h*******i
发帖数: 4386 | 1 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
问题。
挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
45年8月日本的投降，是有条件投降。保留国体，保留天皇，自行解除武装和复员陆海
军军人。 德国4月红军打入柏林的时候，能要求保留纳粹第三帝国国体，希特勒继续执
政，显然是不可能的。
日本的有条件投降，都是陆军的战斗力和牺牲精神换来的国家民族死而复生的机会。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 2 德国军队但凡有日本陆军1/2的战斗精神，都不至于亡国。 |
l********e
发帖数: 3986 | 3 德国人至少战斗到柏林0公里。日本人还没看见一个美国军人登陆就投降了。
而且是无条件投降。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 德国军队但凡有日本陆军1/2的战斗精神，都不至于亡国。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 有病啊？
要是能挡得住，怎么八月风暴时关东军面对以二流部队为主的远东红军还被打得落花流
水？连什么是大规模机械化作战都没有见过，日军在奥得河碰见苏联红军，只有被直接
屠杀的份，估计比罗马尼亚战役里的德国人还惨。
山下奉文面对麦克阿瑟都扛不住，碰见朱可夫只有跪地求饶的地步。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 5 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
德国能做到吗？
【在 l********e 的大作中提到】
: 德国人至少战斗到柏林0公里。日本人还没看见一个美国军人登陆就投降了。
: 而且是无条件投降。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 6 麻痹的没文化。
进攻主力是欧洲调来的第6近卫坦克集团军为核心的西方向部队。 而且苏军参战，是已
经签署停战后，关东军没有抵抗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有病啊？
: 要是能挡得住，怎么八月风暴时关东军面对以二流部队为主的远东红军还被打得落花流
: 水？连什么是大规模机械化作战都没有见过，日军在奥得河碰见苏联红军，只有被直接
: 屠杀的份，估计比罗马尼亚战役里的德国人还惨。
: 山下奉文面对麦克阿瑟都扛不住，碰见朱可夫只有跪地求饶的地步。
|
l********e
发帖数: 3986 | 7 保留天皇是美国统治的需要。战争已经结束，有没有战俘营没有多大关系，对战犯的审
判即可。美军也不设德军战俘营。苏军对德军日军都有战犯营。只是苏联人不恨日本人
，很快就放了。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
t*****a
发帖数: 5180 | 8 50万关东军在苏联呆了10年，55年才回日本。
期间日的毛妹子无数。
【在 l********e 的大作中提到】
: 保留天皇是美国统治的需要。战争已经结束，有没有战俘营没有多大关系，对战犯的审
: 判即可。美军也不设德军战俘营。苏军对德军日军都有战犯营。只是苏联人不恨日本人
: ，很快就放了。
|
l********e
发帖数: 3986 | 9 战俘营只是苏联所为，和美军无关。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 50万关东军在苏联呆了10年，55年才回日本。
: 期间日的毛妹子无数。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 扯淡，拿无知当有趣。
进攻关东军的三个方面军里面只有一小部分是从欧洲战场调过来的部队，参战的12个集
团军里面，只有4个是从欧州战场调来的，其他都是缺乏经验的远东红军。而这些部队
里面只有一个坦克集团军。相比维斯瓦河－奥德河战役，红军投入的全部是久经考验的
主力部队（白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军），参战的17个集团军里面有4个
坦克集团军，比进攻关东军的远东红军强大多了。
远东红军进攻日本是8月8日发起进攻，日本宣布投降是8月15日，你连时间先后都搞不
清楚。在日本投降前的7天里，红军已经突破50到500公里，突破大兴安岭天堑，日军完
全被打乱，根本没有还手之力，不少部队连停战命令都收不到，这样连通信都被打断的
军队还有多少抵抗力，也就可想而知了。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 麻痹的没文化。
: 进攻主力是欧洲调来的第6近卫坦克集团军为核心的西方向部队。 而且苏军参战，是已
: 经签署停战后，关东军没有抵抗。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 有条件个屁。投降协定里面可没有你说的这些。也就是天皇跪舔麦帅舔得尽心尽力，才
捡了条狗命。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
h*******i
发帖数: 4386 | 12 Ike弄死了100多万德国战俘。
【在 l********e 的大作中提到】
: 保留天皇是美国统治的需要。战争已经结束，有没有战俘营没有多大关系，对战犯的审
: 判即可。美军也不设德军战俘营。苏军对德军日军都有战犯营。只是苏联人不恨日本人
: ，很快就放了。
|
b******r
发帖数: 197 | 13 历史盲
小学生都知道日本无条件投降
自己不懂不会翻翻wiki吗
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
h*******i
发帖数: 4386 | 14 你丫智商欠费啊。
【在 b******r 的大作中提到】
: 历史盲
: 小学生都知道日本无条件投降
: 自己不懂不会翻翻wiki吗
|
N********n
发帖数: 8363 | |
h*******i
发帖数: 4386 | 16 日军防守还是很有一手的
【在 N********n 的大作中提到】
: 诺门坎发来贺电。
|
n********g
发帖数: 6504 | 17 苏军不是关东军的对手。当时关东军连丙种师团都算不上。连台湾军都比不上。而且是
按计划节节后退。一直到日军无条件投降都没有什么损失。如果按计划关东军退到南满
预设战场背靠朝鲜作战。苏军的破后勤未必能赢。
大兴安岭从来不是天堑。中国人民解放军也是准备放弃的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡，拿无知当有趣。
: 进攻关东军的三个方面军里面只有一小部分是从欧洲战场调过来的部队，参战的12个集
: 团军里面，只有4个是从欧州战场调来的，其他都是缺乏经验的远东红军。而这些部队
: 里面只有一个坦克集团军。相比维斯瓦河－奥德河战役，红军投入的全部是久经考验的
: 主力部队（白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军），参战的17个集团军里面有4个
: 坦克集团军，比进攻关东军的远东红军强大多了。
: 远东红军进攻日本是8月8日发起进攻，日本宣布投降是8月15日，你连时间先后都搞不
: 清楚。在日本投降前的7天里，红军已经突破50到500公里，突破大兴安岭天堑，日军完
: 全被打乱，根本没有还手之力，不少部队连停战命令都收不到，这样连通信都被打断的
: 军队还有多少抵抗力，也就可想而知了。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 18 大兴安岭的山脊非常平缓，我去过，完全不能形成障碍。
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏军不是关东军的对手。当时关东军连丙种师团都算不上。连台湾军都比不上。而且是
: 按计划节节后退。一直到日军无条件投降都没有什么损失。如果按计划关东军退到南满
: 预设战场背靠朝鲜作战。苏军的破后勤未必能赢。
: 大兴安岭从来不是天堑。中国人民解放军也是准备放弃的。
|
d********f
发帖数: 43471 | 19 朱可夫的一个坦克突击集团军24小时就能合围全歼之
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
: 夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
: Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
: 白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
: 山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
: ，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
: 优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
: 问题。
: 挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
: 土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 20 恩，你还没提关东军是在经营了10多年的要塞里防守，奥德河上连个战壕都没挖好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡，拿无知当有趣。
: 进攻关东军的三个方面军里面只有一小部分是从欧洲战场调过来的部队，参战的12个集
: 团军里面，只有4个是从欧州战场调来的，其他都是缺乏经验的远东红军。而这些部队
: 里面只有一个坦克集团军。相比维斯瓦河－奥德河战役，红军投入的全部是久经考验的
: 主力部队（白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军），参战的17个集团军里面有4个
: 坦克集团军，比进攻关东军的远东红军强大多了。
: 远东红军进攻日本是8月8日发起进攻，日本宣布投降是8月15日，你连时间先后都搞不
: 清楚。在日本投降前的7天里，红军已经突破50到500公里，突破大兴安岭天堑，日军完
: 全被打乱，根本没有还手之力，不少部队连停战命令都收不到，这样连通信都被打断的
: 军队还有多少抵抗力，也就可想而知了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 有一手？那怎么在东北被红军打成筛子了？
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军防守还是很有一手的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 不是关东军的对手？那关东军世界第一牛逼？那你怎么解释关东军在红军最烂（苏芬战
争前）都打不过苏军被苏军摁在地上强暴？
关东军不要大兴安岭这样的天堑，跑到南满还打个毛啊？
苏军破后勤？大纵深突破作战样式是破后勤能够支撑的吗？维斯瓦河－奥得河战役红军
向战役纵深推进了570公里，也没见什么后勤跟不上打不动的情况。
说苏军不是关东军的对手，这脑子得进多少水才说得出这样的话？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏军不是关东军的对手。当时关东军连丙种师团都算不上。连台湾军都比不上。而且是
: 按计划节节后退。一直到日军无条件投降都没有什么损失。如果按计划关东军退到南满
: 预设战场背靠朝鲜作战。苏军的破后勤未必能赢。
: 大兴安岭从来不是天堑。中国人民解放军也是准备放弃的。
|
n********g
发帖数: 6504 | 23 嗯，你不提朱可夫当年打了大半年，对一个“乙种师团”（？）打过河去了吗？
苏联的坦克被满洲骑兵骑着马追着逃跑。人家可不是步兵等着坦克来扔燃烧弹。是骑兵
追着坦克扔燃烧弹。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫的一个坦克突击集团军24小时就能合围全歼之
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 任何一本历史书上面都写着日本无条件投降，连日本人自己都不敢说是条件投降。倭狗
脑子进了水哪壶不开提哪壶。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 你丫智商欠费啊。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 25 红军一个坦克集团军也就600来台坦克，18000吨钢铁，一小时的火力投送能力不过200
来吨而已。
佩雷流岛防御战，米军7条战列舰，11条空母，50多万吨钢铁，发射炮弹炸弹4000多吨
，陆军第二联队为核心的一个RCT完全不为所动，把上陆的米军最精锐陆战第一师团，
彻底打残废了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫的一个坦克突击集团军24小时就能合围全歼之
|
h*******i
发帖数: 4386 | 26 要塞主要在东线。
西方向广阔的草原和半沙漠，没法筑垒防守。
45年8月的关东军已经只是个空架子了，宫内省的官员秘报天皇，实际作战能力不到关
特演时的8个师团。
【在 d********f 的大作中提到】
: 恩，你还没提关东军是在经营了10多年的要塞里防守，奥德河上连个战壕都没挖好
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
200
【在 h*******i 的大作中提到】
: 红军一个坦克集团军也就600来台坦克，18000吨钢铁，一小时的火力投送能力不过200
: 来吨而已。
: 佩雷流岛防御战，米军7条战列舰，11条空母，50多万吨钢铁，发射炮弹炸弹4000多吨
: ，陆军第二联队为核心的一个RCT完全不为所动，把上陆的米军最精锐陆战第一师团，
: 彻底打残废了。
|
l********e
发帖数: 3986 | 28 欧洲V-Day后，苏军东进只是时间问题。日本在美军的战略空袭下，已经毫无还手之力
。如果还幻想靠武士道去和苏军坦克拼刺刀就是自己找虐。
日本大概已经获悉雅尔塔协议或者苏联直接将想让日本知道的部分通知日本，苏军不会
占领日本四岛。当时日本大本营的决策是放弃外围，收缩精锐本土（岛）防御。对美军
在本土血战，对美军做出最大的杀伤。因为日本人一直有一种认为美军战斗意志薄弱的
偏执，认为美军如果伤亡过大，会坐下来和日本谈判。而且地面战争是日本当时唯一和
美国有能力交手的方式。
所以当时的关东军就是一个空架子，毫无战斗力。
【在 n********g 的大作中提到】
: 嗯，你不提朱可夫当年打了大半年，对一个“乙种师团”（？）打过河去了吗？
: 苏联的坦克被满洲骑兵骑着马追着逃跑。人家可不是步兵等着坦克来扔燃烧弹。是骑兵
: 追着坦克扔燃烧弹。
|
n********g
发帖数: 6504 | 29 嚓，感情被自己人拷打致死的是日本元帅。拼刺刀估计是1个苏军摁着挑了28个日军创
造人间奇迹。就共军死伤100万连天池都守不住。没有毛主席感谢的日军大兵生命，张
鼓峰今天还在中国手里？还好意思前几天才贴图中国一块飞地几米宽几百米长的堤连着
能眺望日本海。
诺门罕苏军被歼灭26000人，损失装甲车辆350架飞机250架，丢掉接近一个集团军。面
对的是日本一个不满员的乙种师团。总共只有30架坦克，180架飞机。苏军被日本耍猴
子玩。最后过河了吗。没有日本大兵和满洲国追杀苏联坦克的英勇骑兵，河东岸的荒地
现在还是中国的吗。
被枪决的苏联英雄，诺门罕前线总指挥估计也是日本人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是关东军的对手？那关东军世界第一牛逼？那你怎么解释关东军在红军最烂（苏芬战
