d***o
发帖数: 2059 | |
b*********3
发帖数: 748 | 2 中国社会从汉以来都是表面功夫靠儒家，治天下还是融合了法家。至于科技发展，宋朝
达到巅峰，独步于世界。后来游牧民族的第一次征服导致汉人过分内敛保守主义盛行。
第二次征服思想进一步被钳制，因为一直防着汉人，所以科技发展更加受到限制。 |
t**t
发帖数: 27760 | 3 任何事物都有利弊。孔儒也是如此。
【在 d***o 的大作中提到】
: 导致中国科技的发展缓慢
|
E********t
发帖数: 2447 | 4 从今天的角度看，孔儒的优点是什么？
【在 t**t 的大作中提到】
: 任何事物都有利弊。孔儒也是如此。
|
t**t
发帖数: 27760 | 5 中国文化之所以能得以延伸和保持，这是孔儒的优点。
当然缺点就不说了。
【在 E********t 的大作中提到】
: 从今天的角度看，孔儒的优点是什么？
|
z*****3
发帖数: 507 | 6 lz 个 2b
孔子不让你造枪还是不让你造炮了?，
拉不出shit怪地球无引力的sb！ |
Y**********g
发帖数: 4840 | 7 斑竹这个是不是呼口号？
【在 d***o 的大作中提到】
: 导致中国科技的发展缓慢
|
E********t
发帖数: 2447 | 8 如果不能得以延伸和保持其实是件好事呢？
【在 t**t 的大作中提到】
: 中国文化之所以能得以延伸和保持，这是孔儒的优点。
: 当然缺点就不说了。
|
t**t
发帖数: 27760 | 9 这个就是仁者见仁智者见智了。
【在 E********t 的大作中提到】
: 如果不能得以延伸和保持其实是件好事呢？
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 10 还要延伸3000年
等到自由民主法制都玩但之后，世界上还是君臣父子仁义道德
你悲愤也没有用
【在 E********t 的大作中提到】
: 如果不能得以延伸和保持其实是件好事呢？
|
|
|
d******w
发帖数: 2213 | |
d****z
发帖数: 9503 | 12 科学的出现，偶然因素是决定性的。马克思思想学多了，才会努力在什么偶然性里面找
必然性。
【在 d***o 的大作中提到】
: 导致中国科技的发展缓慢
|
m*****5
发帖数: 23482 | 13 貌似是程朱那帮腐儒祸害更多，孔子的思想还是很阳光的 |
r**********g
发帖数: 22734 | 14 程朱也要格物致知的。阳明还格了好久的竹子。中国科技的问题不是格物不格物的问题
，而是不知道怎么格。
儒学跟科技发展缓慢与否没有关系，本身是一套政治理论，既没有鼓励也没有压制科学
技术，两件事完全是平行宇宙的关系。就好比基督教完全的反科学，牛顿照样边信上帝
边搞力学。
我认为问题还是出在中国古代一直没有一套研究的逻辑学体系，没有人很好地用三段论
的论证方式。很多古文，读起来条条是道，但是跟西方论文一比，逻辑上就非常无厘头
。比如大学里头这句。
富润屋，德润身，心广体胖。故君子必诚其意。
如果我们硬要觉得这是一个严谨学术论文里的句子，那么肯定会很confuse。三段论要
有大前提小前提和结论。比如说所有的哺乳动物都有乳房是大前提，猪是哺乳动物是小
前提，猪有乳房是结论。大前提是什么？姑且把前三个子句都算大前提吧，那么最后一
句可以算是结论了。那么小前提是什么？君子是屋？君子有身？还是君子体胖？这里的
逻辑究竟在哪里，我一点没看出来。
如此奇怪的“两段论”中国经典中俯拾皆是：
一家仁，一国兴仁；一家让，一国兴让；一人贪戾，一国作乱。其机如此。此谓一言偾
事，一人定国。尧舜帅天下以仁，而民从之；桀纣帅天下以暴，而民从之。其所令反其
所好，而民不从。是故君子有诸己而后求诸人，无诸己而后非诸人。所藏乎身不恕，而
能喻诸人者，未之有也。故治国在齐其家。
说来说去，从一件事推到另一件事完全无需严谨的逻辑，而只需要“类比”，其隐含的
小前提是任何事物都是相似的。显然这是和稀泥。而这种态度其实一直延续到今天，比
如楼主的论断，我也完全看不出逻辑何在。没有严密的逻辑，任何科学研究都无法进行
，任何结论也都没有意义。有时候，凑巧有个吧研究成果，甚至论证符合逻辑，那也是
瞎猫碰死耗子。跟古希腊比起来，这一点就差太远了。比起印度，也差了不少。或许跟
语言本身有关。
因此我感觉中国科技的问题，就在我们喜闻乐见的排比“比兴”上。至于儒学和科技，
我看没啥关系，除非你用中国式的逻辑，我很难找出为啥亲亲，尊贤，忠恕和热力学会
产生矛盾。 |
c***u
发帖数: 740 | 15 不是。下次如果中国还能大发展，应该是打着回复古代儒学的幌子。
【在 d***o 的大作中提到】
: 导致中国科技的发展缓慢
|
a**u
发帖数: 7128 | 16 這位痛快。
【在 z*****3 的大作中提到】
: lz 个 2b
: 孔子不让你造枪还是不让你造炮了?，
: 拉不出shit怪地球无引力的sb！
|
h**********r
发帖数: 118 | 17 与您商榷： 我不同意这个意见：中国古代没有逻辑或逻辑不好。
比如引用的这个例子。原文没有试图用逻辑证明这个结论。原文的确用的是类比。
这个问题本身，是一个社会问题，我个人认为社会问题很难用严密的逻辑去证明，它本
身是个“复杂系统”，也就是，一个输入，可以导致多个输出。不同输入，也可以导致
同一个输出。比如家长安排的婚姻，有幸福的，有不幸的。自由恋爱的婚姻，也有幸福
的和不幸的。这种情况下很难用严密的逻辑证明包办婚姻就是坏。
可是，生活经验经常能验证“人同此心，心同此理”这件事。所以，我们能从自己的感
受出发，去设法理解别人，并且能外延到以前没有经验过的情境。在这里，就是说，如
果你觉得在这样的心态下，你能够有“仁”的想法和心态，那么，十有八九，别人在同
样的心态下，也能有“仁”。推而广之，天下就可以行“仁”政了。这里是从人之常情
所做的合理推理，是与作者的社会经验相符合的，在其后的两千多年中，被历代的儒家
学者思考，其中包括曾国藩这样的看透人心世情的大儒，如果它对于人心和世情的描述
严重不符，可能早就被人修改了。我相信天下的父母99%都是爱孩子的，如果他们觉得
启蒙教育读物有问题，这个系统早就被人抛弃了。
我认为这个命题隐含的小前提是：绝大多数人的人心大体是相似的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 程朱也要格物致知的。阳明还格了好久的竹子。中国科技的问题不是格物不格物的问题
: ，而是不知道怎么格。
: 儒学跟科技发展缓慢与否没有关系，本身是一套政治理论，既没有鼓励也没有压制科学
: 技术，两件事完全是平行宇宙的关系。就好比基督教完全的反科学，牛顿照样边信上帝
: 边搞力学。
: 我认为问题还是出在中国古代一直没有一套研究的逻辑学体系，没有人很好地用三段论
: 的论证方式。很多古文，读起来条条是道，但是跟西方论文一比，逻辑上就非常无厘头
: 。比如大学里头这句。
: 富润屋，德润身，心广体胖。故君子必诚其意。
: 如果我们硬要觉得这是一个严谨学术论文里的句子，那么肯定会很confuse。三段论要
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l*****i
发帖数: 20533 | 18 孔子的学说使中国领先了很长时间。最后是被蛮夷入侵给毁了。 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 19 现在的西方人难道不是蛮夷？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 孔子的学说使中国领先了很长时间。最后是被蛮夷入侵给毁了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 20 所以不能让它再入侵啊。而且历史上毁掉中华的是最蛮夷的蛮夷。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 现在的西方人难道不是蛮夷？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 21 扯淡阿
