G****r
发帖数: 5579 | 1 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
他部落治水灾有功而得到其他部落的赞美（万邦来朝--可见那时候华夏有几万个部落，
很多部落可能只有几百甚至几十人）。 商部落发明的青铜业和以青铜器为基础的刀
枪弓箭， 开始对其他部落进行征战和统治， 成汤之前的商部落就已经进行了几百或许
是几千年的征战， 但到成汤时才真正建立了一个像样的商王朝和... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: GetHer (外星人), 信区: History
标 题: 关于夏商周史的几点分析
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 13:00:39 2015, 美东)
1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
他部落治水灾有功而得到其他部落的赞美（万邦来朝--可见那时... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 3 二里头遗址:最早的中国
来源：中国青年报 作者：蒋肖斌 时间：2017-08-22
146 0 考古中华文化 字号:A-A+
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二里头卫星影像
2015年春季二里头宫殿区发掘现场航拍
许宏在查看洛阳铲里的土质土色
二里头绿松石龙首特写
南临古伊洛河、北依邙山、背靠黄河，河南偃师二里头，和它所在的伊洛平原的任何一
处村庄相比，并没有什么特别之处。直到1959年夏天，考古学家唤醒了这片沉睡的土地
，并揭开了一个尘封的秘密。今年6月，二里头遗址博物馆在二里头遗址近旁奠基，这
座东亚大陆最早的核心都邑，将成为未来探索早期中国形成发展的核心平台。
许宏，中国社会科学院考古研究所研究员，于1999年至今担任二里头工作队队长，他的
团队是二里头考古的“第三代领导集体”。北京的夏日，社科院考古所的办公室，在一
屋子考古学书籍的环绕下，穿的T恤上印着二里头遗址出土的青铜爵图案，许宏向中国
青年报•中青在线记者讲述了二里头遗址考古半个多世纪、或者说二里头都邑三
千余年的风雨。
二里头遗址的“中国之最”
乐于向普通人群普及考古知识的许宏，为二里头遗址梳理出很多“中国之最”... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 5 夏商周：从神话到史实[编辑]
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息請參見處理過剩內容及討論頁。
夏商周：從神話到史實
夏商周：從神話到史實.jpg
第一版封面
作者 郭静云
語言 中文簡體
出版商 上海古籍出版社
出版日期 2013年
頁數 547頁
ISBN 978-7-5... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 6 二
顾名思义，“二里头时代”的概念，源自二里头文化。二里头文化的绝对年代，一般认
为“不早于公元前1900年，不晚于公元前1500年，前后延续300多年或将近400年”[i]
。夏商周断代工程阶段性成果报告所给出的碳十四测年数据，也在公元前1880年～公元
前1520年之间[ii]。总体上看，二里头文化上接属于中原龙山文化系统的王湾三期文化
，下接二里冈期商文化。龙山文化时期即龙山时代[iii]，一般认为相当于公元前3000
年~公元前2000年左右[iv]。在王湾三期文化和二里头文化之间，还存在着“新砦期遗
存”，约持续100年左右的时间[v]。目前，尽管在对这类遗存的命名上尚有歧见，但其
与二里头文化的关系较之中原龙山文化更为密切这一事实，已得到了学界的基本认可，
为数不少的学者更认为其本身就属于二里头文化的早期发展阶段[vi]。鉴此，“二里头
时代”的时间跨度，应约当公元前2000年~公元前1500年。
这一时段的绝大部分，与文献记载中夏王朝的存在时间相吻合。然而，尽管从考古学文
化的时空分布上看，“新砦期遗存”和二里头文化是探索夏文化的最重要的对象，或者
说最有资格担当“夏文化... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 7 19. 经子通，读诸史。考世系，知终始。自羲农，至黄帝。号三皇，居上世。唐有虞，
号二帝。相揖逊，称盛世。
古人说，小朋友们要把“经”和“子”通读，同时对应着历史来学习。从伏羲、神农到
黄帝，是上古年代的著名统治者。唐堯(yao2)和虞舜两个君主是通过禅让的方式交接权
力的，他们治理的时代经济繁荣社会稳定大家安居乐业。
（经子通，读诸史。考世系，知终始。）除了基础理论“经”和应用理论“子”的学习
，还应该观察学习实际生活中的具体例子“史”，从而更好的理解这些理论的动机和逻
辑。此所谓“实践是检验真理的唯一标准”。
（自羲农，至黄帝。号三皇，居上世。）“三皇五帝”是上古时代著名君主的代表人物
。这是古人眼里的过分遥远以至于不可考证的历史，对我们来说就是传说了。三字经里
说伏羲、神农和黄帝称为“三皇”，是很不准确的。因为在几乎所有可考的历史典籍里
，黄帝都是“五帝”中的人物。
一般来说，三皇时代说的是公元前6000-4000年左右，从部落时代到社会化部落共主，
从母系社会到父系社会的转变时期。伏羲和神农这两位在绝大部分史书里都是“三皇”
其中的两位。伏羲的突出贡献是创造八卦，神农的突出贡献... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 我们来看看中国的“考古学家”“历史学家”找到了些什么？有一次我听一个《夏商
周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”
的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，
他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥
堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落
用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”
的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不
