p******o
发帖数: 9007 | 1 “关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。”
为什么可信性非常低？
“与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。”这跟夏有什么关系？ |
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发帖数: 1 | 2 四、中原地区的青铜革命与文明的起源
考古发现与研究表明，距今五千年或更早，中国北方的红山文化和南方的良渚文化，已
经迎来文明的曙光。不过，这两支局限一隅的有神权至上特质的文明很快衰落。从公元
前3 千纪中叶开始，多种文明因素向中原黄河流域汇聚的趋势明显，出现方国林立的初
期文明形式，到公元前2 千纪初期前后，随着多元文明因素的汇聚与交融， 文明因素
的碰撞与整合，中原早期文明的内涵有了质的升华，出现夏文明輪輴訛。对于中原夏文
明出现的原动力或者说机制问题，是近年来中国历史考古学界关注与争议的焦点。
（一）中原文明起源过程的技术因素问题
中原文明起源的探讨，长期以来学术界聚焦于两个方面。一是中原等地的以早期城址为
轴心的聚落考古研究輪輵訛；二是以墓葬规模、随葬品、墓葬主人的社会地位变化，以
及社会秩序的确定輪輶訛。
聚落考古在文明起源研究中具有标志性、概括性意义， 在文明起源研究中有着无法替
代的重要意义。不过文明起源是一个极为复杂的体系工程，大型聚落和城市只是文明起
源过程中的一个结晶。在文明形成过程中， 聚落和城市可以理解成文明体的表层结构
，是文明的结果与呈现。支持表层结构进步与改... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 呵呵，确实没有考据。真是那么证据确凿的话，大家也不用在这里吵了好几天了。这个
商人说其实是我的一个小小的猜想，这个猜想估计还能让大家接受点(更狠的暂时不敢
说hoho)
商人的话，需要运输，所以马车派上用场了；需要记事记账，文字有了需求了；需要一
定的武力保护，青铜武器需要大批量采购了。还有机会接触和传播新的技术新的思想。
于是牛马羊之类的带回中国了。
(打过文明这个游戏的知道，caravan的出现，需要青铜和简单的文字做前提。远古时代
，caravan的一次性收入往往非常大。还可以和别的文明交换技术，假定一开始每个文
明都只有一个技术，你一轮交换下来，其他六个文明有了两个技术，你却一下子有了七
个)
其实前面有个问题大家可能看出来了，那就是秦也有一个玄鸟图腾，但秦可是和经商不
沾什么边。这个问题咋解释呢？为了不跑题太远，留到后面回答。
埃及人走到中国确实是doable的，即使在夏朝那个时期。条件是你得知道路线，带上些
稀奇玩意，赶着马车，沿途做生意，这时候东方民族的青铜还没有普及，东方游牧民族
的马羊也还没怎么开始驯养，沿路还真没有什么太大的政治力量阻挡。
李济(大家不知道这个人的话... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 4 偶的意思是说，商的存在感很弱。
一说周，就知道春秋之类的，人名好几百好几千，所以周肯定是有的；一说商，除了商
鞅商汤，好像就没什么人了，我能叫出名的不超过10个人。
所以说我觉得商是有的，但证据也不足。 |
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d**e
发帖数: 2420 | 5 支持中国发展转基因技术和应用的朋友们，请支持“就“财经郎眼”和“解码财商”造
谣转基因事件致国家广电总局的公开信”。第一批签名名单附后。
联署签名（自愿联署，签名者请将真实姓名、单位、职务发送至《基因农业网》编辑部
邮箱a******[email protected]）
------------------------------------------
http://www.agrogene.cn/info-408.shtml
国家新闻出版广电总局：
为阻止当下某些电视节目在科学问题上继续误导公众、传播谣言，我们不得不在此致函
举报。
2013年7月14日，广东卫视“财经郎眼”播出“警惕！转基因！” 节目（见http://www.56.com/u85/v_OTM5OTA3NjI.html），借嘉宾郎咸平和石述思之口，集中散布关于转基因食品的一系列谣言，在社会上产生了极其恶劣的影响。
郎咸平在节目中传播了如下谣言：
“转基因食品致癌”，即所谓法国科学家发现转基因玉米会让老鼠长肿瘤。这项研究的
结果被世界各国权威机构一致否定，且有较为充分的证据显示，这一实验纯粹是为造谣
转基因技术而设计。见http:/... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 不读五经 就不可以谈中国文明。
诗经商颂，商人祭祖的颂歌 总共只保留下来了五首 其中歌颂大禹的地方就不止一处
《长发》歌颂了商的始祖契，“洪水芒芒，禹敷下土方” 契辅佐大禹治水有功 商人认
为这是祖先的光荣
《殷武》歌颂中兴之主武丁 “天命多辟，设都于禹之绩” 说的是武丁朝殷商势力范围
囊括了大禹的足迹
有人说诗经不可靠，非要殷墟出土全本商颂才承认真实性。这就很荒唐，凭什么断定殷
商只有龟壳兽骨作为书写材料？
书写记录商颂的材料很可能湮灭了。 |
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b****n
