a****t
发帖数: 7049 | 1 有意思。你老家哪里？最早的甲骨文里肯定有夏字和冬字，当然不是季节。夏是这个部
落名，后来好像有一层意思是五彩缤纷，冬则是“终”的原字，所以必须有了类似于节
日历法之后的概念才会变成季节概念。春和秋倒一开始就对应了固定的气候现象，分别
是发芽和成熟的意思，农耕社会嘛，这两个很重要。到商历的时候有四个节气，可夏至
和冬至那时好像还叫长日至和短日至，等周朝确定了农历新年以及二十四节气名，夏和
冬才会有季节的意思。
（说到历法，中国是从阴阳，天干地支发展出来的，倒和藏历很像。而因为当地气候不
同，古埃及开始是由三季，夏天是收割的日子，呵呵，所以我又对埃及论笑而不语。）
回归话题：“夏”和“汉”没关系。倒是“华”、“雅”和“夏”有关系。“夏”这字
上古读gra?，“华”字读gwra（周书里：华夏蛮貊=gwra gra? mron mrak典型的上古叠
韵哦），“雅”字读ngra?。虽然“华”本义“花”（hwra），“雅”本义“鸦”（?ra
），但这二字后来都用来形容夏，又是近音，可想而之这部落对自己的称呼必是类似于
gra?的发音，先画了象形字“夏”，后又被周人音译成各种好听的词：荣华，优雅，正... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 三星堆之前，估计大家谁都没有想到古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明(号称我
国信史中已知的最早的文明)，因为古代它是那么地闭塞，"蜀道难，难于上青天"。
参见三星堆条：
http://baike.baidu.com/view/1116.htm
值得注意的几点：
1）出土的“三星堆人”高鼻深目、颧面突出、阔嘴大耳，耳朵上还有穿孔，不像中国
人倒像是“老外”。
2）大量带有不同地域特征的祭祀用品，三星堆博物馆副馆长张继忠认为，三星堆是世
界朝圣中心？
3)在坑中出土了5000多枚海贝，经鉴定来自印度洋。还有60多根象牙。
其实我觉得可能原因不一定那么复杂，比如朝圣之类，可能一切其实就是做贸易的商人
导致的。
也就是说，蜀道那么难，都没有难住古代的商人。
回过头来说一下前面提过的马牛羊在中国的驯养。这个时间点将契合商的祖先的事迹。
这里还有一个问题，东亚有马牛羊不一定等于驯养，找到的骨骸可能是被远古人打猎吃
掉的。
(抄书开始)
“家马(Equus caballus)的野生祖先主要分布于欧亚草原的西端。乌克兰和哈萨克草原
新石器和青铜时代文化遗址中大量马骨的出土显示了从野马到家马的驯化过程... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 那些诸侯基本是本来就相对独立的国/部落。就想想古希腊城邦联盟的关系就明白了。
商是实力最强的主导者，盟主。只不过因为史书非要把这个往周的封建模子里面套，用
了封建时代的词汇，所以你才会觉得夏商周都是差不多的封建朝代。其实这中间有很大
的变化。
把这段历史用现代的话说，夏之前就是更加原始的部落/城邦联盟。谁实力强谁作盟主
，也就是所谓‘禅让’。夏人因为治水成功，发展了本部落的生产力（很可能是促进了
农业的成熟），从而可以长期保持优势，进而长期占据盟主地位。商人作为后起之秀，
通过战争夺取了盟主地位，这个可以参考马其顿-雅典之类的关系。然后商纣就是个亚
历山大，四处出征，试图建立自己的帝国，没想到被周人背后捅了刀子。联盟向帝国演
化的进程就此受到严重挫折。周本身因为实力有限所以只好借分封稳定局势。最后因循
成一个封建体制。但是毕竟生产力发展了，情况和以前不一样了。各城邦/部落开始向
国家演化，而联盟也最终会被秦始皇统一成帝国。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 4 高亨
我国西周时代仍是奴隶社会，春秋时代是由奴隶社会向封建社会转变的时期，战国
时代是封建社会初期。春秋时代，由于生产工具广泛使用铁器，生产力迅速提高，奴隶
阶级对奴隶主阶级展开激烈的斗争，加上各国内部贵族与贵族进行着争权夺利的斗争、
各国王侯进行着争城夺地的战争，因而奴隶社会的经济基础——奴隶主与奴隶的生产关
系——逐渐向封建社会的经济基础——地主与农民的生产关系——转变，奴隶社会的上
层建筑逐渐向封建社会的上层建筑转变，奴隶社会制度逐渐崩溃，封建社会制度逐渐产
生。在旧的生产关系下，奴隶主仍旧是奴隶主，奴隶仍旧是奴隶。在新的生产关系下，
有些奴隶主转变为地主，奴隶转变为农民。同时由于土地可以买卖，有些大商人买得土
地，成为新兴地主，把土地租给农民耕种。在社会的阶级和制度新旧交替地向前发展的
过程中，奴隶主们特别是王侯大夫，都顽固地维护西周奴隶社会的某些制度，来保持他
们世世代代占有土地、掌握政权、统治人民的特殊权利。而地主，尤其是新兴地主则要
求摧毁那些制度，取消那些特权。奴隶主与新兴地主也在斗争，但新兴地主的势力尚未
壮大。
生于春秋后期的孔子，正是站在奴隶主立场... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 5 事实是野外考古说话最算数。挖出商代的甲骨文和各种铜器墓葬遗址后，再无人置疑商
代的存在。
按说仅仅比商早几百年的夏，为什么就挖不出来？比商早1000年的各种其他文化反而没
有问题，挖得不宜乐乎。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 一千字太多了，京东500字我从来都写不满。所以把我最近半年看过的书罗列一下，不
过都是我的个人主观评价，读后感也称不上，算是片毛鳞爪吧。
杨国桢<明史>
本书为作者继承自己老师的未完之作，补充而成的。胜在图文并茂。有很多独到的见解
，比如关于明朝为什么从明初的文武并重转到中后期的中文轻武。比如萨尔浒之惨败的
更多的原因。缺点也有，对一些学术争议较大的历史人物和事件，尽量回避关键问题，
比如袁崇焕，张献忠之类。
南明史略
书的内容是五十年代的写的；有意思的是那时候对明末的看法。那时范文程还是大汉奸
，吴三桂是超级大汉奸，袁崇焕还没走上神台，只是被冤枉的一个有能力的人。
万历野获编
小书一本，作者的意图是想当史料来着. 比如有一段,明英烈这个评书的起源,是嘉靖时
期的武定侯郭勋,为了自己升官,就找人写了这么一个,天天在皇帝面前说书, 把自己的
祖先郭英吹捧为和徐达常遇春一样的英雄, 日久天长，皇帝也觉得郭英功大赏薄, 于是