最蛮夷的就是西方文化了
跟西方文化比起来，其他的都是华夏的近亲
【在 l*****i 的大作中提到】
: 所以不能让它再入侵啊。而且历史上毁掉中华的是最蛮夷的蛮夷。
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 游牧和农业还是有差别的。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 最蛮夷的就是西方文化了
: 跟西方文化比起来，其他的都是华夏的近亲
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Y**********g
发帖数: 4840 | 23 跟英国比起来就是差别很小了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 游牧和农业还是有差别的。
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P*****s
发帖数: 2150 | 24 您说的这个不是老吾老以及人之老那些东西吗？我自己觉得中国文化侧重实践经验，侧
重你说的这种生活经验的总结。但是这种总结，总结总结着追到根儿上很容易落入“天
命”甚至“宿命”的怪圈；因为仅仅从社会范畴，单凭人同此心，心同此理，很多事情
还是无法解释，没有答案，没有出路。与此同时，不能思考在这宿命之外自然的力量和
人自我的意识/能力（主观改变这个世界的意识/能力）并对这些知识进行探求。
是什么导致我们的思维如此？地缘政治或许提出一些线索。比如希腊文明发祥于海域，
靠中国这种自给自足的农耕不可能完全满足内部需要，于是出现贸易等等。希腊人在于
天地大海的搏斗中产生冒险与探索精神，这些衍生出来的科学精神也深远的影响了后人
。不过现在大家又在讨论人种的问题。。。那就，拭目以待吧。。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 与您商榷： 我不同意这个意见：中国古代没有逻辑或逻辑不好。
: 比如引用的这个例子。原文没有试图用逻辑证明这个结论。原文的确用的是类比。
: 这个问题本身，是一个社会问题，我个人认为社会问题很难用严密的逻辑去证明，它本
: 身是个“复杂系统”，也就是，一个输入，可以导致多个输出。不同输入，也可以导致
: 同一个输出。比如家长安排的婚姻，有幸福的，有不幸的。自由恋爱的婚姻，也有幸福
: 的和不幸的。这种情况下很难用严密的逻辑证明包办婚姻就是坏。
: 可是，生活经验经常能验证“人同此心，心同此理”这件事。所以，我们能从自己的感
: 受出发，去设法理解别人，并且能外延到以前没有经验过的情境。在这里，就是说，如
: 果你觉得在这样的心态下，你能够有“仁”的想法和心态，那么，十有八九，别人在同
: 样的心态下，也能有“仁”。推而广之，天下就可以行“仁”政了。这里是从人之常情
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P*****s
发帖数: 2150 | 25 还有就是那种深刻的伦理，道德的束缚，对个性的压抑
【在 P*****s 的大作中提到】
: 您说的这个不是老吾老以及人之老那些东西吗？我自己觉得中国文化侧重实践经验，侧
: 重你说的这种生活经验的总结。但是这种总结，总结总结着追到根儿上很容易落入“天
: 命”甚至“宿命”的怪圈；因为仅仅从社会范畴，单凭人同此心，心同此理，很多事情
: 还是无法解释，没有答案，没有出路。与此同时，不能思考在这宿命之外自然的力量和
: 人自我的意识/能力（主观改变这个世界的意识/能力）并对这些知识进行探求。
: 是什么导致我们的思维如此？地缘政治或许提出一些线索。比如希腊文明发祥于海域，
: 靠中国这种自给自足的农耕不可能完全满足内部需要，于是出现贸易等等。希腊人在于
: 天地大海的搏斗中产生冒险与探索精神，这些衍生出来的科学精神也深远的影响了后人
: 。不过现在大家又在讨论人种的问题。。。那就，拭目以待吧。。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 26 你说的有道理，但是你的逻辑也不对。我的命题是中国古代不注重逻辑，因此没有严谨
的科学。如果你要否定这个命题，那么就要例证中国古代至少有一部分人注重逻辑。事
实是中国古代即使是很高超的数学家，也都是以语录、例证形式写作，不要说没有达到
《几何原本》的高度，甚至连基本论证方法都没有。你可以看看《益古演段》，可以说
是宋代解线性方程的巅峰了，基本都是语录体，没有论证，到了明朝，已经没人能看懂
。类比一下，中国古代的数学基本是李瑞环的《木工简易计算》水平。
中国古代的写作基本都是两段论，大前提直接到结论。小前提，正如你说的，基本都是
“这两个玩意差不多”。至于为什么差不多，差多少，多少算差不多，就一概含糊过去
。因此无论哲学、科学、数学，都是看起来气势宏大，却经不起推敲，知其然不知其所
以然。这才是中国科技看似领先，却最终落后的原因。
我一直认为人类思维最伟大的飞跃之一是逻辑和三段论，而这也是希腊不朽的原因。亚
里斯多德的物理学虽然基本是错的，但是却非常自洽，可以证伪。伽利略扔两个球就能
证伪。所以对错不重要，先进与否也不重要，重要的是路得走对。中国整个思维模式就
错了，因此很难走到现代科技。
回到本楼，我本意想指出的，不是中国古代科技为啥不行，而是儒学似乎并不能为中国
古代科技无法突破负责。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 与您商榷： 我不同意这个意见：中国古代没有逻辑或逻辑不好。
: 比如引用的这个例子。原文没有试图用逻辑证明这个结论。原文的确用的是类比。
: 这个问题本身，是一个社会问题，我个人认为社会问题很难用严密的逻辑去证明，它本
: 身是个“复杂系统”，也就是，一个输入，可以导致多个输出。不同输入，也可以导致
: 同一个输出。比如家长安排的婚姻，有幸福的，有不幸的。自由恋爱的婚姻，也有幸福
: 的和不幸的。这种情况下很难用严密的逻辑证明包办婚姻就是坏。
: 可是，生活经验经常能验证“人同此心，心同此理”这件事。所以，我们能从自己的感
: 受出发，去设法理解别人，并且能外延到以前没有经验过的情境。在这里，就是说，如
: 果你觉得在这样的心态下，你能够有“仁”的想法和心态，那么，十有八九，别人在同
: 样的心态下，也能有“仁”。推而广之，天下就可以行“仁”政了。这里是从人之常情
|
r**********g
发帖数: 22734 | 27 最后扯一点关于儒家。儒家从根源来说是形而下的，子不语怪力乱神，并不讨论太多形
而上的，哲学的东西。他关注的焦点在于：
1. 什么是一个和谐稳定的社会
2. 社会中的每个人应该如何自处，如何相处
3. 作为一个人，如何自我完善
归根结蒂，儒家讲的是你要做一个什么样的人。至于为什么要做一个这样的人？没有一
个回答。宋明理学给儒学加了形而上的帽子，扯出一些天理人欲之类，最终还是要论证
你要做什么样的人。只讨论此案，不讨论彼岸。因此儒学不是完整的三观，中国古代文
人并不仅仅有儒学，还有其他。我一家之言，一个典型的，高尚的中国古代文人，追求
的是儒面道骨佛心。入世的时候，儒为“面”，修齐治平，为百世开太平，立德立功立
言。骨子里却是一个道字，他们真正仰慕的是松妻鹤子，采菊东篱下，悠然见南山。我
之所以说道骨，因为当古人入世碰壁“面”被扯得粉碎的时候，道骨就成为支撑他们生
存的基础。不得志的文人，只能靠道骨活下去，而且活得很“幸福”。如果连道骨都要
被击碎，那么剩下的只有佛心，是为四大皆空。这是很好的心态，我不知道你们怎么看
，我觉得中国古代对人的塑造其实是很好的，很健康的，即使现在也是值得学习的。
这里头没有让你不学习科技，不研究枪炮什么的。总而言之，言而总之，我认为发扬儒
道佛并不会有什么坏处，也不会影响中国的崛起和强大。而儒面道骨佛心的人性塑造，