发帖数: 50 | 7 暴君──商纣
汤带兵灭了夏以后，约公元前16世纪建立了商朝。
商朝前期，国都屡次迁移，国家很不安定。公元前14世纪商王盘庚下令迁都到殷(
中国河南省安阳)，才稳定下来，因此商朝也称作殷朝。
19世纪末，在安阳发现了殷都废墟，发掘出了很多宝贵的文物，其中刻有甲骨文的
龟甲和兽骨就有10万多片。中国有文字可考证的历史从商朝开始了。
商朝最后有一个暴君，叫纣。他只知个人享乐，不管百姓死活。他下令建了很多宫
殿，在朝歌(中国河南省)建了一个豪华的“鹿台”，把搜刮来的金银财宝都贮藏在里面
，还造了钜桥(仓库)堆积粮食，让在池里倒满酒，把肉挂起来象树林一样，供他和他的
宠姬妲(da)己无穷无尽地享用。纣王还用各种酷刑镇压反对他的大臣和人民。比如，他
逼迫“犯人”在烧烫的铜柱上行走，“犯人”站不住，就掉在铜柱下面的火里烧死。这
种酷刑叫“炮烙”。
纣王的残暴加速了商的灭亡。约公元前11世纪商朝西边的周国出兵攻入商都，商的
奴隶们纷纷倒戈，纣王走投无路在鹿台放了一把火，跳进火堆自杀了。商朝600多年的
历史就结束了。
胡亥
又名: 秦二世
性别: 男
所属年代: 秦代
生卒年: 前230─前207
相... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 8 在转基因问题上整个买买提，没有那个版比生物版更有发言权，
支持中国发展转基因技术和应用的朋友们，请支持“就“财经郎眼”和“解码财商”造
谣转基因事件致国家广电总局的公开信”。第一批签名名单附后。
联署签名（自愿联署，签名者请将真实姓名、单位、职务发送至《基因农业网》编辑部
邮箱a******[email protected]）
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http://www.agrogene.cn/info-408.shtml
国家新闻出版广电总局：
为阻止当下某些电视节目在科学问题上继续误导公众、传播谣言，我们不得不在此致函
举报。
2013年7月14日，广东卫视“财经郎眼”播出“警惕！转基因！” 节目（见http://www.56.com/u85/v_OTM5OTA3NjI.html），借嘉宾郎咸平和石述思之口，集中散布关于转基因食品的一系列谣言，在社会上产生了极其恶劣的影响。
郎咸平在节目中传播了如下谣言：
“转基因食品致癌”，即所谓法国科学家发现转基因玉米会让老鼠长肿瘤。这项研究的
结果被世界各国权威机构一致否定，且有较为充分的证据显... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: babywhenugon (若林), 信区: Military
标 题: 著名作家曹天将出资1亿竞选郑州市长
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 21:26:41 2011, 美东)
著名作家、时评家曹天先生日前透露：自己愿意出资100000000（一亿）元人民币作为
竞选资金，参选郑州市市长。曹天承诺：参选成功后自己任期内不拿一分钱工资，并且
城管绝不可能打百姓，官员腐败定严惩。曹天表示：不用怀疑我的动机，我想用《选举
法》撬动僵硬的干部任用体制。
一亿元竞选郑州市长 独立候选人风起云涌
这是一位海外记者穆清以中国今年基层换届选举中部分民间人士根据宪法赋予的权利，独立于当局之外独立参选地方人大代表及其市长的综合报导。且莫说这些人是 “幼稚无知”，更莫说这些人是“胆大妄为”，还莫说是这些人“无聊作秀”，如果我来表达，他们是在为整个中华民族的政治转型进行一种和平、理性、合法的苦难尝试。他们，也许会一败涂地，也许会轻轻抹去，还也许会头破血流，也许会死无葬身之地，但他们义无反顾地走向战场，走向刑场，甚至是走向... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 10 中贡国独立参选人遭遇的十四种压制手段zz
（维权网信息员钟胜报道）从目前的选举情况来看，独立参选人遭到的压制有以下十四
种方式。
1、选举宣传活动遭到监控乃至被阻止
如9月以来，北京市的野靖春、杨凌云、刘秀贞、刘素民、张善根、郑威、庞银平、王
秀珍、吴立红、周秀玲、韩颖、野靖环、湛江等13位公民宣布参选人大代表后，纷纷受
到骚扰、监控、传唤、阻止甚至绑架。他们发起的选举宣传和普法活动，除了第一二次
在警方的严密监控下基本如期进行外，其余全部因官方的干预、参选者被限制人身自由
而无法进行。
2、因独立参选而遭官方施压
如上海作家、企业经营者夏商，宣布参选上海市静安区人大代表后，不仅被有关部门约
谈，而且企业面临特别的检查。在各方压力下，夏商被迫宣布退选。他表示“自宣布参
选以来，各种暗流和阻挠不断。近日发生的一系列恶性公共事件让我幡然醒悟，让我对
这个政权彻底失望，对参选感到强烈的羞耻感。参选其实是与政权的同流合污……所以
，我宣布退选！”
5月底，四川作家李承鹏宣布参选成都武侯区人大代表后，也面临当地有关部门的压力
，原定赞助他儿子打网球的企业也受压取消了赞助，使李承鹏不得不发出“自己... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 15:03:18 2012, 美东) 提到:
http://bbs.sciencenet.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=296872