: 争前）都打不过苏军被苏军摁在地上强暴？
: 关东军不要大兴安岭这样的天堑，跑到南满还打个毛啊？
: 苏军破后勤？大纵深突破作战样式是破后勤能够支撑的吗？维斯瓦河－奥得河战役红军
: 向战役纵深推进了570公里，也没见什么后勤跟不上打不动的情况。
: 说苏军不是关东军的对手，这脑子得进多少水才说得出这样的话？！
|
r***i
发帖数: 1 | 30 反正连蒋梅毒都能在缅甸把柱桑的亲爹的屎都揍出来， 哈哈哈
更不要说苏联红军和霉菌了， 哈哈哈
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
: 夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
: Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
: 白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
: 山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
: ，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
: 优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
: 问题。
: 挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
: 土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
|
|
|
l********e
发帖数: 3986 | 31 日军到45年时，战争资源已经山穷水尽。除本土大概还有10个精锐师团，外围其余都是
残病败兵。武器也基本回到日俄战争时代。
【在 r***i 的大作中提到】
: 反正连蒋梅毒都能在缅甸把柱桑的亲爹的屎都揍出来， 哈哈哈
: 更不要说苏联红军和霉菌了， 哈哈哈
|
b****n
发帖数: 6896 | 32 45年的红军，没有任何军队挡得住。period |
r***i
发帖数: 1 | 33 我鳖可以
认苏红干爹就行了
苏红不战而退
【在 b****n 的大作中提到】
: 45年的红军，没有任何军队挡得住。period
|
d********f
发帖数: 43471 | 34 维斯瓦-奥得河在机械化时代真是无险可守，苏军一马平川横趟，德国人最大的机会是
1943年总动员或者和英国媾和，如果当年库尔斯克能够增加一倍的力量，最短时间把朱
可夫这个废材包个大饺子，战争拖到1950年也不是没可能
【在 s**********e 的大作中提到】
: 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
: 奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
:
: 200
|
d********f
发帖数: 43471 | 35 诺门罕日军的伤亡数字投入兵力都明显是神话故事，可笑很多国内的军粉都读不明白。
23师团明明整编才1万人不到，如何和10万苏军对抗还打出高的多交换比，小鬼子吹牛b
是习惯，把多个师团的编号都放在23师团下面，然后被灭完了就再换一批。给人错觉打
得太完美了。如果真的一个预备役23师团可以对抗10万苏军，小鬼子还会选择南进？
【在 n********g 的大作中提到】
: 嗯，你不提朱可夫当年打了大半年，对一个“乙种师团”（？）打过河去了吗？
: 苏联的坦克被满洲骑兵骑着马追着逃跑。人家可不是步兵等着坦克来扔燃烧弹。是骑兵
: 追着坦克扔燃烧弹。
|
A***g
发帖数: 1816 | 36 最后一句最好，如果日军真的在诺门罕赚了便宜，怎么可能不继续北进而反而让海军南
进。
牛b
【在 d********f 的大作中提到】
: 诺门罕日军的伤亡数字投入兵力都明显是神话故事，可笑很多国内的军粉都读不明白。
: 23师团明明整编才1万人不到，如何和10万苏军对抗还打出高的多交换比，小鬼子吹牛b
: 是习惯，把多个师团的编号都放在23师团下面，然后被灭完了就再换一批。给人错觉打
: 得太完美了。如果真的一个预备役23师团可以对抗10万苏军，小鬼子还会选择南进？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 你还不如说在库尔斯克扔几颗原子弹呢，直接送n多苏联元帅还有几十万人上西天。
至于你说的德军在库尔斯克能够增加一倍的力量，这个好对付，朱可夫在库尔斯克增加
四倍的力量，直接活捉曼施坦因。
【在 d********f 的大作中提到】
: 维斯瓦-奥得河在机械化时代真是无险可守，苏军一马平川横趟，德国人最大的机会是
: 1943年总动员或者和英国媾和，如果当年库尔斯克能够增加一倍的力量，最短时间把朱
: 可夫这个废材包个大饺子，战争拖到1950年也不是没可能
|
n********g
发帖数: 6504 | 38 你就是卢布撑多了，一读到“真理”报的忽悠就鸡冻得打了鸡血。为苏俄毛子肢解分裂
中国叫好的狗汉奸。
红朝笑笑生就比你客观多了。整个战役暴露的就是苏军的上下无能，死伤惨重。苏联也
就能狐假虎威欺负德国那种二货纸老虎。
要像你说的占优势兵力的进攻损失大那么全世界都靠防守就能打赢世界大战了。解放军
大院里就教育出你这样的接班人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还不如说在库尔斯克扔几颗原子弹呢，直接送n多苏联元帅还有几十万人上西天。
: 至于你说的德军在库尔斯克能够增加一倍的力量，这个好对付，朱可夫在库尔斯克增加
: 四倍的力量，直接活捉曼施坦因。
|
d********f
发帖数: 43471 | 39 你这个就是抬杠了，库尔斯克本身德国人还是有很大胜算的。无数个连续错误导致了最
终德国人丧失了很多有生力量，加上本钱太弱才会一蹶不振。简单说时间点上，本来曼
斯坦因的亚速海围歼战计划很好，战役的规模相对较小，但是包70-80万苏军的饺子没
有太大问题，这样中央集团军群正面50%的苏军有生力量将被歼灭。但是希特勒希望扩
大规模但是有没有提供足够的后备力量，时机上也一拖再拖导致苏军拥有了很强的筑垒
设施。德国人主要的问题是步兵数量，机械化步兵数量尤其不足，所以在坦克箭头获得
进展之后，很难巩固阵地。本质上70万德军vs筑垒+200多万苏军这种战役肯定是没得打了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还不如说在库尔斯克扔几颗原子弹呢，直接送n多苏联元帅还有几十万人上西天。
: 至于你说的德军在库尔斯克能够增加一倍的力量，这个好对付，朱可夫在库尔斯克增加
: 四倍的力量，直接活捉曼施坦因。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 德国是纸老虎，苏军是上下无能，二战唯有日军战力强大，你这是烧到110度了吧？
正常情况下进攻方伤亡大，这是一个普遍的事实。共军围攻锦州，几乎3:1的兵力对比
，战斗伤亡比守城国民党军高，莫非是国民党军战斗力更强？你自己无知而已。
战后关东军高层大换血，红军朱可夫高升，谁胜谁败还用我说？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你就是卢布撑多了，一读到“真理”报的忽悠就鸡冻得打了鸡血。为苏俄毛子肢解分裂
: 中国叫好的狗汉奸。
: 红朝笑笑生就比你客观多了。整个战役暴露的就是苏军的上下无能，死伤惨重。苏联也
: 就能狐假虎威欺负德国那种二货纸老虎。
: 要像你说的占优势兵力的进攻损失大那么全世界都靠防守就能打赢世界大战了。解放军
: 大院里就教育出你这样的接班人。
|
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 41 你的例子咋都是你共的。原来进攻不是为了消灭敌人，而是消灭自己。感情德国在二战
就是这么战败的。要不要把长津湖也算进来。
硫磺岛美军伤亡大自己都不好意思。就这样被你顺便也舔了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国是纸老虎，苏军是上下无能，二战唯有日军战力强大，你这是烧到110度了吧？
: 正常情况下进攻方伤亡大，这是一个普遍的事实。共军围攻锦州，几乎3:1的兵力对比
: ，战斗伤亡比守城国民党军高，莫非是国民党军战斗力更强？你自己无知而已。
: 战后关东军高层大换血，红军朱可夫高升，谁胜谁败还用我说？
|
d********f
发帖数: 43471 | 42 虎教授现在水平退步很厉害。正常情况下进攻方伤亡大肯定是不对的，应该是进攻战没
达到战役目的或者突破的情况伤亡大，进攻的主要目的主要是夺取战略进展或者战场优
势，所以先期会有一些伤亡，但是一旦达成突破，可以大量围歼地方有生力量。这就是
为啥库尔斯克会战苏军战役层面根本没胜利。因为就算德军在西西里登陆后撤出的情况
下，曼斯坦因还能挖一坑把苏联人包了一馄饨
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国是纸老虎，苏军是上下无能，二战唯有日军战力强大，你这是烧到110度了吧？
: 正常情况下进攻方伤亡大，这是一个普遍的事实。共军围攻锦州，几乎3:1的兵力对比
: ，战斗伤亡比守城国民党军高，莫非是国民党军战斗力更强？你自己无知而已。
: 战后关东军高层大换血，红军朱可夫高升，谁胜谁败还用我说？
|
h*******i
发帖数: 4386 | 43 佩雷榴这样的小岛，完全没有纵深，时刻被敌火力覆盖，一个加强团能坚持两个多月，
打残米陆1师团，战术和战斗精神都是空前绝后的。
去年日本皇室还专门去访问，慰灵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
: 奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
:
: 200
|
h*******i
发帖数: 4386 | 44 佩雷榴这样的小岛，完全没有纵深，时刻被敌火力覆盖，一个加强团能坚持两个多月，
打残米陆1师团，战术和战斗精神都是空前绝后的。
去年日本皇室还专门去访问，慰灵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
: 奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
:
: 200
|
h*******i
发帖数: 4386 | 45 500陆军主力建在，毫发未损，各种新式武器，喷气飞机，自导鱼雷，vt信管高炮，陈
出不穷。
真要打还不知鹿死谁手。
日本投降，是地主资产阶级害怕发生俄国式革命，近卫师团政变如果成功，东亚历史就
不同了。满洲日军和红军河流，成立满洲人民共和国，朝鲜南北统一在金书记下面，日
本抗战到底，米军焦头烂额。
【在 l********e 的大作中提到】
: 日军到45年时，战争资源已经山穷水尽。除本土大概还有10个精锐师团，外围其余都是
: 残病败兵。武器也基本回到日俄战争时代。
|
g******t
发帖数: 18158 | |
j******z
发帖数: 2214 | 47 你的疾风战机不是P-51的对手。P-51的人类历史上排名第一战斗机不浪得虚名。能发挥
其性能的都是超人。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 500陆军主力建在，毫发未损，各种新式武器，喷气飞机，自导鱼雷，vt信管高炮，陈
: 出不穷。
: 真要打还不知鹿死谁手。
: 日本投降，是地主资产阶级害怕发生俄国式革命，近卫师团政变如果成功，东亚历史就
: 不同了。满洲日军和红军河流，成立满洲人民共和国，朝鲜南北统一在金书记下面，日
: 本抗战到底，米军焦头烂额。
|
l********e
发帖数: 3986 | 48 刘佩雷岛上的傻X可以像狗一样被杀，本州岛上的小胡子可不是傻X.
裕仁一家二战之后就根本不去净国深厕，不齿和傻叉为伍。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 500陆军主力建在，毫发未损，各种新式武器，喷气飞机，自导鱼雷，vt信管高炮，陈
: 出不穷。
: 真要打还不知鹿死谁手。
: 日本投降，是地主资产阶级害怕发生俄国式革命，近卫师团政变如果成功，东亚历史就
: 不同了。满洲日军和红军河流，成立满洲人民共和国，朝鲜南北统一在金书记下面，日
: 本抗战到底，米军焦头烂额。
|
d******a
发帖数: 32122 | 49 经过两天激战，山下奉文用德语向科涅夫投降
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
: 夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
: Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
: 白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
: 山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
: ，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
: 优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
: 问题。
: 挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
: 土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 50 山下奉文用德语喊“雅灭蝶”
【在 d******a 的大作中提到】
: 经过两天激战，山下奉文用德语向科涅夫投降
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 哈哈哈哈
【在 d******a 的大作中提到】
: 经过两天激战，山下奉文用德语向科涅夫投降
|
s**********e
发帖数: 33562 | 52 柏林战役苏军伤亡多少德军伤亡多少？结果难道是德军获胜？白俄罗斯战役苏军伤亡多
少德军伤亡多少？难道是德军获胜？硫磺岛美军伤亡超过日军，难道是日军获胜了？世
界上哪一本正规战史号称诺门罕战役里是日军获胜？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 你的例子咋都是你共的。原来进攻不是为了消灭敌人，而是消灭自己。感情德国在二战
: 就是这么战败的。要不要把长津湖也算进来。
: 硫磺岛美军伤亡大自己都不好意思。就这样被你顺便也舔了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 进攻战役能有几次突破后大获全胜到处抓俘虏？别以为打仗都跟共军打国军一样，动辄
抓几万几十万俘虏。
库尔斯克战役苏军没有获胜？扯淡吧。西西里岛登陆迁走了德军多少部队？敢不敢拿出
来说？曼施坦因在被打退几百公里后搞个反击打个小胜仗就算平局了？被人打了3:0最
后一分钟扳回一球就能厚着脸皮号称扳平了？任何一本正规的军史里面都是红军毫无疑
问地获得了库尔斯克会战的胜利，你就别厚着脸皮硬拗了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 虎教授现在水平退步很厉害。正常情况下进攻方伤亡大肯定是不对的，应该是进攻战没
: 达到战役目的或者突破的情况伤亡大，进攻的主要目的主要是夺取战略进展或者战场优
: 势，所以先期会有一些伤亡，但是一旦达成突破，可以大量围歼地方有生力量。这就是
: 为啥库尔斯克会战苏军战役层面根本没胜利。因为就算德军在西西里登陆后撤出的情况
: 下，曼斯坦因还能挖一坑把苏联人包了一馄饨
|
k*****r
发帖数: 21039 | 54 神社本来就是个民间的东西，皇室去都是去明治神宫。
【在 l********e 的大作中提到】
: 刘佩雷岛上的傻X可以像狗一样被杀，本州岛上的小胡子可不是傻X.