过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！ 要是这算是“
都城遗迹”，那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了，瑞士汪金的湖
居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比
“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了
。 还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？
金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 9 夏史里肯定因为时代久远混杂了点商史，这个客观的说是有的
夏商基本是并列的， 先商时间比夏晚不了多久。
夏和商的关系，就是夏牛逼了好大一阵子， 商王不断迁徙可能和躲避夏的
势力有一定关系。
大乙之前N 年， 商就已经开始夏（很可能就是土方）打持续多年的战争
到大乙的时候， 相当于淮海战役胜利， 夏虽然还没完蛋但没啥搞头了，
商的霸主地位确立。
忠臣
，不 |
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G****r
发帖数: 5579 | 10 三星堆位於我國四川省成都平原，自從上個世紀20年代開始，人們陸續在成都平原發掘
出一些明顯區別於黃河流域的各種文物，尤其上個世紀80年代前後，在幾個工地偶然出
現的大批以青銅器和玉石為主的出土文物，不僅震撼了中國人，而且也震撼了全球考古
界。
這些與中國商代並行的3000多年前的文物特點明顯有“西方”特點，比如青銅面具
大都鼻子高挺、眼睛奇大，最奇特的是那裏還發現了一根西方王室常用的金質王杖。一
時間猜測四起：這些相貌奇特的人從哪來，又到哪去了呢？甚至有人說：他們來自外星
文明，並且又回到“故鄉”去了。
近日，一個叫蘇三的網路作者更是把這種觀點發展到極致，在她剛出版的一本《三
星堆文化大猜想》的書中，她提出這樣的觀點。三星堆主要屬於猶太文明，並且得出一
個令人匪夷所思的結論：來到中國的以色列人主要構成了中國的夏、商、周，中國人是
這些猶太人的後裔。
事實果真如此嗎？記者專程採訪了對三星堆有深入研究的北京大學考古文博學院副
院長孫華教授。
爭論一：三星堆屬於外來文明還是本土文明
關於三星堆遺址，歷來說法不一，許多人認為三星堆文明決非內生，它屬於外來... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 三星堆位於我國四川省成都平原，自從上個世紀20年代開始，人們陸續在成都平原發掘
出一些明顯區別於黃河流域的各種文物，尤其上個世紀80年代前後，在幾個工地偶然出
現的大批以青銅器和玉石為主的出土文物，不僅震撼了中國人，而且也震撼了全球考古
界。
這些與中國商代並行的3000多年前的文物特點明顯有“西方”特點，比如青銅面具
大都鼻子高挺、眼睛奇大，最奇特的是那裏還發現了一根西方王室常用的金質王杖。一
時間猜測四起：這些相貌奇特的人從哪來，又到哪去了呢？甚至有人說：他們來自外星
文明，並且又回到“故鄉”去了。
近日，一個叫蘇三的網路作者更是把這種觀點發展到極致，在她剛出版的一本《三
星堆文化大猜想》的書中，她提出這樣的觀點。三星堆主要屬於猶太文明，並且得出一
個令人匪夷所思的結論：來到中國的以色列人主要構成了中國的夏、商、周，中國人是
這些猶太人的後裔。
事實果真如此嗎？記者專程採訪了對三星堆有深入研究的北京大學考古文博學院副
院長孫華教授。
爭論一：三星堆屬於外來文明還是本土文明
關於三星堆遺址，歷來說法不一，許多人認為三星堆文明決非內生，它屬於外來... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 12 二里头究竟姓夏还是姓商
河南偃师二里头遗址是在探索“夏墟”和夏文化的过程中被发现的。如此巨大、辉
煌的一座都邑，使得严谨而保守的学者们也禁不住感叹它所透出的浓重的“王气”。大
家都同意它已进入了文明时代，但这到底是谁留下的都城呢？中国考古学家对此抱有浓
厚的兴趣。
二里头青铜鼎，中华第一铜鼎。作为商周青铜礼器的代表性器类，它最先出现于被
认为是“夏都”的二里头，本身就表明三代文明是一脉相承的。
二里头绿松石龙形器。龙，中华民族神圣的图腾，但它并不专属于某一族系，因此
，尽管文献上有不少夏人与龙的记载，但还是无法确证二里头文化肯定就是夏文化。
自1959年发现以来的50年间，有关二里头遗址与夏文化的争论持续不断。二里头早
于郑州商城，但它究竟是夏都还是商都，抑或是前夏后商，学者们长期以来聚讼纷纭，
争议不休。著名古史学家徐旭生先生本来是在踏查“夏墟”的过程中发现二里头遗址的
。但他根据文献记载，以及1950年代当时对二里冈文化及相关文化遗存的认识，仍推测
二里头遗址“为商汤都城的可能性很不小”。此后，这一意见在学术界关于夏商分界的
热烈讨论中占居主流地位达20年之久。1970年代后期，北... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 13 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 刚才说满清，其实满清可能无意之间为中华的上古史做了点贡献。满清大兴文字狱，有
点风吹草动疑神疑鬼就把人给活活剐了，这谁受得了。所以当时的人都一头扎进故纸
堆里，满清很高兴，汉人给他们自己的老祖宗挑毛病么。反过来，如果是汉人的天下，
大家第一不一定有这么大劲头，第二有祖宗之法不可动的传统。
总之，结果大家对这些古文字之类的特别熟悉和敏感，看到甲骨文立马就知道这是宝贝。
甲骨文研究的识别与研究的铺垫是清朝经学的两个学派的兴起：考据学和金石学。受到
以上这些思潮影响的王懿荣等偶然看到龙骨一下就警觉起来并不是偶然的。
商人从哪里来？
先商阶段，没有一点踪迹。除了一点事迹，有易氏那个。易在北京那一带，很北面，王
亥是赶着牲畜去的有易氏那里，所以专家们推断商这个时候在易水的南面。
其实我认为这个推断很不必然。安知王亥不会从北边来呢？畜牧业从张北草原一带过来
也很正常啊。
这里我认为专家们的思路认定商是东夷部落，主要是东夷玩鸟图腾，所以被限制住了。
我认为其实这个燕子和东夷的鸟不同，燕子全世界都是，非洲还是人家的故乡呢。
据说"夏奚仲作车，或尚以人挽之；至相土作乘马，王亥作服牛"
管子：殷人之王，立... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 15 我来总结一下：
