f*******5
发帖数: 1815 | 1 正在看英文的罗马史， HUNS 在西方好像是很牛的， 基本上西罗马就是被这帮人灭掉
的。
有人说HUNS 就是中国的匈奴， 被汉朝打败后迁移到欧洲的， 这个有没有定认？ |
N***i
发帖数: 4104 | 2 没有定论，hun和匈奴的关系是两百年前历史发明家创造出来的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 正在看英文的罗马史， HUNS 在西方好像是很牛的， 基本上西罗马就是被这帮人灭掉
: 的。
: 有人说HUNS 就是中国的匈奴， 被汉朝打败后迁移到欧洲的， 这个有没有定认？
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b*******h
发帖数: 2585 | 3 gibon was the first to say so.
现在看起来， 并无确实证据
【在 N***i 的大作中提到】
: 没有定论，hun和匈奴的关系是两百年前历史发明家创造出来的
|
d*h
发帖数: 2347 | 4 我觉得hun这个名字的来历大概跟canada的来历差不多。。。
Hun在蒙古语里面就是泛指人，书面语的写法是： Humon。口语里面念： Hun
【在 f*******5 的大作中提到】
: 正在看英文的罗马史， HUNS 在西方好像是很牛的， 基本上西罗马就是被这帮人灭掉
: 的。
: 有人说HUNS 就是中国的匈奴， 被汉朝打败后迁移到欧洲的， 这个有没有定认？
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 Gibbon was not, 但他可能是此观点风行一时的最大推手。详见我转的帖子，来自西西
河，比较全面的回答了楼主的问题：
http://www.mitbbs.com/article0/History/31901749_0.html
【在 b*******h 的大作中提到】
: gibon was the first to say so.
: 现在看起来， 并无确实证据
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 我一直很奇怪为什么很多人觉得匈人在西罗马帝国的灭亡过程中占了绝大部分（如果不
是全部）的比重。
匈人对帝国灭亡所起得最大作用不是对帝国的直接进攻，而是他们对本来住在中欧东欧
以及欧亚草原上的东日耳曼民族的进攻，间接造成了日耳曼人大规模向西进入罗马帝国
，鸠占鹊巢。这个作用是很致命的，但这毕竟是一个间接作用，主角还是日耳曼人。而
后来匈人在阿提拉大帝领导下对西部帝国的直接进攻，实在乏善可陈。第一次进攻指向
高卢。那时高卢大部已经在帝国理论上的藩属国西哥特王国的统治下。所造成的破坏大
部分是针对日耳曼人政权的（实际上那时西罗马帝国的灭亡因为这些日耳曼毒瘤的存在
早已是基本确定的事情了），而且最后沙隆一战还输掉了，阿提拉还差点要自焚。第二
次进攻指向意大利，在还未来得及造成足够破坏之前，阿提拉“马上风”就挂点了，部
众一哄而散，匈人从此成为日耳曼人的板上肉。因此，匈人对帝国的直接进攻实在对帝
国的灭亡没有多大作用。实际上，在大部分时间里，匈人帝国和西罗马帝国的关系是友
好的。两国互遣人质，比如“最后的罗马人”Aetius和最后一个罗马皇帝的老爸
Orestes都在阿提拉帐下做过人质，和匈人交情很深。帝国军队也有大批的匈人雇佣军
帮助帝国对抗日耳曼人政权。
我猜我们喜欢相信“匈人灭了西罗马帝国“还是因为那一个老套的”汉>匈奴=匈>罗马
“的关公战秦琼的游戏吧。 |
z****e
发帖数: 54598 | 7 一个比较间接的证据是匈牙利人把姓写在名前
这个星球上，只有东亚诸国有这个习惯 |
z****e
发帖数: 54598 | 8 想起我暑假时候上过的一个课
第一排那个匈牙利白妞看上去真是好看
躁动
而且不是老外那种五大三粗的高个靓妞
个头以及胸更接近东亚女性 |
z****e
发帖数: 54598 | 9 胡人互相之间关系也不错
日尔曼人就是罗马人的胡人
日尔曼人跟突厥人关系就不错