: 裕仁一家二战之后就根本不去净国深厕，不齿和傻叉为伍。
|
g******t
发帖数: 18158 | 55 难道不能双方都获胜吗？说好的双赢呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 进攻战役能有几次突破后大获全胜到处抓俘虏？别以为打仗都跟共军打国军一样，动辄
: 抓几万几十万俘虏。
: 库尔斯克战役苏军没有获胜？扯淡吧。西西里岛登陆迁走了德军多少部队？敢不敢拿出
: 来说？曼施坦因在被打退几百公里后搞个反击打个小胜仗就算平局了？被人打了3:0最
: 后一分钟扳回一球就能厚着脸皮号称扳平了？任何一本正规的军史里面都是红军毫无疑
: 问地获得了库尔斯克会战的胜利，你就别厚着脸皮硬拗了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 双方都获胜，那不就是平手吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 难道不能双方都获胜吗？说好的双赢呢
|
k*****r
发帖数: 21039 | 57 这就扯淡了，刺刀拼坦克，抗日神剧看多了，看坏了脑子吧。
日本的决战兵器，以新的喷气式战斗机，5式中战车为陆战中核，洋上比较挫，海军以
人控自杀潜艇和火箭动力飞机为主。
这些以米军的技术能力，高不定。
【在 l********e 的大作中提到】
: 欧洲V-Day后，苏军东进只是时间问题。日本在美军的战略空袭下，已经毫无还手之力
: 。如果还幻想靠武士道去和苏军坦克拼刺刀就是自己找虐。
: 日本大概已经获悉雅尔塔协议或者苏联直接将想让日本知道的部分通知日本，苏军不会
: 占领日本四岛。当时日本大本营的决策是放弃外围，收缩精锐本土（岛）防御。对美军
: 在本土血战，对美军做出最大的杀伤。因为日本人一直有一种认为美军战斗意志薄弱的
: 偏执，认为美军如果伤亡过大，会坐下来和日本谈判。而且地面战争是日本当时唯一和
: 美国有能力交手的方式。
: 所以当时的关东军就是一个空架子，毫无战斗力。
|
l********e
发帖数: 3986 | 58 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这就扯淡了，刺刀拼坦克，抗日神剧看多了，看坏了脑子吧。
: 日本的决战兵器，以新的喷气式战斗机，5式中战车为陆战中核，洋上比较挫，海军以
: 人控自杀潜艇和火箭动力飞机为主。
: 这些以米军的技术能力，高不定。
|
k***r
发帖数: 13724 | 59 砸锅/融枪啥的还是有些铁的，就是油不太好搞，可以和苏联谈判，全关东军劳力输出
西伯利亚10年，换油回来和美帝死磕。
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 你这是出现幻觉了吧？哈哈哈。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这就扯淡了，刺刀拼坦克，抗日神剧看多了，看坏了脑子吧。
: 日本的决战兵器，以新的喷气式战斗机，5式中战车为陆战中核，洋上比较挫，海军以
: 人控自杀潜艇和火箭动力飞机为主。
: 这些以米军的技术能力，高不定。
|
|
|
f****t
发帖数: 15913 | 61 +1， 卡桑时不时会发点水平很低的文章，估计UMKC实在太无聊了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有病啊？
: 要是能挡得住，怎么八月风暴时关东军面对以二流部队为主的远东红军还被打得落花流
: 水？连什么是大规模机械化作战都没有见过，日军在奥得河碰见苏联红军，只有被直接
: 屠杀的份，估计比罗马尼亚战役里的德国人还惨。
: 山下奉文面对麦克阿瑟都扛不住，碰见朱可夫只有跪地求饶的地步。
|
s*****n
发帖数: 1998 | 62 谁说只有日本娘们？ 天皇的菊花，也让麦克阿瑟雄风顿失
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 63 鞍山钢铁，提供了日本军用钢铁的一大半产能，奉天兵工厂，绝大部分的炮弹。
所以才有宁可丢掉本土，也要守满洲的说法。
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 64 连生产铁皮的工人都没有了。美国战列舰都不怕搁浅贴着海岸直接跑轰日本本土了。神
疯突击在哪里。
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 65 指挥不满员的乙种师团就歼灭了苏联快一个集团军了，战役后却被转入预备役，就连他
的上司也因此辞职，日本高层领导怎么糊涂成这样了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 嚓，感情被自己人拷打致死的是日本元帅。拼刺刀估计是1个苏军摁着挑了28个日军创
: 造人间奇迹。就共军死伤100万连天池都守不住。没有毛主席感谢的日军大兵生命，张
: 鼓峰今天还在中国手里？还好意思前几天才贴图中国一块飞地几米宽几百米长的堤连着
: 能眺望日本海。
: 诺门罕苏军被歼灭26000人，损失装甲车辆350架飞机250架，丢掉接近一个集团军。面
: 对的是日本一个不满员的乙种师团。总共只有30架坦克，180架飞机。苏军被日本耍猴
: 子玩。最后过河了吗。没有日本大兵和满洲国追杀苏联坦克的英勇骑兵，河东岸的荒地
: 现在还是中国的吗。
: 被枪决的苏联英雄，诺门罕前线总指挥估计也是日本人。
|
m********s
发帖数: 55301 | 66 当年锦州如果能多守住8小时，林彪就被活捉了，彭德怀被俘后投降了，老毛杀死江爱
妃之后就自杀了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 67 总比苏军总指挥事后被枪毙来得好。看维基百科，苏军总共损失了多少。满满的装甲集
团军了。日本坦克损失才几十。
秋后算账可以是政治原因。下克上在日本并不受欢迎。日本也不想扩大化，没从前线调
甲种师团过来。苏军狂吹全歼的23师团在菲律宾面对20万美军表现也不错。不用玉碎。
【在 d******a 的大作中提到】
: 指挥不满员的乙种师团就歼灭了苏联快一个集团军了，战役后却被转入预备役，就连他
: 的上司也因此辞职，日本高层领导怎么糊涂成这样了？
|
n********g
发帖数: 6504 | 68 “真实的诺门坎战役就是，一个拥有近千辆坦克装甲车的苏军1个装甲集团军在战神朱
可夫的亲自指挥下，消耗掉几乎半个斯大林格勒大反攻的弹药量，才勉强击败日军一支
只有5个基数弹药的三流边境守备师团，最后人员损失还比日军大，苏军还损失坦克装
甲车近400辆，苏军一个诺门坎战役的弹药消耗几乎相当于中国八年抗战的总消耗量。”
乙种23师团首战成名成为日军主力部队。
【在 n********g 的大作中提到】
: 总比苏军总指挥事后被枪毙来得好。看维基百科，苏军总共损失了多少。满满的装甲集
: 团军了。日本坦克损失才几十。
: 秋后算账可以是政治原因。下克上在日本并不受欢迎。日本也不想扩大化，没从前线调
: 甲种师团过来。苏军狂吹全歼的23师团在菲律宾面对20万美军表现也不错。不用玉碎。
|
n********g
发帖数: 6504 | 69 诺门坎战役在中国属于一个神话级战斗，充满迷雾，歼灭日本国宝唯一战车师团，苏军
仅仅损失6千人就摧枯拉朽般歼灭6万日军，打破了日军北上的想法，迫使其南进………
但是自从90年代开始，俄罗斯方面已经放开了战争时期的大批档案，日本相关资料也已
经可以在国内查到。让我们逐渐明白了诺门坎战役并不是那么简单。
诺门坎战役爆发时，在东北的日军数量并不大，而且都是半个师团，另外一半是国内称
为留守师团。
诺门坎战役：
诺门坎战场广阔坚硬的草原是最适合苏军装甲部队发挥的地方。
战役大致过程是；
（1）,5月13日，日军边境守备第23师团得到情报，外蒙军越境进入哈拉哈河放牧。5月
15日，日军出动部队将其击退。
（2）,5月21日，日军通过侦查发现苏军已经开始在对岸集结，苏军投入包括步兵第57,
82师，坦克第11旅，外蒙第6师等部队。日军第23师团擅自出动搜索队和步兵第64联队
一部，包括伪满军等1500人出击，经过激烈战斗，战斗到5月30日深夜，日军遭到打击
后撤。日军战死159人，负伤119人，失踪12人。
（3）,6月17日，苏军开始对日军控制区进行空袭，日本陆军大臣板垣征四郎中将以动
用1个师团的兵力，委任于现地司令官的方式同意第23师团出动反击。
并加强给第23师团一个安岗战车支队，4个步兵大队，3个工兵中队，1个高射炮联队和
部分炮兵，连同第23师团本身部队合计2万人。
苏军出动，第36摩步师，第82步兵师，机械化步兵第5旅，装甲第7,8,9旅，坦克第6,7
旅，空降第212旅，外蒙骑兵第6,8师，以及空军一部。并且派遣了苏联第一名将朱可夫
亲自指挥战斗。
7月2日，日军首先发动进攻，40多辆日本战车在夜里了突袭苏联1个装甲旅并且重创了
对手，击毁苏军坦克、装甲12 辆，75MM、122MM、152MM大炮12门，反坦克炮7门，卡车
20辆。7月3日，继续进攻的安纲支队向苏军主阵地发起攻击，苏军利用45mm反坦克炮、
苏军坦克、空军轰炸、重炮猛轰，大量铁丝网等方式阻止日军战车第4联队前进。在苏
军庞大炮群面前，日军安岗支队在原本就不多的弹药用尽后，自行撤退回转后方。
诺门坎战役：
遭到日军摧毁的苏军坦克。
日军步兵第64联队在战车部队发起进攻后，随即向预定的苏军733高地前进。日军率先
开始突击，7月3日，第64联队攻下733高地一角。但随后，苏军接连发动反击阻止住日
军前进。这边日军刚突破就发现，就发现300多辆苏联坦克，装甲车疾驰而至，日本步
兵也不示弱，用喝完水的汽水瓶制作成燃烧瓶，毁伤苏军大量坦克，号称燃烧瓶之夜，
苏军这这天晚上损失坦克装甲车上百辆。在战斗中，苏军第11坦克旅配合摩托化步兵第
149团防御733高地时，遭到了日军步兵第64联队主力进攻，第11坦克旅旅长雅克夫列夫
上校与摩托化步兵第149团团长苏米偌夫双双阵亡。
7月3日下午15时，一直随同23师团行动的关东军副参谋长矢野音三郎少将，根据河东进
攻的失利，以及亲眼看到河西岸苏军的大量坦克在炮兵、空军配合下的意外惊人反击，
感到部队如继续留在西岸，将会发生危险。且通向河西的军桥数量很少，如被苏军封锁
和破坏，后果将不堪设想。因此，他向23师团长提出：停止进攻，于当日晚从西岸将部
队撤回。
7月3日晚，日军第23师团的2个联队开始后撤，苏军立即对撤退的日军进行阻击。苏军
先以地面发射和空中投下了大批的照明弹，将战场照得如同白昼，接着以浓密的炮火压
制日军，企图全歼日军，日军第23师团参谋长大内孜大佐在夜间的混战中被流弹击中，
当场阵亡。
诺门坎战役：
被日军俘虏的苏军坦克和坦克兵。
7月4日晨，战斗已集中在军桥附近。苏蒙军的步兵、炮兵、坦克兵、航空兵，向这一地
区进行猛烈攻击，但工兵第23联队长斋藤勇中佐，他想尽了一切办法保护军桥，以等待
河西最后一个难以撤离的第26联队，中间他曾派工兵携带炸药，炸坏了苏军向军桥附近
工事中喷火的3辆坦克，直到他的陆军士官学校同期同学（25期毕业于1913年5月）须见
新一郎大佐率领着第26联队通过后，才下令拆桥。
日军撤退后总结认为，日军过于轻敌了，而且第23师团炮兵火力太弱，无法压制对方，
更加掩护步兵无法突破苏军的大纵深防御阵地，工兵太少，后方补给困难。而且最重要
的原因是，打了几天发现，对方兵力雄厚，日军兵力好像是太少了。
于是日军决定增加的炮兵，由关东军炮兵司令官内山英太郎少将任团长，除了原已在战
场上的野炮兵第13联队、独立野炮兵第1联队外，又增加了野战重炮兵第1联队（15公分
口径榴弹炮16门），独立野战重炮兵第7联队（10公分口径加农炮16门），穆棱重炮兵
联队（15公分口径加农炮6门）。（以上部队皆不满员，只部分火炮出战，该部也不是
一般网传的那样是日本唯一机械化牵引炮兵，机械化牵引炮兵在当时的日军中很普通）。
诺门坎战役：
苏军坦克第11旅在冲击日本步兵阵地时，发现日军并不害怕坦克，更没有崩溃，反而遭
到日军的燃烧瓶之夜，苏军第11坦克旅在7月的损失数字都赶上苏德战争的1个坦克军了。
（4），7月23日，天气晴朗，6时30分日军炮兵首先用野炮进行诱致射击，企图侦察苏
军各炮群的位置。
果然，苏,军进行了反击，日军炮兵情报队和升空的飞机，一一记载和通报了苏军炮兵
阵地的方位、距离。
根据这些数据，日军的炮群随即进行了效率射，隆隆之声震天动地，当日军每门炮打完
约两个基数的炮弹后。第23师团开始出动，结果遭到苏军猛烈火力打击，仅仅夺取了几
个小高地，对关键渡口还是无法控制。其原因是苏军在这里有400多门大炮，火力根本
就不比日军弱，数量也比日军大得多。
此时，关东军感觉事情不对，要求调第5,7师团，并增加1个会战分弹药的要求。但这时
的日军大本营，对关东军越权擅自轰炸外蒙的机场；拒绝驻青岛的第5师团增强诺门罕
地区；使用象23师团这样的新部队，来解决与日本声誉有关的边境事件。这些使大本营
对关东军极为不满，现在想着调人了？日军大本营给出的意见是；对此一事件，本着局
部就地解决的方针，至迟于今年冬季处理完毕。通过外交途径解决，然后部队撤离该地
，如苏军再侵入争议区，视情况进行反击。兵力没有，只给了1个第6军空头番号。
诺门坎战役：
几个日本步兵跑出去猎歼苏军坦克。
虽然成立了第6军，并且拥有了超过7万人的纸面兵力，但是真正到现地战场的就只有第
8国境守备队1个大队兵力在战役接近结束时前去接应23师团突围。其他部队都压根没有
出现过。在战场上还是第23师团为主。
（5），就在日军骑虎难下之时，朱可夫也在策划一次空前规模的大反攻，从7月中旬开
始，朱可夫要求苏联政府再次大规模向前线调派作战物资，以弥补前期作战的损耗，到
了8月中旬，苏联向偌门坎地区又紧急输送了60000吨军火物资，其中仅炮弹就20000多
吨。
8月20日，苏军开始了第一次大反攻。苏军远东第一集团军下属第36摩步师，第57,82,
152步兵师，第5机械化旅，第6,11坦克旅，第7,8,9装甲旅，第212空降旅等部队以及大
量的飞机、火炮，作快速、猛烈的迂回进攻。在空中苏军以每批约20架的轰炸机，由其
大批战斗机掩护轮流在日军阵地上空投弹；地面则是大量滚滚而来的苏蒙军坦克部队和
摩托化步兵；西岸台地上的若干苏蒙军炮兵群，不停地将炮弹向日军阵地倾泻。
面对苏军498辆坦克，385辆装甲车的强大装甲集群冲击，此时阵地上日军第23师团的亡
命徒性格开始显现出来了。在苏军这种闪电战式的装甲部队在空中掩护下的迂回包抄中
并没有崩溃，顽强坚守阵地之余，还在发起反击。8月24日上午9时30分，日军从阵地守
军中抽调两个半联队，投向横宽约3公里的正面进行反击。不久，即遭到苏蒙军依托新
设阵地的顽抗，接着苏军步兵第57师、装甲第8旅、坦克第6旅，蒙军骑兵第8师约200辆
装甲车和大批的摩托化步兵，也出现在这批日军的前前后后，作持续猛烈的反击。炮兵
还在日军进攻的正面，形成一条“火制”地带，使日军无法前进。
当战场情况已呈不利时，关东军于24日决定：调第7师团主力至战场，企图打破苏蒙军
的围攻；25日下令调驻牡丹江市以东的第2师团、野战重炮兵联队、速射炮部队至战场
；26日情况紧急时，又下令调驻佳木斯、勃利的第4师团急速至诺门罕地区。
诺门坎战役：
苏军在诺门坎损失的各种武器列表。（兵器损失表： 7.62mm自动步枪：198支， 7.