1) 中华文明的源头在商。商取代了pre-shang的某个部落联盟后，发展出或者改革开放
引进了文字、青铜、城市系统，点燃文明之火。
2) 中华政治道统的源头在pre-shang部落，被周朝定义为夏。周是夏部落里投靠商的“
叛徒”部分。夏部落坚持独立的部分被称为匈奴。
也就是说中华的上古历史是商- - 周/夏两个文化的争霸。商发展出了文明(文字青铜城
市)，但是周/夏最终取得了江山(我们成了炎黄子孙、尧舜禹的后人)。
另外还看到一个有趣的说法：夏的帝王世系根本是后人编造的，是商王世系的简单拷贝
- - - 夏商王族很多传说雷同就是旁证。 |
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c****e
发帖数: 1628 | 16 徐州的“徐”从哪儿来？
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明（周文明）的唯一正朔，不假。
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 17 徐州的“徐”从哪儿来？
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，夫仁義辯智，非所以持國也。去偃王之仁，息子貢之智，循徐、魯之力使敵萬
乘，則齊、荊之欲不得行於二國矣。
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过... 阅读全帖 |
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c*****c
发帖数: 606 | 18 前言
一直以來，中共都用輿論操控及網絡封鎖的方式欺騙毒害眾生，造成的危害之大是無法
用語言形容的。現在在中國，人們經常看的，仍然是被邪黨操控的報紙、電 視，上的
網站仍然是經過邪黨嚴密封鎖過濾的網站。這些已經成為人們日常生活中的一部份了。
所以邪黨的灌輸對中國人的影響是相當大的。中國人經過邪黨的長期 灌輸，已經在頭
腦中形成了很多黨文化的觀念，這些觀念在主宰著他們，厚厚的包裹著人的本性。
例如在前些日，我遇到姐姐的一個同事，我剛提到「法輪功」，她就打斷了我的話，說
：「我原來對法輪功印象挺好，也看過《轉法輪》這本書，可是看到樓道裏貼 的「天
滅中共」甚麼的，就反感了，沒有共產黨，能使我們中國人擺脫舊社會的苦難，能有現
在的生活嗎？」我看到她被邪黨欺騙的太深了，就對她講：「沒有甚麼 黑暗的舊社會
，人類歷史上沒有奴隸社會，咱們全被共產黨欺騙了」。接著我就詳細跟她講了這方面
事實真相。她聽後恍然大悟：「原來是這樣啊！」之後就欣然接 受了三退。
中共所言所行沒有一樣不是對中國人的欺騙。毛澤東和馬克思一樣，為了讓人們服從於
他，受他奴役，對歷史和現實進行了歪曲，對道德倫理進行了扭曲，編造了騙人... 阅读全帖 |
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E*******r
发帖数: 308 | 19 哈哈，何不做洛生咏？
恩，”泰伯奔吴，断发文身“，泰伯商末就分封出去了，好早。鲁昭公娶吴女还被取笑
么。这个断发文身，吴土著肯定不算诸夏；其次还和“臣闻用夏变夷，未闻变于夷者也
”合不拢的感觉？其他不知道了。后来土著是归化了，还是被wipe out了？
觉得春秋时吴不能算入诸夏。。。
越肯定不算诸夏了，越王讲法不一，战国墓风格好像更接近楚。
另外，忽然觉得夫差有点像宋襄公啊。夫差不杀勾践不取越国，妇人之仁也罢，他这做
法可是很合“春秋”旧义。春秋战事一般意在争霸不在灭国，战国相反。勾践就是战国
派了。春秋战国好像有用吴越之争分界的。夫差和宋襄公一样都很“守（旧）礼”，哈
哈。
诸夏，开始有文字记载部分，看国史大纲讲，虞、夏大约在今山西、河南。虞是善泽猎
的，禹时虞夏联手驱三苗（苗好像又是姜姓转，搞不清）于三危（陕甘？），搞定三苗
后，夏启又向东打败有虞？善战，能向西，向东赶走别族，然后有大夏。这样河南（夏
）山西（虞）肯定算诸夏了？
夏在黄河上游，商在下游，夏禹启－桀；商契－汤两支大概同时。汤灭商前，商可能臣
服于夏？商灭夏后文化又直接继承？那黄河下游商人先祖活动范围也算诸夏了？
哦，... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 20 这个“禹是一条虫”的考据出于 <与钱玄同先生论古史书>，
是典型的缺乏形式逻辑训练的臆测式立论，至于有人再把臆测当结论来用就更可笑了。
佛教的某些考据派及其仰慕者，也不过是类似的把戏而已。
“至于禹从何来?禹与桀何以发生关系?我以为都是从九鼎上来的。禹，《说文》云：“
虫也；从禸，象形。”禸，《说文》云：“兽足蹂地也。”以虫而有足蹂地，大约是晰
蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪的形状一定很多，禹
是鼎上动物的最有力者；或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。(伯祥云：
禹或即是龙，大禹治水的传说与水神祀龙王事恐相类。)流传到后来，就成了真的人王
了。九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商搬到周。当时不过因为它是宝物，所以
搬了来，并没有多大的意味；但经过了长时间的保存，大家对它就有了传统的观念，以
为凡是兴国都应取九鼎为信物，正如后世的“传国玺”一样。有了传统的观念，于是要
追溯以前的统，知道周取自商，商取自夏，自然夏、商、周会联成一系。成了一系，于
是商汤不由得不做夏桀的臣子，周文王不由得不做殷纣的臣子了。他们追溯禹出于夏鼎
，就以为禹是最古的人，应做夏... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 21 这个“禹是一条虫”的考据出于 <与钱玄同先生论古史书>，
是典型的缺乏形式逻辑训练的臆测式立论，至于有人再把臆测当结论来用就更可笑了。
佛教的某些考据派及其仰慕者，也不过是类似的把戏而已。
“至于禹从何来?禹与桀何以发生关系?我以为都是从九鼎上来的。禹，《说文》云：“
虫也；从禸，象形。”禸，《说文》云：“兽足蹂地也。”以虫而有足蹂地，大约是晰
蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪的形状一定很多，禹