无论是方舟子本人、方舟子的支持者、方舟子的反对者，都日益被卷入一场充满语言暴
力的混战，这个过程中又有很多本不相关者被卷入，被暴力，也有很多人不敢惹、不愿
惹，不想触及相关话题，仿佛变成正在上演的一出巨大的舆论暴力闹剧。闹剧中，每一
个相关人都有责任，包括核心人物方舟子，如何更好地面对和化解这个局面，让争议留
有最基本的底线与共识，正考验着这个自诩正义的人。
互相攻讦，看谁狠，互相揭发私底，谁反对谁就是敌人，谁就是报私仇，谁就是
代表了单位，这种战队观，阶级敌对观何其相似。
这场战争的核心人物是方舟子，方打假过程中，有的打得很对，也受到了公众极大的支
持，获得了声誉，各种名誉也滚滚而来，作为代价，他应该也得罪了不少人，但现在越
来越多对他不满的，... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Sat Jun 18 01:14:00 2011, 美东) 提到:
发信人: babywhenugon (若林), 信区: Military
标 题: 著名作家曹天将出资1亿竞选郑州市长
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 21:26:41 2011, 美东)
著名作家、时评家曹天先生日前透露：自己愿意出资100000000（一亿）元人民币作为
竞选资金，参选郑州市市长。曹天承诺：参选成功后自己任期内不拿一分钱工资，并且
城管绝不可能打百姓，官员腐败定严惩。曹天表示：不用怀疑我的动机，我想用《选举
法》撬动僵硬的干部任用体制。
一亿元竞选郑州市长 独立候选人风起云涌
这是一位海外记者穆清以中国今年基层换届选举中部分民间人士根据宪法赋予的权利，独立于当局之外独立参选地方人大代表及其市长的综合报导。且莫说这些人是 “幼稚无知”，更莫说这些人是“胆大妄为”，还莫说是这些人“无聊作秀”，如果我来表达... 阅读全帖 |
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c****s
发帖数: 5892 | 13 据港媒报道，海外企业来港上市兴趣不减。全球矿区面积最大油砂公司之一阳光油砂(Sunshine Oilsands)，据获悉，阳光油砂拟今年第三季度来港上市，已在米兰挂牌的意大利皮具生产商Piquadro(皮切诺)确认来港上市计划，料8月末9月初在港挂牌。
据香港《明报》报道，海外企业来港上市兴趣不减。全球矿区面积最大油砂公司之一阳光油砂(Sunshine Oilsands)，据获悉，阳光油砂拟今年第三季度来港上市，目前正在甄选投行中。公司于今年1月引入中国人寿、中银集团投资及海峡两岸基金等战略投资者，日前完成了2.1亿加元的普通股融资。而已在米兰挂牌的意大利皮具生产商Piquadro(皮切诺)确认来港上市计划，称正与知名中资投行讨论来港上市事宜，料8月末9月初在港挂牌。
阳光油砂 拥加国114万英亩矿
阳光油砂是世界上矿区面积最大的油砂公司之一，在加拿大阿尔伯塔省阿斯巴斯卡地区100%拥有约114万英亩(约4600平方公里)油砂矿区的开发权，占整个阿斯巴斯卡油砂区面积的4.93%。公司旗下资产主要包括常规重油、白垩系砂岩及碳酸盐沥青等。2011年1月，阳光油砂引入中国人寿(海外)、中银集... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 14 今天下午，经过21位评委的无记名投票，河南新郑望京楼夏商时期城址等当选2010年度的十大考古新发现。
这十项考古新发现从年代上来看，后段的居多，尤其是唐以后的占到了一半，而旧石器、新石器时代的一个都没有；从类型上看，遗址与墓地居多，而且配合大遗址建设等国家重点工作的项目尤其多，如配合丝绸之路世界遗产申报而进行的新疆鄯善吐峪沟石窟群和佛寺遗址、配合国家遗址公园建设进行的山东济南大辛庄商代遗址、湖南永顺老司城遗址和江苏南京大报恩寺遗址，以及体现国家水下考古方向的“南澳Ⅰ号”明代沉船遗址。
中国考古学会理事长张忠培说，最后的结果是评委无记名投票选出来的，某一阶段的考古发现的缺席正是公平公正的体现，因为从来也没有谁规定“十大”中必须要有哪一个时代序列的考古。
中国社会科学院考古所所长王巍则认为，因为中华文明探源工程等重大学术课题都是长期性的学术课题，在25项入围的项目中是有一些阶段性成果的展示的，但还需要有更多的考古来拓展这些认识。
国家文物局副局长童明康表示，考古有一定的偶然性也有一定的必然性，一些偶然的发现固然会取得令人震惊的发现，如王道士发现敦煌藏经洞，但在考古方法上却乏善可陈。更多的考... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 起源于河南的姓氏人口占汉族人口的80%以上
排名前100的大姓中，有78个姓氏源自河南
农历正月一过，河南就要开始接待络绎不绝来自全国各地以及海外的华人—他们不远万里前来只为一件事：寻根拜祖。
从上世纪80年代起，30多年来，海内外华人的“寻根”热情始终不减，无论身在何方，先祖所在地永远是心灵最值得膜拜的地方，魂牵梦绕，追根溯源，最终发现是河南。按照统计，中国姓氏排名的前100个大姓中，有78个姓氏源自河南，南方“八大姓”全部源自河南。可以毫不夸张地说，河南是姓氏资源第一大省，海内外华人的祖根大半在河南。
姓氏摇篮
河南是中国姓氏的起源地