62mm步枪：1192支， 马克西姆重机枪：225支， PD机枪：2264支， 12.7mmDK重机枪：
1挺 ，82mm迫击炮：8门， 45mm反坦克炮：20门，76mm团属炮：14门， 76mm炮兵炮：
11门， 107mm野战炮：4门， 122mm榴弹炮：31门， 152mm榴弹炮：6门， 汽车，牵引
车，运输车：692辆， 坦克，装甲车：397辆（仅计算全毁，受伤未统计。））
但是时间已经来不及了，第23师团最北面的搜索队首先遭到歼灭性打击。苏蒙军以坦克
群、密集的炮火、空中轰炸攻向日军这7个中队的阵地。每分钟约有200发炮弹在搜索队
阵地上爆炸，所有的工事几乎都被炸平，接着坦克部队在日军阵地上来回冲杀。24日，
搜索队尚剩不足三分之一的人员，被迫在无命令的情况下，放弃了阵地。
战斗至8月28日，在苏军巨大数量优势的兵力及火力优势打击下，日军防线崩溃，被围
日军在第8国境守备队的接应下突围，到9月1日战斗全部停息。
（6），至此诺门坎战役经过3个半个月的战斗结束。也许现在大家开始对这个打了全场
的第23师团发生了兴趣。日军第23师团是一个警备性质的三单位制师团，下辖第64、71
、72联队。1个步兵联队只有2909人，炮兵联队的12门120毫米炮都是第5师团的淘汰货
，3个步兵联队都是新建立不久的，到诺门坎战役爆发前1个月的的1939年4月，第23师
团士兵才开始野外战术科目训练，武器也低劣，火力比关内正面战场的二流师团还弱，
全师团共1.5万人。日本第6军是在8月编成的，但是除了第23师团以外，大部分部队都
是后来才赶到战场，由于8月23日，苏联与德国签订互不侵犯条约，日本军部否决了第6
军的复仇作战,并很快达成了停火协议。
日军在诺门坎战役其实表现不错，以一个师团为核心对战苏联1个装甲集团军，首先诺
门坎战场是大荒原和苏军还位于高地，日军无险可守，还需要过河才能攻击苏军，整个
战场地形是非常适合苏军装甲部队发挥的。
诺门坎战役：
苏军在诺门坎战役的人员损失数字。
其次，苏军8月20日总攻时投入坦克524辆，装甲车385辆，压制火炮542门，飞机500架
。整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势，6比1的火炮数量优势，3比1的兵力
优势，但伤亡比日军更大，苏军坦克被击毁280多辆，装甲车损失90辆，日军只损失了
30多辆战车装甲车，安岗坦克支队也没有被歼灭，只是在7月弹药耗尽后，自行撤退了
。苏军前后消耗作战物资达80000吨，仅炮弹炸弹就消耗了31000吨，而日军各种物资消
耗才2000吨不到。
苏军伤亡解密数据可以查阅俄罗斯的克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英
文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。苏军
在诺门坎战役中死亡9703，受伤15251人，生病701人，合计25655人。（15251名苏军伤
兵，其中由子弹造成44.2%，由弹片（炮弹、地雷、手雷）造成48.4%，由航弹弹片造成
6.5%，由刺刀造成0.9%）。
日军战死7696人，失踪1021人，负伤8647人，生病2350人，合计损失19000人。其中62.
7%损失于苏军的炮击和航空轰炸，毕竟苏军发射了31000吨炮弹炸弹。
日军投入弹药少，不是没有弹药。第一是轻敌，第二主要弹药都投放到了关内战场。例
如，在南京战役，日军投入炮弹超过30万发，是诺门坎战役的30倍以上。（而且南京战
役日军全部是精锐野战师团，根本没有在诺门坎第23师团这样的三流边境守备师团，第
23师团后来成为主力，也又部分原因是在诺门坎打的不错，后来才得以升级加强为野战
师团）。
苏军本身，也认可此次战役获胜不易，所以在战役以后，苏联17121人获得表彰，70人
获得最高荣誉苏联英雄称号，24个部队获得苏联勋章。卫国战争爆发后，这些部队大多
数都在苏德战场荣获“近卫”称号。可见，这些部队都是苏军当中的精锐部队。
（7），偌门坎之战后，很多违抗军部命令擅自抗命发动冲突的日军中高级军官也遭到
了清洗，整肃了陆军的纪律，加强了陆军上级对下级各部队的控制能力，使得日本陆军
中下克上的传统至少在表面上基本不复存在了。诺门坎战役本是日军第23师团小笠原中
将轻率的行动引发，战后他亦为此引咎自杀。
9月27日，日方第1次放回苏军被俘人员87名；9月27日、28日两天，苏方放回日俘88名
（内伪满军5名）。以后双方为此于11月29日在赤塔、1940年1月7日在哈尔滨举行会议
，直到1940年4月27日，才最后交换完所俘人员。
正是在诺门坎战役之后，日军才开始向东北调动陆军主力和大批贮备物资，根据日本既
定国策纲要，日军大本营于1941年7月11日向关东军下达了“大陆命第506号”命令，要
求关东军进行关东军特别演习，按对苏作战态势，展开部队。
诺门坎战役：
一位参加过诺门坎战役的伪兴安军蒙古族军官在回忆录中说，当苏军大炮开始猛烈轰击
时，苏军装甲部队开始发动冲击。兴安军全部溃退，这时，他看到一大队日本步兵举着
刺刀向着苏军装甲部队推进，硬是打退了苏军。
结语，说清楚，诺门坎战役的情况，对于中国抗战是很有必要的。原因是，根据那些传
说，好像是苏军随便一挥手就歼灭6万日军，轻松愉快比吃饭还要简单。相比之下，中
国军队的表现，就非常之差了，经常10多个师打不过日军1个师团。
苏军在诺门坎战役消耗掉31000吨弹药，要知道，在伟大的斯大林格勒战役大反攻当中
，苏军也只消耗了8万吨弹药。日军第23师团承受的炮击量已经达到了斯大林格勒大反
攻的接近一半了，可是斯大林格勒有多少德军？诺门坎才几个日军。
诺门坎战役：
在诺门坎战役中，苏军还损失207架战机，苏军投入的500架战机几乎一战就损失了一半。
真实的诺门坎战役就是，一个拥有近千辆坦克装甲车的苏军1个装甲集团军在战神朱可
夫的亲自指挥下，消耗掉几乎半个斯大林格勒大反攻的弹药量，才勉强击败日军一支只
有5个基数弹药的三流边境守备师团，最后人员损失还比日军大，苏军还损失坦克装甲
车近400辆，苏军一个诺门坎战役的弹药消耗几乎相当于中国八年抗战的总消耗量。
而在诺门坎战役，苏军的后勤能力实际上也已经到达了极限，偌门坎战场的消耗极其惊
人，导致西伯利亚铁路与博尔集亚-桑贝斯铁路满负荷运行了2个月来维持这场战斗。日
军不再北进，也与诺门坎战役毫无关系，关于日军停止北进原因将在下期讲解。
由此可知，在关内战场，当中国抗日军民以低劣的武器，迎战弹药充足的百万日军时，
所面临的巨大困难和表现出来的勇敢和牺牲精神到底有多么伟大！ |
n********g
发帖数: 6504 | 70 那个所谓1个团日军拼刺刀打退苏军坦克部队的故事里遗漏的主角满洲骑兵营到团。我
觉得其实是这些满洲骑兵挥舞马刀打退了苏军窝囊废装甲兵团。
【在 n********g 的大作中提到】
: 诺门坎战役在中国属于一个神话级战斗，充满迷雾，歼灭日本国宝唯一战车师团，苏军
: 仅仅损失6千人就摧枯拉朽般歼灭6万日军，打破了日军北上的想法，迫使其南进………
: 但是自从90年代开始，俄罗斯方面已经放开了战争时期的大批档案，日本相关资料也已
: 经可以在国内查到。让我们逐渐明白了诺门坎战役并不是那么简单。
: 诺门坎战役爆发时，在东北的日军数量并不大，而且都是半个师团，另外一半是国内称
: 为留守师团。
: 诺门坎战役：
: 诺门坎战场广阔坚硬的草原是最适合苏军装甲部队发挥的地方。
: 战役大致过程是；
: （1）,5月13日，日军边境守备第23师团得到情报，外蒙军越境进入哈拉哈河放牧。5月
|
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 71 根据朱可夫的回忆。朱可夫认为驻蒙苏联第57特别军无力对付没有全部派往前线不满员
的23师团，要求增加3个步兵师及1个装甲旅。
其中消灭日军最大的战斗用了几乎一个装甲师对付无险可守的一个日军团。也没有全歼
。最多消灭了600多。朱可夫自己就狂吹数千尸体。等于消灭了几次。估计是尸体炸成
几块就报几具。
为了最后“总攻”，还又调来2个步兵师个1个装甲旅以及其它不能说（估计损失惨重）
的部队。
在所谓“总攻”中，到处都是装甲旅未能按计划突破要将预备队装甲旅投入战斗的记载
，可见朱可夫苏军的窝囊废和伤亡之大。
而日军士兵在炮击轰炸坦克面前还有时间写日记被缴获。
然后最后吹牛大王朱可夫吹到：1939年8月30日，侵入蒙古人民共和国边界的日军第6集
团军被全部歼灭。Х·乔巴山同志来到我们部队表示衷心感谢，他感谢苏联战士以自己
的鲜血证实了他们对所承担义务的忠诚。苏蒙军队的毁灭性反击，日军一个集团军精锐
部队遭到前所未见的全军覆没，迫使当时日本执政当局重新考虑对苏联武装力量威力，
战斗力的估价，特别是对苏联军人政治上坚定性的估价。
以上就是虎肉鸡冻不已的苏修历史“真相”。
【在 n********g 的大作中提到】
: 那个所谓1个团日军拼刺刀打退苏军坦克部队的故事里遗漏的主角满洲骑兵营到团。我
: 觉得其实是这些满洲骑兵挥舞马刀打退了苏军窝囊废装甲兵团。
|
d******a
发帖数: 32122 | 72 被清洗也是两年后了吧，跟战役有什么直接联系？
坦克损失少是因为装备落后，日本要是没有坦克，那坦克损失就为零。日本和美国那些
陆战，日本坦克损失比美国少吧？
下克上，如果胜利了，也不至于那个下场。
【在 n********g 的大作中提到】
: 总比苏军总指挥事后被枪毙来得好。看维基百科，苏军总共损失了多少。满满的装甲集
: 团军了。日本坦克损失才几十。
: 秋后算账可以是政治原因。下克上在日本并不受欢迎。日本也不想扩大化，没从前线调
: 甲种师团过来。苏军狂吹全歼的23师团在菲律宾面对20万美军表现也不错。不用玉碎。
|
d******a
发帖数: 32122 | 73 你的帖子很清楚地描述了日军惨败的情况
【在 n********g 的大作中提到】
: 诺门坎战役在中国属于一个神话级战斗，充满迷雾，歼灭日本国宝唯一战车师团，苏军
: 仅仅损失6千人就摧枯拉朽般歼灭6万日军，打破了日军北上的想法，迫使其南进………
: 但是自从90年代开始，俄罗斯方面已经放开了战争时期的大批档案，日本相关资料也已
: 经可以在国内查到。让我们逐渐明白了诺门坎战役并不是那么简单。
: 诺门坎战役爆发时，在东北的日军数量并不大，而且都是半个师团，另外一半是国内称
: 为留守师团。
: 诺门坎战役：
: 诺门坎战场广阔坚硬的草原是最适合苏军装甲部队发挥的地方。
: 战役大致过程是；
: （1）,5月13日，日军边境守备第23师团得到情报，外蒙军越境进入哈拉哈河放牧。5月
|
l********e
发帖数: 3986 | 74 这才是神化。
【在 n********g 的大作中提到】
: 那个所谓1个团日军拼刺刀打退苏军坦克部队的故事里遗漏的主角满洲骑兵营到团。我
: 觉得其实是这些满洲骑兵挥舞马刀打退了苏军窝囊废装甲兵团。
|
n********g
发帖数: 6504 | 75 不神话。一个志愿军士兵还能挡住美军一个装甲师直到弹尽从容撤退。
大多数诺门罕苏联坦克都是被步兵摧毁的。包括（从侧后）用步枪击毁。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这才是神化。
|
n********g
发帖数: 6504 | 76 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你的帖子很清楚地描述了日军惨败的情况
|
l********e
发帖数: 3986 | 77 一个临着塑料袋的学生还能挡住共军一个装甲师直到从容撤退，这TM的才不是神话。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不神话。一个志愿军士兵还能挡住美军一个装甲师直到弹尽从容撤退。
: 大多数诺门罕苏联坦克都是被步兵摧毁的。包括（从侧后）用步枪击毁。
|
d******a
发帖数: 32122 | 78 日军被合围之后，胜利突围！！！！！！
照这么说，德军在中后期很多战役里战胜了苏军
说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
: 苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
: 旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
: 被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 79 你这脸皮得要多厚？谁告诉你的第11坦克旅被歼灭两次？装甲兵的阵亡人数是多少？是
你幻觉中看到的？
一个旅长阵亡又怎么样？共军打锦州还死了个炮兵司令呢。这就能决定战役的胜负？蒙
古骑兵师师长指挥的人能有一千人？丢正规军队里撑死了一个团长的级别。
至于你说的装甲集团军级被灭，我只能说你病得不轻，朱可夫手头一共才两个坦克旅（
坦克第6旅还没有全部赶上战斗），即便两个坦克旅全部被灭了也够不上半个装甲集团
军的分量。
说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
: 苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
: 旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
: 被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 80 至于你说的日军从容撤出战场，我只能说这舔日军还能再无耻一点吗？
自己去看日军自己对战斗过程的描述，这里面能读出半分“从容”吗？明明是拼了老命
才突围出去，到你这里就成了从容撤出战场，爱吹牛皮的日军都没有你这么厚颜无耻。
事实上，诺门罕的苏联红军是烂，有多烂看看红军跟芬兰人打就知道了。但是日军更烂
，连这么烂的红军都打不过，也就欺负一下装备有代差的国民党军罢了。如果日军碰见
的是1945年的身经百战的红军，那只有被砍瓜切菜的份儿，你哭天喊地也没有用的。哈
哈哈。
说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
: 苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
: 旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
: 被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
|
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 81 再过几十年就会有小小酱跳出来说3000万，咳咳说错了，是学生挡坦克是PS的，咳咳，
又说错了，应该是长安街上的坦克都是PS的。
诺门罕战役的真相就会变成苏修腐朽统治集团为了骗房顶吃空饷把坦克集中处理了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 一个临着塑料袋的学生还能挡住共军一个装甲师直到从容撤退，这TM的才不是神话。
|
n********g
发帖数: 6504 | 82 这不就是打朱可夫的嘴嘛。他狂吹的歼灭第六集团军到了今天，虎肉鸡冻不已，第六集
团军可是有6万人拿。
他所谓的包围23师团一部分的水分你自己慢慢挤啊。还装甲兵团。人家双腿断了的都爬
出来了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 日军被合围之后，胜利突围！！！！！！
: 照这么说，德军在中后期很多战役里战胜了苏军
:
: 说。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 别东拉西扯，先回答我的问题：
苏军哪个装甲集团军（级）被日军歼灭了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 这不就是打朱可夫的嘴嘛。他狂吹的歼灭第六集团军到了今天，虎肉鸡冻不已，第六集
: 团军可是有6万人拿。
: 他所谓的包围23师团一部分的水分你自己慢慢挤啊。还装甲兵团。人家双腿断了的都爬
: 出来了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 84 我说你的大疼博士是咋骗回来的，引的都是党爸真理报文章的吧。