是鼎上动物的最有力者；或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。(伯祥云：
禹或即是龙，大禹治水的传说与水神祀龙王事恐相类。)流传到后来，就成了真的人王
了。九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商搬到周。当时不过因为它是宝物，所以
搬了来，并没有多大的意味；但经过了长时间的保存，大家对它就有了传统的观念，以
为凡是兴国都应取九鼎为信物，正如后世的“传国玺”一样。有了传统的观念，于是要
追溯以前的统，知道周取自商，商取自夏，自然夏、商、周会联成一系。成了一系，于
是商汤不由得不做夏桀的臣子，周文王不由得不做殷纣的臣子了。他们追溯禹出于夏鼎
，就以为禹是最古的人，应做夏... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 周公姓姬名旦（？—约公元前1090年），亦称叔旦，是周文王姬昌的第四个儿子，周武
王姬发的亲弟弟，因封地在周(今陕西岐山北)，故称周公或周公旦。周公一生功勋卓著
，助武王灭商，武王死后，辅佐成王，平管蔡、营洛邑、封诸侯、制礼乐，是西周初期
杰出的政治家、军事家和思想家，被尊为儒学奠基人，孔子一生最崇敬的古代圣人之一
。在周公众多丰功伟业之中，周公制礼作乐的故事最为被后人推崇。
周公制礼并不是说礼是由周公创始的，因为礼很早就已经有了。礼最初是原始社会祭神
祁福的一种仪式，后来其适用范围越来越大，逐渐演变为一种具有约束力的社会行为规
则，具有了习惯法的功能。夏、商两代也都各自的礼制，周公制礼，准确地说是周公将
夏、商两代以的礼加以改造并使之系统化，形成了一个新的体系。孔子说：“周朝的礼
仪制度借鉴于夏、商二代，是多么丰富多彩啊。我遵从周朝的制度。”那么，周公是怎
样对礼进行加工改造并加以发展的呢？
周公制礼的工作并不是一蹴而就，而是一个漫长的过程。这个过程的第一步就是对礼制
的指导思想进行改造，周公提出了“德”的概念，并用德充实和丰富礼的内容。古时的
民众都驽信天意，信奉君权神授。商朝的统... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 黄帝、黄帝部族与黄帝发祥地
黄帝是中华民族的祖先，是中华民族的主体——华夏族的人文初祖，这在今天。已
是每一位华夏儿女的共识了。出于对自己祖先的崇敬，也出于增强华夏民族凝聚力 的
考虑，现在．不少地方每年都有对于黄帝的祭奠活动，这些活动应当说是十分有意义的
。但有一个问题让人不得其解，就是各个地方都争着说黄帝是自己那个地方 的人氏。
或说黄帝是在自己那儿出生的，或说黄帝是在自己那个地方故去的，或说黄帝的都邑在
自己那儿，或说黄帝的足迹到过自己那个地方。这些地方北到今燕山 以北的涿鹿，东
到今山东曲阜，即古代的寿丘，西到今陕北高原，南到今浙南的缙云山区，当然更有今
黄河中游的一些地方。果真黄帝都到过这许多地方吗?黄帝到 底是什么地方的人氏?他
又是怎样成为我们民族的共同祖先的?作为历史学者，应当对这些问题有一个科学的回
答。这篇短文，即是对上述问题的一个简单交待。
一
首 先我们应明白的是，黄帝之作为华夏民族的祖先，只是一种文化现象，是华夏
族作为一个民族所具有的共同文化在民族心理素质上的表现。它与真的历史并不是一回
事。这种现象，也不是现在才有的，而是早在华夏民... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 24 [ 作者：钟 鸣 日期：2012-1-14 来源：彝族人网 点击：1294 评论：0 ]
能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏
后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆
文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又
在何种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至
在夏后夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷
革夏后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三
星堆文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星
堆文化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历
史上“中国”的说法很晚。这点他是对的。
《礼记·中庸》“洋溢乎中国”，《汉书》“统天下，理中国”……，都指的是
中原黄河流域... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 古文字和氏族问题
——从商周金文谈宗、族概念的本质区别
一、姓的来源及其演变
“姓”与“氏”不同。姓产生在前，氏产生在后。
根据《春秋》整理得出的“古姓”有：妫、姒、子、姬、风、赢、己、任、吉、芊、曹
、祁、妘、姜、董、偃、归、曼、芈、隗、漆、允等22个姓。许慎《说文解字》：“姓
，人所生也，从女、生，生亦声”。班固《白虎通义》卷九曰：“姓者，生也，人禀天
气所以生者也”。
黄帝和炎帝就是以其各自部落的居住地理位置在水附近而得姓的。
根据《国语·晋语》中记载的司空季子之言：“昔少典娶于有蟜氏，生黄帝、炎帝。黄
帝以姬水成，炎帝以姜水成。成而异德，故黄帝为姬，炎帝为姜”。《说文解字》：“
黄帝长居于姬水，以姬为姓。”《帝王世纪》中记载：“神农氏，姜姓也。母曰任姒。
有蟜氏女，登为少典妃，游华阳，有神龙首，感生炎帝。人身牛首，长于姜水。”具体
是指黄帝、炎帝在姬水、姜水流域发迹，以此而得出姬、姜二姓，这是古人铭记自然地
理的一种最简单的方法。
“黄帝”一名出现在《陈侯因资敦》铭文中：“唯正六月癸未，陈侯因资曰：皇考武桓
公龚哉大谟，克成其烈，因资扬皇考邵统，高祖黄啻，迩嗣桓文，朝问诸侯，合... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 26 象形文字的最后领地——水书
贵州民族报 20041028 第 3 版
水书一一活着的象形文字
周：水书，到底是什么的书 ? 外界报道不少，界说不一，请你解说一下。
潘：水书，水族称为“泐睢”、“泐水”。泐的语义是文字、书籍；睢、水，是族称音
译的谐音。水书，就是水族古文字、书籍的通称。
周：既然水书被称为古老的文字，请讲讲其古老之处何在 ?