著名姓氏文化专家、曾担任河南省中原姓氏文化研究所所长的谢钧祥，对中原姓氏做过专门研究。他的研究结果表明，在有来源可考的4820个姓氏中，起源于河南的姓氏共有1834个，占38%；在按人口多少排列的占汉族人口90.14%的前120个大姓中，全源于河南的姓氏有52个，部分源头在河南的姓氏有45个，起源于河南的姓氏，人口数量占汉族人口的80%以上。
谢钧祥指出，不管是在“姓”起源的原始社会母系氏族制时期，还是在“氏”起源的父系氏族社会，河南都是人类活动的重... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 黄安的混血外孙女
12月14日，黄安在微博晒出外孙女伊萨贝拉的可爱萌照。他说：“伊萨贝拉跟着妈咪去玩，采草莓耶，穿着小雨鞋，吼，真是表情帝啊。伊萨贝拉是我的外孙女，我已经几个月没见到她了。”
黄安的混血外孙女
其中一张照片中，外孙女穿着黄色的靴子站在草莓地里，手拿着红色的小篮子，正在摘草莓。另外两张照片里，外孙女站在景物前合影，剪刀手萌萌哒。
黄安的混血外孙女
对于可爱的小外孙女，网友们“小美女”“小天使”的评价此起彼伏，还有人大赞“黄安要成国民外公了！”“混血女就是好看啊！”
据悉，黄安女儿2年前未婚先孕，男友Andrew是外籍白人，之后小两口登记结婚。黄安赠3千万台币的豪宅当嫁妆，还准备3千万元台币给女儿当结婚养儿基金。
新闻链接
台湾艺人黄安举报“台独”人士 国台办点赞
10月16日中午，台湾歌手黄安在微博贴出的一张来自国务院台湾事务办公室的传真文件。至此，黄安举报“台独”事件以他“大获全胜”而告终。
10月16日中午，台湾歌手黄安在微博贴出的一张来自国务院台湾事务办公室的传真文件。这份落款为“国务院台办投诉协调局”的文件称，10月8日收到黄安的举报材料，领导高度重视，并责成相关... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 17 华夏始祖是谁？如果有人这样问，很多人会说是炎帝或者黄帝，再往上追溯，可能就是伏羲、女娲了。其实，还有一位真实的"老祖母"，就是华胥氏。
华胥氏，是华夏之根、人类共祖。她是伏羲与女娲的母亲。《列子·黄帝》、《新唐书》、《国语·郑语》、《山海经》等史籍均记载过华胥氏和由她执政的华胥国的事情。
华胥氏是远古时期母系氏族部落-风兖部落的女首领。史书记载，华胥氏出生在远古中原一个叫华阳的地方，所以她给自己取名华胥。据说她喜欢四处游玩，在雷泽湖边(今山东省菏泽市鄄城县一带)中无意看到一个特大的脚印，好奇的华胥用脚踩了一下，感应受孕，怀胎十二年后，生下伏羲。《竹书纪年·伏羲氏》有这样的记载：“太昊之母居于华胥之渚，履巨人迹，意有所动，虹且远之，因而始娠，生伏羲”。
华胥氏生下伏羲和女娲，开辟了中华民族的发展史。司马迁《史记·五帝本纪》开卷记载，正是由于华胥氏生养了伏羲、女娲。再由伏羲、女娲结合成婚，才繁衍出了中华民族。学者顾实先生在《华夏考源》中说:胥、雅、夏等古字相通，华胥就是华夏，华胥文化就是华夏文明。
据专家考证，华胥距今约八千多年前，华胥为了生存，她带领部族民众不断游徙，足迹遍及黄河流域。她... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 18 徐国在中国历史上存在1649年，共有44代君王。夏禹时，伯益因辅佐治水有功，其子若
木被封于徐(今山东郯城一带)，建徐国。其后，历夏、商、周三代，徐国都是诸侯国之
一。从周公旦开始，周成王、周康王几代中，西周和徐的战争是最频繁的。徐国参与了
以武庚为首的商殷残余贵族的叛乱，抵制周公的东征。徐国的驹王起兵直接攻周一直打
到黄河边上，徐的后人为“先君驹王西讨济于河”而自豪。鲁侯伯禽(周公旦的儿子)经
常不断地与徐戎摩擦，《尚书·费誓》载：鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争，鲁国受到
威胁很大，以至一度不敢打开国都的东门。至周穆王时，徐国之君徐偃王嬴诞在位，行
仁义，结众心，颇得百姓拥护，四周有36个国家都派人向他朝贡。后来，他曾举兵进攻
周朝都城，被周穆王打败后，在彭城(今江苏徐州市)一带的山中隐居下来。周穆王别封
他的子孙为徐子，继续管理徐国。此后，徐国一直延续数百年，直到公元前512年夏，
吴国派出使臣，责令徐国(今安徽泗县)和钟吾国交出领兵在外的公子掩余和烛庸。二国
依仗有强楚撑腰，拒不从命，并私自放走二公子，让他们去投奔楚国。楚昭王十分得意
，立即派出大员隆重迎接二公子，并让二公子在养地 |
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x****o
发帖数: 29677 | 19 反正夏商之后中华文明肯定不是西来的，以前西方那些著作不少是基于对世界认知的局
限性
夏商之前中华文明如何起源我还是倾向于炎黄一说，毕竟有北京人化石
文明的迁徙从中东到中国太遥远了，没有航海时代要跨越喜马拉雅山脉基本不太可能，
如果从北边绕过来，那么相应的考古发现在哪？
至于手工艺品制作类似上，这个很平常，只要用途相同，器皿物件势必差不多，用这个
实在站不住脚 |
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j****c
发帖数: 19908 | 21 夏商时期的方国大多是从大禹之前就存在的，不是夏王和商王分封的
倒是到了西周，很多自三皇五帝时期就存在的方国逐渐消失了，大多是周王分封的子孙
和功臣 |