维基百科清楚写明，苏修窝囊废第11坦克旅编制大概150辆坦克。战役损毁271辆，只剩
下38辆。连旅长都被打死了，可见装了轮子的坦克没跑赢上刺刀的日本步兵（日本骑兵
战役一开始就打光了在重建），被合围了跑都没跑掉。
朱可夫啥时候说自己只有两个坦克旅了。事实上，朱可夫自己都说两个坦克旅的进攻都
很困难，（损失惨重否则为啥要）把预备队坦克旅也送上去，日军还是从容撤退了。朱
可夫自己没提的其它部队里还藏着至少1个甚至2个坦克旅）。
事实上朱可夫自己都承认至少投入了3个军。日本人估计得很靠谱，一个关东军师能顶
三个苏军师。事实上是，一个二线不满编步兵师挡住了战神朱可夫的六个师。
因为政治原因，苏联已经成为德国的准盟友，日本自己不想扩大化。否则第五、第七两
个齐装满员甲种师团投进去，朱可夫还有机会被自己人打掉眼球打死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这脸皮得要多厚？谁告诉你的第11坦克旅被歼灭两次？装甲兵的阵亡人数是多少？是
: 你幻觉中看到的？
: 一个旅长阵亡又怎么样？共军打锦州还死了个炮兵司令呢。这就能决定战役的胜负？蒙
: 古骑兵师师长指挥的人能有一千人？丢正规军队里撑死了一个团长的级别。
: 至于你说的装甲集团军级被灭，我只能说你病得不轻，朱可夫手头一共才两个坦克旅（
: 坦克第6旅还没有全部赶上战斗），即便两个坦克旅全部被灭了也够不上半个装甲集团
: 军的分量。
:
: 说。
|
n********g
发帖数: 6504 | 85 根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师大
概有600辆坦克。
诺门罕战役苏联投入498辆损失350辆坦克。
这难道不是被打掉了一个装甲集团军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别东拉西扯，先回答我的问题：
: 苏军哪个装甲集团军（级）被日军歼灭了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 86 你这真心是智商问题啊。
wiki上面说得很清楚了，苏军一共被摧毁坦克253辆，你现在告诉我有271辆是第11坦克
旅损失的，你这数学是看门大爷教的吗？（你这第11坦克旅战役损毁271辆的数字又是
哪里来的？）
日军从容撤退？我把日军自己战史的描述都贴出来了，你还好意思说日军是从容撤退的
？你这脸皮得多厚？
朱可夫的原话你的敢捏造？《回忆与思考》就在我手上，朱可夫的原话明明是日军抵抗
比红军估计的要顽强，哪里有“两个坦克旅的进攻都很困难”的话？而且朱可夫从预备
队里面调出来的是摩托化装甲第9旅，哪里是个坦克旅？
【在 n********g 的大作中提到】
: 我说你的大疼博士是咋骗回来的，引的都是党爸真理报文章的吧。
: 维基百科清楚写明，苏修窝囊废第11坦克旅编制大概150辆坦克。战役损毁271辆，只剩
: 下38辆。连旅长都被打死了，可见装了轮子的坦克没跑赢上刺刀的日本步兵（日本骑兵
: 战役一开始就打光了在重建），被合围了跑都没跑掉。
: 朱可夫啥时候说自己只有两个坦克旅了。事实上，朱可夫自己都说两个坦克旅的进攻都
: 很困难，（损失惨重否则为啥要）把预备队坦克旅也送上去，日军还是从容撤退了。朱
: 可夫自己没提的其它部队里还藏着至少1个甚至2个坦克旅）。
: 事实上朱可夫自己都承认至少投入了3个军。日本人估计得很靠谱，一个关东军师能顶
: 三个苏军师。事实上是，一个二线不满编步兵师挡住了战神朱可夫的六个师。
: 因为政治原因，苏联已经成为德国的准盟友，日本自己不想扩大化。否则第五、第七两
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 首先，苏联一般是叫坦克集团军，不叫装甲集团军。
其次，苏联二战前哪里来的装甲集团军的编制？临近二战时苏联才开始组建机械化军。
坦克集团军是开战很久后才有的编制。我查了库尔斯克会战里红军第5近卫坦克集团军
的编制，一共是909辆坦克。红军在诺门罕一共被摧毁两百多辆坦克，这就叫被打掉一
个装甲集团军？！
最后，知乎上哪里来的“苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军
三个装甲师”？红军到了斯大林格勒战役才有的第4坦克集团军（后来被人们笑称为4辆
坦克集团军），更何况红军哪里来的装甲师的编制？
当然你这不完全是幻觉。你的说法是来自下面这个link吧？
https://www.zhihu.com/question/35190628
里面明明说的是莫斯科会战时德国第4装甲集群下辖两个装甲军三个装甲师共602辆坦克
，光天化日之下你能串改成“苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装
甲军三个装甲师”，这脸皮是不是太厚了？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师大
: 概有600辆坦克。
: 诺门罕战役苏联投入498辆损失350辆坦克。
: 这难道不是被打掉了一个装甲集团军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 88 "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
先把这个说清楚吧？我看你真是精神有问题。
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师大
: 概有600辆坦克。
: 诺门罕战役苏联投入498辆损失350辆坦克。
: 这难道不是被打掉了一个装甲集团军。
|
n********g
发帖数: 6504 | 89 该吃药的是你。我重读了英文版维基。
朱可夫把第4、第6、第11坦克旅和第7、第8机械化旅部署在两翼。这已经不止两个坦克
旅了。
朱可夫全部兵力是三个来福枪师，两个坦克师(!)另两个坦克旅，2个机械化师和超过
550架战斗机和轰炸机。蒙古提供两个骑兵师。
顺便提一下日军是第23步兵师，辖下2个轻步兵团。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
: 大概有600辆坦克。"
: 先把这个说清楚吧？我看你真是精神有问题。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 90 苏军的确兵力火力占优势。 日军没料到苏联会这么大规模的干涉。
【在 n********g 的大作中提到】
: 该吃药的是你。我重读了英文版维基。
: 朱可夫把第4、第6、第11坦克旅和第7、第8机械化旅部署在两翼。这已经不止两个坦克
: 旅了。
: 朱可夫全部兵力是三个来福枪师，两个坦克师(!)另两个坦克旅，2个机械化师和超过
: 550架战斗机和轰炸机。蒙古提供两个骑兵师。
: 顺便提一下日军是第23步兵师，辖下2个轻步兵团。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 91 两个坦克旅一点问题都没有，是你自己无知只会看wiki而已。首先朱可夫回忆录里面就
明确说的是两个坦克旅又三个摩托化装甲旅。wiki弄成了三个坦克旅两个装甲旅。其次
，一个更确凿的证据是 Soviet Casualties And Combat Losses英文版第52页，上面明
确说明参战的是第6和第11坦克旅，另外三个装甲旅，跟朱可夫的说法完全一致，wiki
搞错了。
"根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
现在请解释你这个说法的来源。link？
【在 n********g 的大作中提到】
: 该吃药的是你。我重读了英文版维基。
: 朱可夫把第4、第6、第11坦克旅和第7、第8机械化旅部署在两翼。这已经不止两个坦克
: 旅了。
: 朱可夫全部兵力是三个来福枪师，两个坦克师(!)另两个坦克旅，2个机械化师和超过
: 550架战斗机和轰炸机。蒙古提供两个骑兵师。
: 顺便提一下日军是第23步兵师，辖下2个轻步兵团。
|
n********g
发帖数: 6504 | 92 事实上，根据英文维基，关东军担心的是每天伤亡几十人。一个联队能有几号人，一个
月啥不用干都得玉碎了。
苏军窝囊废朱可夫集结后的第一次反攻就伤亡上千，还被反突击了一个山头。然后朱可
夫就恬不知耻地吹这是佯攻为了暴露日军火力。
在这个战场上苏军的确集结活力优势。但如果真打起来升级，2个甲种师团挤不进来。
日军进攻的方向就不是鹅毛说的算的了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 苏军的确兵力火力占优势。 日军没料到苏联会这么大规模的干涉。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 93 "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
现在请解释你这个说法的来源。link？不要顾左右而言他。
【在 n********g 的大作中提到】
: 事实上，根据英文维基，关东军担心的是每天伤亡几十人。一个联队能有几号人，一个
: 月啥不用干都得玉碎了。
: 苏军窝囊废朱可夫集结后的第一次反攻就伤亡上千，还被反突击了一个山头。然后朱可
: 夫就恬不知耻地吹这是佯攻为了暴露日军火力。
: 在这个战场上苏军的确集结活力优势。但如果真打起来升级，2个甲种师团挤不进来。
: 日军进攻的方向就不是鹅毛说的算的了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 94 “真相”如何我俩都没在那待过，只能扯皮。
我说的是你舔鹅毛无下限的事。朱可夫咋说你就咋舔。
朱可夫说的战况激烈两个坦克旅不行要把后备队坦克旅拉上去，怎么算他手里都不止两
个旅。
而且这只是编制。事实上11旅整补了一次或两次，连旅长都乌拉了，也就鹅毛这么不要
脸算一个旅。
你把白马师把逃兵拉回来打赢万岁军都算白马不止一个师。一个诺门罕就把智商都丢到
党爸那边去了。
wiki
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两个坦克旅一点问题都没有，是你自己无知只会看wiki而已。首先朱可夫回忆录里面就
: 明确说的是两个坦克旅又三个摩托化装甲旅。wiki弄成了三个坦克旅两个装甲旅。其次
: ，一个更确凿的证据是 Soviet Casualties And Combat Losses英文版第52页，上面明
: 确说明参战的是第6和第11坦克旅，另外三个装甲旅，跟朱可夫的说法完全一致，wiki
: 搞错了。
: "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
: 大概有600辆坦克。"
: 现在请解释你这个说法的来源。link？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 95 开始尿遁了？一个问题一个问题解决。我现在就就要证明你是满口谎话造谣成性(朱可
夫啥时候说过两个坦克旅不行的话？又他妈是你捏造的吧)，抑或
是精神异常出现幻觉。
"根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
现在请解释你这个说法的来源。link？不要顾左右而言他，为什么不敢正面回答？
【在 n********g 的大作中提到】
: “真相”如何我俩都没在那待过，只能扯皮。
: 我说的是你舔鹅毛无下限的事。朱可夫咋说你就咋舔。
: 朱可夫说的战况激烈两个坦克旅不行要把后备队坦克旅拉上去，怎么算他手里都不止两
: 个旅。
: 而且这只是编制。事实上11旅整补了一次或两次，连旅长都乌拉了，也就鹅毛这么不要
: 脸算一个旅。
: 你把白马师把逃兵拉回来打赢万岁军都算白马不止一个师。一个诺门罕就把智商都丢到
: 党爸那边去了。
:
: wiki
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
d********f
发帖数: 43471 | 97 你这个镇的有点连日本人本人都看不下去了，23师团一共满员就9000人，日军不知道出
于何种目的，在自己的战史中只写了这一个师团，但是自己承认的伤亡却多达上万（注
意没有包括生病的奥，所以是严重缩水的数字），就这样23师团最后又变成完璧回家，
写战史也不知道是不是没领工资。当然最神奇的按说这么牛b的一个师团回国师团长及
其高明的领导不给18个天皇胸章，公主赐婚我看都冤，他们居然都被转预备役了？？？
要是早点启用，1939就该占领华盛顿了吧，还偷袭什么珍珠港阿
【在 n********g 的大作中提到】
: 这不就是打朱可夫的嘴嘛。他狂吹的歼灭第六集团军到了今天，虎肉鸡冻不已，第六集
: 团军可是有6万人拿。
: 他所谓的包围23师团一部分的水分你自己慢慢挤啊。还装甲兵团。人家双腿断了的都爬
: 出来了。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 98 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个镇的有点连日本人本人都看不下去了，23师团一共满员就9000人，日军不知道出
: 于何种目的，在自己的战史中只写了这一个师团，但是自己承认的伤亡却多达上万（注
: 意没有包括生病的奥，所以是严重缩水的数字），就这样23师团最后又变成完璧回家，
: 写战史也不知道是不是没领工资。当然最神奇的按说这么牛b的一个师团回国师团长及
: 其高明的领导不给18个天皇胸章，公主赐婚我看都冤，他们居然都被转预备役了？？？
: 要是早点启用，1939就该占领华盛顿了吧，还偷袭什么珍珠港阿
|
d********f
发帖数: 43471 | 99 两边都是牛b狂，靖国猪圈里可是算了18000的阵亡啊
【在 t*****a 的大作中提到】
: 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
: 的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
: 随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
: 抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 100 我知道你想知道我在哪里看到的枪炮数字。激将法没用。我就是不告诉你。LOL。有本
事自己搜去。
朱可夫回忆录网上到处都有。别当伸手党，别丢大疼博士的脸。
我有多少credit不用你来endorse。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 开始尿遁了？一个问题一个问题解决。我现在就就要证明你是满口谎话造谣成性(朱可
: 夫啥时候说过两个坦克旅不行的话？又他妈是你捏造的吧)，抑或
: 是精神异常出现幻觉。
: "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
: 大概有600辆坦克。"
: 现在请解释你这个说法的来源。link？不要顾左右而言他，为什么不敢正面回答？
|
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 101 你打开地图自己看一看。战场塞不下很多部队。
说苏军窝囊废是因为根本无险可守。苏军还占领制高点。别说坦克，走路也不用半天就
走完了。
后续部队没有出现在争议地区上不奇怪。两翼还是需要人的。
日军还有一个问题是水土不服的伤亡很大。整个日俄战争到二战这个问题都很严重。在
中国战区因为疾病损失超过战损。瓜岛等就更不用说了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个镇的有点连日本人本人都看不下去了，23师团一共满员就9000人，日军不知道出
: 于何种目的，在自己的战史中只写了这一个师团，但是自己承认的伤亡却多达上万（注
: 意没有包括生病的奥，所以是严重缩水的数字），就这样23师团最后又变成完璧回家，
: 写战史也不知道是不是没领工资。当然最神奇的按说这么牛b的一个师团回国师团长及
: 其高明的领导不给18个天皇胸章，公主赐婚我看都冤，他们居然都被转预备役了？？？