潘：从水族称水书为“泐睢”，就是很好的见证。泐、勒，在古汉语中相通，初指铭刻
，后转化为书写或文字。古代的墓碑往往刻有“泐石铭祖恩”等字，一些老学究在书信
末尾署名之下“手泐”，表示亲手所写。现代汉语中，“泐”的语义早已消失。水族发
祥于古代中原睢水流域，族称“睢”源于此；水书的称谓，以及水书中保留大量的中原
古音，就是母语遗存的重要见证。
周：不少学者称水书是古文字的活化石，难道真的是这样吗 ?
潘：我看，这种比喻十分恰当。水书既然与夏代陶片文字、殷商甲骨文、金文有内在的
联系，应当享此殊誉。
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k******i
发帖数: 526 | 27 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 526 | 28 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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y********r
发帖数: 30 | 29 台灣核廢料運甘肅？ 夏張會將協商
2015-05-16 03:10:56 聯合報 記者李仲維／台北報導
圖／經濟日報提供
分享據了解，「夏張會」將觸及台灣核廢料處理，並將促成海基會與海協會將此納入後
續協商議題。這也是兩岸官方首度針對核廢料處理問題溝通對話。
二千年台電與中國核工業集團曾簽署合作備忘錄，由中核集團協助處理台灣低階核廢料
的最終去處，但十五年來遲遲沒有履行；馬英九總統去年獲悉此事後，指示交由陸委會
與國台辦磋商。
一位多年來參與兩岸協商談判的人士表示，自馬政府上台以來，兩岸從未正式協商過核
廢料處理議題，但我方曾私下表達盼陸方協助台灣處理核廢料，陸方則表示歡迎並願對
此協商。
高層官員表示，這次「夏張會」將觸及核廢料處理問題，但在性質上應屬於「起頭」，
並不會進行實質協商，後續將納入兩岸兩會協商議題，由兩會接手。
據了解，陸委會已向國台辦表達這項議題，希望在「夏張會」後兩岸能積極溝通核廢料
處理事宜。
台電副總經理陳布燦日前曾表示，台電與中核集團簽定的合作備忘錄經重新檢討，雙方
都願意繼續合作、溝通與討論，台灣方面低階核廢料交給中核集團做處置，中核集團有
一些最終處置場，... 阅读全帖 |
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y********r
发帖数: 30 | 30 台灣核廢料運甘肅？ 夏張會將協商
2015-05-16 03:10:56 聯合報 記者李仲維／台北報導
據了解，「夏張會」將觸及台灣核廢料處理，並將促成海基會與海協會將此納入後續協
商議題。這也是兩岸官方首度針對核廢料處理問題溝通對話。
二千年台電與中國核工業集團曾簽署合作備忘錄，由中核集團協助處理台灣低階核廢料
的最終去處，但十五年來遲遲沒有履行；馬英九總統去年獲悉此事後，指示交由陸委會
與國台辦磋商。
一位多年來參與兩岸協商談判的人士表示，自馬政府上台以來，兩岸從未正式協商過核
廢料處理議題，但我方曾私下表達盼陸方協助台灣處理核廢料，陸方則表示歡迎並願對
此協商。
高層官員表示，這次「夏張會」將觸及核廢料處理問題，但在性質上應屬於「起頭」，
並不會進行實質協商，後續將納入兩岸兩會協商議題，由兩會接手。
據了解，陸委會已向國台辦表達這項議題，希望在「夏張會」後兩岸能積極溝通核廢料
處理事宜。
台電副總經理陳布燦日前曾表示，台電與中核集團簽定的合作備忘錄經重新檢討，雙方
都願意繼續合作、溝通與討論，台灣方面低階核廢料交給中核集團做處置，中核集團有
一些最終處置場，台灣方面沒有，雙方可互... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 【 以下文字转载自 FaJia 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: FaJia
标 题: 《王权论》绪论 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 2 21:07:19 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: 《王权论》绪论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 01:28:46 2010, 美东)
序言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
提要：
◆人类历史上曾经出现过的所有政治现象，背后都有不同思想意志的斗争和妥协。当失
败者退出历史舞台时，纵然肉体已经消灭，但他的思想意志并不会随之死去，并能在一
定的条件下复活——某些时候的复活甚至是必然的。不惟如此，这种思想意志还能指导
新生代在新的*中取胜。
◆鲁迅先生曾这样描述萧伯纳，萧伯纳让绅士淑女们上场，然后撕掉了他们的“假面具
、阔衣装，终于拉住耳朵，指给大家道：‘看哪，这是蛆虫！’连磋商的... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 32 商灭夏和周灭商之后都没有灭族情况出现。
商王汤在鸣条之战中战胜夏桀，然后夏桀逃到中条山，后来死于山中。另一种说法是逃
到南巢（今安徽巢湖），不过不太被认可。原来夏民还是照样生活，而且根据《国语》
和《尚书》的记载，周和夏同族。
周武王在牧野之战得胜后，让纣王的儿子武庚继续管理商的王畿地区和原来商的贵族和
子民，另外派自己的三个弟弟监视他，也为日后的周公东征埋下伏笔。
古代战争很残酷，我想在战争中肯定会有互相砍的场景。 |