元首就喜欢让火鸡国的人来本国工作
匈牙利二战期间也是德国的仆从国 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 这是胡扯了，匈奴和蒙古之间，隔了鲜卑，柔然，突厥，回纥，等，要扯上关系，真的
很难？
你先解释一下为何突厥回纥不说蒙古话？或者蒙古不说突厥话？
匈奴和蒙古的语言不可能有多少联系。
加拿大一个语言学者的书《匈奴语》（有中文翻译）里面有仔细研究，匈奴语是叶尼塞
语系，现在是一个基本灭亡的小语系，不是阿尔泰语系。
至于欧洲历史的匈奴是不是中国历史记载的西去的北匈奴，这是有争论的。
西方原本不知道中国历史，所以不知道匈奴哪里来的，后来了解了一点中国史书，发现
北匈奴西去正好在匈奴出现在罗马边境前200年，于是有了这个推测，认为北匈奴西迁
，200年後逐渐到达了罗马边境。
这个推测没有详细证据，但是你要否定，也难有直接证据。
和突厥的西迁不一样，突厥走的是中国西部－印度北部－波斯北部－东罗马东部边境的
路线，一路都是文明古国，有详细记录，你把他们的记录综合起来比较分析就可以得出
整个来龙去脉。
而北匈奴走的是蛮荒世界，相当于一些游戏里面的黑地图，不管北匈奴是消失在蛮荒，
还是到达了罗马边境，无法证实。
【在 d*h 的大作中提到】
: 我觉得hun这个名字的来历大概跟canada的来历差不多。。。
: Hun在蒙古语里面就是泛指人，书面语的写法是： Humon。口语里面念： Hun
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d*h
发帖数: 2347 | 11 这两个语言之间的联系的确有争议，不过说什么突厥不说蒙古话就说明你根本什么都不
知道。
1、把两者扯上关系可不是我说的，是你引申的
2、两种语言之间有没有联系现在争议很大，但是common words很常见。举几个常见字：
蒙语，turkish, chinese
bi, ben, 我
ceceg, cicig, 花
bayan， bayan， 富有的
aka， aha， 哥哥
budon，butun 全部的。
这是简答的巧合问题么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是胡扯了，匈奴和蒙古之间，隔了鲜卑，柔然，突厥，回纥，等，要扯上关系，真的
: 很难？
: 你先解释一下为何突厥回纥不说蒙古话？或者蒙古不说突厥话？
: 匈奴和蒙古的语言不可能有多少联系。
: 加拿大一个语言学者的书《匈奴语》（有中文翻译）里面有仔细研究，匈奴语是叶尼塞
: 语系，现在是一个基本灭亡的小语系，不是阿尔泰语系。
: 至于欧洲历史的匈奴是不是中国历史记载的西去的北匈奴，这是有争论的。
: 西方原本不知道中国历史，所以不知道匈奴哪里来的，后来了解了一点中国史书，发现
: 北匈奴西去正好在匈奴出现在罗马边境前200年，于是有了这个推测，认为北匈奴西迁
: ，200年後逐渐到达了罗马边境。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 呵呵，我上面提到的加拿大学者的书《匈奴语》，里面正好大量讨论了这个问题。
简介如下：
匈奴语，和后来的突厥语，蒙古语一样，对他们影响最大的都是古汉语。比如突厥语和
蒙古语，其中许多对应类似的词汇，仔细考察，都是来自古汉语。
也就是说它们类似，不是因为它们有直接关系，而是通过汉语发生的关系。都是从汉语
的借词。
作者举了很多例子。我记得的有一个“天”，突厥语的天（怎么说忘记了），蒙古语的
“腾格里”，还有匈奴语的“撑犁”，（“撑犁孤涂单于”），都是来自汉语的借词。
他们发音有区别，但是联系古汉语音韵学分析一下，就发现他们的发音正好和对应同时
代的古汉语对应。比如匈奴－汉代；突厥－隋唐，蒙古－宋代和以后。
突厥语从西面又借用了很多语言因素，但是其最古老的部分，受汉语的影响是巨大的。
用常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明的古汉语，
怎么可能没有巨大影响？
反过来，古代汉语受匈奴语影响也很大，比如“奶”就是来自匈奴语（汉语原有词汇是