我认为更是有极大好处的。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 28 这就扯淡了。没有阿基里德，欧几里德等这些牛人，何谈独步于世界？
古希腊创建的严密逻辑公理体系，是奠定现代科技的两大基石之一。那才是真正的独步
古代世界。
至于科技发展，宋朝达到巅峰，独步于世界。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 b*********3 的大作中提到】
: 中国社会从汉以来都是表面功夫靠儒家，治天下还是融合了法家。至于科技发展，宋朝
: 达到巅峰，独步于世界。后来游牧民族的第一次征服导致汉人过分内敛保守主义盛行。
: 第二次征服思想进一步被钳制，因为一直防着汉人，所以科技发展更加受到限制。
|
j******a
发帖数: 1582 | 29 我的看法是坏在"独尊"的"独"字上
能做点学问的人，时间都花在儒学上了
其他学科都沦为业余爱好，而不能作为正业
大大限制了其他观点、学科的发展
有人贴子里面拿牛顿当例子
但牛顿那会文艺复兴、启蒙运动都多少年了
【在 d***o 的大作中提到】
: 导致中国科技的发展缓慢
|
h**********r
发帖数: 118 | 30 楼上各位的讨论太好了，我有很多地方都是心有戚戚。那些赞扬的话我就不说了，比如
说思考的深刻和系统，比如阅读的广博和总结的简洁。我这里只说我自己的一点零散想
法，也许能增加讨论的维度，有抛砖引玉的作用。
首先我认为“天命”是真理。皇权天授，乃至今天选的总统，也是天授。论证过程对我
自己是严密的，可是不能说出来，说出来也没有用，因为有很多个人经历，无法被证伪。
第二，我觉得很多人都有一个想法，现代工业和现代科技才代表了真正的对人类有益的
文明和文化。可是我觉得，在古代的生产条件下，教会大家怎样种麦子，水稻，玉米，
土豆，什么东西可以吃，怎样纺织，怎样和平共处，不要互相伤害，等等，这些才是重
要的，才能真正对大家的幸福生活有帮助。而这些，是儒家思想确实起了帮助的。儒家
讲“己欲立而立人，己欲达而达人”，讲积善成德，所以，一个人如果偶尔种出了一亩
好麦子，他是愿意把种子分享给他的家族和其他村里人的。想想我们在地震的时候全国
人民的表现，我觉得这是很有可能发生的事。
我有一个猜想，不知道对不对，就是中国在历史上很长的时间里，都是单位面积土地上
养活人口最多的国家。同样的土地，只能养活少得多的牧民。农业的发达，使中国人口
数目增长很快。我读到一篇文章说，每次改朝换代，要么是由于天灾造成的饥荒，要么
是由于土地不能再养活那么大的人口数目，还是饥荒。其他的原因，很少。印度人可能
单位面积土地上养活了更多人，可是，那是他们自然条件好。而且，我同样没有数据。
歪下楼：中国人聚集密度高，所以必须对自己和他人的情绪反应迟钝，否则会活得比较
痛苦。长期筛选的结果，中国人情商（按照目前定义）平均值低。其实儒家特别讲究先
做人，后做事。不过古代的做事就是种地，技术含量有限，肯下力气，就是会做人的一
部分。“首孝悌，次谨信，有余力，则学文。”十三经里有很多的话，有了生活经验后
，再琢磨，说的太对了。如果小孩子肯背下来，有时间的时候慢慢体会说这个话的人的
心理，听话的人的心理，对他的情商，是很大的锻炼。他会知道别人是怎么想的，一件
事情该怎么做。如果是个孝悌的孩子，基本上可以肯定不会去处心积虑地害人，而是想
要帮助别人，那么高情商，高能力就是对社会的正能量。
希腊的东西再好，它也是隔了两三千年才对人类的幸福真正发生很大的作用，在当时，
它的公民好象只有几万人，奴隶不知有多少，姑且算几万吧。一个小城，造福了几万人
，亏待了几万人，我觉得它的文明与文化有限吧。何况，这里有一个从结果挑选原因的
问题。古代也许有几十个辉煌一时的文明。现代人继承了哪一个，就把那个挑出来，说
它怎样怎样好，天花乱坠。很难说这是一个公平的评价系统。
而中国古代，儒家文明造福的是几千万人，几千年。而且没有大规模的压迫与奴役。这
是了不起的人文成就。现在，儒家文明遇到了一些不适合目前生活的变化，可是，这是
三千年未有之变局，我们不该要求祖先的思想能适应三千年后的变化。怎样继承和发展
儒家思想，让它能更好的适应目前的社会，是我们当代人的责任。孔子之前五百年，就
已经出现了儒家思想的雏形，孔子把它系统化了，以后的历代的学者，都对之有完善和
补充。我个人的想法，儒家思想的大部分，是继续适应工业社会的，细节上，需要一些
改变。怎样改变，我不知道。又回到我相信的“天命”了。时间到了的时候，上天自然
会赐下一个大儒，让他来完善和修正儒家思想。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 31 可惜，以后很可能就没有父子这回事了
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 还要延伸3000年
: 等到自由民主法制都玩但之后，世界上还是君臣父子仁义道德
: 你悲愤也没有用
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j******a
发帖数: 1582 | 32 改朝换代，我觉得更重要的是土地兼并
官绅都不用交赋税
土地兼并了，赋税就越来越多的落到了官绅之外的平民身上
直到他们受不了了，起来反抗
天灾是压死骆驼的最后一根稻草
本来如果土地不被兼并，摊到平民头上的赋税不那么重
天灾来了，国家还是有能力赈济的
土地被兼并了，摊到平民头上的赋税很重
天灾来了，国家要么无力赈济，要么平民受不了因赈济而来的额外赋税而暴力反抗
伪。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 楼上各位的讨论太好了，我有很多地方都是心有戚戚。那些赞扬的话我就不说了，比如
: 说思考的深刻和系统，比如阅读的广博和总结的简洁。我这里只说我自己的一点零散想
: 法，也许能增加讨论的维度，有抛砖引玉的作用。
: 首先我认为“天命”是真理。皇权天授，乃至今天选的总统，也是天授。论证过程对我
: 自己是严密的，可是不能说出来，说出来也没有用，因为有很多个人经历，无法被证伪。
: 第二，我觉得很多人都有一个想法，现代工业和现代科技才代表了真正的对人类有益的
: 文明和文化。可是我觉得，在古代的生产条件下，教会大家怎样种麦子，水稻，玉米，
: 土豆，什么东西可以吃，怎样纺织，怎样和平共处，不要互相伤害，等等，这些才是重
: 要的，才能真正对大家的幸福生活有帮助。而这些，是儒家思想确实起了帮助的。儒家
: 讲“己欲立而立人，己欲达而达人”，讲积善成德，所以，一个人如果偶尔种出了一亩
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 阿拉伯人得到了阿基里德，欧几里德，也沒弄出什麽來。
後來歐洲還是從阿拉伯人那裏又學囘去。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这就扯淡了。没有阿基里德，欧几里德等这些牛人，何谈独步于世界？
: 古希腊创建的严密逻辑公理体系，是奠定现代科技的两大基石之一。那才是真正的独步
: 古代世界。
:
: 至于科技发展，宋朝达到巅峰，独步于世界。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 一个意思，刀杀人，怪刀还是怪人？
【在 j******a 的大作中提到】
: 我的看法是坏在"独尊"的"独"字上
: 能做点学问的人，时间都花在儒学上了
: 其他学科都沦为业余爱好，而不能作为正业
: 大大限制了其他观点、学科的发展
: 有人贴子里面拿牛顿当例子
: 但牛顿那会文艺复兴、启蒙运动都多少年了
|
T*******x
发帖数: 8565 | 35 我同意你的看法。
引申一下，独尊什么都不行，应该百家争鸣，对吧？
学术上的百家争鸣，思想领域的百家争鸣。
另外儒家可能自身确有问题，容易被统治阶层改造成愚民的工具。
【在 j******a 的大作中提到】