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n******5
发帖数: 1990 | 33 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 34 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 35 说得好，周代马的称呼太多了，说明周的游牧文化非常发达。
夏就是战败退出农耕地域了，就如蒙元退出中国。商的先祖更早就在中原，更早开始农
耕的生活。
黄帝一系5000年历史，是说5000年前进入中原开始农耕的，占据了中原后叫做夏，并和
当地早已开始农耕的人打仗，这些早已开始农耕的人应该是7000年前红山文化的继承人
商的先祖。后来商发达了，把夏赶出去了，但是商一直把黄帝时期刚游牧迁移到中原和
后来改叫夏的民族作土方，于是没有夏朝的概念。之后夏的一部分在甘肃东部和陕西西
部逐渐发展壮大，又把商给灭了。 |
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发帖数: 1 | 36 世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文献文本的基础上，通过多方联络和考证，力求将已有的年代系统调整
到目前能够为大多数学者所接受的水平上，以便为今后的研究提供一些更为有效的借鉴
”，而不是脱离旧有的记录而另外拟合一套数据。为此他转换思路，着重围绕现在所知
最古而已残缺变乱的年代学文本《竹书纪年》展开考证，并以《史记》所见相对可靠的
西周鲁国纪年为主要参照系，同时尽可能地利用其他文献史料和金文史料，力求恢复古
本《竹书纪年》原载的三代王... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: History
标 题: 夏就是美帝，商就是中帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 30 23:23:31 2018, 美东)
两个平行存在的国度， 早商的时间略晚于夏。
夏一直是霸主， 商和夏意识形态不同， 早商因为弱小，基本受制于夏
到了成汤，经过多次迁都， 成为军事强国， 而此时大夏已经逐步四分五裂，
最大的方国称为土方（类似于2080年美帝分裂成数个方国， 最大的方国称为北墨国）
。 成汤彻底击溃了土方，标志着大夏彻底解体。
后世祭祀成汤虽然是中间的圣主， 但基本没有违背先秦记载的历史， 根本还在于成汤
是灭夏英雄，虽然采用朝代接替的观点是比较错误的。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: History
标 题: 夏就是美帝，商就是中帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 30 23:23:31 2018, 美东)
两个平行存在的国度， 早商的时间略晚于夏。
夏一直是霸主， 商和夏意识形态不同， 早商因为弱小，基本受制于夏
到了成汤，经过多次迁都， 成为军事强国， 而此时大夏已经逐步四分五裂，
最大的方国称为土方（类似于2080年美帝分裂成数个方国， 最大的方国称为北墨国）
。 成汤彻底击溃了土方，标志着大夏彻底解体。
后世祭祀成汤虽然是中间的圣主， 但基本没有违背先秦记载的历史， 根本还在于成汤
是灭夏英雄，虽然采用朝代接替的观点是比较错误的。 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 39 第1节：东海。鲆岛。噬魂山脊。(1)
挖掘伊始，四方云聚，有神自云中叹息。
但是没有人留意。
没有时间抬头仰望苍穹了。
踩在用五牺祭祀的血池里，他们目光炯炯。所有的眼睛都盯着脚下的泥土，仿佛看
得穿深重的大地，看得透幽冥的黄泉，一直往下，看破狂暴的魔域深渊，一直一直往下
……直到那让神也暗自敬畏的力量。
传说中的力量……
混沌的力量……
他们渴望的力量。
挖掘的工作是如此保密，参与挖掘的人都没有名字，他们只有属于自己的行数与
标号。掌管金、木、水、火、土五行结界的人法力之强，恐怕连妖族的五老院或周国的
天监所里，这样的高手都屈指可数。但他们甘愿舍弃姓名，与另外三百四十五人一道黑
袍裹身，面色从容。
三百五十人替自己取了统一的名："纯"。
--传说中存在着连天也无法干预的事，便被称做"纯粹"。
他们要做的，就是纯粹的事。
三百五十名纯按五行分做五组，艰辛工作，不分昼夜。"金"以纯刚之力荡平大地
，配合"土"破开泥土，砸开顽石，深入地底。"木"搭建起连接地面与坑底的通道。"火"
以纯阳之气烧灼泥中残破的魂灵，抵御侵... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 http://cclw.net/gospel/explore/sdyzggr/htm/5.htm
第五章 中国古人所敬拜的皇天上帝
在我们进一步研究之前，必须首先认识中国人所认识的最初的上帝。当中国的祖先
在公元前2247年左右告别巴别塔，由美索不达米亚的两河流域从西向东，迈进中国大地
时，我们发现当时的中华祖先所敬拜的，正是《圣经》中所说到的义人挪亚和他儿子闪
的上帝。传说中的“五帝”中最后二位分别是尧和舜。这二位先帝的一直以圣王的美名
而流传了下来。论到尧，孔子这样说:
原文：子曰∶“大哉，尧之为君也！巍巍乎，唯天为大，唯尧则之。荡荡乎，民无
能名焉。巍巍乎其有成功也。焕乎其有文章。”
译文∶孔子说∶“尧作为国君真伟大啊！崇高啊！只有天最大，唯独尧能效法天。
他的恩德广博无边，老百姓不知道怎样去称赞他。他的功业真崇高啊！他的礼仪制度也
太美好”《论语·泰伯第八》