找机会封郭勋为国公. 要知道那年月别说国公或侯爵,能搞个伯当,就很了不起了。
张献忠剿四川实录
里面汇集了若干原始史料，只是不包括圣教入川记和五马先生纪年。不过读的时候... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 7 商的事情都说不清楚，夏就算了。
首先，商的来历是什么？甲骨文从哪里来的？
唯一清楚点的周的来历，还在众说纷纭呢，故事都知道，故事发生的地点有争议。 |
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p********i
发帖数: 719 | 8 三月十五日，女娲娘娘诞辰日。
商纣王听从大臣民建议，前往女娲行宫降香祝贺。
纣王去女娲宫祭祀,刚好女娲神像前刮起一阵风,将女娲娘娘的面纱掀起。
纣王看到国色天香的女娲娘娘圣像，顿感女娲容貌端丽，瑞彩翩跹，婉然如生，不禁神
魂飘荡，一见钟情，占有欲陡然而生。
想到自己贵为天子，坐拥天下，文治武功,将国家治理地富饶强盛,是人间伟大的王,后
宫之中竟没有如此美女,心里也觉得不舒服, 不由得感慨不已。
感慨万千之余，商纣王挥毫濡墨，在女娲宫粉壁之上作诗一首：
“凤鸾宝帐景非常，尽是泥金巧样妆。
曲曲远山飞翠色；翩翩舞袖映霞裳。
梨花带雨争娇艳；芍药笼烟骋媚妆。
但得妖娆能举动，取回长乐侍君王。”
大概是说女娲娘娘的美貌天下无双,自己很爱慕她。寓意希望能够邀得女娲娘娘下凡，
到宫中伺候自己，常伴枕边。
因此激怒了女娲娘娘,从而派下狐狸精来颠覆了商朝六百年的基业。
于是演绎了一场跌宕起伏的封神故事。
以往人们认为，女娲生气，认为纣王是调戏他，是起了淫心。
其实这种观点不对。这首诗中，只有最后一句，有点出格，说要“长乐侍君王”，也就
是希望能够邀得女娲娘娘下凡，到宫中伺候自己，常伴枕边。要说这是正常... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 在古代，羌是一个大筐，什么都往里面装。只要是没有分化和有了专门名字的黄种汉藏
群，语言外表类似的，都在里面，古人懒得细分，也不可能细分。
类似于古代的斯拉夫这个大群体，对于罗马希腊人和古日耳曼人，就是一个斯拉夫或者
罗斯。后来自己分化组合为俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯，塞尔维亚，波兰，波斯尼亚，
斯洛文尼亚，克罗地亚，等等。
羌也是古代的一个概括性名词，后来自己分化为各种羌，还有周，夏（如果有的话），
商，氐，白氐，白马羌，牦牛羌等等，然后周夏商，部分羌，氐等又组合成为后来的早
期汉族，另外一些羌氐部在更晚的后来组合为后来的藏族，等等。党项之类也是来自这
个群体。
羌也不是只有姜一个姓。周和羌不是渊源很深，而是周就是羌的一部分，后来独立突出
来了，
昔有成汤,自彼氐羌
莫敢不来享,莫敢不来王
曰商是常[13]。 （都心甘情愿服从我大商）
这里面，“氐羌”里面就包含了周。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 10 殷商不是传统意义上的东夷，传统意义上的东夷是o1，南蛮是o2。而商是大草垫来的外
来民族，当时从内蒙古到乌拉儿，这些靠游牧和战争纵横天下的民族，陆续习得牧牛马
，铜兵器，使战车。还建造类似石峁古城的掠夺堡垒。而商的来源除了河西走廊外，也
很有可能就是大草垫东端的夏家店下层文化，殷商的产生是夏家店南下征服的结果。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 从世界范围上来看，中国的史书是最靠谱的。古希腊的希罗多德写的史书里，经常有什
么神来参战的事。中国的史书里顶多是写点生孩子时梦见龙什么的，本来就说了是做梦
嘛。
司马迁毫无疑问是见过很多典藏史书的。他写的商王世系基本上与考古发掘的甲骨文记
载一致（有极少数错的地方，比如“太”和“大”的混淆，属于情有可原的错误）。夏
商很可能也是用竹简来写书的，司马迁距离夏朝也就两千年，是有可能接触到夏商的竹
简的，就像现在我们可以看到两千年前的战国简和秦简。 |
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c*****r
发帖数: 142 | 12 原贴被删 http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410102dwpo.html
以下内容网上搜到的，若不是，请见谅，请改正
===
火车可以翻，汽车可以翻，就是网墙没法翻；脱衣能出名，犯贱能出名，就是有冤不能
鸣；杀童有续集，跳楼有续集，就是防范不积极；食品里含毒，药品里含毒，就是没人
能监督；煤矿可以塌，学校可以塌，就是没法去管“他”；房价不停涨，油价不停涨，
就是收入不见涨。
昨晚上在火车站，见一非洲黑美人买火车票，看来这丫头英语汉语都不行。只见她比划
：“呜轰隆轰隆轰隆...NO!,呜，轰、隆、轰、隆...YES!.”售票员立即明白，不要动
车而要慢车。（@爱粉吾）
基辛格的≪中国≫估计很难在国内出版了，里面有很多内容与我们所知的革
命历史有出入：1、朝鲜战争，莫斯科的档案中留着毛泽东给苏共的信表示不得到苏联
援助绝不出兵. 2. 72年周恩来向尼克松透露1958年台湾危机，大陆并不想让国民党撤
离金门岛，并用单数日轰炸方式示意。国民党还懂了。哎，政治。(@洪晃ilook)
「我跟我太太的關係就像高鐵跟鐵道部... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 14 賈慶林親屬BVI暗伙恒大 女婿外孫女掌商業王國 轉移公司隱藏合作關係
許家印許家印
【明報專訊】內地政商界透過海外離岸公司神秘操控龐大商業王國，在ICIJ取得的「巴
拿馬文件」中陸續曝光。《明報》、《香港01》、《南華早報》及《壹週刊》取得的「
巴拿馬文件」揭露，全國政協前主席賈慶林女婿李伯潭，以及李的女兒李紫丹，借英屬
處女群島公司（BVI）作廣泛投資，再由一名港人任董事打理日常咦鳌１緢蟾l現，李
伯潭將一間名下的內地公司，先轉移入女兒名下離岸公司的子公司，該公司再邀由許家
印任主席的內地民營企業恒大地產（3333）入股，變相借離岸公司隱藏雙方合作關係，
直至「巴拿馬文件」曝光才為人知曉。
明報記者
李伯潭畢業於北京人民大學，輾轉在中國銀行總行任職資金部交易員、私人銀行Harlow
