩尤这一脉。
当然也有可能蚩尤炎帝这一脉一直就在华夏内部。比如共工大概就帮尧治过水。共工治
水一期，鲧治水二期，禹治水三期。终于，老天爷放晴了。。。禹也积攒了力量，反攻
倒算了丹朱，灭了虞，建立了夏。这段历史不是很清楚，也有可能是后稷先动的手，后
稷是周人先祖。后来禹趁乱捡漏。后稷弄不好搞到过个最高领导人当过，所以... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
ackack (Icando) 于 (Wed Oct 2 00:11:36 2013, 美东) 提到:
@徽通社
被网友揭发，左边是夏俊峰孩子的作品，右边是台湾艺术家几米的作品！大家对比下！
☆─────────────────────────────────────☆
phlin (四匹) 于 (Wed Oct 2 00:15:56 2013, 美东) 提到:
幾米!!!!
小孩子從模仿開始
應該的
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Oct 2 01:32:54 2013, 美东) 提到:
模仿不是问题，但是第六行那个背景渐变的色彩，要么这个孩子是个天才，要么……
☆─────────────────────────────────────☆
frankbus (frankbus) 于 (Wed Oct 2 01:49:28 2013, 美东) 提到:
我... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 13 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p69y.html
也许您要说，论史就不能光用考古学的话语系统，这么大个都邑它总得有个说法有个名
姓吧？
也难怪，我们中国是历来不缺文献典籍的，没名没姓的总说不过去。这是国人的普遍想
法。不惟文献史学家在努力，考古学家也深恐被看作是不具有古史重建能力的“发掘匠
”，当然也热心参与论证。
的确，在中国，丰富的文献典籍资源，给解读丰富的考古学材料提供了广阔的空间。上
个世纪初，王国维创造性地用传世文献和地下文字材料互证的“二重证据法”，最终确
认甲骨文和殷墟的主人系历代商王，使商代后期的历史成为“信史”。这一重大学术收
获给了中国学者以极大的鼓舞。像大师王国维那样，弄清年代更久远的考古学文化主人
的身分，把中国“信史时代”的上限再向上推，当然是考古学家心底的梦。因此，“对
号入座”研究几乎从每一项重要发现的开始就展开了，成为数十年来中国考古学和上古
史研究领域的一大景观和特色。
但正如我们已指出的那样，殷墟时代及其后的“历史时期”考古学与前殷墟时代的考古
学，在研究对象与方法上有一个本质的不同，那就是对后... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 14 来源：南方周末
作者： 钟鸣 最后更新：2009-06-11 12:14:20
标签三星堆甲骨文蝌蚪文打印小字体
大●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又在何
种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至在夏后
夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏后
，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆文
化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
图1
民间收藏的玉石铭文拓片（文字未破译）
图2
蝌蚪文龙玺印拓（文字未破译）尺寸：12×9.5厘米
图3
蝌蚪文龙玺 尺寸：通高121厘米 现藏于民间
图4
彝文 直译：鹰眼守家 意译：鹰眼守护疆域 彝族学者阿余铁日2009年4月15日所破译的
印文
图5
神龟负洛书玉雕尺寸：通高50厘米 现藏于民间
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星堆文
化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历史上
“中国”的说法很晚。这... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 15 这个发掘简报载于《考古》上，iask上有这个期刊的合集
你这问题可不是简单的商量能解决，这可是考古学的核心问题，俺这个爱好者只能说说
简单的考古abc。一个遗址主要根据其特征归为某一类型的考古学文化，所谓的考古学
文化其实就是考古发现的一类特征相似的人类遗存的总称。这个类似主要是根据遗址所
出土的器物特征，比如陶器青铜器的形状/花纹/制作方法等，还有包括墓地的葬式，建
筑的形制等等，这就是类型学，根据这些可以判断不同遗址，或者同一遗址不同地层之
类遗存的相似程度，传承关系等等，也可以知道不同文化或者同一文化中不同时期的相
对顺序。而通过碳14，热释光等年代学方法可以大致推定文化的相对年代。
中原地区史书中夏商时期前21-11世纪的代表性考古文化依次是二里头文化，二里岗文