乳），还有很多，有兴趣的话，你自己去看。
字：
【在 d*h 的大作中提到】
: 这两个语言之间的联系的确有争议，不过说什么突厥不说蒙古话就说明你根本什么都不
: 知道。
: 1、把两者扯上关系可不是我说的，是你引申的
: 2、两种语言之间有没有联系现在争议很大，但是common words很常见。举几个常见字：
: 蒙语，turkish, chinese
: bi, ben, 我
: ceceg, cicig, 花
: bayan， bayan， 富有的
: aka， aha， 哥哥
: budon，butun 全部的。
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d*h
发帖数: 2347 | 13 Tengri这个词是表示天，蒙古人称长生天也表示神，但是是对一种泛神的崇拜，原始的
shaman里面没有单一的大神的。
你说到汉代叫撑梨，显然是对tengri这个词的音译，说明这个词在突厥语早已存在，并
没有把它翻译成天。
如果这个词来源于汉语，只能说是很古以前的事情了。
我个人对你这个说法是非常的怀疑的，tengri这个字的第二个音节是大卷舌音，古汉语
中有很多入声辅音结尾的词，但是能把汉语借成卷舌音的恐怕比较奇特。如果说tengri
和天来自于同一个更原始的共同语言比如叶尼塞，倒是可以理解。 |
d*h
发帖数: 2347 | 14 “加拿大汉学家 Edwin George Pulleyblank （蒲立本）曾经说过，在东佛教传入之前
，汉语里面最多的外来语借词是匈奴语（参见其著作《上古汉语的辅音系统》附录章节
） ” |
d*h
发帖数: 2347 | 15 至于您这句“常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明
的古汉语，怎么可能没有巨大影响？”——只能让我叹为观止了。
我不否认古汉语是高度文明的，这个没有异议。问题是您这个逻辑完全是拍脑袋，连拍
脑袋都不算的逻辑。
一个民族的语言文字跟他的生活习惯关系极为密切，古代文明里面突厥是游牧文化，所
有的词汇都是围绕着这种生活而发明和应用的。比如游牧民族的的词汇里面对于马牛羊
就有非常详细的说法，1岁的马和2，3岁的马都有不同的称呼，公马母马小马，马的牙
齿，鬃毛都是有专门的词的。不仅仅是名词，动词，形容词都跟生活关系密切，草原上
来到一家门前不是说你好，而是说把狗拴住。这个跟高度文明不文明没关系，这个是来
源于生活的需要。
你说古汉语是高度文明的，如果突厥人学习了汉族的礼乐宗法，农耕田赋等等各种制度
，那我相信会有大量的汉语词被借到突厥语里面，如同胡服骑射这样的例子。如果不是
这种情况，借来的词又有何用处的？我用种庄稼的语言去放羊么？或者是放牛的时候不
再唱远方的姑娘而是来段关关雎鸠？ |
S****e
发帖数: 10596 | 16 早些年草原上大家见面一般说
“最近有嘛新鲜事？”vs 老北京“吃了吗？”
现在信息化了不知道说嘛
【在 d*h 的大作中提到】
: 至于您这句“常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明
: 的古汉语，怎么可能没有巨大影响？”——只能让我叹为观止了。
: 我不否认古汉语是高度文明的，这个没有异议。问题是您这个逻辑完全是拍脑袋，连拍
: 脑袋都不算的逻辑。
: 一个民族的语言文字跟他的生活习惯关系极为密切，古代文明里面突厥是游牧文化，所
: 有的词汇都是围绕着这种生活而发明和应用的。比如游牧民族的的词汇里面对于马牛羊
: 就有非常详细的说法，1岁的马和2，3岁的马都有不同的称呼，公马母马小马，马的牙
: 齿，鬃毛都是有专门的词的。不仅仅是名词，动词，形容词都跟生活关系密切，草原上
: 来到一家门前不是说你好，而是说把狗拴住。这个跟高度文明不文明没关系，这个是来
: 源于生活的需要。
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M****7
发帖数: 2334 | 17 汉族先民是半农半牧的. 看看字典里有多少马字旁的字,再查查诗经里有多少不同的字
用来描述马和羊.