Butler香港主管，後來於2005年參與成立北京昭德投資及出任董事長。他更於2012年
獲母校人民大學委聘為常務董事。
本報透過香港公司註冊處紀錄，取得李伯潭兩父女共同擔任董事的本地公司「昭德醫療
控股有限公司」的資料及李伯潭簽名式樣，記者再比對ICIJ的「巴拿馬文件」，發現兩
父女均已取得香港身分證，... 阅读全帖 |
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s*x
发帖数: 8041 | 15 转一个别人总结的，哪有什么禅让的温存，都是tm血雨腥风！
竹书纪年：
1、舜囚禁尧，最后把尧杀死，夺取帝位；
2、舜大肆消灭尧的死党，将其称为四凶，其中就包括禹的父亲；
3、禹据夏地抗舜，最终击败舜，将其流放到苍梧，舜遂死在苍梧；
4、禹死，启即位，益密谋夺位，结果被启杀掉；
5、伊尹杀商王自立，后被杀；（此与甲骨文记载有出入，甲骨文显示到商末年，
伊尹一直在被祭祀。这其中可能另有原因）
6、商王文丁杀周文王父季历；
7、共和元年。不是周公、召公联合执政，而是诸侯国共国伯和代周天子执政，而
称“共和行政”
还有其他的：
1、周文王被纣王拘押，不是因为崇侯虎进了谗言，而是周文王与纣王发生军事冲
突，败而受俘；
2、周武王乘纣王主力东征东夷，进而偷袭商都； |
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发帖数: 1 | 16 “sum”er——“商”人
商人窃了本土夏人的国
这样完美解释了为毛找不到夏人遗迹，因为夏人没文化。 |
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发帖数: 1 | 17 解开古蜀文明的密码
来源：光明日报 作者：王天佑 时间：2018-08-09
24 0 中华文化 字号:A-A+
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三星堆出土的戴金面具辫发青铜人头像
三星堆出土的人首鸟身青铜像
三星堆出土的爬龙柱形青铜器
成都百花潭出土的水陆攻战纹青铜壶
三星堆出土的纵目青铜面像
郫县独柏村出土的虎纹青铜戈
金沙遗址出土的金冠带
金沙遗址出土的金面具
【守望家园】
原编者按
三星堆遗址、金沙遗址，三星堆文化、金沙文化，纵目青铜面具、太阳神鸟金箔……提
到古蜀文明，您还能想到什么？
20世纪80年代，四川广汉三星堆遗址两个埋藏坑的发现，揭开了古蜀文明的神秘面纱，
其中出土的人像、头像、神坛、神树等各种造型奇异的青铜器，以及面具、权杖、动物
形饰等多种制作精美的金箔制品震惊海内外。本世纪初，成都金沙遗址发现后，随着太
阳神鸟金箔片、金面具、金冠带、青铜立人、石虎、石人等重要文物陆续现世，同时揭
露出大量礼仪性的玉器、铜器埋藏坑，古蜀文明又一段璀璨的历史钩沉浮现于世人面前。
独树一帜、高度发达、横空出世却又戛然而止，三星堆文化犹如天外来客，自发现起就
充满神秘色彩。它从何而来？去了哪里... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 商是典型的Q系小黄人巫文化，Q系印第安人 那些墨西哥金子塔实际都是砍活人祭祀的
地方，还有很多其他人殉防止，比方说整个人裹上毯子活埋，叫做献祭，南美安第斯山
脉的印第安人喜欢这么干，出土过很多这样的木乃伊，还很完好，
但是周人和伊朗的埃兰人关系密切，带有很强烈的唯物主义气息和人道主义色彩，周人
和商人是两回事，商之前有夏，夏之前还有个虞朝 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 19 商朝跪拜大禹
大禹开始家天下
从这两条事实出发，加上合理推断（比如大禹给后代的部落肯定是手中最强大的），
商臣服夏也是必然的，至少在早商一定是这样。 |
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w********2
发帖数: 632 | 20 古文献和考古以及自然地理条件都告诉我们，夏、商、殷并非起源北方洛水上游流域周
人西戎羌族一系，而是南方长江流域华夏一系的，继承的文化的是上古黄帝开创的华夏
大道文明。从其考古出土的梅山文化、石家河子文化、、三星堆文化、屈家岭文化、褚
良文化、盘龙城文化等遗址和文物都可以见证，这些上古南方长江流域文明都比它们相
对的北方洛河文明要精美、精致、精细得多，其文明程度高得多。
应该说，南方长江流域从上游的巴蜀文化的三星堆到下游的江东的褚良文化发展，
再到南方衡山澧江梅山是一脉相承的。至青铜时代早期，致力于发展稻作农业生活方式
。在屈家岭、石家河时期相继进入铜石并用时代和青铜时代，出现以云梦大泽和江、汉
、澧诸水为枢纽的连城邦国与交换贸易网络，开启东亚最早的文明化进程。这些以长江
为枢纽的水系为纽带文每一处的文化面貌符合尧、舜和夏、商王朝的传说和历史阶段，
其实，这就是屈原在著作中描述其祖国——楚史中的华夏大道文明历史。据说湖北天门
石家河子城正是大禹后代太康时代建立的城，代表青铜时代的完成 ，距今约4600─
4000年。
然后，是商汤进一步继承这种文化，在现在湖北武汉建立盘... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 我国历代人的平均寿命：
夏、商时期18岁，
周、秦大约为20岁，
汉代22岁，
唐代27岁，
宋代30岁，
清朝45（男），50（女）
民国时期约为35岁（男），35岁（女）一般历史上，人均寿命是逐步增加的，只有民国
的人均寿命还不如清朝，根据民国一直处于战乱有关。
这是搜狐的说法
https://www.sohu.com/a/197510472_115482
其实只是个说法而已，年代越远越不可信。你要当真，就傻逼了！
对于夏商只能从出土尸骨来判断年龄。其余几乎全是胡扯。可是尸骨能找到多少？绝大
部分找不到。所以根本无从考证。
但是有些人年龄有历史记载：比如商王武丁在位59年，寿命应该70以上。
周朝开国元勋姜子牙一百多岁。直到70岁还是一无是处，闲居在家。72岁时才遇见周文
王，开始干大事。
说明古人的正常寿命一点不比现在人短。
更传说张三丰活了200多岁。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 历史版举办中秋推书活动！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 9 03:09:03 2014, 美东)