: 要是早点启用，1939就该占领华盛顿了吧，还偷袭什么珍珠港阿
|
n********g
发帖数: 6504 | 102 其实是朱可夫捡了狗屎运。
23步兵师只有两个轻步兵团。史载明确在战场附近的还有甲种第7师团。还有就是根据
师团史，日军王牌中的王牌，日俄战争老手，天字第1师团也在，就是没提部署在哪里。
从战场看。诺门罕是一个突出部。苏军渡河背水而战付出惨重伤亡，就是被耍猴子。迫
使起投入精锐乃至预备队进入口袋。这就是经典的汉尼拔新月。将“鱼腩”部队置于正
中。两个甲种师团置于两翼。等苏军渡河逐次在无险可守地区被消耗有生力量靠近山脉
被挡住。左右就可以发起突击将苏军包围在突出部全歼。
按照苏军的战力和指挥官的愚蠢，以及日军在马来亚及缅甸的大纵深深远突击的表现。
苏军必死无疑。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
: 的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
: 随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
: 抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 103 恩，日本人军大部分都是病死的，后来我研究过一些战报，日本人还是很牛b的，比如
刨腹那就是病死，抬进医院还有气就是病死，反正只能不是当场爆头，基本都是病死
【在 n********g 的大作中提到】
: 你打开地图自己看一看。战场塞不下很多部队。
: 说苏军窝囊废是因为根本无险可守。苏军还占领制高点。别说坦克，走路也不用半天就
: 走完了。
: 后续部队没有出现在争议地区上不奇怪。两翼还是需要人的。
: 日军还有一个问题是水土不服的伤亡很大。整个日俄战争到二战这个问题都很严重。在
: 中国战区因为疾病损失超过战损。瓜岛等就更不用说了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 104 原来23师团长是因为没有吃上饺子，带着2000残兵连夜开溜才被发配预备役的，这个解
释就合理了。朱可夫当然是一个废材，他能指挥5倍人力，3倍技术兵器输给曼斯坦因的
残兵，但是问题是你这个23师团打得连狗屎都不如阿，不管是战略还是战役的目标都完
全失败，整个战役期间，自己承认的损失比就达8成。什么样的情况可以把这个叫成胜
利？
里。
【在 n********g 的大作中提到】
: 其实是朱可夫捡了狗屎运。
: 23步兵师只有两个轻步兵团。史载明确在战场附近的还有甲种第7师团。还有就是根据
: 师团史，日军王牌中的王牌，日俄战争老手，天字第1师团也在，就是没提部署在哪里。
: 从战场看。诺门罕是一个突出部。苏军渡河背水而战付出惨重伤亡，就是被耍猴子。迫
: 使起投入精锐乃至预备队进入口袋。这就是经典的汉尼拔新月。将“鱼腩”部队置于正
: 中。两个甲种师团置于两翼。等苏军渡河逐次在无险可守地区被消耗有生力量靠近山脉
: 被挡住。左右就可以发起突击将苏军包围在突出部全歼。
: 按照苏军的战力和指挥官的愚蠢，以及日军在马来亚及缅甸的大纵深深远突击的表现。
: 苏军必死无疑。
|
n********g
发帖数: 6504 | 105 你是日军肚里的蛔虫，人家战略战役目标告诉你了？
我看合理的解释就是关东军要包饺子哦。被猪队友希特勒给截胡了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 原来23师团长是因为没有吃上饺子，带着2000残兵连夜开溜才被发配预备役的，这个解
: 释就合理了。朱可夫当然是一个废材，他能指挥5倍人力，3倍技术兵器输给曼斯坦因的
: 残兵，但是问题是你这个23师团打得连狗屎都不如阿，不管是战略还是战役的目标都完
: 全失败，整个战役期间，自己承认的损失比就达8成。什么样的情况可以把这个叫成胜
: 利？
:
: 里。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 106 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
问题。
挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
45年8月日本的投降，是有条件投降。保留国体，保留天皇，自行解除武装和复员陆海
军军人。 德国4月红军打入柏林的时候，能要求保留纳粹第三帝国国体，希特勒继续执
政，显然是不可能的。
日本的有条件投降，都是陆军的战斗力和牺牲精神换来的国家民族死而复生的机会。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 107 德国军队但凡有日本陆军1/2的战斗精神，都不至于亡国。 |
l********e
发帖数: 3986 | 108 德国人至少战斗到柏林0公里。日本人还没看见一个美国军人登陆就投降了。
而且是无条件投降。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 德国军队但凡有日本陆军1/2的战斗精神，都不至于亡国。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 109 有病啊？
要是能挡得住，怎么八月风暴时关东军面对以二流部队为主的远东红军还被打得落花流
水？连什么是大规模机械化作战都没有见过，日军在奥得河碰见苏联红军，只有被直接
屠杀的份，估计比罗马尼亚战役里的德国人还惨。
山下奉文面对麦克阿瑟都扛不住，碰见朱可夫只有跪地求饶的地步。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 110 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
德国能做到吗？
【在 l********e 的大作中提到】
: 德国人至少战斗到柏林0公里。日本人还没看见一个美国军人登陆就投降了。
: 而且是无条件投降。
|
|
|
t*****a
发帖数: 5180 | 111 麻痹的没文化。
进攻主力是欧洲调来的第6近卫坦克集团军为核心的西方向部队。 而且苏军参战，是已
经签署停战后，关东军没有抵抗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有病啊？
: 要是能挡得住，怎么八月风暴时关东军面对以二流部队为主的远东红军还被打得落花流
: 水？连什么是大规模机械化作战都没有见过，日军在奥得河碰见苏联红军，只有被直接
: 屠杀的份，估计比罗马尼亚战役里的德国人还惨。
: 山下奉文面对麦克阿瑟都扛不住，碰见朱可夫只有跪地求饶的地步。
|
l********e
发帖数: 3986 | 112 保留天皇是美国统治的需要。战争已经结束，有没有战俘营没有多大关系，对战犯的审
判即可。美军也不设德军战俘营。苏军对德军日军都有战犯营。只是苏联人不恨日本人
，很快就放了。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
t*****a
发帖数: 5180 | 113 50万关东军在苏联呆了10年，55年才回日本。
期间日的毛妹子无数。
【在 l********e 的大作中提到】
: 保留天皇是美国统治的需要。战争已经结束，有没有战俘营没有多大关系，对战犯的审
: 判即可。美军也不设德军战俘营。苏军对德军日军都有战犯营。只是苏联人不恨日本人
: ，很快就放了。
|
l********e
发帖数: 3986 | 114 战俘营只是苏联所为，和美军无关。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 50万关东军在苏联呆了10年，55年才回日本。
: 期间日的毛妹子无数。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 115 扯淡，拿无知当有趣。
进攻关东军的三个方面军里面只有一小部分是从欧洲战场调过来的部队，参战的12个集
团军里面，只有4个是从欧州战场调来的，其他都是缺乏经验的远东红军。而这些部队
里面只有一个坦克集团军。相比维斯瓦河－奥德河战役，红军投入的全部是久经考验的
主力部队（白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军），参战的17个集团军里面有4个
坦克集团军，比进攻关东军的远东红军强大多了。
远东红军进攻日本是8月8日发起进攻，日本宣布投降是8月15日，你连时间先后都搞不
清楚。在日本投降前的7天里，红军已经突破50到500公里，突破大兴安岭天堑，日军完
全被打乱，根本没有还手之力，不少部队连停战命令都收不到，这样连通信都被打断的
军队还有多少抵抗力，也就可想而知了。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 麻痹的没文化。
: 进攻主力是欧洲调来的第6近卫坦克集团军为核心的西方向部队。 而且苏军参战，是已
: 经签署停战后，关东军没有抵抗。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 116 有条件个屁。投降协定里面可没有你说的这些。也就是天皇跪舔麦帅舔得尽心尽力，才
捡了条狗命。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
h*******i
发帖数: 4386 | 117 Ike弄死了100多万德国战俘。
【在 l********e 的大作中提到】
: 保留天皇是美国统治的需要。战争已经结束，有没有战俘营没有多大关系，对战犯的审
: 判即可。美军也不设德军战俘营。苏军对德军日军都有战犯营。只是苏联人不恨日本人
: ，很快就放了。
|
b******r
发帖数: 197 | 118 历史盲
小学生都知道日本无条件投降
自己不懂不会翻翻wiki吗
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
h*******i
发帖数: 4386 | 119 你丫智商欠费啊。
【在 b******r 的大作中提到】
: 历史盲
: 小学生都知道日本无条件投降
: 自己不懂不会翻翻wiki吗
|
N********n
发帖数: 8363 | |
|
|
h*******i
发帖数: 4386 | 121 日军防守还是很有一手的
【在 N********n 的大作中提到】
: 诺门坎发来贺电。
|
n********g
发帖数: 6504 | 122 苏军不是关东军的对手。当时关东军连丙种师团都算不上。连台湾军都比不上。而且是
按计划节节后退。一直到日军无条件投降都没有什么损失。如果按计划关东军退到南满
预设战场背靠朝鲜作战。苏军的破后勤未必能赢。
大兴安岭从来不是天堑。中国人民解放军也是准备放弃的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡，拿无知当有趣。
: 进攻关东军的三个方面军里面只有一小部分是从欧洲战场调过来的部队，参战的12个集
: 团军里面，只有4个是从欧州战场调来的，其他都是缺乏经验的远东红军。而这些部队
: 里面只有一个坦克集团军。相比维斯瓦河－奥德河战役，红军投入的全部是久经考验的
: 主力部队（白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军），参战的17个集团军里面有4个
: 坦克集团军，比进攻关东军的远东红军强大多了。
: 远东红军进攻日本是8月8日发起进攻，日本宣布投降是8月15日，你连时间先后都搞不
: 清楚。在日本投降前的7天里，红军已经突破50到500公里，突破大兴安岭天堑，日军完
: 全被打乱，根本没有还手之力，不少部队连停战命令都收不到，这样连通信都被打断的
: 军队还有多少抵抗力，也就可想而知了。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 123 大兴安岭的山脊非常平缓，我去过，完全不能形成障碍。
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏军不是关东军的对手。当时关东军连丙种师团都算不上。连台湾军都比不上。而且是
: 按计划节节后退。一直到日军无条件投降都没有什么损失。如果按计划关东军退到南满
: 预设战场背靠朝鲜作战。苏军的破后勤未必能赢。
: 大兴安岭从来不是天堑。中国人民解放军也是准备放弃的。
|
d********f
发帖数: 43471 | 124 朱可夫的一个坦克突击集团军24小时就能合围全歼之
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
: 夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
: Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
: 白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
: 山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
: ，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
: 优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
: 问题。
: 挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
: 土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 125 恩，你还没提关东军是在经营了10多年的要塞里防守，奥德河上连个战壕都没挖好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡，拿无知当有趣。
: 进攻关东军的三个方面军里面只有一小部分是从欧洲战场调过来的部队，参战的12个集
: 团军里面，只有4个是从欧州战场调来的，其他都是缺乏经验的远东红军。而这些部队
: 里面只有一个坦克集团军。相比维斯瓦河－奥德河战役，红军投入的全部是久经考验的
: 主力部队（白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军），参战的17个集团军里面有4个
: 坦克集团军，比进攻关东军的远东红军强大多了。
: 远东红军进攻日本是8月8日发起进攻，日本宣布投降是8月15日，你连时间先后都搞不
: 清楚。在日本投降前的7天里，红军已经突破50到500公里，突破大兴安岭天堑，日军完
: 全被打乱，根本没有还手之力，不少部队连停战命令都收不到，这样连通信都被打断的
: 军队还有多少抵抗力，也就可想而知了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 126 有一手？那怎么在东北被红军打成筛子了？
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军防守还是很有一手的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 127 不是关东军的对手？那关东军世界第一牛逼？那你怎么解释关东军在红军最烂（苏芬战
争前）都打不过苏军被苏军摁在地上强暴？
关东军不要大兴安岭这样的天堑，跑到南满还打个毛啊？
苏军破后勤？大纵深突破作战样式是破后勤能够支撑的吗？维斯瓦河－奥得河战役红军
向战役纵深推进了570公里，也没见什么后勤跟不上打不动的情况。
说苏军不是关东军的对手，这脑子得进多少水才说得出这样的话？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏军不是关东军的对手。当时关东军连丙种师团都算不上。连台湾军都比不上。而且是
: 按计划节节后退。一直到日军无条件投降都没有什么损失。如果按计划关东军退到南满
: 预设战场背靠朝鲜作战。苏军的破后勤未必能赢。
: 大兴安岭从来不是天堑。中国人民解放军也是准备放弃的。
|
n********g