化，殷墟（小屯）文化，比如偃师商城的二里岗早期地层下面就叠压着二里头文化。考
古学文化是不是可以跟历史记录中相应时期的朝代/国家/文明对照起来呢？
这其中殷墟文化因为有甲骨的文字资料是可以和武丁之后的晚期商朝对应的。但是文字
资料的出土是及其稀少的，没有什么文字资料的郑州商城为代表的二里岗文化，跟殷墟
文化有明显的继承... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 16 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 17 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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p***t
发帖数: 698 | 18 这个，字数多就给Mark上。嘿嘿。。。
夏的实际控制范围你说百十里，是什么文献看来的？就说汤灭桀，《逸周书 殷祝篇》
有“汤将放桀于中野，士民闻汤在野，皆委货，扶老携幼奔。。。桀与其属五百人，南
徙千里，止于不齐，不齐士民，往奔汤于中野。。。桀与其属五百人徙于鲁，鲁士民又
奔汤。。。 桀与其属五百人去居南巢。。。”《史记》：“桀走鸣条，遂放而死”。
你看看桀跑了多远？从河南洛阳到湖南九嶷山。岂是你说的一个只能控制百十里国家的
君主能活动的范围？是不是太小看古人了？
有说商人勤商。《史记 国语》：“玄王勤商，十四世而兴。”。但不是因为这个原因
才被称为商的吧？你是在哗众吧。如果真按照这个道理，春秋的齐也能称为商人了。商
人被封的国叫商国，所以他们被称为商人。《书帝喾厘序疏》：“郑玄云：契本封商国
在太华之阳”。契是谁你去查商的帝系表。
古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明有什么好奇怪的？三皇时期的人皇，就是在蜀
的。《华阳国志》“蜀之为国，肇自人皇”。《史记 六国表序》：“禹兴于西羌。。
。汉之兴，自蜀汉。。”
周是不是夏的后人，你看帝系表不都清楚了？
再后来你就开始写小说了。我想了想不... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 19 还有，我觉得先匈（所谓“夏”）应该是个比先商落后很多的野蛮部落。
第一，先匈（“夏”）没有文字，甚至直到匈奴时期都没有文字。
第二，如果先匈（“夏”）真的很文明，那么作为与之同时代的先商，甲骨文里一定有
记载。但是甲骨文里没有。
第三，考古挖掘没有发现除了先商之外其他高度文明的墓葬和遗址（除了三星堆），说
明商是当时中原唯一的文明。
第四，先匈（“夏”）后来连自己的多音节语言都失落了，这是落后民族在文化上皈依
先进民族的现象。
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O***O
发帖数: 1854 | 20 确实有道理。夏作为游牧民族攻击中原的农耕民族，中原的先进文化“商”反扑。夏的
后裔一支是周一支是匈奴，先后在商末、晋末入主中原。
中华文明的源头“商”其实已经断绝了。周人灭商类似于蒙古灭宋，而且商人后裔没有
逆袭成功。现在我们文化上是“先蒙古”（周）的后代。真正的早期文明商已经断了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21
宫玉海教授认为犹太人根在中国西北。据宫教授研究，不仅古希腊、古罗马文化和中华
文化同宗同源，而且犹太人本身就是从中国迁走的，犹太文化因此上和中华文化也是相
通的，可称“近亲”。西方的世界史专家也认为犹太民族是东方民族，他们经过几个世
纪的西迁，于前11世纪从两河流域迁到中东，并在巴勒斯坦地区建立了“以色列犹太国
”，但该民族在此之前来源不祥，但承认他们是东方民族。
宫教授研究发现，犹太人的起源在中国，应在中国寻根。他们是炎帝神农氏之后，
姜姓，封于邰(今陕西省武功县一带)，所以号“有邰氏”(“犹太”即是“有邰”)。其
地应在今河南偃师一带。那一带，也是帝喾时的首都，称为“西亳”(音“伯”)。公元
前26世纪，尧执政时，舜又把“有邰氏”封到“来 ”(其地在陕西武功一带)。这可能
是犹太人又自称“西伯来”(即“西亳来 ”人)的原因吧？
“这一家族于公元前15至14世纪(夏代)开始西迁，经过几个世纪，于公元前11世纪
达到中东。这和世界史上所记载的犹太民族西迁在时间上也基本吻合。
国内也有许多学者把中华文化和犹太文化做了比较，也发现有许多相似之处，这也
为犹太人来源于上古中国提供了一个佐证... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 22 学界曾普遍认为，早期青铜器为夏商中原王朝垄断，由都城统一生产。“盘龙城遗址联
合考古项目”联合考古队近日披露，盘龙城发现了大规模铸铜遗址，系在夏商都城之外
首次发现，这一重大发现将改变学界主流观点。
为了进一步发掘出盘龙城遗址的功能与性质，武汉大学、芝加哥大学、湖北省文物
考古研究所、武汉市文物考古研究所、盘龙城遗址博物院近日组成中美联合考古队，开
始了新一轮合作。
在未来3年时间，中美联合考古队将重点研究盘龙城遗址聚落形态和布局、手工业
生产、自然环境变迁、区域聚落形态分布与互动等。