一千字太多了，京东500字我从来都写不满。所以把我最近半年看过的书罗列一下，不
过都是我的个人主观评价，读后感也称不上，算是片毛鳞爪吧。
杨国桢<明史>
本书为作者继承自己老师的未完之作，补充而成的。胜在图文并茂。有很多独到的见解
，比如关于明朝为什么从明初的文武并重转到中后期的中文轻武。比如萨尔浒之惨败的
更多的原因。缺点也有，对一些学术争议较大的历史人物和事件，尽量回避关键问题，
比如袁崇焕，张献忠之类。
南明史略
书的内容是五十年代的写的；有意思的是那时候对明末的看法。那时范文程还是大汉奸
，吴三桂是超级大汉奸，袁崇焕还没走上神台，只是被冤枉的一个有能力的人。
万历野获编
小书一本，作者的意图是想当史料来着. 比如有一段,明英烈这个评书的起源,是嘉靖时
期的武定侯郭勋,为了自己升官,就找人写了这么一个,天天在皇帝面前说书, 把自己的
祖先郭英吹捧为和徐达常遇春一样的英雄, 日久天... 阅读全帖 |
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W******e
发帖数: 3319 | 25
汉族是一个历史从未中断过的、历史悠久的民族。汉族的起源是多元的，而且既有
主源又有支源。
炎黄集团是汉族的一个主源。在中国的原始社会末期，在黄河两岸中原地区崛起的
炎帝部落和黄帝部落结成部落联盟后，为了争夺部落联盟首领的权位而酿成了历史上有
名的“阪泉之战”，黄帝取得了决定性的胜利而称雄于中原。追本溯源，汉族世称“炎
黄世胄”、“黄帝子孙”，其源盖出于此。
汉朝以来，就有胡人不断向中原内地迁徙，逐渐盘踞华北地区，势力不断壮大。到
西晋时期，胡人已入居关中及泾水、渭水流域，对晋都洛阳形成包围之势。
在晋惠帝时期的八王之乱以后，晋室分裂，国力空虚，民生凋敝，中原汉族的军事
力量迅速衰退。胡人趁机起兵，于是中原大乱，在百馀年间先后由胡人及汉人建立数十
个强弱不等、大小各异的政权，史称“五胡乱华”。就是这个时期，其他民族开始和汉
族之间，有了大规模的混血杂交。
公元304年至公元439年（西晋永兴元年至北魏统一），南至今淮河，北至阴山，西
至葱岭，东至海，东北至鸭绿江下游以北，西南至澜沧江以东，相继建立了十六个分裂
割据政权。即西晋永兴年建立的成（巴氐）、... 阅读全帖 |
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c*******h
发帖数: 4883 | 26 夏代考古重大发现：“夏墟”遗址初步挖掘结束
http://kzeng.info/node/1689
新华网4月1日电（记者于任洁）记者3月31日从社科院考古研究所获悉，考古人员在河
南省洛阳市首次发现夏代都城遗址，填补了夏代的考古空白，在我国夏商考古方面具有
重要意义，已经入选2009年度全国十大考古新发现入围名单。
《国语·周语上》上说：“昔伊、洛竭而夏亡， 河竭而商亡。”三国时期韦昭的注释
里讲：“ 伊出熊耳，洛出冢岭 。 禹都阳城 ， 伊洛所近。” 因此很久以来，伊洛两
岸一直是考古工作者搜寻夏代都城遗址的重要地点，自50年代以来，社科院考古研究所
等单位在伊洛一代进行了大规模的调查和发掘，但是一直未能有突破性的发现。
今年入春以来，华北普遍大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农
民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎。他随即报告给了当地文物考古部
门，引起了河南省文物考古研究所和社科院考古研究的高度重视。经过实地勘察和抢救
性发掘，专家们在伊洛河河底发现了一座夏代都城遗址。
据负责这次发掘的安普福教授介绍，遗址主体在河床正中，平面近长方形，四周有夯筑
的 |
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s*****o
发帖数: 1540 | 27 弘扬光明的品德
【原文】
《康诰》(1)曰：“克明德。”(2)《大甲》(3)曰：“顾(讠是)天之
明命。”(4)《帝 典》(5)曰：“克明峻德。”(6)皆自明也。(7)
（传1）
【注释】
(1)康浩：《尚书·周书》中的一篇。《尚书》是上古历史文献
和追述古代 事迹的一些文章的汇编，是”五经”之一，称为“书经
”。全书分为《虞书》、
《夏书》、《商书》、《周书》四部分。(2)克：能够。(3)大甲：即
《太 甲》，《尚书·商书》中的一篇。(4)顾：思念。是：此。明命
：光明的禀 性。 (5)帝典：即《尧典》，《尚书·虞书》中的一篇
。(6)克明峻德： 《尧典》原句为“克明俊德”。俊：与“峻”相通
，意为大、崇高等。(7) 皆：都，指前面所引的几句话。
【译文】
《康诰》说：“能够弘扬光明的品德。”《太甲》说：“念念
不忘 这上天赋予的光明禀性。”《尧典》说：“能够弘扬崇高的品
德。”这 些都是说要自己弘扬光明正大的品德。
【读解】
这是“传”的第一章，对“经”当中“大学之道，在明明 德”
一句进行引证发挥，说明弘扬人性中光明正大的品德是从夏、 商、
周三皇五帝时代就开始强调了的，有书为证 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 28 【原文】
《康诰》(1)曰：“克明德。”(2)《大甲》(3)曰：“顾(讠是)天之明命。”
(4)《帝 典》(5)曰：“克明峻德。”(6)皆自明也。(7)
【注释】
(1)康浩：《尚书·周书》中的一篇。《尚书》是上古历史文献和追述古代事
迹的一些文章的汇编，是”五经”之一，称为“书经”。全书分为《虞书》、 《夏书》
、《商书》、《周书》四部分。(2)克：能够。(3)大甲：即《太甲》，《尚书·商书》
中的一篇。(4)顾：思念。是：此。明命：光明的禀 性。 (5)帝典：即《尧典》，《尚
书·虞书》中的一篇。(6)克明峻德：《尧典》原句为“克明俊德”。俊：与“峻”相通
，意为大、崇高等。(7) 皆：都，指前面所引的几句话。
【译文】
《康诰》说：“能够弘扬光明的品德。”《太甲》说：“念念不忘 这上天赋
予的光明禀性。”《尧典》说：“能够弘扬崇高的品德。”这 些都是说要自己弘扬光明
正大的品德。
【读解】
这是“传”的第一章，对“经”当中“大学之道，在明明 德”一句进行引证
发挥，说明弘扬人性中光明正大的品德是从夏、商、周三皇五帝时代就开始强调了的，
