y*d
发帖数: 2226 | 1 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
广州的南越王赵佗又经营了几十年
汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
由中央设郡县直辖。
一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
中原军阀割据的情况无异。
从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
按说中国人历史上征服同化周围民族是很有一套办法的。周公的后人、太公的后人就分
别在鲁国齐国实践了移风易俗和因俗而化，消化了华夏的老对手东夷。在东周初年，楚
国还不接受中原文化，一张口就是“我蛮夷也”如何如何。没过几十年就自觉接受了中
原文化，等到申包胥哭秦廷的时候已经是以上国自居，看不上不开化的吴国了。而吴国
其时也已经给自己找了一个中原祖宗：吴太伯，没过几年也就同化了。
汉朝同化百越中的扬越、东瓯、闽越、南越也都很成功。怎么以秦汉晋隋唐这样强盛的
帝国，1千几百年都没能收服小小的交趾？到现在还整天踢屁屁
作为对比，日南郡造反以后建立了林邑/占婆国，先是跟阿三学得一身咖喱味，与真腊
无异；后来又伊斯兰化，与马来亚的回子勾勾搭搭。到清末才被越南吞并。才几十年以
后就和越南、老挝、柬埔寨一起成为法属印度支那。可是占婆人却被越南同化得非常好
。越战的时候，南越南没有人要搞占婆独立。后来跑到美国的人也从来没怀疑过自己是
越南人。
东南半岛东岸那么窄窄的一点地方，北方人中国1千200年直辖，再加好几百年羁縻都没
能收服；语言、宗教迥异的南方人却几乎分分钟就被北越同化。到底是何道理？ |
f****r
发帖数: 5118 | 2 其实就是中央集权政体下，冷兵器年代，种地文明扩张的极限。
再扩张，中央集权的力量，就衰减到监测不到了，必须封建分权 |
n*******r
发帖数: 2010 | 3 占婆人本来就是马来人。
占婆也不是清末才被吞并， 早两三百年就已经被北方占领的七七八八了。 清朝那次是
还有一小块地方是土官，被改土归流。
现代占婆人在越南只有几十万人，是少数民族。 估计大部分占婆人被同化，混血了。
【在 y*d 的大作中提到】
: 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
: 广州的南越王赵佗又经营了几十年
: 汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
: 称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
: 汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
: 日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
: 由中央设郡县直辖。
: 一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
: 中原军阀割据的情况无异。
: 从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
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P**5
发帖数: 7467 | 4 本将在地下室研究了一番地图。
走陆路南宁到河内大约400公里，南宁海拔90米，河内海拔可能20米，中间几百里山路
的热带丛林，海拔1000米的分水岭必须翻过去。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 5 1200年人家早就汉化了，只不过又分裂了。天下合久必分。
以后台湾如果独立，也是分化的。
和与分本来就辩证的关系。
【在 y*d 的大作中提到】
: 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
: 广州的南越王赵佗又经营了几十年
: 汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
: 称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
: 汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
: 日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
: 由中央设郡县直辖。
: 一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
: 中原军阀割据的情况无异。
: 从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
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K*****2
发帖数: 9308 | |
d*s
发帖数: 3016 | 7 古代越南和朝鲜都属于海外，因为辽东和两广都还没有开发，去两地的近路都是海路。
王勃当年就是死在从交趾到琼州的船上。
也算是开疆拓土的极限了
【在 y*d 的大作中提到】
: 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
: 广州的南越王赵佗又经营了几十年
: 汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
: 称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
: 汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
: 日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
: 由中央设郡县直辖。
: 一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
: 中原军阀割据的情况无异。
: 从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
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k**o
发帖数: 15334 | 8 主要是太远。你在地图上以长安为中心点，到上海为半径，画一个圓。基本
就是元朝以前的中国各朝代能够有效统治的极限。超出这个圓的地区，基本
只能以藩属方式统治，建立不了长期的有效直接统治。离政治中心太远。 |
h******x
发帖数: 10156 | 9
同样道理，当初即使明思想开放，郑和下西洋时把东南亚给收了，后来也守不住
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要是太远。你在地图上以长安为中心点，到上海为半径，画一个圓。基本
: 就是元朝以前的中国各朝代能够有效统治的极限。超出这个圓的地区，基本
: 只能以藩属方式统治，建立不了长期的有效直接统治。离政治中心太远。
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f****i
发帖数: 20252 | 10 就是现在广东也不怎么听中央的
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实就是中央集权政体下，冷兵器年代，种地文明扩张的极限。
: 再扩张，中央集权的力量，就衰减到监测不到了，必须封建分权
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