据介绍，武汉大学、盘龙城遗址博物院等多家单位５年前组成联合考古队，对盘龙
城进行考古发掘。考古队先采集到一个石范，即古代铸造工具用的模子，遂顺着线索往
北开展工作，后在盘龙城小嘴遗址发掘１０００多平方米，惊喜地发现了用来浇铸青铜
器的陶范。此外，又发现各个生产环节相关遗物，如铸铜原料木炭，炼完铜的铜渣，打
碎准备回炉的铜器等，及铜颗粒、坩埚等。随着考古工作推进，考古队还发现了灰沟、
灰坑、房屋等遗迹。
为增强结论科学性，考古队和北京科技大学合作，对这一区域进行了ＸＲＦ（Ｘ射
线荧光分析仪）地表探测，证实... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 23 学界曾普遍认为，早期青铜器为夏商中原王朝垄断，由都城统一生产。“盘龙城遗址联
合考古项目”联合考古队近日披露，盘龙城发现了大规模铸铜遗址，系在夏商都城之外
首次发现，这一重大发现将改变学界主流观点。
为了进一步发掘出盘龙城遗址的功能与性质，武汉大学、芝加哥大学、湖北省文物
考古研究所、武汉市文物考古研究所、盘龙城遗址博物院近日组成中美联合考古队，开
始了新一轮合作。
在未来3年时间，中美联合考古队将重点研究盘龙城遗址聚落形态和布局、手工业
生产、自然环境变迁、区域聚落形态分布与互动等。
据介绍，武汉大学、盘龙城遗址博物院等多家单位５年前组成联合考古队，对盘龙
城进行考古发掘。考古队先采集到一个石范，即古代铸造工具用的模子，遂顺着线索往
北开展工作，后在盘龙城小嘴遗址发掘１０００多平方米，惊喜地发现了用来浇铸青铜
器的陶范。此外，又发现各个生产环节相关遗物，如铸铜原料木炭，炼完铜的铜渣，打
碎准备回炉的铜器等，及铜颗粒、坩埚等。随着考古工作推进，考古队还发现了灰沟、
灰坑、房屋等遗迹。
为增强结论科学性，考古队和北京科技大学合作，对这一区域进行了ＸＲＦ（Ｘ射
线荧光分析仪）地表探测，证实... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 24 二里头时代的中原周边地区，还散布着众多的考古学文化，其中与二里头文化相毗邻且
关系最为密切的是岳石文化和下七垣文化。这些考古学文化的存在状况与二里头文化形
成了鲜明的对比。
在黄河下游，龙山文化演变为岳石文化。与龙山文化相比，岳石文化的版筑城防技术、
青铜冶铸业、农业等续有发展，其分布范围也并未比龙山文化缩小，保持着与二里头文
化相抗衡的态势。但其聚落的分布密度和居址的面积都小于龙山文化，遗物中也未发现
能超出龙山文化工艺水平的精品，陶器轮制技术大大退化，器类锐减，器物由精致转向
粗糙，居住建筑技术也无明显的改善。因此有学者认为其“好像是当地新出现的一种比
从前落后的新文化”[i]。即便不同意这一观点的学者，也承认“岳石文化时期的社会
形态，从大的方面看，仍然是龙山文化时期社会形态的延续”。“这一时期社会内部的
发展虽然没有停止，但亦未出现跳跃式的变化”[ii]。鉴于海岱地区田野工作的广度与
深度，我们似乎无法把目前对岳石文化的认识全部归因于发现的或然性。其社会的发展
总体上处于一种低落状态，是大致可以肯定的。
分布于豫北冀南地区的下七垣文化，一般认为属先商文化，是二里冈文化的前身[i... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 25 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p8hm.html
在陶寺遗址的材料公布不久，即有学者提出了与发掘者不同的认识。认为 “陶寺的许
多发掘资料与文献中所说的尧舜时期的情况，实在可以相互对照”（李民 1985）。“
陶寺类型无论在年代、地域，还是文化特征所反映的社会性质方面都与夏王朝不尽相符
，很难说它是夏文化”（刘绪 1991）。
此后，学者进一步论证陶寺文化应为唐尧文化，或认为应是有虞氏或其一支的文化遗存
。又有学者提出陶寺文化实非单一的属于唐尧、或虞舜氏族或是夏族的文化遗存，而是
以陶唐氏为首的联合有虞氏和夏后氏等氏族部落联盟中心所在的文化遗存（王克林
2001A）。
与此相近，有学者认为陶寺文化早期应为唐尧（舜）文化，而陶寺文化晚期应为夏文化
，陶寺遗址为尧至禹的都城所在（黄石林 2001）。在认为陶寺晚期龙山文化阶段是最
早的夏文化的同时，指认二里头文化东下冯类型早期是前期夏文化，河南伊洛地区的二
里头类型晚期文化则是后期夏文化（王克林 2001B）。
陶寺工作队老队长高炜敏锐地意识到这种推论的问题所在：“陶寺类型同二里头文化... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 夏商应该有阵子并行
商迁都线路记得是东边一路下来
一副后来鲜卑人的路子
这个和那个战车西来好像对不上
战车青铜真西来，先教会怎么也是夏这个靠西古羌的族群
不定其实夏牛叉，商臣服，然后学了青铜，然后用射箭的优势废了夏
夏收缩，变成三星堆/土方
蚕丛纵目和三星堆太像了
关键这老大养蚕。这个按传说就是黄帝老婆一路的
周秦都算在甘肃青海一带发迹的
要是夏也算上。早期夏文明得到那块挖去。到中原是扩张的结果了
态。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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w********2