【在 d*h 的大作中提到】
: 至于您这句“常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明
: 的古汉语，怎么可能没有巨大影响？”——只能让我叹为观止了。
: 我不否认古汉语是高度文明的，这个没有异议。问题是您这个逻辑完全是拍脑袋，连拍
: 脑袋都不算的逻辑。
: 一个民族的语言文字跟他的生活习惯关系极为密切，古代文明里面突厥是游牧文化，所
: 有的词汇都是围绕着这种生活而发明和应用的。比如游牧民族的的词汇里面对于马牛羊
: 就有非常详细的说法，1岁的马和2，3岁的马都有不同的称呼，公马母马小马，马的牙
: 齿，鬃毛都是有专门的词的。不仅仅是名词，动词，形容词都跟生活关系密切，草原上
: 来到一家门前不是说你好，而是说把狗拴住。这个跟高度文明不文明没关系，这个是来
: 源于生活的需要。
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e********3
发帖数: 18578 | 18 Huns是不是匈奴历史上没有定论，但是正宗的中国匈奴开始五胡乱华，灭掉西晋，让汉
人衣冠南渡的时间，比阿提拉早了150年左右。
西罗马帝国是间接被Huns灭掉的不假，但是那个西罗马帝国，本来就是奄奄一息，更准
确的说是加速了西罗马帝国的灭亡。相对于奥古斯都和五贤君时期的罗马帝国，差距比
西晋比汉武大帝时期的汉族王朝的实力差距大多了。
所以中国人总是喜欢从汉武大帝灭匈奴，Huns灭西罗马帝国，来证明中国古代帝国实力
比罗马帝国强，完全是东西方历史盲加上盲目自大。
个人认为鼎盛时期的秦汉帝国和罗马帝国，实力应该是不分上下的，如果真较量上了，
应该是谁在主场谁赢。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 正在看英文的罗马史， HUNS 在西方好像是很牛的， 基本上西罗马就是被这帮人灭掉
: 的。
: 有人说HUNS 就是中国的匈奴， 被汉朝打败后迁移到欧洲的， 这个有没有定认？
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e********3
发帖数: 18578 | 19 当时西罗马帝国哪怕是paper tiger,在哥特人看来还是真老虎，Huns把这些哥特人从故
土赶走，直接让他们发现西罗马帝国的纸老虎本质，所以说Huns加速西罗马帝国的灭亡
完全不过分，如果匈奴人不驱赶日耳曼人东迁的话，西罗马帝国估计还能再撑个几百年。
日耳曼人没有到绝境的时候，谁敢去摸老虎屁股？事实上当时要不是罗马官员太腐败，
如果能够善待日耳曼人的话，他们不会那么快就反的，跟五胡乱华的时候一个鸟样，本
来蛮族翻盘的机会很渺茫，但是中央政权内战+官员腐败，罗马帝国的官员乘火打劫拿
粮食逼哥特人卖儿卖女，晋帝国的官员抓蛮族青年去当奴隶，直接逼反了蛮族。晋有八
王之乱，罗马帝国当时的统治阶层也是貌合神离，要是不内乱，根本没有这些蛮族的机
会。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我一直很奇怪为什么很多人觉得匈人在西罗马帝国的灭亡过程中占了绝大部分（如果不
: 是全部）的比重。
: 匈人对帝国灭亡所起得最大作用不是对帝国的直接进攻，而是他们对本来住在中欧东欧
: 以及欧亚草原上的东日耳曼民族的进攻，间接造成了日耳曼人大规模向西进入罗马帝国
: ，鸠占鹊巢。这个作用是很致命的，但这毕竟是一个间接作用，主角还是日耳曼人。而
: 后来匈人在阿提拉大帝领导下对西部帝国的直接进攻，实在乏善可陈。第一次进攻指向
: 高卢。那时高卢大部已经在帝国理论上的藩属国西哥特王国的统治下。所造成的破坏大
: 部分是针对日耳曼人政权的（实际上那时西罗马帝国的灭亡因为这些日耳曼毒瘤的存在
: 早已是基本确定的事情了），而且最后沙隆一战还输掉了，阿提拉还差点要自焚。第二
: 次进攻指向意大利，在还未来得及造成足够破坏之前，阿提拉“马上风”就挂点了，部
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d*h
发帖数: 2347 | 20 诗经看了，有形容马的颜色的，有形容马车的。That's it...