: 我的看法是坏在"独尊"的"独"字上
: 能做点学问的人，时间都花在儒学上了
: 其他学科都沦为业余爱好，而不能作为正业
: 大大限制了其他观点、学科的发展
: 有人贴子里面拿牛顿当例子
: 但牛顿那会文艺复兴、启蒙运动都多少年了
|
T*******x
发帖数: 8565 | 36 作为幌子也不能光打着回复儒学，应该打着回复百家争鸣的幌子。
儒学只是百家争鸣中的一支。
这是中国的文艺复兴。
其目的是提升中国人民的自豪感和凝聚力，也培养创新精神。
另外还要强调：古人的思想只能作为借鉴，今天的问题要用今天的方法来解决。
【在 c***u 的大作中提到】
: 不是。下次如果中国还能大发展，应该是打着回复古代儒学的幌子。
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h*****9
发帖数: 4028 | 37 是金子到了合适人的手中总是要发光的。迟早的事。儒家那一套，10000年也还是原地
打转转，说不定还要倒退(对比春秋vs大清）。
【在 m***n 的大作中提到】
: 阿拉伯人得到了阿基里德，欧几里德，也沒弄出什麽來。
: 後來歐洲還是從阿拉伯人那裏又學囘去。
|
d*******r
发帖数: 3299 | |
c*******9
发帖数: 9032 | 39 这个类似荣格的集体无意识。。。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 与您商榷： 我不同意这个意见：中国古代没有逻辑或逻辑不好。
: 比如引用的这个例子。原文没有试图用逻辑证明这个结论。原文的确用的是类比。
: 这个问题本身，是一个社会问题，我个人认为社会问题很难用严密的逻辑去证明，它本
: 身是个“复杂系统”，也就是，一个输入，可以导致多个输出。不同输入，也可以导致
: 同一个输出。比如家长安排的婚姻，有幸福的，有不幸的。自由恋爱的婚姻，也有幸福
: 的和不幸的。这种情况下很难用严密的逻辑证明包办婚姻就是坏。
: 可是，生活经验经常能验证“人同此心，心同此理”这件事。所以，我们能从自己的感
: 受出发，去设法理解别人，并且能外延到以前没有经验过的情境。在这里，就是说，如
: 果你觉得在这样的心态下，你能够有“仁”的想法和心态，那么，十有八九，别人在同
: 样的心态下，也能有“仁”。推而广之，天下就可以行“仁”政了。这里是从人之常情
|
c*******9
发帖数: 9032 | 40 有些做的极端就是有害，过分讲德就会使人虚伪, 增加人的内耗，有几个人能有闲心
做研究。
伪。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 楼上各位的讨论太好了，我有很多地方都是心有戚戚。那些赞扬的话我就不说了，比如
: 说思考的深刻和系统，比如阅读的广博和总结的简洁。我这里只说我自己的一点零散想
: 法，也许能增加讨论的维度，有抛砖引玉的作用。
: 首先我认为“天命”是真理。皇权天授，乃至今天选的总统，也是天授。论证过程对我
: 自己是严密的，可是不能说出来，说出来也没有用，因为有很多个人经历，无法被证伪。
: 第二，我觉得很多人都有一个想法，现代工业和现代科技才代表了真正的对人类有益的
: 文明和文化。可是我觉得，在古代的生产条件下，教会大家怎样种麦子，水稻，玉米，
: 土豆，什么东西可以吃，怎样纺织，怎样和平共处，不要互相伤害，等等，这些才是重
: 要的，才能真正对大家的幸福生活有帮助。而这些，是儒家思想确实起了帮助的。儒家
: 讲“己欲立而立人，己欲达而达人”，讲积善成德，所以，一个人如果偶尔种出了一亩
|
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r**********g
发帖数: 22734 | 41 就说儒家那一套也没有原地踏步啊，你这个说法不靠谱
【在 h*****9 的大作中提到】
: 是金子到了合适人的手中总是要发光的。迟早的事。儒家那一套，10000年也还是原地
: 打转转，说不定还要倒退(对比春秋vs大清）。
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l****n
发帖数: 6773 | 42 大量的脑力资源被消耗在８股文字游戏上， 逻辑灭失
【在 r**********g 的大作中提到】
: 就说儒家那一套也没有原地踏步啊，你这个说法不靠谱
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 呵呵，没有原地踏步，是往后倒退。比较程朱理学和孔孟时代的儒学对人的束缚程度
那是大大的倒退。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 就说儒家那一套也没有原地踏步啊，你这个说法不靠谱
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r**********g
发帖数: 22734 | 44 逻辑怎么灭失呢？我前面说过，中国古代从来也没有产生过比较严肃的逻辑学
【在 l****n 的大作中提到】
: 大量的脑力资源被消耗在８股文字游戏上， 逻辑灭失
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r**********g
发帖数: 22734 | 45 zkss，如何束缚了？能比基督教更束缚？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 呵呵，没有原地踏步，是往后倒退。比较程朱理学和孔孟时代的儒学对人的束缚程度
: 那是大大的倒退。
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h*****9
发帖数: 4028 | 46 lol.就说一条，孔孟时代，人们还可以自由的野合。唐朝妇女还有很大程度的婚配自由
，比之程朱理学的灭人欲树贞节牌坊如何？
【在 r**********g 的大作中提到】
: zkss，如何束缚了？能比基督教更束缚？
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r**********g
发帖数: 22734 | 47 野合促进科学进步？
所以说中国的问题还是逻辑不发达。比如您的论证。
【在 h*****9 的大作中提到】
: lol.就说一条，孔孟时代，人们还可以自由的野合。唐朝妇女还有很大程度的婚配自由
: ，比之程朱理学的灭人欲树贞节牌坊如何？
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r**********g
发帖数: 22734 | 48 另外8股跟儒学又有什么关系呢？科举是形式，儒学是内容。科举不靠儒学靠圣经，难
道就能推进科学进步？
问题不在儒学而在科举
【在 l****n 的大作中提到】
: 大量的脑力资源被消耗在８股文字游戏上， 逻辑灭失
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h*****9
发帖数: 4028 | 49 看你连个玩笑话都不明白。孔子时代儒学只是一种主张，可以百家争鸣。孔子也没把其
它学说当作异端。到了程朱时代就成了圣经，成了教条。你敢有点别的想法就是大逆
不道。只能老老实实的灭人欲存天理。程朱理学对思想的束缚远大于孔孟时代儒学对
人的束缚是不争的事实--而这是儒家自觉不自觉迎合统治阶级逐渐强化的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 野合促进科学进步？
: 所以说中国的问题还是逻辑不发达。比如您的论证。
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 我是看不明白。程朱理学是学说，没有权力限制别人的思想。且程朱理学主张格物第一
，我不明白怎么就阻碍科学进步了。你格物格不出名堂不能怪鼓励你格物的人吧?