发帖数: 632 | 27 姜广辉：中国文明源头在北方还是南方？
姜广辉 《 中华读书报》（ 2013年12月04日 10 版）
摆在我面前的这部50余万字的著作《夏商周:从神话到史实》，内容并没有书名那
么浪漫，通篇几乎是近几十年考古学简报的汇集，但全书的体系、观点和结论却具有极
大的爆炸性和震撼性，我不能具体预测此书出版后，其主要观点会有多少学者反对或支
持，但它毫无疑问将引起学术界的巨大反响和震荡。
中国上古文明是首先发源于江汉淮流域，然后由南向北传播;还是首先发源于黄河
流域，然后由北向南传播?此书的观点认为是前者，这与传统的观点大相径庭，但却是
言之成理，持之有据的。
清以前的学者对于中国西周以前的上古史研究，基本上是以汉代司马迁《史记》等
少数传世文献为基础的。《史记》以《五帝本纪》开篇，五帝者，黄帝、颛顼、帝喾、
尧、舜;次为《夏本纪》，首述大禹;次为《殷本纪》。尧、舜和夏、商的政治活动中心
通常被认为在今山西、河南一带。由于百余年来甲骨文的发现和研究，学术界已经对殷
商史有了信实的认识，但对于夏代史，由于没有相应时代的文字证物，学界对之尚一片
茫然。
当上个世纪中期河南偃师二里头遗址发掘后，学术界... 阅读全帖 |
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q****w
发帖数: 11 | 28 不能这样说。你的定义是基于商和周是外国或者外族入侵，当时外国和外族的定义
是什么？
夏商期间还没有严格的国家概念和民族文化，还没有明确的外国和外族概念。因此
应该属于两个部落联盟之间的势力斗争，现在中国和主体汉族都属于夏商部落的混
合后裔。所以不能算外国外族入侵。
而周灭商，属于诸侯灭中央，周也算当时商的一部份，更不算外国外族入侵。而且
可能商灭夏也可能是诸侯灭中央。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 29 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
聚居留下夏文化供考古了。
华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。 |
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w********2
发帖数: 632 | 30 20世纪初，王国维成功地释读了甲骨文，证明《史记·殷本纪》所载商王朝的事迹为信
史；1928年开始的对安阳殷墟的发掘，确认该地系商王朝的晚期都城，从而在考古学上
确立了殷商文明。这些重要的学术收获给了中国学术界以极大的鼓舞。王国维本人即颇
为乐观地推论到：“由殷周世系之确实，因之推想夏后氏世系之确实，此又当然之事也
”。由《史记·殷本纪》被证明为信史，推断《史记·夏本纪》及先秦文献中关于夏王
朝的记载也应属史实，进而相信夏王朝的存在，这一由此之可信得出彼之可信的推论方
式得到广泛的认可，成为国内学术界的基本共识，也是在考古学上进行夏文化探索和夏
商分界研究的认识前提之所在。 |
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发帖数: 1 | 31 “你瞧这些白云聚了又散，散了又聚，人生离合，亦复如斯”。
——金庸《神雕侠侣》
金庸一生有三次婚姻和一次暗恋，对大明星夏梦的暗恋纠缠了金庸一生。夏梦是金庸笔
下的小龙女、王语嫣等人的原型。金庸曾说：“西施怎样美丽，谁也没见过，我想她应
该像夏梦才名不虚传。”在金庸遇到夏梦时，金庸已是人夫，夏梦已为人妻。夏梦曾对
金庸说：“今生今世难偿此愿，也许来生来世还有机会”。2016年的10月30日，83岁的
香港一代女星夏梦仙逝；两年后的同一天，金庸也随之西去。
问世间情为何物，直教人生死相许!金庸在他的武侠小说中编织了大量的爱情故事与恩
怨情仇，但是他的爱情与婚姻一直讳莫如深。晚年的金庸在接受采访时表示：“我的婚
姻不理想，我离了好多次婚。”这恐怕是一代“武林盟主”最不如意的事情。
金庸的第一任妻子叫杜冶芬，长得美艳动人，人称“杜四娘”。1947年，年轻的金庸在
杭州《东南日报》工作，负责幽默副刊。因一封读者来信和17岁的杜小姐相识相恋，第
二年俩人在上海举办婚礼。
后来，金庸南下香港办报，杜冶芬也跟了去，不久后离婚。对于俩人的分手有一个传闻
是杜冶芬有了外遇。对这个问题，金庸一直沉默，直到7... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 32 http://www.gmw.cn/content/2009-05/11/content_919697.htm
2009-05-11
作者:武家璧
《宝训》讲商先公上甲微报复有易氏，使之"服厥罪"，其主要手段是"?中于河"。
《竹书纪年》载"殷侯微以河伯之师伐有易"，《山海经・大荒东经》郭璞注引《
竹书》曰"殷主甲微假师于河伯以伐有易。"李学勤先生释文"假中于河"，殆拟合"假师
于河伯"之意，虽文意可通，但字形不合。
"?"字从石从刀，赵平安隶写为"?"甚确。此字见《龙龛手鉴》《四声篇海》《正字
通》等，谓"砌"之俗字。辽释行均撰《龙龛手鉴》辑录大量俗字、异体字、古文字及简
体字，在释读敦煌文献中发挥重要作用，是辨识古俗字的重要工具。《说文》"砌，阶?
