y*d 发帖数: 2226 | 1 秦朝的时候就,南取百越之地,以为桂林象郡
广州的南越王赵佗又经营了几十年
汉灭南越之后,除二征短暂谋反,交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
称汉人,其实越南人也是货真价实的汉人
汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口,按说和中原的交往应该也不算少
日南郡曾经叛乱,后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据,其他时间一直
由中央设郡县直辖。
一直到残唐五代才再次有藩镇割据,但也都是以节度使自称,受中原王朝册封。与当时
中原军阀割据的情况无异。
从秦到五代,一千二百年时间,居然没能把交趾、九真汉化,也是让人难以理解啊
按说中国人历史上征服同化周围民族是很有一套办法的。周公的后人、太公的后人就分
别在鲁国齐国实践了移风易俗和因俗而化,消化了华夏的老对手东夷。在东周初年,楚
国还不接受中原文化,一张口就是“我蛮夷也”如何如何。没过几十年就自觉接受了中
原文化,等到申包胥哭秦廷的时候已经是以上国自居,看不上不开化的吴国了。而吴国
其时也已经给自己找了一个中原祖宗:吴太伯,没过几年也就同化了。
汉朝同化百越中的扬越、东瓯、闽越、南越也都很成功。怎么以秦汉晋隋唐这样强盛的
帝国,1千几百年都没能收服小小的交趾?到现在还整天踢屁屁
作为对比,日南郡造反以后建立了林邑/占婆国,先是跟阿三学得一身咖喱味,与真腊
无异;后来又伊斯兰化,与马来亚的回子勾勾搭搭。到清末才被越南吞并。才几十年以
后就和越南、老挝、柬埔寨一起成为法属印度支那。可是占婆人却被越南同化得非常好
。越战的时候,南越南没有人要搞占婆独立。后来跑到美国的人也从来没怀疑过自己是
越南人。
东南半岛东岸那么窄窄的一点地方,北方人中国1千200年直辖,再加好几百年羁縻都没
能收服;语言、宗教迥异的南方人却几乎分分钟就被北越同化。到底是何道理? |
f****r 发帖数: 5118 | 2 其实就是中央集权政体下,冷兵器年代,种地文明扩张的极限。
再扩张,中央集权的力量,就衰减到监测不到了,必须封建分权 |
n*******r 发帖数: 2010 | 3 占婆人本来就是马来人。
占婆也不是清末才被吞并, 早两三百年就已经被北方占领的七七八八了。 清朝那次是
还有一小块地方是土官,被改土归流。
现代占婆人在越南只有几十万人,是少数民族。 估计大部分占婆人被同化,混血了。
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦朝的时候就,南取百越之地,以为桂林象郡 : 广州的南越王赵佗又经营了几十年 : 汉灭南越之后,除二征短暂谋反,交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自 : 称汉人,其实越南人也是货真价实的汉人 : 汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口,按说和中原的交往应该也不算少 : 日南郡曾经叛乱,后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据,其他时间一直 : 由中央设郡县直辖。 : 一直到残唐五代才再次有藩镇割据,但也都是以节度使自称,受中原王朝册封。与当时 : 中原军阀割据的情况无异。 : 从秦到五代,一千二百年时间,居然没能把交趾、九真汉化,也是让人难以理解啊
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P**5 发帖数: 7467 | 4 本将在地下室研究了一番地图。
走陆路南宁到河内大约400公里,南宁海拔90米,河内海拔可能20米,中间几百里山路
的热带丛林,海拔1000米的分水岭必须翻过去。 |
b**********s 发帖数: 9531 | 5 1200年人家早就汉化了,只不过又分裂了。天下合久必分。
以后台湾如果独立,也是分化的。
和与分本来就辩证的关系。
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦朝的时候就,南取百越之地,以为桂林象郡 : 广州的南越王赵佗又经营了几十年 : 汉灭南越之后,除二征短暂谋反,交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自 : 称汉人,其实越南人也是货真价实的汉人 : 汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口,按说和中原的交往应该也不算少 : 日南郡曾经叛乱,后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据,其他时间一直 : 由中央设郡县直辖。 : 一直到残唐五代才再次有藩镇割据,但也都是以节度使自称,受中原王朝册封。与当时 : 中原军阀割据的情况无异。 : 从秦到五代,一千二百年时间,居然没能把交趾、九真汉化,也是让人难以理解啊
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K*****2 发帖数: 9308 | |
d*s 发帖数: 3016 | 7 古代越南和朝鲜都属于海外,因为辽东和两广都还没有开发,去两地的近路都是海路。
王勃当年就是死在从交趾到琼州的船上。
也算是开疆拓土的极限了
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦朝的时候就,南取百越之地,以为桂林象郡 : 广州的南越王赵佗又经营了几十年 : 汉灭南越之后,除二征短暂谋反,交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自 : 称汉人,其实越南人也是货真价实的汉人 : 汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口,按说和中原的交往应该也不算少 : 日南郡曾经叛乱,后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据,其他时间一直 : 由中央设郡县直辖。 : 一直到残唐五代才再次有藩镇割据,但也都是以节度使自称,受中原王朝册封。与当时 : 中原军阀割据的情况无异。 : 从秦到五代,一千二百年时间,居然没能把交趾、九真汉化,也是让人难以理解啊
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k**o 发帖数: 15334 | 8 主要是太远。你在地图上以长安为中心点,到上海为半径,画一个圓。基本
就是元朝以前的中国各朝代能够有效统治的极限。超出这个圓的地区,基本
只能以藩属方式统治,建立不了长期的有效直接统治。离政治中心太远。 |
h******x 发帖数: 10156 | 9
同样道理,当初即使明思想开放,郑和下西洋时把东南亚给收了,后来也守不住
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是太远。你在地图上以长安为中心点,到上海为半径,画一个圓。基本 : 就是元朝以前的中国各朝代能够有效统治的极限。超出这个圓的地区,基本 : 只能以藩属方式统治,建立不了长期的有效直接统治。离政治中心太远。
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f****i 发帖数: 20252 | 10 就是现在广东也不怎么听中央的
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实就是中央集权政体下,冷兵器年代,种地文明扩张的极限。 : 再扩张,中央集权的力量,就衰减到监测不到了,必须封建分权
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