至于你的玩笑，我就较真一下，您给我讲讲，野合不野合跟能不能发展科技有何关系?
牛顿同学是虔诚的基督教徒，基督教是否鼓励野合?基督教是否鼓励百家争鸣?
朱子语类中有没有说过一句反对科学的话?
【在 h*****9 的大作中提到】
: 看你连个玩笑话都不明白。孔子时代儒学只是一种主张，可以百家争鸣。孔子也没把其
: 它学说当作异端。到了程朱时代就成了圣经，成了教条。你敢有点别的想法就是大逆
: 不道。只能老老实实的灭人欲存天理。程朱理学对思想的束缚远大于孔孟时代儒学对
: 人的束缚是不争的事实--而这是儒家自觉不自觉迎合统治阶级逐渐强化的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 51 不要您不您的，虚伪的跟程朱理学一样。听得慎人。说句粗话，程朱知道个屁的科学还
促进科学，见鬼去吧。此外我们谈论儒教对中国，你又去树了基督教的靶子自个死劲打
。很过瘾是不是？独尊儒术就是钳制思想自由，这都不明白？
最后以你的矛攻你的盾你就知道你糊涂在那里了。"程朱理学是学说，没有权力限制别
人的思想”，===>基督教只是一种宗教，没有权力限制别人的思想。且信奉基督教的美
国科技世界领先，又如何阻碍科技了？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我是看不明白。程朱理学是学说，没有权力限制别人的思想。且程朱理学主张格物第一
: ，我不明白怎么就阻碍科学进步了。你格物格不出名堂不能怪鼓励你格物的人吧?
: 至于你的玩笑，我就较真一下，您给我讲讲，野合不野合跟能不能发展科技有何关系?
: 牛顿同学是虔诚的基督教徒，基督教是否鼓励野合?基督教是否鼓励百家争鸣?
: 朱子语类中有没有说过一句反对科学的话?
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r**********g
发帖数: 22734 | 52 所以说中国人需要加强逻辑。我说儒学跟中国科技落后没关系，没有阻碍科学，你说儒
学没有促进科学，根本无法驳倒我吧。
基本的因果关系还是得学好，比如你这个野合的例子我就很想知道你脑子里究竟是怎么
想的能够拿这个出来作为儒学阻碍科技进步的例子。
其实你弄明白自己为什么举出这么无厘头的例子，你就找到了中国科技落后的原因了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不要您不您的，虚伪的跟程朱理学一样。听得慎人。说句粗话，程朱知道个屁的科学还
: 促进科学，见鬼去吧。此外我们谈论儒教对中国，你又去树了基督教的靶子自个死劲打
: 。很过瘾是不是？独尊儒术就是钳制思想自由，这都不明白？
: 最后以你的矛攻你的盾你就知道你糊涂在那里了。"程朱理学是学说，没有权力限制别
: 人的思想”，===>基督教只是一种宗教，没有权力限制别人的思想。且信奉基督教的美
: 国科技世界领先，又如何阻碍科技了？
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c*******9
发帖数: 9032 | 53 野合还是促进科学的。比如不许野合,为了生理需要早婚，大量精力费在家庭琐事上。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以说中国人需要加强逻辑。我说儒学跟中国科技落后没关系，没有阻碍科学，你说儒
: 学没有促进科学，根本无法驳倒我吧。
: 基本的因果关系还是得学好，比如你这个野合的例子我就很想知道你脑子里究竟是怎么
: 想的能够拿这个出来作为儒学阻碍科技进步的例子。
: 其实你弄明白自己为什么举出这么无厘头的例子，你就找到了中国科技落后的原因了。
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l****n
发帖数: 6773 | 54 古代确实没有严肃的逻辑学， 但是后人争论起来必然导致逻辑学的产生， 独尊儒学程
朱理学基本让学术争论消失， 还有就是皇帝选太子时的立长不立贤这些个王八蛋理论
【在 r**********g 的大作中提到】
: 逻辑怎么灭失呢？我前面说过，中国古代从来也没有产生过比较严肃的逻辑学
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r**********g
发帖数: 22734 | 55 唉，如果你要批判的话，最好还是先了解。就算后期儒学，也是有气心理三派，学术争
论从来没有停过，何来“基本消失”。要说基本消失那也是鞑子入关以后杀汉人杀到只
敢做训诂，你说这个是儒学的结果，我看海日很快要说你是满人了。
再说中国皇帝选太子立长不立贤的话，正大光明匾是干什么用的？欧洲王室都是长子继
承制，到现在还是如此，我想说哈里王子能不能给你发个贺电啥的？可能英国也是因为
儒学衰弱的？
再说古代确实没有严肃的逻辑学，更是荒谬，读一遍Organon就知道亚里士多德的词项
逻辑已经很严谨，自亚里士多德到罗素基本都是词项逻辑，也在这个基础上发展了基本
整个西方科学体系。
然后再说你的这个“逻辑”后人争论起来必然导致逻辑学的产生，世界各大文明，有的
有争论，有的没有争论，除了希腊又有哪个文明有严谨的逻辑学产生？佛教有因明学，
虽然是比较粗浅的逻辑，比中国逻辑也不知道要高到哪里去了。悟空和玄奘取回来经，
翻译了很多因明学著作，也没见中国逻辑学有任何提高。这就是民族性问题，参考我前
面的分析。
你非要生搬硬凑说都是儒学造成的，我也可以说是太平洋西岸季风气候造成的。怎么破？
【在 l****n 的大作中提到】
: 古代确实没有严肃的逻辑学， 但是后人争论起来必然导致逻辑学的产生， 独尊儒学程
: 朱理学基本让学术争论消失， 还有就是皇帝选太子时的立长不立贤这些个王八蛋理论
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l****n
发帖数: 6773 | 56 正大光明匾是满人设的吧， 满清皇帝普遍素质比明代高不就是不遵守立长子这个儒学
怪胎理论吗？ 至于你说什么３派之争， 心学无非就是对理学这种原教旨儒学的矫正而
已， 根本不是什么大是大非的争论； 整个儒学打根上就是错了，修身尚可， 看看论
语的为政， 荒谬可笑之极
【在 r**********g 的大作中提到】
: 唉，如果你要批判的话，最好还是先了解。就算后期儒学，也是有气心理三派，学术争
: 论从来没有停过，何来“基本消失”。要说基本消失那也是鞑子入关以后杀汉人杀到只
: 敢做训诂，你说这个是儒学的结果，我看海日很快要说你是满人了。
: 再说中国皇帝选太子立长不立贤的话，正大光明匾是干什么用的？欧洲王室都是长子继
: 承制，到现在还是如此，我想说哈里王子能不能给你发个贺电啥的？可能英国也是因为
: 儒学衰弱的？
: 再说古代确实没有严肃的逻辑学，更是荒谬，读一遍Organon就知道亚里士多德的词项
: 逻辑已经很严谨，自亚里士多德到罗素基本都是词项逻辑，也在这个基础上发展了基本
: 整个西方科学体系。
: 然后再说你的这个“逻辑”后人争论起来必然导致逻辑学的产生，世界各大文明，有的
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x****o
发帖数: 29677 | 57
且程朱理学主张格物第一
?????????????????