有书为证，而不是我们今 天别出心裁，标新立异... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
Godwithus (神与我们同在) 于 (Sun Oct 16 20:34:45 2011, 美东) 提到:
【原文】
《康诰》(1)曰：“克明德。”(2)《大甲》(3)曰：“顾(讠是)天之明命。”
(4)《帝 典》(5)曰：“克明峻德。”(6)皆自明也。(7)
【注释】
(1)康浩：《尚书·周书》中的一篇。《尚书》是上古历史文献和追述古代事
迹的一些文章的汇编，是”五经”之一，称为“书经”。全书分为《虞书》、 《夏书》
、《商书》、《周书》四部分。(2)克：能够。(3)大甲：即《太甲》，《尚书·商书》
中的一篇。(4)顾：思念。是：此。明命：光明的禀 性。 (5)帝典：即《尧典》，《尚
书·虞书》中的一篇。(6)克明峻德：《尧典》原句为“克明俊德”。俊：与“峻”相通
，意为大、崇高等。(7) 皆：都，指前面所引的几句话。
【译文】
《康诰》说：“能够弘扬光明的品德。”《太甲》说：“念念不忘 这上天赋
予的光明禀性。”《尧典》说：“能够弘扬崇高的品德。”这 些都是说要自己弘扬光明
正大的品德。
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y****n
发帖数: 1397 | 30 原文：
《康诰》曰：“克明德。”《大甲》曰：“顾天之明命。”《帝典》曰：“克明峻德。
”皆自明也。
注释：
康浩：《尚书·周书》中的一篇。《尚书》是”五经”之一，称为“书经”。全书分为
《虞书》、 《夏书》、《商书》、《周书》四部分。
克：能够。
大甲：《太甲》，《尚书·商书》中的一篇。
顾：思念。
明命：光明的禀性。
帝典：《尧典》，《尚书·虞书》中的一篇。)
克明峻德： 《尧典》“克明俊德”。俊“峻”相通，意思是高大、崇高。
翻译：
《康诰》说：“能够明了光明的品德。”《太甲》说：“思念这上天赋予的光明禀性。
”《尧典》说：“能够弘扬崇高的品德。”这些都是说要靠自己弘扬明了这天生光明正
大的品德。
读解：
明了人性的光明：德是从夏、 商、周三皇五帝时代就开始强调了的，启蒙的《三字经
》说：“人之初，性本善；性相近，习相远；苟不教， 性乃迁。”也即是说，人的本
性是善良的，只不过因为后天环境和教育的影响才导致了不同变化。儒家非常注重后天
环境和教育的作用，在作为“四书五经”之首的《大学》一篇里就提出，“大学”就在
于明白人性中光明正大的品德，使人达到完善。而加强道德的完善，发掘自己本... 阅读全帖 |
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c**********o
发帖数: 193 | 31 【 以下文字转载自 PKU 讨论区,原文如下 】
发信人: charismahero (冲剑客), 信区: PKU
标 题: 商
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 24 04:02:21 2000) WWW-POST
禹以后的夏的存在（约公元前2100年—前1600年）缺乏考古的确证。
商的存在已为考古所证实，但对于殷商内部具体的政权组织形式，特
别是商王与“诸侯”、“邦方”之间的关系没有详实的材料。甲骨文
记载采用卜辞的方式，只记录了众多的职官、四方邦国的名称，而没
有直接描述他们的日常政治生活与职能关系，故只能进行一些推测。
历代史书都将“商”作为一个统一的朝代，学术界也将奴隶制作为商
代社会性质的通说。我虽然还不能在这里给商的社会性质一个明确的
定义，但可以肯定的是：商并不是一个发达奴隶制为基础的中央集权
的专制王权国家，就象古埃及与古巴比伦那样。
陈梦家先生认为，殷人可以分为王；侯；田、邦伯；百官；士（上层
百姓）；自由的小人（下层百姓）；奴隶。后两个为被统治阶级。奴
隶应当主要来自于战俘。一方面，与商王对周边邦伯的武力征服有关
；另一方面，没有 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 32 http://theory.jschina.com.cn/a/200904/t32280.shtml
摘要：顾颉刚及其领导的“古史辨”派，曾经在上世纪二三十年代左右史坛，风靡
一时。改革开放以来，随着史学研究的发展和出土文物的丰富，人们对疑古史学有了新
的认识。本文即剖析顾颉刚疑古思想提出的背景和目的，抽出其有代表性的十大论点进
行探讨，评价它的成就和影响。
关键词：顾颉刚；疑古思想；古史；伪史
作者简介：杨善群(1937-)，男，上海人，研究员，主要从事中国古代历史文化研
究。
上世纪二三十年代，一个以“疑古”为旗帜的“古史辨”派在史坛崛起，其领导人
物顾颉刚被称为“疑古大师”［1］。从1926到1941年，《古史辨》共出版了七册九本
（第七册分为上中下三本），洋洋数百万言，人们称其为“疑古文献的大成”［2］，
在史坛上掀起一股巨浪。改革开放以来，随着史学研究的迅速发展，特别是地下文物—
—有关的古籍竹简、帛书不断出土，人们对“古史辨”派的疑古思想有了新的认识，需
要对《古史辨》的成败得失重新进行评价和总结，对它的经验和教训进行检查和反思，
以利于史学研究的进一步健康发展。正如已... 阅读全帖 |
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w********s
发帖数: 343 | 33 http://www.sinoss.net/2012/0220/39476.html
史前青铜之路
考古发现与研究表明，距今五千年或更早，中国北方的红山文化和南方的良渚文化
，已经迎来文明的曙光。不过，这两支局限一隅有神权至上特质的文明很快衰落。从公
元前2500年前后开始，多种文明因素向中原黄河流汇聚的趋势明显，出现方国林立的初
期文明形式。公元前2000年前，随着多元文明因素的汇聚与交融，文明因素的碰撞与整
合，中原早期文明的内涵有了质的升华，出现夏文明。夏文明的一个特质，体现在世俗
集权形成方面。晋南陶寺和豫西二里头是夏代早晚不同时期的两处代表性遗址，特别是
二里头遗址更是研究夏文明起源的典型材料。结合近来新的碳十四系列测年，二里头遗
址的年代可能比过去认识的要晚一二百年。将考古与文献材料结合起来分析，目前可以
说，至少到公元前1800年后，在中原地区，最终出现了夏王君临天下，以国家为标志的
成熟文明体。