也。""砌中"即以?石垒砌成台阶状的"中"坛。《汉书・礼乐志》"帝临中坛，四
方承宇。"石砌台阶状中坛，见于红山文化牛河梁遗址的方形祭坛，陶寺文化观象台半
圆形基址外壁也有一圈卵石围栏，殆即祭告天地之场所。中坛选址一定采用了"辩方正
位"的科学方法，坛中央可能立有定方向用的表杆，是谓"立中"或者"立极"。上甲... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 33 据说“夏”是“有夏”的简称，而“有夏”是某种多音节语言的音译。
商是真正意义上的第一个东亚人（单音节语言）王朝。有意思的是先商部落以游牧、经
商为主要产业，很像后世的阿拉伯人！ |
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发帖数: 1 | 34 夏商周断代工程的意义及其前景
一般人大多认为：在众多人文学科中，只有考古学才是一门与世无争的学科。在文艺作
品中甚至出现了以当考古学家的妻子就可以取得婚姻安全和稳定（自己的妻子越老就越
可爱）的话题，因为据说考古学家是一群只钟情于“年老”物品的怪物。当然，这些都
是对考古学和考古学家的误解。在相当长的时间内，国外的考古学界对中国考古学的成
果乃至于对中国考古学家是持有很深的偏见的。一部分原因是由于第一批西方考古学家
来到我国时，当时我们的考古工作者曾经有过石头和化石分不清的幼稚时期，一部分原
因又是和当时对出土的层位记载和区域划分的混乱有关。
但是，更主要的原因还是盘据在西方考古学家脑海中的“欧洲中心论”在作怪。他们提
出了“中国文化西来说”、“中国人种是埃及人种的移民说”、“埃及象形文字是中国
象形文字的始祖说”……如此等等，不胜枚举。因此，考古学和一个民族的政治和文化
是密切相关的。
一、艰难的起步
当我们的考古学家根据西安半坡遗址的骨骼化石复员出半坡人的头像时，日本著名的历
史学家和汉学家贝塚茂树教授在他的名著三卷本《中国史》中却得出了“那个头像更象
是现代日本人的祖先”的结论。... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 叙拉古之惑辑 叙拉古之惑 微信号 xulaguzhihuo
功能介绍
寂静的学术世界
叙拉古之惑案：欣闻杜钢建教授雄著《文明源头与大同世界》破世而出。我的心境可谓
“朝闻道，夕死可矣。”特此呼吁教育部设立“学术战狼中队”，并由湖南大学为杜钢
建教授向教育部申报首批“战狼学者”。
按耐不住内心的澎湃，网上查找，发现本书首发之后，三大购书网站均无上架，后大同
思想网的总编枕戈兄表示愿意免费送我十本，在此愿意向本公号读者推荐去大同思想的
公号索取，仅限于十本。
杜钢建教授在接受采访时表示：“我相信这本书(《文明源头与大同世界》)出来以后，
很快会翻译成英文，翻译成英文以后会有更多不同的文字版本，比如德文、法文版本，
会有更大量的人去关注，不光是学术界，包括旅游团队都想来看一看。”
在此，我愿亲自且免费为杜钢建教授这本雄著翻译成英文。并向全社会征求德文版、法
文版、西班牙文版、阿拉伯文版翻译，并以千字百元的价格承担翻译费用。
文末附：《日耳曼长人源于上古湖湘地区》、《埃及佛教源于上古湘西文化》二文，供
试译
推荐语
这是第一本由中国人撰写的真正意义上的“世界史”，
将颠覆世人对古代历史、文明和... 阅读全帖 |
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o******a
发帖数: 435 | 36 “梁朝伟和刘嘉玲终于结婚了！分分合合了十几年，真不容易啊。”翟文文一边看菜单
一边说。
“是啊，十几年转了个圈，又回到起点。”夏商说。
“其实就算回到了开始的地方，一切也都变了。”李小倩说。
“就是吃饱了撑的，钱多了烧的，演戏演的没了正常人的脑子。”王波波一如既往的犀
利的评论道。
“我觉得他们这个结局挺好，经过了这十几年，才知道最爱的是对方。这也算是有情人
终成眷属了。”翟文文说。
“是啊，如果不让他们分别出去转悠这十几年，也许谁都不甘心。幸亏这些年他们谁都
没结婚，没有连累到别的无辜的人。”夏商说。
“最好的年华都没跟最爱的人一起度过，好什么好啊？”王波波继续不屑道。
“希望他们以后彼此珍惜对方吧。这俩人的电影我都挺喜欢的。”李小倩说。
“小倩，住你们家那个什么泳看上去挺不错的啊，怎么他还没结婚，也没女朋友？”夏
商突然问道。
“他…”,李小倩突然支吾了一下，不知道如何回答。
“到了三十多岁还找不到对象的，多数都是没看清自己，说白了，多数都是太高看自己
了。”王波波插嘴道。
“也不排除找不到合适的，或者就是想独身的。”夏商说。
“这都是极少数。人是群居的动物，圣经上不是说了吗，上帝 |
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发帖数: 1 | 37 每个行业都有一个大神级的人物。
比如，建筑业的鲁班，纺织业的黄道婆，教育界的孔子，医疗药品行业的华佗、扁
鹊、张仲景、孙思邈等等（这个行业比较混乱，大神稍多一些）。
这些牛逼人物被业界尊为祖师，死后受历代同行的香火供奉，慢慢有了些仙气，就
不再是人了，成为主掌相关行业兴衰生死的神。
是神当然就要供起来，所以我们在许多行业的商铺里都能看到一个神像或者牌位，
终日香火缭绕，以保佑自己生意兴隆。
餐饮界当然有自己的神啊，只不过一直比较低调，许多人不知道而已。
是时候出场了！
当当当当！有请中华厨祖，一代名相，元圣伊尹，闪亮登场！
1.