《书经·舜典》中记载舜帝“肆类于上帝。”从这两则短短的描述之中，可以看出
尧和舜都是敬拜真神上帝的。在前一章我们提到中国上古社会所传习的圣人之道，也是
自尧舜开始。中国最古老的《书经》的第一篇就是《尧典篇》。
因此，我们似... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 序言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
提要：
◆人类历史上曾经出现过的所有政治现象，背后都有不同思想意志的斗争和妥协。当失
败者退出历史舞台时，纵然肉体已经消灭，但他的思想意志并不会随之死去，并能在一
定的条件下复活——某些时候的复活甚至是必然的。不惟如此，这种思想意志还能指导
新生代在新的*中取胜。
◆鲁迅先生曾这样描述萧伯纳，萧伯纳让绅士淑女们上场，然后撕掉了他们的“假面具
、阔衣装，终于拉住耳朵，指给大家道：‘看哪，这是蛆虫！’连磋商的工夫，掩饰的
法子也不给人有一点”。韩非子对人性、对人类权力斗争的*裸的揭露，也足以让人们
看到另一幕更加真实的政治讽刺剧，要命的是，这幕戏剧即是人类真实发生的历史，每
个人都要身不由己地扮演这幕戏剧中的角色，并为其中一幕历史负责。
政治的成功智慧与从政艺术，不应该只对雄心勃勃的政界人士有价值，其中包含的人类
永恒的真理，足以令每个人受益。
——题记
定义（1）
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
“王”，按东汉许慎《说文解字》的解释... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 【 以下文字转载自 FaJia 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: FaJia
标 题: 《王权论》绪论 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 2 21:07:19 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: 《王权论》绪论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 01:28:46 2010, 美东)
序言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
提要：
◆人类历史上曾经出现过的所有政治现象，背后都有不同思想意志的斗争和妥协。当失
败者退出历史舞台时，纵然肉体已经消灭，但他的思想意志并不会随之死去，并能在一
定的条件下复活——某些时候的复活甚至是必然的。不惟如此，这种思想意志还能指导
新生代在新的*中取胜。
◆鲁迅先生曾这样描述萧伯纳，萧伯纳让绅士淑女们上场，然后撕掉了他们的“假面具
、阔衣装，终于拉住耳朵，指给大家道：‘看哪，这是蛆虫！’连磋商的... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 43 甲骨文里提及商汤的地方不提夏，仅仅是一个例子。问题是甲骨文多了，都没有夏，这
就有问题了。
你提到诗经。这里那里不提商，没问题。如果把整本诗经从头翻到尾都没有商，这就是
大问题。事实里翻开诗经，几乎开篇就是商颂（但是没有夏颂，邪门吧，按说这么讲究
礼的诗经，连商颂都包括进来了，只要存在夏颂，肯定开篇就是）。
前面有人说希腊神庙的卜辞里没有什么什么改革，说明卜辞不全。请用点基本逻辑好吗
？一个堂堂朝代（夏）和某次具体改革，是一个层次的概念吗？你能想象希腊神庙几百
年的卜辞，一次雅典都不提？一次斯巴达都不提？雅典斯巴达还只是区域强国，根本不
是一个文明的宗主国。
商文明特别在乎鬼神（比希腊人严肃得多）。任何事情都要占卜。甲骨文卜辞几乎就是
党委会议记录。你能想象河南党委会议记录几十年几百年坚持一次都不提及“中国”或
者“中央”？（如果中国/中央的确存在） |
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O***O
发帖数: 1854 | 44 甲骨文里提及商汤的地方不提夏，仅仅是一个例子。问题是甲骨文多了，都没有夏，这
就有问题了。
你提到诗经。这里那里不提商，没问题。如果把整本诗经从头翻到尾都没有商，这就是
大问题。事实里翻开诗经，几乎开篇就是商颂（但是没有夏颂，邪门吧，按说这么讲究
礼的诗经，连商颂都包括进来了，只要存在夏颂，肯定开篇就是）。
前面有人说希腊神庙的卜辞里没有什么什么改革，说明卜辞不全。请用点基本逻辑好吗
？一个堂堂朝代（夏）和某次具体改革，是一个层次的概念吗？你能想象希腊神庙几百
年的卜辞，一次雅典都不提？一次斯巴达都不提？雅典斯巴达还只是区域强国，根本不
是一个文明的宗主国。
商文明特别在乎鬼神（比希腊人严肃得多）。任何事情都要占卜。甲骨文卜辞几乎就是
党委会议记录。你能想象河南党委会议记录几十年几百年坚持一次都不提及“中国”或
者“中央”？（如果中国/中央的确存在） |
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发帖数: 1 | 45 古文字和《周易》经传中出现人物的考古学研究
《周易》经传中出现的人物，种类繁多，大人、小人、王、君子、大君、武人等等，随
着历史的流失，我们已经无法复原那些名称背后的真正指代人物究竟是谁。但是，有些
人物则因为其史实的唯一性而迫使我们不得不去面对，伏羲、神农、高宗、帝乙、文王
、康侯、箕子等人物，他们或者是历史上的曾经存在过的真实人物，或者是当时神话传
说中的人物，这些人物因为生活年代的不同，客观上也可以作为判断《周易》文本成立