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我是看不明白。程朱理学是学说，没有权力限制别人的思想。且程朱理学主张格物第一
: ，我不明白怎么就阻碍科学进步了。你格物格不出名堂不能怪鼓励你格物的人吧?
: 至于你的玩笑，我就较真一下，您给我讲讲，野合不野合跟能不能发展科技有何关系?
: 牛顿同学是虔诚的基督教徒，基督教是否鼓励野合?基督教是否鼓励百家争鸣?
: 朱子语类中有没有说过一句反对科学的话?
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r**********g
发帖数: 22734 | 58 格犹穷也，物犹理也。犹曰穷其理而已矣。穷其理，然后足以致知。欲思格物，则固已
近道矣，以收其心而不放也。
欲致知，须要格物。物不必谓事物然后谓之物也，自一身之中至万物之理，但理会得多
，相次自然豁然有觉处。
反身而诚，乃物格知致以后事，非以是为格物之事。亦不谓但务反求诸身而天下之理自
无不诚。（这是反子思的正心诚意然后格物致知，而是格致第一，正成第二）
所谓致知在格物者，言欲致吾之知，在即物而穷其理也。盖人心之灵莫不有知，而天下
之物莫不有理。惟于理有未穷，故其知有不尽也。是以大学始教，必使学者，即凡天下
之物，莫不因其已知之理而益穷之，以求至乎其极。至于用力之久，而一旦豁然贯通焉
，则众物之表里精粗无不到，而吾心之全体大用无不明矣。此谓物格，此谓知之至也。
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程朱一直主张格致第一，王阳明格了一天竹子，啥也格不出来，一气之下，觉得还是心
学靠谱。这说明程朱不是反对你去研究物理化学，甚至相当鼓励，但是以中国人的积累
和逻辑体系，你格来格去也格不出什么东西来，格到最后只好说不是风动不是幡动仁者
心动，一把稀泥含糊过去。到头来却说程朱反对科学，阻碍进步，这也还是中国人格物
的老习惯，反正一切都是朱熹老头子的错，加上孔老二一起打倒了，社会于是乎就进步
了。而不是去看看程朱到底怎么说，而中国到底为什么没能发展出现代科技。
打个比方，儒学好比卡迪拉克的壳子，套在手扶拖拉机上。手扶拖拉机开不动，不去怪
自己的发动机雷，却怪卡迪拉克风阻太重。但是卡迪拉克的壳子放到卡迪拉克的底盘上
，那可就是一辆豪车了。本质是因为壳子重，还是发动机差？建议好好想一想。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 且程朱理学主张格物第一
: ?????????????????
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r**********g
发帖数: 22734 | 59 有趣：
1. 你觉得心学“矫正”了原教旨的儒学的那一部分。我们可以讨论一下矫正的那部分
对科技的影响是什么。然后可以谈谈究竟是“矫正”，还是“矫枉”。
2. 满人设计了正大光明匾，可是却对程朱推崇得很哦，比明朝那是推崇多了。你说这
个是怎么回事呢？
至于程朱理学是有利于科学的，这个不是什么新颖观点，大可以去看李约瑟的书，讲起
来长篇大论了。
总之我认为儒家学说其实是有利于科学发展的，无奈中国人的科学方法一直没有走到正
轨。这个并不是说你又10亿人就一定能做出来的，很多时候需要天才，甚至是很多的天
才。比如亚里士多德，柏拉图之类。
【在 l****n 的大作中提到】
: 正大光明匾是满人设的吧， 满清皇帝普遍素质比明代高不就是不遵守立长子这个儒学
: 怪胎理论吗？ 至于你说什么３派之争， 心学无非就是对理学这种原教旨儒学的矫正而
: 已， 根本不是什么大是大非的争论； 整个儒学打根上就是错了，修身尚可， 看看论
: 语的为政， 荒谬可笑之极
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l*****i
发帖数: 20533 | 60 看不下去了。
孔子儒学是关于做人和组建社会的，谁不许你搞科学了？谁不许你发展逻辑理论了？你
要发展逻辑，要发展科学技术，你自己去发展啊。赖儒学不包含这些个，什么意思呢？
有些人被革命化的教科书洗脑认为封建社会就什么都被束缚，可笑至极。
古代不是什么文人都只会背点酸书。即便满清时期，所谓八股也是敲门砖用完就丢之类
，谁会一辈子抱着？只是一些讽刺文学为了效果‘抓典型’还要加上夸张，结果不学无
术之辈就当真了。
孔子儒学的作用，就是统一道德标准，并维持中国的制度体系高效运行，所以中国领先
了很长时间，包括被周边国家主动模仿。至于说古代中国某些方面不是世界第一，那并
不是儒学的问题。儒学不能保证你什么都是世界第一。自己拉不出屎也不能怪地球引力
不够。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 61 握个抓。我觉得其实儒学比起基督教来说，对科学的宽容甚至鼓励那是强了不知道多少
倍。
理心之辩，其实颇有点柏拉图，亚里士多德的意味了，可惜辩论起来不遵守逻辑，所以
也辨不出太多东西来。（呵呵，雅典学派那幅画里面亚里士多德和柏拉图一个指地一个
指天，要是画个宋明学派，可以让朱子指外，陆子指内，肯定很有趣。不知道有没有懂
宋明的画家能画一个）
【在 l*****i 的大作中提到】
: 看不下去了。
: 孔子儒学是关于做人和组建社会的，谁不许你搞科学了？谁不许你发展逻辑理论了？你
: 要发展逻辑，要发展科学技术，你自己去发展啊。赖儒学不包含这些个，什么意思呢？
: 有些人被革命化的教科书洗脑认为封建社会就什么都被束缚，可笑至极。
: 古代不是什么文人都只会背点酸书。即便满清时期，所谓八股也是敲门砖用完就丢之类
: ，谁会一辈子抱着？只是一些讽刺文学为了效果‘抓典型’还要加上夸张，结果不学无
: 术之辈就当真了。
: 孔子儒学的作用，就是统一道德标准，并维持中国的制度体系高效运行，所以中国领先
: 了很长时间，包括被周边国家主动模仿。至于说古代中国某些方面不是世界第一，那并
: 不是儒学的问题。儒学不能保证你什么都是世界第一。自己拉不出屎也不能怪地球引力
|
x****o
发帖数: 29677 | 62
你搞反了吧，程朱理学物格知致恰恰强调的是知致，从现象推理，比如存在皇帝这样一
个现象，那么就一定要推理出一套道理来，比如天命所归之类的。这种东西恰恰阻碍科
学进步的发展，因为它把所有世间出现的东西都纳入一套系统了，一旦和系统不融洽不
符合观点，马上就会被视为异类。这才有了存天理，灭人欲，饿死是小，失节是大等等
演变到后来，理学成了儒家主导，认为这世间贩夫走卒都是下等人，读书人是上等人，
那么就应该读圣贤书，而不去钻研那些下等人的东西，农，商，工都被士子主流观点所
放弃，这才有了只读圣贤书，鄙视奇淫技巧等等
唐宋时期中国科技还可以很大的发展，其中士大夫的推动作用不可忽视，到了明代士大
夫完全变成只读书捍卫儒家道统了，反过来对钻研科技的士大夫进行鄙视，任何搞实用
主义的士大夫都不容于理学，这才导致王阳明心学出世。可惜的是心学没有继承人，后