伊尹，名挚（尹是官名，相当于宰相），夏朝末年出生于洛阳伊川县（有争议，因
为年代久远，全国至少有4个地方宣称是伊尹的故乡），自幼聪颖，勤奋好学，“虽耕
于有莘国之野，却乐尧舜之道。”
啥意思？就是说伊挚虽然出身卑微，但深通治国之道。
话说夏朝时期，在洛阳嵩县莘乐沟一带，有一个小国叫有莘国，伊挚当时是有莘王
的御用厨师。
但伊挚并不是一个肥头大耳没有理想的普通厨子，所... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 有的
按照周礼，诸侯国要有自己的史官，记录各种事项，文献档案之类的工作
有很多文章讲这个，挺繁琐的。
前面讲了，先秦中国编年史书都叫《春秋》。可惜这些官方的档案都被秦始皇的一把火
烧没了，下面这个是我以前写的：
焚书坑儒的一个重要的进步意义是几乎彻底摧毁了华夏的上古史。
本来中国上古的史是很详细的。
夏朝我们不知道了，商朝极其重视祖先，祖先的事迹自然不能遗漏，有专门的史官的设
置，很多时候由征战四方的武官兼任(看看史字的写法与戈有关就知道了)；《尚书多士
》里面也说，“惟殷先人,有典有册，殷革夏命”。大意是说，你们殷的先人有记载历
史的文献典册，记载了成汤灭夏的事--所以现在不过是历史重演罢了。
到了周朝，有个典故叫做“天子无戏言”，说的是晋的祖先唐叔虞受封的故事，史记里
是这么写的：
“成王与唐叔虞燕居，援桐叶以为硅，而授唐叔虞曰：‘余以此封汝。’叔虞喜，以告
周公，周公以请曰：‘天子其封虞邪?’成王曰：‘余一人与虞戏也。’周公对日：‘
臣闻之，天子无戏言，天子言则史书之，工诵之，士称之。’于是封叔虞于晋。”
这个故事说的是当时的史官要把天子的一举一动一言一行都要记下来，可以想象得记... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 一、蛇图腾的崇拜
（一）古埃及的蛇崇拜：埃及以埃及眼镜蛇为崇拜对象，许多古埃及神明的形象都
有眼镜蛇的特征，又或曾蓄养眼镜蛇；埃及神话中的瓦吉特，正是以蛇为形象的神明。
古罗马击败古埃及后，埃及艳后克娄巴特拉七世曾引宠物眼镜蛇以咬腕自尽，也是西方
文化所津津乐道的故事（图一）。
图一 克娄巴特拉之死（Death of Cleopatra），让·安德烈·罗布（Jean André
Rixens），1874年
图一 克娄巴特拉之死（Death of Cleopatra），让·安德烈·罗布（Jean André
Rixens），1874年
在古埃及的不同神话体系中，有一种体系认为蛇是“大地之子”（Sito），并具有
原初生命的创造力。古埃及人常用环绕宇宙的蛇形作为原初之蛇的象征，Ramse六世的
陵墓中有描绘宇宙之蛇孕育出时间和万物。尼罗河源也被认为是由一条巨蛇保护着河神
。古埃及神话认为，宇宙是由两条大蛇控制的，一条是正义的象征，而另一条则是邪恶
的化身，而它们互相争斗便形成了白天和夜晚。
图二 刻有交蛇的古埃及调色板
图二 刻有交蛇的古埃及调色板
此外，古埃及法老的调色板和权杖... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 40 http://www.confucius2000.com/admin/list.asp?id=4554
姜志勇
内容提要：前孔子时代，中国有两次价值和思想危机，分别是殷周之际和春秋时代。殷
周之际，在对王朝更替的反思和经验总结中，传统的天命观受到质疑和弱化，代之而起
的是道德观的强化，西周领导层把“德”融入到了新王朝的政体和治道之中，这是“德
”之观念由自发到自觉的觉醒标志。总的来看，前孔子时代，“德”之内涵经过政治层
面之德治、个体自身之美德和超越特定层面的纯粹之“德”等三次变化，期间人们在对
“德”的反思和如何“建德”的探索上大大推进了对“德”的认识。“德”之涵义的第
四次变化是从外在进入内在，成为人之内心提升的一种品质，但这要等到春秋时代第二
次思想危机之时，这次危机的主要内容是以德为内在本质建立起来的周代礼制受到了破
坏，人们对礼制的信仰出现动摇，社会面临重新“建德”的问题。
关键词：德天命两次思想危机德政孔子
“德”是中国哲学中的重要概念，一些学者认为商代的甲骨文中就有“德”，但也有不
同看法[i]。《尔雅》中没有对“德”作出专门的解释，却有三处提到“德”：“颙颙
、卬卬，君... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 41 我是外行
所以在这里随便说说
所谓汉族，在汉朝前的来源是什么呢，历史书说，是炎帝和黄帝，还有其他野蛮部落结
合在一起，形成的，最后形成夏朝。但是这个夏朝一直没有挖到确切的都城和大城市。
然后是商和周。和不知是哪里来的文明。当然种种推测考证，但没有确凿信息。所以把
文化缠到汉族形成的讨论里来，是混乱的，可以暂时先不考虑。
这里有个简单疑问，夏，商和周的主流人群（不是统治阶级，是占人口大多数的人群）