Sorry, i don't buy it, bro.
【在 M****7 的大作中提到】
: 汉族先民是半农半牧的. 看看字典里有多少马字旁的字,再查查诗经里有多少不同的字
: 用来描述马和羊.
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M****7
发帖数: 2334 | 21 不知道鼎盛时期的罗马帝国的战士是不是还拿着尺把长的小攮子光着大腿作战? 请教.
【在 e********3 的大作中提到】
: Huns是不是匈奴历史上没有定论，但是正宗的中国匈奴开始五胡乱华，灭掉西晋，让汉
: 人衣冠南渡的时间，比阿提拉早了150年左右。
: 西罗马帝国是间接被Huns灭掉的不假，但是那个西罗马帝国，本来就是奄奄一息，更准
: 确的说是加速了西罗马帝国的灭亡。相对于奥古斯都和五贤君时期的罗马帝国，差距比
: 西晋比汉武大帝时期的汉族王朝的实力差距大多了。
: 所以中国人总是喜欢从汉武大帝灭匈奴，Huns灭西罗马帝国，来证明中国古代帝国实力
: 比罗马帝国强，完全是东西方历史盲加上盲目自大。
: 个人认为鼎盛时期的秦汉帝国和罗马帝国，实力应该是不分上下的，如果真较量上了，
: 应该是谁在主场谁赢。
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z****e
发帖数: 54598 | 22 是，再往前一点
历史上的斯巴达战士基本上都是不穿衣服的
你看到的电影温泉关300壮士是经过修饰的
穿了内裤
【在 M****7 的大作中提到】
: 不知道鼎盛时期的罗马帝国的战士是不是还拿着尺把长的小攮子光着大腿作战? 请教.
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e********3
发帖数: 18578 | 23 现在欧美人复古罗马军团战士的装备的照片和录像车载斗量，随便给你贴几个，你自己
看看是不是你想象的那样。
如果你有兴趣，可以去看HBO的Rome，里面的罗马人装束，街景等据历史学家说是高度
复古仿真的，拍的也很好，是我的all time favorite。
【在 M****7 的大作中提到】
: 不知道鼎盛时期的罗马帝国的战士是不是还拿着尺把长的小攮子光着大腿作战? 请教.