人只当成反驳理学的工具，成了空谈主义
日本明治维新时期的主要大臣都是深受王阳明心学主义影响的。从这点来看就知道这个
东西如果和实用主义结合还是比理学要好
【在 r**********g 的大作中提到】
: 格犹穷也，物犹理也。犹曰穷其理而已矣。穷其理，然后足以致知。欲思格物，则固已
: 近道矣，以收其心而不放也。
: 欲致知，须要格物。物不必谓事物然后谓之物也，自一身之中至万物之理，但理会得多
: ，相次自然豁然有觉处。
: 反身而诚，乃物格知致以后事，非以是为格物之事。亦不谓但务反求诸身而天下之理自
: 无不诚。（这是反子思的正心诚意然后格物致知，而是格致第一，正成第二）
: 所谓致知在格物者，言欲致吾之知，在即物而穷其理也。盖人心之灵莫不有知，而天下
: 之物莫不有理。惟于理有未穷，故其知有不尽也。是以大学始教，必使学者，即凡天下
: 之物，莫不因其已知之理而益穷之，以求至乎其极。至于用力之久，而一旦豁然贯通焉
: ，则众物之表里精粗无不到，而吾心之全体大用无不明矣。此谓物格，此谓知之至也。
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r**********g
发帖数: 22734 | 63 现代科学难道不是存在一个东西，比如流星，就要推出一个道理来。这个有什么问题?
问题是推不出道理来，也不知道怎么推。说来说去，还是方法不行，不是人家不让啊。
至少你要格出地球绕太阳转不会被烧死吧
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你搞反了吧，程朱理学物格知致恰恰强调的是知致，从现象推理，比如存在皇帝这样一
: 个现象，那么就一定要推理出一套道理来，比如天命所归之类的。这种东西恰恰阻碍科
: 学进步的发展，因为它把所有世间出现的东西都纳入一套系统了，一旦和系统不融洽不
: 符合观点，马上就会被视为异类。这才有了存天理，灭人欲，饿死是小，失节是大等等
: 演变到后来，理学成了儒家主导，认为这世间贩夫走卒都是下等人，读书人是上等人，
: 那么就应该读圣贤书，而不去钻研那些下等人的东西，农，商，工都被士子主流观点所
: 放弃，这才有了只读圣贤书，鄙视奇淫技巧等等
: 唐宋时期中国科技还可以很大的发展，其中士大夫的推动作用不可忽视，到了明代士大
: 夫完全变成只读书捍卫儒家道统了，反过来对钻研科技的士大夫进行鄙视，任何搞实用
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l****n
发帖数: 6773 | 64 exactly, 致知不是什么科学道理， 而是硬网论语上套。 比如竹子冬天不变黄， 不是
问为什么， 而是体现了天理， 什么什么不畏权贵， 高风亮节， 岁寒三友这些狗屁
过去拥有财务自由的人也有限， 除了贵族就是地主， 这些人把有限的资源全部投入儒
学酱缸里， 才导致了其他学术的全面停滞，不是说儒学阻碍科学， 而是儒学浪费了智
力资源到无用的地方. 一个读了几本书的酸举人， 连进士都不是， 就敢当面骂戚继光
为粗人，戚继光 这么有本事的人也只好掩面而去， 很难想象有学数学的人能够存在
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你搞反了吧，程朱理学物格知致恰恰强调的是知致，从现象推理，比如存在皇帝这样一
: 个现象，那么就一定要推理出一套道理来，比如天命所归之类的。这种东西恰恰阻碍科
: 学进步的发展，因为它把所有世间出现的东西都纳入一套系统了，一旦和系统不融洽不
: 符合观点，马上就会被视为异类。这才有了存天理，灭人欲，饿死是小，失节是大等等
: 演变到后来，理学成了儒家主导，认为这世间贩夫走卒都是下等人，读书人是上等人，
: 那么就应该读圣贤书，而不去钻研那些下等人的东西，农，商，工都被士子主流观点所
: 放弃，这才有了只读圣贤书，鄙视奇淫技巧等等
: 唐宋时期中国科技还可以很大的发展，其中士大夫的推动作用不可忽视，到了明代士大
: 夫完全变成只读书捍卫儒家道统了，反过来对钻研科技的士大夫进行鄙视，任何搞实用
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l****n
发帖数: 6773 | 65 维持中国的制度体系高效运行是采用法家的方法， 儒学只不过是统治者立法时的考量
基础， 司法时还经常淡化扰乱法制， 导致现在都是人治干预法制
【在 l*****i 的大作中提到】
: 看不下去了。
: 孔子儒学是关于做人和组建社会的，谁不许你搞科学了？谁不许你发展逻辑理论了？你
: 要发展逻辑，要发展科学技术，你自己去发展啊。赖儒学不包含这些个，什么意思呢？
: 有些人被革命化的教科书洗脑认为封建社会就什么都被束缚，可笑至极。
: 古代不是什么文人都只会背点酸书。即便满清时期，所谓八股也是敲门砖用完就丢之类
: ，谁会一辈子抱着？只是一些讽刺文学为了效果‘抓典型’还要加上夸张，结果不学无
: 术之辈就当真了。
: 孔子儒学的作用，就是统一道德标准，并维持中国的制度体系高效运行，所以中国领先
: 了很长时间，包括被周边国家主动模仿。至于说古代中国某些方面不是世界第一，那并
: 不是儒学的问题。儒学不能保证你什么都是世界第一。自己拉不出屎也不能怪地球引力
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l*****i
发帖数: 20533 | 66 不要只迷信教科书。多看点古代经济史的东西，你自然会明白儒学的实际作用。
【在 l****n 的大作中提到】
: 维持中国的制度体系高效运行是采用法家的方法， 儒学只不过是统治者立法时的考量
: 基础， 司法时还经常淡化扰乱法制， 导致现在都是人治干预法制
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r**********g
发帖数: 22734 | 67 西方一堆东西不也往圣经上套吗？说白了还是你不知道怎么套，于是拿天理糊弄人。你
说了半天都是因为政府独尊儒学阻碍了科学，而不是儒学阻碍了科学。现在政府不独尊
儒学了，那它还阻碍吗？
打个粗俗的比方，猥琐男每天撸管导致身体虚弱，你能说是因为管子的存在导致身体虚
弱吗？为了防止身体虚弱就把管子切掉？
【在 l****n 的大作中提到】
: exactly, 致知不是什么科学道理， 而是硬网论语上套。 比如竹子冬天不变黄， 不是
: 问为什么， 而是体现了天理， 什么什么不畏权贵， 高风亮节， 岁寒三友这些狗屁
: 过去拥有财务自由的人也有限， 除了贵族就是地主， 这些人把有限的资源全部投入儒
: 学酱缸里， 才导致了其他学术的全面停滞，不是说儒学阻碍科学， 而是儒学浪费了智
: 力资源到无用的地方. 一个读了几本书的酸举人， 连进士都不是， 就敢当面骂戚继光
: 为粗人，戚继光 这么有本事的人也只好掩面而去， 很难想象有学数学的人能够存在
|
l****n
发帖数: 6773 | 68 那我也粗俗点， 你天天操一个逼， 可是就是没孩子， 虽然你快乐程度一样， 那天你