发帖数: 6504 | 128 嗯，你不提朱可夫当年打了大半年，对一个“乙种师团”（？）打过河去了吗？
苏联的坦克被满洲骑兵骑着马追着逃跑。人家可不是步兵等着坦克来扔燃烧弹。是骑兵
追着坦克扔燃烧弹。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫的一个坦克突击集团军24小时就能合围全歼之
|
s**********e
发帖数: 33562 | 129 任何一本历史书上面都写着日本无条件投降，连日本人自己都不敢说是条件投降。倭狗
脑子进了水哪壶不开提哪壶。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 你丫智商欠费啊。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 130 红军一个坦克集团军也就600来台坦克，18000吨钢铁，一小时的火力投送能力不过200
来吨而已。
佩雷流岛防御战，米军7条战列舰，11条空母，50多万吨钢铁，发射炮弹炸弹4000多吨
，陆军第二联队为核心的一个RCT完全不为所动，把上陆的米军最精锐陆战第一师团，
彻底打残废了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫的一个坦克突击集团军24小时就能合围全歼之
|
|
|
h*******i
发帖数: 4386 | 131 要塞主要在东线。
西方向广阔的草原和半沙漠，没法筑垒防守。
45年8月的关东军已经只是个空架子了，宫内省的官员秘报天皇，实际作战能力不到关
特演时的8个师团。
【在 d********f 的大作中提到】
: 恩，你还没提关东军是在经营了10多年的要塞里防守，奥德河上连个战壕都没挖好
|
s**********e
发帖数: 33562 | 132 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
200
【在 h*******i 的大作中提到】
: 红军一个坦克集团军也就600来台坦克，18000吨钢铁，一小时的火力投送能力不过200
: 来吨而已。
: 佩雷流岛防御战，米军7条战列舰，11条空母，50多万吨钢铁，发射炮弹炸弹4000多吨
: ，陆军第二联队为核心的一个RCT完全不为所动，把上陆的米军最精锐陆战第一师团，
: 彻底打残废了。
|
l********e
发帖数: 3986 | 133 欧洲V-Day后，苏军东进只是时间问题。日本在美军的战略空袭下，已经毫无还手之力
。如果还幻想靠武士道去和苏军坦克拼刺刀就是自己找虐。
日本大概已经获悉雅尔塔协议或者苏联直接将想让日本知道的部分通知日本，苏军不会
占领日本四岛。当时日本大本营的决策是放弃外围，收缩精锐本土（岛）防御。对美军
在本土血战，对美军做出最大的杀伤。因为日本人一直有一种认为美军战斗意志薄弱的
偏执，认为美军如果伤亡过大，会坐下来和日本谈判。而且地面战争是日本当时唯一和
美国有能力交手的方式。
所以当时的关东军就是一个空架子，毫无战斗力。
【在 n********g 的大作中提到】
: 嗯，你不提朱可夫当年打了大半年，对一个“乙种师团”（？）打过河去了吗？
: 苏联的坦克被满洲骑兵骑着马追着逃跑。人家可不是步兵等着坦克来扔燃烧弹。是骑兵
: 追着坦克扔燃烧弹。
|
n********g
发帖数: 6504 | 134 嚓，感情被自己人拷打致死的是日本元帅。拼刺刀估计是1个苏军摁着挑了28个日军创
造人间奇迹。就共军死伤100万连天池都守不住。没有毛主席感谢的日军大兵生命，张
鼓峰今天还在中国手里？还好意思前几天才贴图中国一块飞地几米宽几百米长的堤连着
能眺望日本海。
诺门罕苏军被歼灭26000人，损失装甲车辆350架飞机250架，丢掉接近一个集团军。面
对的是日本一个不满员的乙种师团。总共只有30架坦克，180架飞机。苏军被日本耍猴
子玩。最后过河了吗。没有日本大兵和满洲国追杀苏联坦克的英勇骑兵，河东岸的荒地
现在还是中国的吗。
被枪决的苏联英雄，诺门罕前线总指挥估计也是日本人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是关东军的对手？那关东军世界第一牛逼？那你怎么解释关东军在红军最烂（苏芬战
: 争前）都打不过苏军被苏军摁在地上强暴？
: 关东军不要大兴安岭这样的天堑，跑到南满还打个毛啊？
: 苏军破后勤？大纵深突破作战样式是破后勤能够支撑的吗？维斯瓦河－奥得河战役红军
: 向战役纵深推进了570公里，也没见什么后勤跟不上打不动的情况。
: 说苏军不是关东军的对手，这脑子得进多少水才说得出这样的话？！
|
r***i
发帖数: 1 | 135 反正连蒋梅毒都能在缅甸把柱桑的亲爹的屎都揍出来， 哈哈哈
更不要说苏联红军和霉菌了， 哈哈哈
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
: 夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
: Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
: 白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
: 山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
: ，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
: 优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
: 问题。
: 挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
: 土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
|
l********e
发帖数: 3986 | 136 日军到45年时，战争资源已经山穷水尽。除本土大概还有10个精锐师团，外围其余都是
残病败兵。武器也基本回到日俄战争时代。
【在 r***i 的大作中提到】
: 反正连蒋梅毒都能在缅甸把柱桑的亲爹的屎都揍出来， 哈哈哈
: 更不要说苏联红军和霉菌了， 哈哈哈
|
b****n
发帖数: 6896 | 137 45年的红军，没有任何军队挡得住。period |
r***i
发帖数: 1 | 138 我鳖可以
认苏红干爹就行了
苏红不战而退
【在 b****n 的大作中提到】
: 45年的红军，没有任何军队挡得住。period
|
d********f
发帖数: 43471 | 139 维斯瓦-奥得河在机械化时代真是无险可守，苏军一马平川横趟，德国人最大的机会是
1943年总动员或者和英国媾和，如果当年库尔斯克能够增加一倍的力量，最短时间把朱
可夫这个废材包个大饺子，战争拖到1950年也不是没可能
【在 s**********e 的大作中提到】
: 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
: 奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
:
: 200
|
d********f
发帖数: 43471 | 140 诺门罕日军的伤亡数字投入兵力都明显是神话故事，可笑很多国内的军粉都读不明白。
23师团明明整编才1万人不到，如何和10万苏军对抗还打出高的多交换比，小鬼子吹牛b
是习惯，把多个师团的编号都放在23师团下面，然后被灭完了就再换一批。给人错觉打
得太完美了。如果真的一个预备役23师团可以对抗10万苏军，小鬼子还会选择南进？
【在 n********g 的大作中提到】
: 嗯，你不提朱可夫当年打了大半年，对一个“乙种师团”（？）打过河去了吗？
: 苏联的坦克被满洲骑兵骑着马追着逃跑。人家可不是步兵等着坦克来扔燃烧弹。是骑兵
: 追着坦克扔燃烧弹。
|
|
|
A***g
发帖数: 1816 | 141 最后一句最好，如果日军真的在诺门罕赚了便宜，怎么可能不继续北进而反而让海军南
进。
牛b
【在 d********f 的大作中提到】
: 诺门罕日军的伤亡数字投入兵力都明显是神话故事，可笑很多国内的军粉都读不明白。
: 23师团明明整编才1万人不到，如何和10万苏军对抗还打出高的多交换比，小鬼子吹牛b
: 是习惯，把多个师团的编号都放在23师团下面，然后被灭完了就再换一批。给人错觉打
: 得太完美了。如果真的一个预备役23师团可以对抗10万苏军，小鬼子还会选择南进？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 142 你还不如说在库尔斯克扔几颗原子弹呢，直接送n多苏联元帅还有几十万人上西天。
至于你说的德军在库尔斯克能够增加一倍的力量，这个好对付，朱可夫在库尔斯克增加
四倍的力量，直接活捉曼施坦因。
【在 d********f 的大作中提到】
: 维斯瓦-奥得河在机械化时代真是无险可守，苏军一马平川横趟，德国人最大的机会是
: 1943年总动员或者和英国媾和，如果当年库尔斯克能够增加一倍的力量，最短时间把朱
: 可夫这个废材包个大饺子，战争拖到1950年也不是没可能
|
n********g
发帖数: 6504 | 143 你就是卢布撑多了，一读到“真理”报的忽悠就鸡冻得打了鸡血。为苏俄毛子肢解分裂
中国叫好的狗汉奸。
红朝笑笑生就比你客观多了。整个战役暴露的就是苏军的上下无能，死伤惨重。苏联也
就能狐假虎威欺负德国那种二货纸老虎。
要像你说的占优势兵力的进攻损失大那么全世界都靠防守就能打赢世界大战了。解放军
大院里就教育出你这样的接班人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还不如说在库尔斯克扔几颗原子弹呢，直接送n多苏联元帅还有几十万人上西天。
: 至于你说的德军在库尔斯克能够增加一倍的力量，这个好对付，朱可夫在库尔斯克增加
: 四倍的力量，直接活捉曼施坦因。
|
d********f
发帖数: 43471 | 144 你这个就是抬杠了，库尔斯克本身德国人还是有很大胜算的。无数个连续错误导致了最
终德国人丧失了很多有生力量，加上本钱太弱才会一蹶不振。简单说时间点上，本来曼
斯坦因的亚速海围歼战计划很好，战役的规模相对较小，但是包70-80万苏军的饺子没
有太大问题，这样中央集团军群正面50%的苏军有生力量将被歼灭。但是希特勒希望扩
大规模但是有没有提供足够的后备力量，时机上也一拖再拖导致苏军拥有了很强的筑垒
设施。德国人主要的问题是步兵数量，机械化步兵数量尤其不足，所以在坦克箭头获得
进展之后，很难巩固阵地。本质上70万德军vs筑垒+200多万苏军这种战役肯定是没得打了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还不如说在库尔斯克扔几颗原子弹呢，直接送n多苏联元帅还有几十万人上西天。
: 至于你说的德军在库尔斯克能够增加一倍的力量，这个好对付，朱可夫在库尔斯克增加
: 四倍的力量，直接活捉曼施坦因。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 145 德国是纸老虎，苏军是上下无能，二战唯有日军战力强大，你这是烧到110度了吧？
正常情况下进攻方伤亡大，这是一个普遍的事实。共军围攻锦州，几乎3:1的兵力对比
，战斗伤亡比守城国民党军高，莫非是国民党军战斗力更强？你自己无知而已。
战后关东军高层大换血，红军朱可夫高升，谁胜谁败还用我说？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你就是卢布撑多了，一读到“真理”报的忽悠就鸡冻得打了鸡血。为苏俄毛子肢解分裂
: 中国叫好的狗汉奸。
: 红朝笑笑生就比你客观多了。整个战役暴露的就是苏军的上下无能，死伤惨重。苏联也
: 就能狐假虎威欺负德国那种二货纸老虎。
: 要像你说的占优势兵力的进攻损失大那么全世界都靠防守就能打赢世界大战了。解放军
: 大院里就教育出你这样的接班人。
|
n********g
发帖数: 6504 | 146 你的例子咋都是你共的。原来进攻不是为了消灭敌人，而是消灭自己。感情德国在二战
就是这么战败的。要不要把长津湖也算进来。
硫磺岛美军伤亡大自己都不好意思。就这样被你顺便也舔了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国是纸老虎，苏军是上下无能，二战唯有日军战力强大，你这是烧到110度了吧？
: 正常情况下进攻方伤亡大，这是一个普遍的事实。共军围攻锦州，几乎3:1的兵力对比
: ，战斗伤亡比守城国民党军高，莫非是国民党军战斗力更强？你自己无知而已。
: 战后关东军高层大换血，红军朱可夫高升，谁胜谁败还用我说？
|
d********f
发帖数: 43471 | 147 虎教授现在水平退步很厉害。正常情况下进攻方伤亡大肯定是不对的，应该是进攻战没
达到战役目的或者突破的情况伤亡大，进攻的主要目的主要是夺取战略进展或者战场优
势，所以先期会有一些伤亡，但是一旦达成突破，可以大量围歼地方有生力量。这就是
为啥库尔斯克会战苏军战役层面根本没胜利。因为就算德军在西西里登陆后撤出的情况
下，曼斯坦因还能挖一坑把苏联人包了一馄饨
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国是纸老虎，苏军是上下无能，二战唯有日军战力强大，你这是烧到110度了吧？
: 正常情况下进攻方伤亡大，这是一个普遍的事实。共军围攻锦州，几乎3:1的兵力对比
: ，战斗伤亡比守城国民党军高，莫非是国民党军战斗力更强？你自己无知而已。
: 战后关东军高层大换血，红军朱可夫高升，谁胜谁败还用我说？
|
h*******i
发帖数: 4386 | 148 佩雷榴这样的小岛，完全没有纵深，时刻被敌火力覆盖，一个加强团能坚持两个多月，
打残米陆1师团，战术和战斗精神都是空前绝后的。
去年日本皇室还专门去访问，慰灵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
: 奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
:
: 200
|
h*******i
发帖数: 4386 | 149 佩雷榴这样的小岛，完全没有纵深，时刻被敌火力覆盖，一个加强团能坚持两个多月，
打残米陆1师团，战术和战斗精神都是空前绝后的。
去年日本皇室还专门去访问，慰灵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 岛上可以依托山地修筑坚固的坑道工事体系，节节抵抗杀伤敌人。
: 奥德河前线怎么修太平洋岛屿那样的工事？只有被红军的钢铁洪流碾压的份儿。
:
: 200
|
h*******i
发帖数: 4386 | 150 500陆军主力建在，毫发未损，各种新式武器，喷气飞机，自导鱼雷，vt信管高炮，陈
出不穷。
真要打还不知鹿死谁手。
日本投降，是地主资产阶级害怕发生俄国式革命，近卫师团政变如果成功，东亚历史就
不同了。满洲日军和红军河流，成立满洲人民共和国，朝鲜南北统一在金书记下面，日
本抗战到底，米军焦头烂额。
【在 l********e 的大作中提到】
: 日军到45年时，战争资源已经山穷水尽。除本土大概还有10个精锐师团，外围其余都是
: 残病败兵。武器也基本回到日俄战争时代。
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | |
j******z
发帖数: 2214 | 152 你的疾风战机不是P-51的对手。P-51的人类历史上排名第一战斗机不浪得虚名。能发挥
其性能的都是超人。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 500陆军主力建在，毫发未损，各种新式武器，喷气飞机，自导鱼雷，vt信管高炮，陈
: 出不穷。
: 真要打还不知鹿死谁手。
: 日本投降，是地主资产阶级害怕发生俄国式革命，近卫师团政变如果成功，东亚历史就
: 不同了。满洲日军和红军河流，成立满洲人民共和国，朝鲜南北统一在金书记下面，日
: 本抗战到底，米军焦头烂额。
|
l********e
发帖数: 3986 | 153 刘佩雷岛上的傻X可以像狗一样被杀，本州岛上的小胡子可不是傻X.