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o***a
发帖数: 1373 | 22 不是说“商不知有夏”嘛，怎么多出了这么多夏商相传的小诸侯啊？ |
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A******e
发帖数: 655 | 23 喜马拉雅山和塔克拉马干可不是那么好穿越的
几千乘车怎么过帕米尔高原那些隘口？
横贯塔克拉马干怎么解决后勤补给问题？
别跟我说什么气候变化四千年前塔克拉马干全是绿油油的良田
喜马拉雅山夏商时代不过是个几百米高的小山头，夏商以后才经过地质构造变化，瞬间
暴长四五千米的 |
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i*****7
发帖数: 287 | 24 疑古派的怀疑是有根据的，谁让周人汉人造假那么厉害，把自己的credibility造没了。疑古派主要的方向并不是否定夏商。只是有人如此怀疑而已。考古证据出来了，自然大家就承认商朝这一块，其他该怀疑还怀疑啊。
考古（Archeology）本来就是也应该是一门科学。没有必要把个人情绪带进来，觉得自己被打脸或者自己打了别人脸什么的。在学术界也没有什么人因此“名声扫地”。
把作学问和人品道德联系起来是儒家的思想，比夏商晚了一千年。 |
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n********1
发帖数: 165 | 25 楼主在这侃侃而谈，但最基本的逻辑立足点都不对，实为可笑。请注意，中华主体文明
的本源是周文明。自周始，历秦汉，方确立了华夏文明的核心与精髓.夏商两代时，统
一的华夏族主体尚未形成，其王朝文化也仅仅是颇具差异性的各族群文明中的一支。你
将夏商作为中华文明的起源来探讨其外来与否，焉能不谬误百出？你若能证明周文明的外来性，再来漫谈中华文明的外来说不迟。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
智慧靠袋足提高加热效率的炊具作为上古中国人主要的煮饭工具被使用着，直到居室中
的火塘被更先进效率更高的炉灶代替，鬲也被更容易清洗的釜取代（就是锅啦）。最下
面的是我在纽约自然博物馆拍的，很性感，非礼勿视，这么好看的东西没有了，所以孔
夫子感叹礼崩乐坏... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 商人，大家可能没有注意到，他们本身很可能就是商人。
商人的图腾是玄鸟。所谓"天命玄鸟，降而生商，宅殷土芒芒"。后来人们添油加醋变成
吞玄鸟掉下来的蛋，再后来这个蛋是五彩的了。玄鸟是什么呢，燕子。也就是说，商人
认为他们就是燕子的后代。
这个其实和什么高句丽之类的东夷有区别。那些鸟要么是大鸟(或者巨大的卵)，要么是
好看的鸟(凤鸟)。我怀疑可能是因为这些东夷人在海边生活，船上漂泊的缘故。(草原
上的狼图腾，森林的是熊蛇图腾等)。
商人为什么偏要跟这个小小的难看的燕子挂钩呢。燕子每年秋去春来，像不像年年秋天
赶着牛羊南下，春天春暖花开之际回来的商人？古代路途远，一年一个来回很正常(不
远的话利润不够)。“王孙游兮不归，芳草生兮萋萋”，如果说说得就是商人我觉得很
恰当，春天了，家人意识到远方的人该回来了。
很可能，因为他们就是中国最早期的那批商人。
我感觉，在商人出现之前，世界很大程度上是相当和平的。因为在远古那个时代“有祀
无戎”。(继续抄一段)
“红山、良渚文化有专业的祭祀队伍，率民以祀神，唯祀为大；未发现战争的迹象。东
亚先民与其说是政治动物，还不如说是宗教动物。[149]他们祭祀是出... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 28 大牛讨论这个自由的时候，也得有个时间段吧
大致上，埃及2500BCE的时候已经打过不少仗
两河类似的时候阿卡德人取代苏美尔统治，估计也不是什么和平选举禅让之类
阿卡德人那时候和伊朗人也没少打
牛头怪文明自己在1500BCE附近被入侵
印度河谷文明1800BCE前后被入侵崩溃
基本上来说，沿途在2000BCE前后已经不是什么太平世界了
贸易倒是可能一直都有，北美印地安相对落后的文化，
各敌对的部落，贸易路线仍然存在
贸易估计也不是一队人一路到头来回跑，不现实
击鼓传花式更有可能
另外也不能高估文明传播，印度河谷文明崩溃后，花了有800年才重新文明起来
希腊迈锡尼被入侵崩溃后也有500年回不过味来，这些都是离庄家很近的
青铜黄铜的出现和矿产分布可能比什么其他的关系都大
全世界都烧陶，附近有矿扔进去可能就亮晶晶了，不见得比烧陶难，
成熟难度大些，得有闲功夫，类似商的鼎埃及的塔一类的东西
中国西南的青铜和很多地方都不一样
说到殖民文化，印度是个很好的例子
哈帕拉垮了，周围居然就回石器时代了，这个很象殖民点的色彩，
连传说都忘了，很不符合三哥习惯，迈锡尼崩溃后好歹还一堆说希腊语的传说
亚利安人入... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [考古] 三星堆文明属于古犹太?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 17:56:00 2013, 美东)
http://tech.163.com/04/0606/01/0O5ITVA30009153U.html
三星堆文明属于古犹太?