的人到底有没有区别，换句话说，他们的老百姓到底主要是继承关系还是主要是替代关
系？
如果有替代现象，就可以推断，汉族人起源于夏，商和周中的哪一个。
这个问题，我认为等效于：
汉族人（北方汉族人）的总体平均遗传特征（比如体质人类学外观；y染色体基因型比
例，线粒体基因型比例，血型比例，肤色基因比例，毛发基因比例，体型基因比例，等
等等等，）于夏，商和周中的哪一个、那几个接近？和谁接近，谁就是汉族的直接的起
源了。
因为没有挖到夏朝的确切核心大城市，所以现在只能研究：
商，周，还有之前的一些更古老的或者周边的地位可能不那么明确的遗址，这些古人的
古dna.只有古dna才能确凿德回答这个问题。
当然... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 42 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 43 你这个说法早就被驳斥很多次了， lol
夏是夏人的自称或者说是周人对夏人的称呼，商人则很可能用另外的词称呼夏
这就和商人自称是殷，而周人称之为商一样
据此， 郭沫若以及考古学者推测甲骨文里的土方就是夏王朝
太乙（也就是成汤）和他的祖先没少和土方打仗
另外，尧都都基本确定了， 还怀疑夏的存在， 简直太搞笑了
当初同样一批人怀疑商存在的脸还被打得肿得不够是吧？ lol
光是造谣甲骨文里没有夏字就够low的
听起
外一
面，
灭夏
，莫
不是 |
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w******y
发帖数: 8040 | 44 你拉倒吧
你根本没追踪陶寺考古吧
之所以陶寺说有文字， 是因为在其他陶器上找到了多个字
而不仅仅是朱书扁壶一个孤证
至于这个古迹对应的是尧还是舜还是禹， 还没有定论
但即使用西方的机械主义来鉴定东方文明， 陶寺也完全符合全部定义
也就是说对应于尧舜禹的中原文明程度如何， 陶寺已经给出说明了
早于夏的初级文明已经证实， 特别是时间地点都吻合
晚于夏的高级商文明更是毫无疑问
脑子有问题的才会怀疑夏是编造出来的
当然二里头不是夏都这个可以质疑， 比如最近提出的夏是游牧民族的观点
都很有意思
怀疑夏的存在， 在怀疑商的存在被打脸后， 在逻辑上已经是绝对的下狗了
现在是轮到疑古派必须拿出铁证说夏不存在了
而疑古派的所谓各种推断包括甲骨文中商汤记录里没有夏的说法，
根本不是啥铁证， 早被驳斥很多遍了， 逻辑上就有明显的弱点
在疑古派拿出铁证之前 夏就是存在的 |
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w******y
发帖数: 8040 | 45 你这个说法早就被驳斥很多次了， lol
夏是夏人的自称或者说是周人对夏人的称呼，商人则很可能用另外的词称呼夏
这就和商人自称是殷，而周人称之为商一样
据此， 郭沫若以及考古学者推测甲骨文里的土方就是夏王朝
太乙（也就是成汤）和他的祖先没少和土方打仗
另外，尧都都基本确定了， 还怀疑夏的存在， 简直太搞笑了
当初同样一批人怀疑商存在的脸还被打得肿得不够是吧？ lol
光是造谣甲骨文里没有夏字就够low的
听起
外一
面，
灭夏
，莫
不是 |
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w******y
发帖数: 8040 | 46 你拉倒吧
你根本没追踪陶寺考古吧
之所以陶寺说有文字， 是因为在其他陶器上找到了多个字
而不仅仅是朱书扁壶一个孤证
至于这个古迹对应的是尧还是舜还是禹， 还没有定论
但即使用西方的机械主义来鉴定东方文明， 陶寺也完全符合全部定义
也就是说对应于尧舜禹的中原文明程度如何， 陶寺已经给出说明了
早于夏的初级文明已经证实， 特别是时间地点都吻合
晚于夏的高级商文明更是毫无疑问
脑子有问题的才会怀疑夏是编造出来的
当然二里头不是夏都这个可以质疑， 比如最近提出的夏是游牧民族的观点
都很有意思
怀疑夏的存在， 在怀疑商的存在被打脸后， 在逻辑上已经是绝对的下狗了
现在是轮到疑古派必须拿出铁证说夏不存在了
而疑古派的所谓各种推断包括甲骨文中商汤记录里没有夏的说法，
根本不是啥铁证， 早被驳斥很多遍了， 逻辑上就有明显的弱点
在疑古派拿出铁证之前 夏就是存在的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 商的祖先从契开始，七代到亥发明了畜牧业，又七代到汤，但在汤之前他们是从哪里来
的，在哪里呆过，谁也搞不清楚。反正是迁了很多回，"前八后五"。
假定按契和禹一个时代，契到汤400年，每代平均30年，大概夏开国200年后到亥开始畜
牧业，再200年到汤，似乎和哪个说法都不矛盾。
回到上面一个问题，秦国为啥也说自己是玄鸟图腾。这背后有玄机。
玄鸟是燕子，我之前说过和商人的行径比较像，商人其实是定居的，只是每年都要往返