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 我觉得这事儿罗马官员腐败什么的还是次要。关键问题在于罗马治下的多瑙河前线伊利
里亚诸省衰落得厉害。这是拜帝国后期穷凶极恶的税制所赐。连地方贵族元老都因为摊
派下来的税收，徭役太重而大批逃亡或者出家进修道院，升斗小民就更不要提了。这个
问题在三世纪危机结束后，不仅没有被戴克里先和君士坦丁们解决，反而因为新一轮内
战以及兴建君士坦丁堡而加剧了。如果人口充实，民心归附，守还是能守住的，也没有
必要吸纳外来移民。结果这些出身伊利里亚的军人皇帝们不把父老乡亲当人看，壮丁拉
去当兵，留守者又课重税重役，造成经济衰退，人口锐减。无奈之下，引狼入室，吸纳
日耳曼移民。非我族类，其心必异，何况是狼子野心的日耳曼族，官员腐败有没有，迟
早都是要矛盾爆发的。
年。
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时西罗马帝国哪怕是paper tiger,在哥特人看来还是真老虎，Huns把这些哥特人从故
: 土赶走，直接让他们发现西罗马帝国的纸老虎本质，所以说Huns加速西罗马帝国的灭亡
: 完全不过分，如果匈奴人不驱赶日耳曼人东迁的话，西罗马帝国估计还能再撑个几百年。
: 日耳曼人没有到绝境的时候，谁敢去摸老虎屁股？事实上当时要不是罗马官员太腐败，
: 如果能够善待日耳曼人的话，他们不会那么快就反的，跟五胡乱华的时候一个鸟样，本
: 来蛮族翻盘的机会很渺茫，但是中央政权内战+官员腐败，罗马帝国的官员乘火打劫拿
: 粮食逼哥特人卖儿卖女，晋帝国的官员抓蛮族青年去当奴隶，直接逼反了蛮族。晋有八
: 王之乱，罗马帝国当时的统治阶层也是貌合神离，要是不内乱，根本没有这些蛮族的机
: 会。
|
e********3
发帖数: 18578 | 25 那倒是，当时皇帝们为了收买军心，连连提高士兵粮饷标准，属于杀鸡取卵的行为，如
果多瑙河前线的行省人丁兴旺，经济繁荣，根本不怕什么日耳曼蛮族，主要是内部出了
问题，这点和晋朝灭亡很像，也是类似八王之乱的内战让人口锐减，经济萧条，才让蛮
族有机可乘。
罗马帝国，汉帝国和魏国鼎盛时期，北方蛮族给压的死死的,根本没有什么炸刺的可能。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我觉得这事儿罗马官员腐败什么的还是次要。关键问题在于罗马治下的多瑙河前线伊利
: 里亚诸省衰落得厉害。这是拜帝国后期穷凶极恶的税制所赐。连地方贵族元老都因为摊
: 派下来的税收，徭役太重而大批逃亡或者出家进修道院，升斗小民就更不要提了。这个
: 问题在三世纪危机结束后，不仅没有被戴克里先和君士坦丁们解决，反而因为新一轮内
: 战以及兴建君士坦丁堡而加剧了。如果人口充实，民心归附，守还是能守住的，也没有
: 必要吸纳外来移民。结果这些出身伊利里亚的军人皇帝们不把父老乡亲当人看，壮丁拉
: 去当兵，留守者又课重税重役，造成经济衰退，人口锐减。无奈之下，引狼入室，吸纳
: 日耳曼移民。非我族类，其心必异，何况是狼子野心的日耳曼族，官员腐败有没有，迟
: 早都是要矛盾爆发的。
:
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d********y
发帖数: 6566 | 26 国内也要做做这方面的工作。
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在欧美人复古罗马军团战士的装备的照片和录像车载斗量，随便给你贴几个，你自己
: 看看是不是你想象的那样。
: 如果你有兴趣，可以去看HBO的Rome，里面的罗马人装束，街景等据历史学家说是高度
: 复古仿真的，拍的也很好，是我的all time favorite。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 27 匈牙利社科院有明确的结论，匈牙利人的先祖和中国历史上的匈奴无关。但匈牙利人的
先祖确实是从东方迁到现在的匈牙利。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一个比较间接的证据是匈牙利人把姓写在名前
: 这个星球上，只有东亚诸国有这个习惯
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k*******r