的具体时间段的重要证据之一。随着最近几十年考古学和古文字学研究的进展，对这些
人物史实的重新审查和考证成为可能。
1942年在湖南长沙子弹库出土了战国楚帛书甲篇。其内容上出现了伏羲和女娲名字以及
相关的创世神话，即：
“曰故（有）熊包戏，出自（帝）震，居于雎（山），厥□渔渔，□□□女，梦梦默默
，亡章弼弼。□每水□，风雨是阏。乃取□□子（氏）之子，曰女皇，是生四子。”
楚帛书是战国时期之物，则可以证明至少当时已经存在着伏羲和女娲的创世传说。如此
成熟而又系统的文献史料的出土，证明了在战国时代以前的西周中期到春秋初期之间就
已经存在着伏羲和女娲的神话传说，《易传... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 46 武汉盘龙城发现大规模铸铜遗址 系夏商都城之外首次发现
发布时间：2018-10-23 09:38:31
武汉１０月２２日电（记者廖君）学界曾普遍认为，早期青铜器为夏商中原王朝垄断，
由都城统一生产。“盘龙城遗址联合考古项目”联合考古队近日披露，盘龙城发现了大
规模铸铜遗址，系在夏商都城之外首次发现，这一重大发现将改变学界主流观点。
为了进一步发掘出盘龙城遗址的功能与性质，武汉大学、芝加哥大学、湖北省文物考古
研究所、武汉市文物考古研究所、盘龙城遗址博物院近日组成中美联合考古队，开始了
新一轮合作。
在未来3年时间，中美联合考古队将重点研究盘龙城遗址聚落形态和布局、手工业生产
、自然环境变迁、区域聚落形态分布与互动等。
据介绍，武汉大学、盘龙城遗址博物院等多家单位５年前组成联合考古队，对盘龙城进
行考古发掘。考古队先采集到一个石范，即古代铸造工具用的模子，遂顺着线索往北开
展工作，后在盘龙城小嘴遗址发掘１０００多平方米，惊喜地发现了用来浇铸青铜器的
陶范。此外，又发现各个生产环节相关遗物，如铸铜原料木炭，炼完铜的铜渣，打碎准
备回炉的铜器等，及铜颗粒、坩埚等。随着考古工作推进，考古队还发... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 47 再来说说夏商的关系。
商族一直是夏的附属国，商代始祖契的六世孙冥还做过夏的水官，后来因公殉职。到了
汤时，汤开始叛夏，开始被夏桀囚禁，但后来又放虎归山，最终商取代夏。
所以我们看出，夏商之间无语言障碍。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 要引用古书，好歹看一下上下文吧。断章取义有意思吗？你引用的“汤立为天子，夏民
大说”前面有一大段讲“桀为无道，暴戾顽贪。。。汤与伊尹盟，以示必灭夏”：
桀为无道，暴戾顽贪，天下颤恐而患之，言者不同，纷纷分分，其情难
得。干辛任威，凌轹诸侯，以及兆民，贤良郁怨。杀彼龙逢，以服群凶。众
庶泯泯，皆有远志，莫敢直言，其生若惊。大臣同患，弗周而畔。桀愈自贤，
矜过善非，主道重塞，国人大崩。汤乃惕惧，忧天下之不宁，欲令伊尹往视
旷夏，恐其不信，汤由亲自射伊尹。伊尹奔夏三年，反
报于毫，曰：“桀迷惑于末嬉，好彼琬、琰，不恤其众，众志不堪，上
下相疾，民心积怨，皆曰‘上天弗恤，夏命其卒’。”汤谓伊尹曰：“若告
我旷夏尽如诗。”汤与伊尹盟，以示必灭夏。伊尹又复往视旷夏，听于末嬉。
末嬉言曰：“今昔天子梦西方有日，东方有日，两日相与斗，西方日胜，东
方日不胜。”伊尹以告汤。商涸旱，汤犹发师，以信伊尹之盟，故令师从东
方出于国，西以进。未接刃而桀走，逐之至大沙。身体离散，为天下戮，不
可正谏，虽后悔之，将可奈何？
汤立为天子，夏民大说，如得慈亲，朝不易
位，农不去畴，商不变肆，亲韦阝如夏。此之谓至公，此之... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 49 还在吵夏？你们的历史唯物主义观点到哪里去了？都被什么五德轮回，什么华夏正朔的
历史道德观束缚了。夏是无所谓有无所谓无的东西。夏商并行，两个部落，当然还有很
多部落，当然技术水平都很低，然后呢，商发达了，不管什么原因吧，会炼铜会搞字还
摆脱游耕，成为各部落翘楚，武林盟主了，武林盟主不是后世的统治政权啊，夏嘛，还
是商眼里蝼蚁一样的存在，恰如蒙古之于北宋，然后有了个周，革命成功，就把自己吹
成夏的继承者，还把夏这种政权粉饰成商的前朝。看夏商要从生产和人类学研究，不要
刻个儒家的标志回溯历史。 |
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b****n
发帖数: 50 | 50 夏桀
夏的最后一代帝王——暴君桀。本名履癸，商汤把他谥号桀(凶猛的意思)。桀是夏
朝第16代君主发之子，在位52年（前1818—前1766）。
夏朝当发在位时，各方诸侯已经不来朝贺了，夏王室内政不修，外患不断，阶级矛
盾日趋尖锐。夏国进一步衰落。至桀时，延续了400多年的夏朝，更是德政衰败，民不
聊生。
桀力大无穷，能空手拉直铁钩。他仗着这股蛮力，经常无端伤害百姓。他为政残暴
，破坏农业生产，对外滥施征伐，勒索小邦。
他即位后的第三十三年，发兵征伐有施氏，有施氏抵挡不住，进贡给他一个美女，
名叫妹喜。桀十分宠爱妹喜，特地为她造了富丽堂皇的琼室、象廊、瑶台和玉床，这一
切的负担都落在百姓的身上，人民痛苦异常，敢怒而不敢言。
桀重用佞臣，排斥忠良，有个名叫赵梁的小人，专门投桀所好，教桀如何享乐，如
何勒索，残害百姓，得到了桀的宠信。
桀即位后的第三十七年，东方商部落的首领汤将一个德才兼备的贤人伊尹引见给桀
。伊尹以尧、舜的仁政来劝说桀，希望桀体谅百姓的疾苦，用心治理天下。桀听不进去
，伊尹只得离去。到了晚年，桀更加荒淫无度，竟命人造了一个大池，称为夜宫，他带
着一大群男女杂处在池内，一个月... 阅读全帖 |
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