奔波而已。而燕子将巢筑在人的房梁上，取得土著人类的第一信任，又注意与人类保持
着一定的距离。做到了既与人亲近，又不受人的控制。
我有一个想法，秦人冒玄鸟之图腾，可能是为了好声称自己是商的继承人，为自己革周
命找辙。古人比较迷信，周革殷命，就是声称自己是夏的继承人，来给当年报仇来了。
周人崇尚夏朝文化，在方方面面仿效夏人作为。语言方面，周人认为夏朝的通用语言是
“夏言”。上古“夏”、“雅”相通，“夏言”又称作“雅言”，是周朝社会上层人士
交流使用的语言，周代的《诗经》便是以雅言写作。
夏代的话，就是周的贵族的话，"礼不下庶人",说明这些话不是普通人的话，可能当时
的普通人听也听不... 阅读全帖 |
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d********o
发帖数: 337 | 48 在張光直《中國青銅時代》中，引述了一小段陳夢家的話︰「夏世即商世。《史記．夏
本紀》敘禹至癸凡十四世，《殷本紀》敘帝嚳至示癸凡十四世。疑夏之十四世，即商之
十四世。而湯武之革命，不過親族間之爭奪耳。」
商人的上甲微與夏人的少康中興
"有虞國" "有扈國／有易國"
這故事中的許多「元素」，和夏朝另一段「少康中興」的故事如此地類似。
商人的王亥、王恒帶著牛羊到了有扈國作交易；夏人的太康到處打獵嬉遊：商人的故事
主角在渡河之後歡樂地不想回國，夏人的故事主角則是被趕到河的另一邊而回不了國。
此外，這兩段故事中都有一對兄弟和其重振聲威的下一代︰商人的「亥」、「恒」與其
子「上甲微」，夏人則有「太康」、「仲康」和其孫「少康」。這會是不是同樣的一段
先王傳說，經過不同方向的分化流傳之後所產生的結果呢？
http://www.tglin.idv.tw/essay/essay_lang31.htm |
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G**8
发帖数: 1209 | 49 有两个神话：
第一个神话：商朝找到了，说明夏“朝”被找到只是时间问题。
事实是，当19世纪现代野外考古的理念成熟并传入中国后，商朝的存在被秒定。在之后
几十年，无数石器，玉器，铜器，墓葬，遗址。。。被发现。比商朝早上千年的红山文
化等等也被确认。
但是比商朝只早一两百年的夏“朝”呢？踪影皆无！在以举国之力全力寻找上百年，在
世界上人口最密集的地区疯狂地基础建设（开挖土地）几十年之后，仍然什么都没找到
（二里头不算）。
那么商朝的甲骨文呢？据说春秋战国人很了解三代历史，那么商人应该更了解夏“朝”
历史吧？而且根本不是历史，夏“朝”和先商根本是同时，先商十四王生活在夏这个“
朝代”，总要有点交集吧？答案是没有！一点夏“朝”的影子都没有。
第二个神话：夏“朝”找不到，是因为那时候人们以木头为建筑，现在烂光了。
啊呸！你去希腊欧洲北美的博物馆看看，多少木头建筑器具烂光了，靠蛛丝马迹（例如
土里的痕迹）都能大致复原。
看到本贴主贴里图中龙山文化的那些草棚了吧。难道草比木头还耐久？不是照样被现代
中国的考古者复原了！
总之，找不到就是找不到。我觉得在以现代技术集中挖掘几十上百年后，“发现”夏“
朝... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50 最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种“转载”文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国
的夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊
世骇俗论调已经引起了业界“地震”。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为雅各的
儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓“姬”，
与“Joseph”第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生年为111岁，《圣经
》记载约瑟在世时间则是110年， 1岁之差很可能为虚岁、实岁计算误差。目前在埃及
发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，它可以部分解释人种问题。[
使用《圣经》(《旧约》部分)查询中国的夏、商、周三代。
主要结论为如下。
夏朝：公元前2070年开始的中国夏朝为《圣经》中希伯来人的祖先亚伯拉罕的后妃夏甲
(Hagar)所建。夏甲的身份符合“夏后”朝的概念。西方公认亚伯拉罕生活的时间也恰
好在大约4000年前这个时段。另外，夏后朝的国姓为“姒”，是“妾妃”的含义，合乎
夏甲的身 |
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