近日，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，并非内生。
中华文明实际上是一种“转载”文明，它的真正源头在中东。
1929年初，广汉三星堆月亮湾，一名叫燕青保的四川农民一锄下去，挖开了一个尘封已
久的璀璨时代，三星堆文明得以大见光明。
但是，面对这个奇特的文明，三星堆文化是独立发展的还是外来文化的产物？三星
堆青铜器群高超的青铜冶炼技术及青铜文化是如何产生的？三星堆文化何以产生、持续
多久，又何以突然消亡？关于三星堆的起源之谜，至今仍然争论不休。
近日，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，并非内
生。中华文明实际上是一种“转载... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 30 说过了：你的这些都是周人（春秋战国人）的视角，也是后来《史记》等传统经典的视
角。
甲骨文则是商文明的视角。
这就是为什么甲骨文和后来的典籍在“夏”这个问题上对不上。
从这个意义上说，“正统”的中华文明（在中华地区第一个点燃文明之火的文明）其实
在1000 BCE周灭商的时候就灭亡了。。。现在的中华文明是周文明，类似于蒙元或者满
清的文明。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 31 周如果确实原本说多音节语言，后来却归于汉语，那么说明第一，周文明比商文明落后
很多，周灭商是野蛮灭亡文明；第二，周人的人口基数远低于商人。类似于满族VS汉族
，即使满族是统治者，最终也被同化。
也就是说，虽然现代中华文明继承的是周朝的法统，但是绝大多数中国人从血缘上看其
实是商人后代，被周人统治了而已。也就是说，大多数中国人其实是商汤的子孙，根本
和炎黄没关系----他们说自己是炎黄子孙，跟曾国藩说自己是努尔哈赤子孙一样无聊。
不过我反正是匈奴后代（从姓看），所以我是炎黄子孙。LOL 事实上，匈奴（荤粥）才
是夏部落的直系后代，周不过是偏房。也就是说，现在真正的炎黄子孙没准在匈牙利？ |
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j****7
发帖数: 667 | 33 就是编的太差了. 编的和商太像了.
夏和早商很可能是一回事.或者是几个对等的部落.
没有考古证据大家只能猜.你猜我猜他猜猜. |
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T*****y
发帖数: 18592 | 34 光这样比是没用的，你的论述链条上
还必须有一个环节
商取代夏的神话，是怎样产生的 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 35 考古上能不能发现早于商的国家和那个是不是史记里面说的夏，应该不能算同一个问题
。第一个问题应该还是比较乐观的，第二个问题重要么？ |
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z**z
发帖数: 436 | 36 前几年回国时候买了本夏商周断代工程纪实，就是前一阵板上有人总结的那本。然后看
各种议论。咱是外行，就看个热闹。
前几天有个帖子说陕西眉县杨家村2003年发现的青铜器窖藏就挑战了那个断代工程，我
不知所以然，就去网上搜了一把，找到了这篇文章。但是看完了也没明白为啥就挑战了
断代工程？有没有人可以指点一下？
http://www.qlwh.com/jidi/xinshu.asp?id=362
由新出 公盨、逨氏铜器论夏商周世系——纪念王国维《殷卜辞中所见先公先王考》发
表85周年
下面是文章中有关杨家村2003年发现的青铜器窖藏及断代工程
2、眉县新出逨氏青铜器与西周王室世系
2003年1月19日，陕西眉县杨家村新发现了一处青铜器窖藏。内有27件青铜器
，包括逨盘1件，逨盉1件，叔五父匜1件，单五父壶2件，单叔鬲9件，42年逨鼎2件，43
年逨鼎10件，天盂1件。27件铜器件件有铭文，其中逨盘372字，42年逨鼎281字，43年
逨鼎310字，均为长篇铭文，具有相当珍贵的史料价值。我们曾就这批铜器做过综合研
究。这里着重就其中逨盘对于西周王室世系研究方面的重要意义，试作讨论... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 37 曾经看过一档电视节目，所讲内容是中国人最少的姓氏“点”，有一个家庭生了一个男
孩，家里的四位老人为孩子的姓氏争执不下，最后达成妥协姓“点”，点字乃“占”加
上四点，组成了来自四位老人的姓氏，由此最少的姓氏诞生了。
哂笑之余，不禁有些感慨，这是许多中国姓氏的尴尬之处。随着时间的流逝，由于各种
各样的原因，许多姓氏已经、或即将沉沦于历史长河中，成为一现昙花。为何会出现这
种情况呢？
小姓易遭淘汰
中国姓氏大约3000余个，常见姓氏大约三百余个，排名居前的百家大姓的人口达11亿左
右，约占全国总人数的87％，是中国的主体姓氏。剩下的近2700个姓氏都是小姓，“人
口蛋糕”就那么大，如此多小姓来分，自然不够分，一些小姓被淘汰就成了自然而然的
事了。
古代一些贵姓因其稀缺性
逐渐成了“濒危”姓氏
古代先秦时期，姓氏一般由嫡长子继承，其他子女只能另立门户。像夏、商、周三代的
国姓分别是姒、子和姬，现在都十分罕见了。从这些贵姓衍化出的姓氏有很多，像姒姓
衍化出夏、曾、鲍、欧阳、夏侯等姓氏；子姓衍化出汤、殷、商、林、王、孙等173个