不操这逼了改操的别的逼了才能有孩子， 前提是你还得有生殖能力； 一方面这个逼歧
视其他的逼， 不许你操， 一方面她又生不出孩子， 所以到最后你无后还是这逼干的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 西方一堆东西不也往圣经上套吗？说白了还是你不知道怎么套，于是拿天理糊弄人。你
: 说了半天都是因为政府独尊儒学阻碍了科学，而不是儒学阻碍了科学。现在政府不独尊
: 儒学了，那它还阻碍吗？
: 打个粗俗的比方，猥琐男每天撸管导致身体虚弱，你能说是因为管子的存在导致身体虚
: 弱吗？为了防止身体虚弱就把管子切掉？
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f**********4
发帖数: 2617 | 69 我想了很久，还是决定不把你们这两个贴马克了。
西方一堆东西不也往圣经上套吗？说白了还是你不知道怎么套，于是拿天理糊弄人。你
说了半天都是因为政府独尊儒学阻碍了科学，而不是儒学阻碍了科学。现在政府不独尊
儒学了，那它还阻碍吗？
打个粗俗的比方，猥琐男每天撸管导致身体虚弱，你能说是因为管子的存在导致身体虚
弱吗？为了防止身体虚弱就把管子切掉？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 西方一堆东西不也往圣经上套吗？说白了还是你不知道怎么套，于是拿天理糊弄人。你
: 说了半天都是因为政府独尊儒学阻碍了科学，而不是儒学阻碍了科学。现在政府不独尊
: 儒学了，那它还阻碍吗？
: 打个粗俗的比方，猥琐男每天撸管导致身体虚弱，你能说是因为管子的存在导致身体虚
: 弱吗？为了防止身体虚弱就把管子切掉？
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r**********g
发帖数: 22734 | 70 没看懂……
【在 l****n 的大作中提到】
: 那我也粗俗点， 你天天操一个逼， 可是就是没孩子， 虽然你快乐程度一样， 那天你
: 不操这逼了改操的别的逼了才能有孩子， 前提是你还得有生殖能力； 一方面这个逼歧
: 视其他的逼， 不许你操， 一方面她又生不出孩子， 所以到最后你无后还是这逼干的
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r**********g
发帖数: 22734 | 71 呵呵，版主决定的对。这个楼有点歪了，我决定转进了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我想了很久，还是决定不把你们这两个贴马克了。
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: 西方一堆东西不也往圣经上套吗？说白了还是你不知道怎么套，于是拿天理糊弄人。你
: 说了半天都是因为政府独尊儒学阻碍了科学，而不是儒学阻碍了科学。现在政府不独尊
: 儒学了，那它还阻碍吗？
: 打个粗俗的比方，猥琐男每天撸管导致身体虚弱，你能说是因为管子的存在导致身体虚
: 弱吗？为了防止身体虚弱就把管子切掉？
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x****o
发帖数: 29677 | 72
程朱有的套啊，他们把皇帝天命这个大前提框架先设定好了，所有的现象当然就往这些
上面去套。出现流星，现在人们研究天体运行规律，那时候就说朝有奸臣等等，反正皇
帝要依靠理学士大夫管理天下，方能太平盛世，主旨概念都定下来了，剩下的就是无论
出现任何现象，都套进去。
而且对于教化百姓，不是让百姓知而知之，而是不知而不知。也就是越无知的百姓越好
管理，最好除了士大夫外，其他各行各业都是文盲，这样最好管理
整个理学教导圣人临朝，开创太平盛世，就跟圣经最后说天启来临，上帝审判，然后基
督徒进入天堂万年国一样。共产主义也是一个道理，什么社会物资产品极大丰富，按需
分配。都给个目标，却把目标后的东西全部省略。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 现代科学难道不是存在一个东西，比如流星，就要推出一个道理来。这个有什么问题?
: 问题是推不出道理来，也不知道怎么推。说来说去，还是方法不行，不是人家不让啊。
: 至少你要格出地球绕太阳转不会被烧死吧
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r**********g
发帖数: 22734 | 73 汗，你说的这个是董仲舒的儒学吧
【在 x****o 的大作中提到】
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: 程朱有的套啊，他们把皇帝天命这个大前提框架先设定好了，所有的现象当然就往这些
: 上面去套。出现流星，现在人们研究天体运行规律，那时候就说朝有奸臣等等，反正皇
: 帝要依靠理学士大夫管理天下，方能太平盛世，主旨概念都定下来了，剩下的就是无论
: 出现任何现象，都套进去。
: 而且对于教化百姓，不是让百姓知而知之，而是不知而不知。也就是越无知的百姓越好
: 管理，最好除了士大夫外，其他各行各业都是文盲，这样最好管理
: 整个理学教导圣人临朝，开创太平盛世，就跟圣经最后说天启来临，上帝审判，然后基
: 督徒进入天堂万年国一样。共产主义也是一个道理，什么社会物资产品极大丰富，按需
: 分配。都给个目标，却把目标后的东西全部省略。
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h*****9
发帖数: 4028 | 74 科学讲究从客观事实出发看问题。儒教要求所言所说所性以儒家为出发点和终点。你说它
阻碍不组爱科学？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 西方一堆东西不也往圣经上套吗？说白了还是你不知道怎么套，于是拿天理糊弄人。你
: 说了半天都是因为政府独尊儒学阻碍了科学，而不是儒学阻碍了科学。现在政府不独尊
: 儒学了，那它还阻碍吗？
: 打个粗俗的比方，猥琐男每天撸管导致身体虚弱，你能说是因为管子的存在导致身体虚
: 弱吗？为了防止身体虚弱就把管子切掉？
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r**********g
发帖数: 22734 | 75 你这个说法呢，亚理士多得同意，柏拉图不同意。柏拉图恐怕会和朱子一条心，看到理
一分殊，月映万川，会很高兴的。
说它
【在 h*****9 的大作中提到】
: 科学讲究从客观事实出发看问题。儒教要求所言所说所性以儒家为出发点和终点。你说它
: 阻碍不组爱科学？
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