为什么到了公元前的19世纪，会在中原地区形成了一统天下，并延续下来的世袭王
权，这是新世纪以来，国家“十五”重点科技攻关项目“中华文明探源工程”所致力解
决的焦点问题。对此，学... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 34 其实司马迁这段是委婉的说契不是炎黄子孙，而是“玄鸟”所生。
炎黄其实是周的祖先，和商没关系。甲骨文里面就没有炎黄，也没有大禹（夏），如果商来源于炎黄，不可能不提。再者，为什么甲骨文是后来从土里挖出来的，而不是一直转世，为世人所知？很可能是周人故意要毁灭商的文献和历史，商人自己藏了一些在土里。
从宗教上看，商人崇鸟，崇太阳，与炎黄不同源。
商和华夏的习俗也完全不一样，商好战，兄终弟及，大量杀人殉葬，等等。这些基本行为方式和前面的炎黄和后面的周都不一样。
秦来源于商（根据清华竹简，秦人是周文王迁商人后裔到甘肃一带的戍边人），所以秦与商有相似之处，比如好战，(前期)杀人殉葬等等。 |
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l**h
发帖数: 998 | 35 你后面的说法太缺乏逻辑性. 姑且说周灭商的过程类似满清灭大明.
而后来满清被汉文明同化了, 甚至自己的语言文字宗教都消失了 （我本人就是生物学
意义上的满族人), 你说现在的中华文明不是汉文明而是满清的文明, 这不是笑话吗?
当然, 瑕不掩瑜, 周人杜撰夏朝的可能确实是存在的. 不过, 你觉得
1) 周文明相对商文明真的是落后吗? 世界通史说周人有青铜武器和战车, 有自己的礼
教文化, 为什么周对商的征服不是类似雅利安对印度土著的征服, 而是类似蒙古满清对
汉文明的征服, 有什么根据呢?
2) 如果商被征服以后, 完全失去了自己的礼仪宗教文字, 被周的一套所取代 (而不是
像明被满清征服后发生的事情), 确实可以说这个文明被灭亡了, 那我们继承的是"中华
文明"确实是周文明, 但这其实就是正统中华文明. 商文明灭亡就灭亡了, 并不是说在
谁先在中华土地上出现就配称中华文明的始祖.
3) 假如商被征服后, 其文化传承没消失, 而是跟周融合, 共同发展, 那么说现在的中
华文明史于商文明, 陆续融入新的思想和血液, 完全说得过去, 你不能因此说现在的中
华文明是周文明, 所以不是"正统"中... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 36 据中国部分史籍记载，匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先
祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于
黄帝。《史记索隐》引张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商
朝时逃到北边，子孙繁衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿
子。夏桀流放三年而死，其子獯鬻带着父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中
国所称的匈奴。
部分学者根据《史记》记载的后半段文字，认为匈奴原是山戎、猃狁、荤粥。王国维在
《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼方、混夷
、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。还有一
说，把鬼戎、义渠、燕京、余无、楼烦、大荔等史籍中所见之异民族，统称为匈奴。 |
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发帖数: 1 | 37 美国发现甲骨文：印第安人是中国商朝后裔
点击：562 作者：chinaacnwx 来源：中國文化創意傳媒 发布时间:2018-03-22
11:23:00
牧野之战后，商纣王下属在外征战的十余万精锐部队后来却去向不明，后据黑
龙江出版社出版的《中华祖先拓荒美洲》一书考证，这十余万部队连同家眷以及奴隶共
25万余人，经历九死一生，飘洋过海来到了美洲。。。
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发
现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为有可
能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中，就
能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美洲埋
下了一个历史的伏笔，距今三千多年前的公元前1066年，周部落首领姬发联合了800多
个部落起兵伐纣，而当时纣王的精锐部队十余万人正在讨伐东夷的途中，根本不及回撤
，商纣王仓皇之中，把奴隶武装起来，企图用他们抵抗周的进攻，后来商纣王组织的奴
隶临阵反... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 38 美国竟发现中国甲骨文 印第安祖先或是商朝人(组图)
历史传承 2019-11-15 8:33
美洲中国人
牧野之战后，商纣王下属在外征战的十余万精锐部队后来却去向不明，后据黑龙江出版
社出版的《中华祖先拓荒美洲》一书考证，这十余万部队连同家眷以及奴隶共25万余人
，经历九死一生，飘洋过海来到了美洲。。。
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发
现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为有可
能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中，就
能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美洲埋
下了一个历史的伏笔，距今三千多年前的公元前1066年，周部落首领姬发联合了800多
个部落起兵伐纣，而当时纣王的精锐部队十余万人正在讨伐东夷的途中，根本不及回撤
，商纣王仓皇之中，把奴隶武装起来，企图用他们抵抗周的进攻，后来商纣王组织的奴
隶临阵反戈，纣王兵败自焚而亡!