姓氏；姬姓衍化出的姓氏就更多了。曾经的辉煌不代表什么，这些贵姓最终还... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 玄鸟生商，诗经里就有，是宋国人纪念商朝祖先写的，这就是商的创世纪。
甲骨文里，王亥名字旁边加鸟的图形，鸟图腾崇拜。山海经里写到王亥，就说他手里拿
着鸟。开始人们都不知道什么意思，直到挖出甲骨文，才发现记载和考古实物符合得这
么严密。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 39 wiki说陶寺挖出的陶片上有“文尧”两个字，“文”是先祖的意思，“尧”就是“鸟生
鱼汤”的那个第一个王。
有点意思。
如果华夏是O3，商是什么？按说商的骨头挖出来不少了，有测DNA么？还是测了不便公
布？我估计是O2. |
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d*******3
发帖数: 8598 | 40 2003年1月9日，眉县马家镇杨家村五位农民在取土时发现了一个青铜器窖藏，随后，
省考古部门对该窖藏进行发掘，并对窖藏周围进行了调查、钻探和发掘。发掘面积300
平方米，除铜器窖藏外，共发掘墓葬16座（其中西周墓葬5座，先周墓葬11座），车马
坑1座，马坑1座。青铜器窖藏为一长方形竖穴连接一个大致呈圆形的龛。竖穴为南北向
，长4.7，东西宽2.5，穴底距地表7米。竖穴自深2.5米。其南部的龛底径为1.6 X1.8米
，高1.1米。竖穴与龛的连接处，用夯土密封，27件青铜器放置于龛内，保存状况良好。
这批窖藏青铜器是西周最为著名的单氏家族所有，。一个家族27件青铜器出土于一
个窖藏，件件都有铭文，是第一次；其中盘铭文多达350多字，字数超过著名的墙盘，
是盘铭中最长的一件，也是建国以来出土最长的意见；一个家族史拥有总数4048字的文
字记载，是第一家；标准器多，气势宏伟，纹饰好且有底纹，观赏价值很高。最为重要
的是铜器铭文提供的材料，盘铭文一一记载的周王十一代十二位王，在以往的青铜器中
是绝无仅有的；单氏家族8代与周王十一代十二位王的对应关系，对估定西周积年总数
具有一定的积极意... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 1509 | 41 这些遗址主要分布在哪里？黄帝在河北/山西，夏如果是周人的先祖那就是在陕西了，
让我觉得很难想象当年部落联盟的范围能够达到如此广阔的空间。
[在 OlilO (巴西乒乓球高手) 的大作中提到：]
：
：许宏的方法我觉得就很好：总结野外考古发现，把公元前2500年到公元前1700年所有
的遗址都过一遍，看哪个最象夏和商。
：........... |
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B****s
发帖数: 1509 | 42 这些遗址主要分布在哪里？黄帝在河北/山西，夏如果是周人的先祖那就是在陕西了，
让我觉得很难想象当年部落联盟的范围能够达到如此广阔的空间。
[在 OlilO (巴西乒乓球高手) 的大作中提到：]
：
：许宏的方法我觉得就很好：总结野外考古发现，把公元前2500年到公元前1700年所有
的遗址都过一遍，看哪个最象夏和商。
：........... |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 2003年1月9日陕西眉县青铜器出土，李伯谦已经知道大势已去：“断代工程我们叫阶段
性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦”。
2003年4月4日至7日的第二次辩论是对夏商周断代工程致命打击，剽窃David Pankenier
和方善柱的丑恶行径被揭露，做贼被人抓住了
在2003年8月底召开的讨论《繁本》的专家会议上，不少与会学者采取了慎重的态度，
他们要求对每个学术上有争论的问题都应列出各种不同之意见，由于学者们的这一主张
，已大致写好的《繁本》未能获得通过。内讧已经开始，被压制被裹挟到“工程”里的
学者专家看不下去了，不愿意自己的名字出现在这个耻辱柱上，撂挑子不干了。如果李
学勤他们有自尊心有力量，2003年8月是个反击质疑者的好时机，拿出干货抽到反对他
们的各路学者脸上去啊？可惜他们这时候没有力量也没有自尊心，下面呢？下面没有了
在2003年12月，《古史考》九巨册出版，第五至九卷釜底抽薪地反驳了李学勤“走出疑
古”，首次披露了他利用政治运动批死人整活人起家的内幕，第九卷彻底否定夏商周断
代工程。不少文章是早就写好的，被“工程”领导拦着不让发，现在发出来了。夏商周
断代工程已经被彻底... 阅读全帖 |
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l****n
发帖数: 829 | 44 如果BC2000是夏的开始，我们还知道BC1000是周代商的牧野之战，那么夏+商总共只有
1000年？ |
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发帖数: 1 | 45 评《生殖崇拜和中国青铜器时代》
最近十几年来，随着对中国古代思想和文化研究的深入，生殖崇拜现象作为研究中国远
古文化起源的一个视角，越来越受到中外学者们的重视。早在上个世纪八十年代中期，
亡友赵国华学兄就开始了对这一问题的研究，并留下了《生殖崇拜文化论》这部遗著。
而后，又有傅道彬博士也出版了专著，继承并阐发赵氏的观点。当然，有关此类研究，
更早也许我们可以上溯到郭沫若和闻一多等人对阴阳爻符号取象于生殖器崇拜的解说。