发帖数: 16963 | 28 我很喜欢匈牙利。布达佩斯是很漂亮。既有奥匈帝国时代的建筑，又要当年社会主义时
代的遗产，很亲切。在那里花美元，比起西欧国家，物价是非常非常便宜。
恩，匈牙利不但是姓前名后，而且连地址都和中国一样，从大到小，国-省-市-区-街道
，和美国是反的。
但是我倒看不出匈牙利人有啥亚洲血统。现在欧洲毛片靠不少匈牙利美女撑场子，比如
Angelica Bella， Anita Blonde。 |
e********3
发帖数: 18578 | 29 匈牙利姑娘是漂亮，而且虽然长的是白人长相，但是感觉更有中亚的味道，面部线条要
柔和的多。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 我很喜欢匈牙利。布达佩斯是很漂亮。既有奥匈帝国时代的建筑，又要当年社会主义时
: 代的遗产，很亲切。在那里花美元，比起西欧国家，物价是非常非常便宜。
: 恩，匈牙利不但是姓前名后，而且连地址都和中国一样，从大到小，国-省-市-区-街道
: ，和美国是反的。
: 但是我倒看不出匈牙利人有啥亚洲血统。现在欧洲毛片靠不少匈牙利美女撑场子，比如
: Angelica Bella， Anita Blonde。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 五胡乱华匈奴不是大头吧
话说匈奴也不是一个民族，算被民族的那种
不过起源好像是靠东北而不是西北
【在 e********3 的大作中提到】
: Huns是不是匈奴历史上没有定论，但是正宗的中国匈奴开始五胡乱华，灭掉西晋，让汉
: 人衣冠南渡的时间，比阿提拉早了150年左右。
: 西罗马帝国是间接被Huns灭掉的不假，但是那个西罗马帝国，本来就是奄奄一息，更准
: 确的说是加速了西罗马帝国的灭亡。相对于奥古斯都和五贤君时期的罗马帝国，差距比
: 西晋比汉武大帝时期的汉族王朝的实力差距大多了。
: 所以中国人总是喜欢从汉武大帝灭匈奴，Huns灭西罗马帝国，来证明中国古代帝国实力
: 比罗马帝国强，完全是东西方历史盲加上盲目自大。
: 个人认为鼎盛时期的秦汉帝国和罗马帝国，实力应该是不分上下的，如果真较量上了，
: 应该是谁在主场谁赢。
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a***e
发帖数: 27968 | 31 曹操时候进出辽东好像不麻烦的说
西晋要不是出个250的皇帝应该能镇得住
年。
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时西罗马帝国哪怕是paper tiger,在哥特人看来还是真老虎，Huns把这些哥特人从故
: 土赶走，直接让他们发现西罗马帝国的纸老虎本质，所以说Huns加速西罗马帝国的灭亡
: 完全不过分，如果匈奴人不驱赶日耳曼人东迁的话，西罗马帝国估计还能再撑个几百年。
: 日耳曼人没有到绝境的时候，谁敢去摸老虎屁股？事实上当时要不是罗马官员太腐败，
: 如果能够善待日耳曼人的话，他们不会那么快就反的，跟五胡乱华的时候一个鸟样，本
: 来蛮族翻盘的机会很渺茫，但是中央政权内战+官员腐败，罗马帝国的官员乘火打劫拿
: 粮食逼哥特人卖儿卖女，晋帝国的官员抓蛮族青年去当奴隶，直接逼反了蛮族。晋有八
: 王之乱，罗马帝国当时的统治阶层也是貌合神离，要是不内乱，根本没有这些蛮族的机
: 会。
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r****p
发帖数: 1854 | 32 250皇帝并不是八王之乱的必然原因.
大家现在说八王之乱容易忽略一个事实就是,291-299这几年,也就是楚王司马纬被杀到
赵王司马伦篡位之间的这段时间, 贾南风和外戚亲信主持政局其实是相对稳定的.西晋
对于内迁的胡人这时候还是有控制力的,齐万年就被镇压了.
也就是贾南风政治智商太低,杀了太子司马遹, 这才是大乱的开始.之前司马亮司马纬那
都是
兵变而已,这时候就是一堆司马动辄十几万人的对砍了,还把胡人雇佣兵招来了.
【在 a***e 的大作中提到】
: 曹操时候进出辽东好像不麻烦的说
: 西晋要不是出个250的皇帝应该能镇得住
:
: 年。
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