牧野之战
牧野之战，又称“武王伐纣”，公元前1046... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Sun Oct 17 11:22:08 2010, 美东) 提到:
西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
掉了。
而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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lacri (lacri) 于 (Sun Oct 17 11:24:56 2010, 美东) 提到:
现在中国人西北，西南，广南，福建地区很多人少数民族特征很明显，一眼就能能看出来
☆───... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 《国语·郑语》中记录了大段伯阳父对郑桓公的言论，是研究西周末年政治局势的重要
资料。伯阳父虽然有点神神叨叨，但对于天下大势还是有数的。他给郑桓公指出一条明
路，让他赶紧筹划迁居到济、洛、河、颍四水交界之处，主要有两个强国，一为东虢、
一为妘姓郐国。《国语·郑语》中借伯阳父之口说：“是其子男之国，虢、郐为大”，
给读者感觉东虢与郐国是“子男之国”。但西周时期的爵位制度尚不完备，同样是公、
伯，在西国和在东国的地位差别很大。被明确定为男爵的国家屈指可数，最有名的莫过
于位于河南许昌市的姜姓许国，和山东泰安市东平县的风姓宿国。这显然不符合等级制
度金字塔构型的规律。也就是说东虢和郐国初封之时不会定为“子男之国”，两国的国
君也不会自贬为“子男之国”，《春秋公羊传》中将郐国国君称作“郐公”，只能是两
国灭亡之后，才被五等爵制度的信奉者定性为“子男之国”。东西二虢分别是宗周与成
周的屏障，地位等同，怎么可能是“子男之国”呢？比照虞国的例子来看，西边的夨国
都敢擅自称王，而东边的北虞自称虞侯，后来自称虞公。那么东虢国君的地位自然不会
低于郐国。《国语·郑语》中伯阳父的大段说辞过于引经据典，而且还将... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 41 夏部落当然不是编的，但是夏“朝”很可能是编的----或者后来追封的，至少是商人（
中华“文明”的正宗祖先）所不承认的。这就是为什么甲骨文里如此推崇汤，却只字不
提他灭过一个朝代！
汤很明显是一个有为之主，类似于匈奴的冒顿，不是太祖，但是一个时代由他而起。很
可能汤时代，商文化开始吸收青铜和文字这样的先进理念和技术，从一团野蛮部落的混
战中脱颖而出，成为中华“文明”的开创者。
商人强大后灭了不少部落，“夏”是其中之一。“夏”和其他被灭部落的不同是夏人的
后代（周）很争气。其他部落则彻底淹没在历史中。
类比清朝：如果不是后来满清入关，哪个汉人会承认努尔哈赤是“太祖”？如果光看明
朝的文字，绝对不会看到一个叫“清”的朝代，只会看到征讨“建奴”的记载。 |
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t*****o
发帖数: 29 | 42 一和二是一种可能的图景，但完全无法得到三中的推论。
1。上古的某些民族非常善于记录祖先的事迹，例如圣经中记载了大量犹太人祖先的世
系。 周人（夏人）很可能是这样一个族群。他们完全没有必要伪造出一个世系表来。
司马迁的可信度也是经过检验的，完全可以相信他当时有部分上古的史料。
2。夏时期的先商部落是落后于夏的，所谓风水轮流转，当时的夏就代表了东亚最先进
的文明。夏早期的文明中心很可能不在后世所认知的中原（我不认为会有埃及那么远，
更倾向于在甘青一带），但丝毫不防碍夏以及三皇五帝是文明的源头或是源头之一（而
且是目前所知唯一的源头）。具体的位置以及有没有其他源头都有待于考古的发现。今
后无论发现的年代到不到五千年都无损于华夏是人类古文明之一的事实。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 43 夏部落故地在今山西西南到河南西部一带，正处中国地形第二阶梯高原到第三阶梯平原
过渡的地方。这个地方由于地理落差巨大，因此古黄河到此突然流速增加，今三门峡正
在这一地带。而因为陕西、山西高原的众多支流汇入，黄河到此水量也骤增。史前华夏
地区发大水的时代，当时中原地区应该多雨。黄河水因此更加泛滥，因而成灾。
禹的父亲鲧受部落联盟重托治水，主要采用堵的办法，其实就是建围墙，把村寨、田地
都围起来，但是最终没有奏效。鲧因此被驱逐（应该没被杀掉），禹接着受命治水。说
明鲧、禹是治水世家。鲧、禹领导治水，即使被放逐也在所不惜，说明洪水对他们也是
心腹大患，性命攸关。因此鲧、禹的部落不是可以随便退却到高山或逃跑到草原的游牧
部落，而是跟当时其它华夏部落一样，是纯正的农耕部落。
从鲧治水所采用的办法可知，夏部落的筑墙技术应该是很高超的。同时考古说明鲧在领
导治水过程中还发明了掘井技术。华夏部落因此开始具有人工掌握的水源。禹传子，开
始家天下的历史，虽经太康失国、少康复国的一段波折，但按史书所载，此后夏朝历代
君主世系明确（史记所载商世系完全为甲骨文所验证，说明司马迁当时一定看到了十分
可靠的史料，以古... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 4265 | 44 来了一个。
"小贩杀城管案" 崔英杰:死缓［法治］
“考虑崔英杰犯罪的具体情节及对于社会的危害程度，对崔英杰判处死刑，可不立
即执行。”
———北京市第一中级人民法院判决书
走出法院，崔英杰的母亲失声痛哭 刘亮／图
4月10日上午10点，北京市第一中级人民法院以故意杀人罪一审对崔英杰判处死刑
，缓期两年执行。至此，备受社会关注的“小贩杀害城管案”初见分晓。
媒体未能获准旁听公开宣判。痛哭不止的崔英杰父母从法庭走出，向在户外等候的
本报记者通告了判决结果，消息很快在网络传播。
两位辩护律师对崔英杰最终能“保住命”感到欣慰。律师夏霖说，这是一个可以接
受的结果。本报记者采访几位法律学者，对这一结果都表示，松了一口气。
自城管李志强被刺身亡后，凶手崔英杰的生死就一直成为悬念。2006年12月12日，
北京第一中级人民法院一审开庭审理崔案。此间，法律学界和社会公众呼吁对崔案慎用
死刑立即执行。
被害人李志强的家属没有出现在法庭上，海淀城管则派人旁听宣判。判决后，本报
记者致电海淀城管大队，一位工作人员表示，对此判决“我们不理解”。
据崔父讲，听到判决的崔英杰当庭没有说一句话。宣判结束后，他向律... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 45 考古與古史重構||郭靜雲《夏商周：從神話到史實》評介（專題一）
07-10
傳承古史辨派科學求真精神，促成傳統文化現代轉型
編者簡評
郭靜雲教授《夏商周：從神話到史實》「全書貫穿這樣一條主線，中國上古文明是首先
發源於江淮流域，然後由南向北傳播，還是首先發源於黃河流域，然後由北向南傳播?