在台湾学术界，杜而未博士和旅日台胞王孝廉博士的神话学说，也是以此视角来建构其
各自的文化起源论体系的。在日本汉学界，从老一代著名汉学家白鸟清教授、池田末利
博士，中经森安太郎教授、铁井庆纪教授，到现今的御手洗胜博士，都有专著或专文对
此问题进行研究。在俄罗斯汉学界，有李福清博士。在美国汉学界，有周策纵博士和艾
兰博士。在匈牙利汉学界，有陈国博士。在瑞典汉学界，有高罗佩博士。在法国汉学界
，有马伯乐博士和库拉耐博士……所谓“此道不孤”之说，谓为信然。
但是，这并不能减少我对这类研究的一点疑虑和担心：勿庸置疑，对远古文化起源问题
的泛生殖崇拜论倾向的研究，更多的是建立在对原始... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 如果按史记记载，夏来自西羌，大禹有青铜器也不奇怪。青铜器技术从印欧民族传到阿
尔泰山脉后，突然在6代人之内同时传遍从芬兰到泰国。中国对应的是甘肃齐家文化？
和四川三星堆？商可能是从夏手里学会青铜器技术的。 |
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p******n
发帖数: 2449 | 47 发信人: pibaxian (past is past), 信区: LeisureTime
标 题: 中国汉族血统的纯洁性世界上所有的民族都无与伦比的(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 11 09:00:14 2017, 美东)
本贴不涉及种族歧视，楼主是中华民族主义者，汉族是中华民族的主要构成民族，当然
不能容忍某些逆向种族主义者对汉民族的肆意侮辱
现作该贴对那些逆向种族主义者侮辱汉族的言论作出反驳：
现代分子生物学的研究表明，汉族是世界所有主要民族里，血统最纯的。在汉族中，北
方汉族和南方汉族，无论是父系，还是母系，血统都完全一样，都很纯．岭南以南，福
建的父系血统跟北方汉族完全一致，但母系却有高达70%来自南方当地土著，说明这里
原来的土人男性都被灭了，只剩下和汉人通婚的女性。说客家人或福建人是汉族相对最
纯的没有科学依据，南北方的汉人血统都足够纯。我在原来的帖子“古DNA表明：现代
汉族就是5000年前古代中原人的父系直系后代一文中已经说明
研究资料出处：
１，复旦大学的文波，李辉等人2004年发表了对中国汉族基因的最新研究，发表在世界
最重要的学报，N... 阅读全帖 |
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p****x
发帖数: 643 | 48 【 以下文字转载自 Shanghai 讨论区 】
发信人: pvglax (两机场), 信区: Shanghai
标 题: 南都周刊猛文：上海市民社会觉醒,赞上海还是上海
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 00:42:35 2010, 美东)
ZZ
上海大火后10万人自发献花 城市市民精神觉醒
11月21日，“11·15”火灾死难者的“头七”。微寒的上海，在刚遭受死神暴虐打击的
街区，10多万人，没有组织者，没有明确的政治或社会诉求，他们平静而温和地用鲜花
铺就了一座人们仿佛不认识的新上海。铺天盖地的鲜花点燃的乃是人心，是上海久违的
市民精神，也是上海市民社会重新复苏的一个信号。
它开创了一个先例，一种“非社会的社会运动”——没有组织者，没有明确的政治
或社会诉求，没有任何暴戾或非理智的情绪渲染，人们克制、庄严而又坚定地走向丑陋
的过火楼，端庄地低下头颅，鞠躬，或者点燃蜡烛，然后把大把的百合、菊花和玫瑰铺
满街道。
在鲜花中迅猛升起的新上海
2010年11月15日，上海还没来得及在盛会和狂欢的余兴中醒来，一场发生在静安区
胶州路一幢教师公寓的大火，突然把城市的主色... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 49 也未必不对，夏商是东夷民族，韩国人的先祖。中华民族主要是从周兴起来的。夏商失
国后都东迁，部分去了朝鲜。 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 50 著名作家、时评家曹天先生日前透露：自己愿意出资100000000（一亿）元人民币作为
竞选资金，参选郑州市市长。曹天承诺：参选成功后自己任期内不拿一分钱工资，并且
城管绝不可能打百姓，官员腐败定严惩。曹天表示：不用怀疑我的动机，我想用《选举
法》撬动僵硬的干部任用体制。
一亿元竞选郑州市长 独立候选人风起云涌
这是一位海外记者穆清以中国今年基层换届选举中部分民间人士根据宪法赋予的权利，独立于当局之外独立参选地方人大代表及其市长的综合报导。且莫说这些人是 “幼稚无知”，更莫说这些人是“胆大妄为”，还莫说是这些人“无聊作秀”，如果我来表达，他们是在为整个中华民族的政治转型进行一种和平、理性、合法的苦难尝试。他们，也许会一败涂地，也许会轻轻抹去，还也许会头破血流，也许会死无葬身之地，但他们义无反顾地走向战场，走向刑场，甚至是走向杀场，以一种超常的勇气、胆魄、智慧、牺牲挑战着强大无比的集权体制，它彰显的是古老的华夏后裔力图以自己微弱的血肉之躯铺就现代民主大道的殉道精神，比之于孙中山先生的革命民主，比助于宋教仁先生的宪政民主，比之于吴国桢先生的基层民主，比之于胡适之先生的呐喊民主，比之于罗隆... 阅读全帖 |
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