此書的觀點認為是前者，這與傳統的觀點大相徑庭。」出版以來，如張惟捷教授所指出
的：「全書的體系、觀點和結論卻極具爆炸性和震撼性，我不能具體預測此書出版後，
其主要觀點會有多少學者反對或支持，但它將引起學術界的巨大反響和震蕩是無疑的。」
對於引起的巨大反響和爭議，爭論的焦點似乎主要在盤龍城的規模和一些古文字的釋讀
，這些我不持特定觀點。這裡我們將各方意見以及各方後繼的回應，分成二到三個專輯
陸續推出，讓讀者從中了解其梗概，並隨著討論的深入而推動研究的進展，引發更多的
思考和理論的重建。
對我們新古史辨而言，對考古學與上古史的態度明確的，儘管兩重證據法近代以降對考
古學和古史研究起到了巨大的推動作用，但如喬治忠先生指出的：「『二重證據法』是
針對『古史辨』派提出的反對理念，在中國現代史學史上起到阻斷史學革... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 46 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 夏小强：强烈谴责中共国安威胁骚扰我的家人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 22:07:42 2015, 美东)
我叫夏小强，是海外媒体大纪元的专栏作家和时政评论员，现居住在欧洲。从2009年起
，我开始在大纪元网站发表评论文章，关注发生在中国社会与政治方面的重大事件，对
此作出分析解读，并在大纪元评论版面设有专栏。
我在中国大陆的原籍是河南省郑州市，那里现有我的家人生活：我的父母和哥哥。我的
父亲是省检察院离休干部，81岁。在去年被医院诊断出患有血管瘤，医生告诫，血管瘤
可能随时破裂，不能生气与情绪激动，否则十分危险。我的母亲73岁，退休职员，今年
3月底中风后住进医院，现在医院做康复治疗，至今生活无法自理。我的哥哥51岁，商
人，现在郑州市开有公司经商，育有一子12岁。
5月19日，我接到家中父亲和哥哥的电话，他们都要求我，从现在开始不要发表署名夏
小强的评论文章了，否则，我的家人将无法进行正常的生活。我问什么原因，他们把... 阅读全帖 |
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s*******k
发帖数: 11 | 47 响应新版主号召古代史的讨论多一点 那么我就请大家讨论个5千～1万年前历史的问题
鉴于这个问题可能会伤害民族自尊心 因此上个马甲 谢绝人肉
问题一句话就是为什么我们老祖宗没给我们留下很好很强大的石头建筑？
最近看很多古代史的东西 西方历史偏多 尝试和中华文明历史年表对比了一下 发现有
点意思
我的问题是:中华文明上下五千年 到底是怎么算的？
查了些资料 有这么几个观点：
1. 从夏开始算（约3000BC）至今（2000AD）公元前后（上下）一共5000年 故有此说。
2. 但是夏没有文字 国际上计算文明史一般以最早文字的出现为开端计算 因此中华文
明只能从殷商开始计算 算下来上下4000年
3. 夏商周断代工程的结果也是大致上下4000年
还有一些关于文明史的问题，相信很多人也一直纠结于民族自尊心和历史史实的矛盾中：
就按5000年来算 在古埃及树立起大金字塔的时候 看看同期夏商的建筑；在希腊罗马树
立起神庙的时候 看看同期三国～汉唐的建筑；这是否说明中华文明自古就弱势于西方
文明？
如果至少承认千百年来一贯地在建筑方面我们比较弱势，那这又是因为什么？
老祖宗留给我们的 从体积上看 能拿... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 48 为什么现在认为夏的活动区域仅限于‘中原’一带？为什么不能是夏商之间因为气候等
因素（顺着黄河）屡次中心南迁，进入现在的中原一带？河南挖出个二里头，不过因为
他早挖出来一点罢了。凭什么认为那就代表整个夏的活动中心？说不定夏朝本来中心在
北边，河南只不过是夏统治下一个边缘地区罢了。而至于说夏商周的控制范围，也未必
是逐步扩大的顺序吧？历史上出现反复的太多了。中国自己后来的历史就证明了这一点
。
而且如果尧舜禹的故事是有根据的，那么夏朝的控制范围说不定远不如夏之前的部落/
城邦联盟。比如我按照本wsn的心态来推测一下：本来大家是‘独联体’，公推盟主，
你倒来个家族内传承，那我凭什么听你的啊？尤其老子先人是尧或者舜，当初也很nb的
，现在也有自己的大城池。所以联盟解体，你去控制你能控制的那一块地盘吧。 |
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j****7
发帖数: 667 | 49 成汤的权力是和平地从他父亲“癸”的手中继承而来，没有什么政变之类的故事。可是
令人特别注目的是，成汤所推翻的邪恶统治者夏桀，居然名字中也有一个“癸”字，叫
“履癸”，真是让人不能不想桀——履癸其实就是成汤的父亲癸。《吕氏春秋-慎大览-
慎大》中记有：“汤立为天子，夏民大说，如得慈亲，朝不易位，农不去畴，商不变肆
，亲鄔如夏。”这是指汤从其父手中接权当天子才对，而不能说成从夏桀手中接权。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-128743-1.shtml |
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p******o
发帖数: 9007 | 50 “关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。”
为什么可信性非常低？
“与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。”这跟夏有什么关系？ |
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