裕仁一家二战之后就根本不去净国深厕，不齿和傻叉为伍。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 500陆军主力建在，毫发未损，各种新式武器，喷气飞机，自导鱼雷，vt信管高炮，陈
: 出不穷。
: 真要打还不知鹿死谁手。
: 日本投降，是地主资产阶级害怕发生俄国式革命，近卫师团政变如果成功，东亚历史就
: 不同了。满洲日军和红军河流，成立满洲人民共和国，朝鲜南北统一在金书记下面，日
: 本抗战到底，米军焦头烂额。
|
d******a
发帖数: 32122 | 154 经过两天激战，山下奉文用德语向科涅夫投降
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，柏林奥德河前线，初春河水泛滥，草木新绿，第三帝国处于亡国灭种的前
: 夜。 如果山下奉文大将亲率满洲第一方面军的4个军，15个师团，50万大军，改编为
: Waffen SS Freiwilligen-Armee Manchuria (FAM), 防守柏林前线，会不会把朱可夫的
: 白俄第一方面军和科涅夫的乌克兰第一方面军挡住？
: 山下大将是个德国通，德语流利，在德国军界，有马来之虎的美誉。陆军战斗精神完全
: ，在佩雷刘，硫磺，冲绳，以寡敌众，打得火力兵力优势的米军血流成河。 结合德国
: 优势的技术兵器，和日军的一不怕苦二不怕死的战斗精神，柏林防线抗个3～4个月不成
: 问题。
: 挡住红军到8月，东方红军也就不能实施满洲侵攻计划，帝国保有满洲，朝鲜和四岛本
: 土，内线交通通畅，国际局势变化，历史就有可能被改写了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 155 山下奉文用德语喊“雅灭蝶”
【在 d******a 的大作中提到】
: 经过两天激战，山下奉文用德语向科涅夫投降
|
s**********e
发帖数: 33562 | 156 哈哈哈哈
【在 d******a 的大作中提到】
: 经过两天激战，山下奉文用德语向科涅夫投降
|
s**********e
发帖数: 33562 | 157 柏林战役苏军伤亡多少德军伤亡多少？结果难道是德军获胜？白俄罗斯战役苏军伤亡多
少德军伤亡多少？难道是德军获胜？硫磺岛美军伤亡超过日军，难道是日军获胜了？世
界上哪一本正规战史号称诺门罕战役里是日军获胜？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 你的例子咋都是你共的。原来进攻不是为了消灭敌人，而是消灭自己。感情德国在二战
: 就是这么战败的。要不要把长津湖也算进来。
: 硫磺岛美军伤亡大自己都不好意思。就这样被你顺便也舔了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 158 进攻战役能有几次突破后大获全胜到处抓俘虏？别以为打仗都跟共军打国军一样，动辄
抓几万几十万俘虏。
库尔斯克战役苏军没有获胜？扯淡吧。西西里岛登陆迁走了德军多少部队？敢不敢拿出
来说？曼施坦因在被打退几百公里后搞个反击打个小胜仗就算平局了？被人打了3:0最
后一分钟扳回一球就能厚着脸皮号称扳平了？任何一本正规的军史里面都是红军毫无疑
问地获得了库尔斯克会战的胜利，你就别厚着脸皮硬拗了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 虎教授现在水平退步很厉害。正常情况下进攻方伤亡大肯定是不对的，应该是进攻战没
: 达到战役目的或者突破的情况伤亡大，进攻的主要目的主要是夺取战略进展或者战场优
: 势，所以先期会有一些伤亡，但是一旦达成突破，可以大量围歼地方有生力量。这就是
: 为啥库尔斯克会战苏军战役层面根本没胜利。因为就算德军在西西里登陆后撤出的情况
: 下，曼斯坦因还能挖一坑把苏联人包了一馄饨
|
k*****r
发帖数: 21039 | 159 神社本来就是个民间的东西，皇室去都是去明治神宫。
【在 l********e 的大作中提到】
: 刘佩雷岛上的傻X可以像狗一样被杀，本州岛上的小胡子可不是傻X.
: 裕仁一家二战之后就根本不去净国深厕，不齿和傻叉为伍。
|
g******t
发帖数: 18158 | 160 难道不能双方都获胜吗？说好的双赢呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 进攻战役能有几次突破后大获全胜到处抓俘虏？别以为打仗都跟共军打国军一样，动辄
: 抓几万几十万俘虏。
: 库尔斯克战役苏军没有获胜？扯淡吧。西西里岛登陆迁走了德军多少部队？敢不敢拿出
: 来说？曼施坦因在被打退几百公里后搞个反击打个小胜仗就算平局了？被人打了3:0最
: 后一分钟扳回一球就能厚着脸皮号称扳平了？任何一本正规的军史里面都是红军毫无疑
: 问地获得了库尔斯克会战的胜利，你就别厚着脸皮硬拗了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 161 双方都获胜，那不就是平手吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 难道不能双方都获胜吗？说好的双赢呢
|
k*****r
发帖数: 21039 | 162 这就扯淡了，刺刀拼坦克，抗日神剧看多了，看坏了脑子吧。
日本的决战兵器，以新的喷气式战斗机，5式中战车为陆战中核，洋上比较挫，海军以
人控自杀潜艇和火箭动力飞机为主。
这些以米军的技术能力，高不定。
【在 l********e 的大作中提到】
: 欧洲V-Day后，苏军东进只是时间问题。日本在美军的战略空袭下，已经毫无还手之力
: 。如果还幻想靠武士道去和苏军坦克拼刺刀就是自己找虐。
: 日本大概已经获悉雅尔塔协议或者苏联直接将想让日本知道的部分通知日本，苏军不会
: 占领日本四岛。当时日本大本营的决策是放弃外围，收缩精锐本土（岛）防御。对美军
: 在本土血战，对美军做出最大的杀伤。因为日本人一直有一种认为美军战斗意志薄弱的
: 偏执，认为美军如果伤亡过大，会坐下来和日本谈判。而且地面战争是日本当时唯一和
: 美国有能力交手的方式。
: 所以当时的关东军就是一个空架子，毫无战斗力。
|
l********e
发帖数: 3986 | 163 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这就扯淡了，刺刀拼坦克，抗日神剧看多了，看坏了脑子吧。
: 日本的决战兵器，以新的喷气式战斗机，5式中战车为陆战中核，洋上比较挫，海军以
: 人控自杀潜艇和火箭动力飞机为主。
: 这些以米军的技术能力，高不定。
|
k***r
发帖数: 13724 | 164 砸锅/融枪啥的还是有些铁的，就是油不太好搞，可以和苏联谈判，全关东军劳力输出
西伯利亚10年，换油回来和美帝死磕。
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 165 你这是出现幻觉了吧？哈哈哈。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这就扯淡了，刺刀拼坦克，抗日神剧看多了，看坏了脑子吧。
: 日本的决战兵器，以新的喷气式战斗机，5式中战车为陆战中核，洋上比较挫，海军以
: 人控自杀潜艇和火箭动力飞机为主。
: 这些以米军的技术能力，高不定。
|
f****t
发帖数: 15913 | 166 +1， 卡桑时不时会发点水平很低的文章，估计UMKC实在太无聊了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有病啊？
: 要是能挡得住，怎么八月风暴时关东军面对以二流部队为主的远东红军还被打得落花流
: 水？连什么是大规模机械化作战都没有见过，日军在奥得河碰见苏联红军，只有被直接
: 屠杀的份，估计比罗马尼亚战役里的德国人还惨。
: 山下奉文面对麦克阿瑟都扛不住，碰见朱可夫只有跪地求饶的地步。
|
s*****n
发帖数: 1998 | 167 谁说只有日本娘们？ 天皇的菊花，也让麦克阿瑟雄风顿失
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 168 鞍山钢铁，提供了日本军用钢铁的一大半产能，奉天兵工厂，绝大部分的炮弹。
所以才有宁可丢掉本土，也要守满洲的说法。
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 169 连生产铁皮的工人都没有了。美国战列舰都不怕搁浅贴着海岸直接跑轰日本本土了。神
疯突击在哪里。
【在 l********e 的大作中提到】
: 45年4月日本连普通的铁皮找不到了，还什么新式喷气机，神风机都是木头和纸糊的。
: 除了日本娘儿们，没有什么能搞定美军的了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 170 指挥不满员的乙种师团就歼灭了苏联快一个集团军了，战役后却被转入预备役，就连他
的上司也因此辞职，日本高层领导怎么糊涂成这样了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 嚓，感情被自己人拷打致死的是日本元帅。拼刺刀估计是1个苏军摁着挑了28个日军创
: 造人间奇迹。就共军死伤100万连天池都守不住。没有毛主席感谢的日军大兵生命，张
: 鼓峰今天还在中国手里？还好意思前几天才贴图中国一块飞地几米宽几百米长的堤连着
: 能眺望日本海。
: 诺门罕苏军被歼灭26000人，损失装甲车辆350架飞机250架，丢掉接近一个集团军。面
: 对的是日本一个不满员的乙种师团。总共只有30架坦克，180架飞机。苏军被日本耍猴
: 子玩。最后过河了吗。没有日本大兵和满洲国追杀苏联坦克的英勇骑兵，河东岸的荒地
: 现在还是中国的吗。
: 被枪决的苏联英雄，诺门罕前线总指挥估计也是日本人。
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 171 当年锦州如果能多守住8小时，林彪就被活捉了，彭德怀被俘后投降了，老毛杀死江爱
妃之后就自杀了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 172 总比苏军总指挥事后被枪毙来得好。看维基百科，苏军总共损失了多少。满满的装甲集
团军了。日本坦克损失才几十。
秋后算账可以是政治原因。下克上在日本并不受欢迎。日本也不想扩大化，没从前线调
甲种师团过来。苏军狂吹全歼的23师团在菲律宾面对20万美军表现也不错。不用玉碎。
【在 d******a 的大作中提到】
: 指挥不满员的乙种师团就歼灭了苏联快一个集团军了，战役后却被转入预备役，就连他
: 的上司也因此辞职，日本高层领导怎么糊涂成这样了？
|
n********g
发帖数: 6504 | 173 “真实的诺门坎战役就是，一个拥有近千辆坦克装甲车的苏军1个装甲集团军在战神朱
可夫的亲自指挥下，消耗掉几乎半个斯大林格勒大反攻的弹药量，才勉强击败日军一支
只有5个基数弹药的三流边境守备师团，最后人员损失还比日军大，苏军还损失坦克装
甲车近400辆，苏军一个诺门坎战役的弹药消耗几乎相当于中国八年抗战的总消耗量。”
乙种23师团首战成名成为日军主力部队。
【在 n********g 的大作中提到】
: 总比苏军总指挥事后被枪毙来得好。看维基百科，苏军总共损失了多少。满满的装甲集
: 团军了。日本坦克损失才几十。
: 秋后算账可以是政治原因。下克上在日本并不受欢迎。日本也不想扩大化，没从前线调
: 甲种师团过来。苏军狂吹全歼的23师团在菲律宾面对20万美军表现也不错。不用玉碎。
|
n********g
发帖数: 6504 | 174 诺门坎战役在中国属于一个神话级战斗，充满迷雾，歼灭日本国宝唯一战车师团，苏军
仅仅损失6千人就摧枯拉朽般歼灭6万日军，打破了日军北上的想法，迫使其南进………
但是自从90年代开始，俄罗斯方面已经放开了战争时期的大批档案，日本相关资料也已
经可以在国内查到。让我们逐渐明白了诺门坎战役并不是那么简单。
诺门坎战役爆发时，在东北的日军数量并不大，而且都是半个师团，另外一半是国内称
为留守师团。
诺门坎战役：
诺门坎战场广阔坚硬的草原是最适合苏军装甲部队发挥的地方。
战役大致过程是；
（1）,5月13日，日军边境守备第23师团得到情报，外蒙军越境进入哈拉哈河放牧。5月
15日，日军出动部队将其击退。
（2）,5月21日，日军通过侦查发现苏军已经开始在对岸集结，苏军投入包括步兵第57,
82师，坦克第11旅，外蒙第6师等部队。日军第23师团擅自出动搜索队和步兵第64联队
一部，包括伪满军等1500人出击，经过激烈战斗，战斗到5月30日深夜，日军遭到打击
后撤。日军战死159人，负伤119人，失踪12人。
（3）,6月17日，苏军开始对日军控制区进行空袭，日本陆军大臣板垣征四郎中将以动
用1个师团的兵力，委任于现地司令官的方式同意第23师团出动反击。
并加强给第23师团一个安岗战车支队，4个步兵大队，3个工兵中队，1个高射炮联队和
部分炮兵，连同第23师团本身部队合计2万人。
苏军出动，第36摩步师，第82步兵师，机械化步兵第5旅，装甲第7,8,9旅，坦克第6,7
旅，空降第212旅，外蒙骑兵第6,8师，以及空军一部。并且派遣了苏联第一名将朱可夫
亲自指挥战斗。
7月2日，日军首先发动进攻，40多辆日本战车在夜里了突袭苏联1个装甲旅并且重创了
对手，击毁苏军坦克、装甲12 辆，75MM、122MM、152MM大炮12门，反坦克炮7门，卡车
20辆。7月3日，继续进攻的安纲支队向苏军主阵地发起攻击，苏军利用45mm反坦克炮、
苏军坦克、空军轰炸、重炮猛轰，大量铁丝网等方式阻止日军战车第4联队前进。在苏
军庞大炮群面前，日军安岗支队在原本就不多的弹药用尽后，自行撤退回转后方。
诺门坎战役：
遭到日军摧毁的苏军坦克。
日军步兵第64联队在战车部队发起进攻后，随即向预定的苏军733高地前进。日军率先
开始突击，7月3日，第64联队攻下733高地一角。但随后，苏军接连发动反击阻止住日
军前进。这边日军刚突破就发现，就发现300多辆苏联坦克，装甲车疾驰而至，日本步
兵也不示弱，用喝完水的汽水瓶制作成燃烧瓶，毁伤苏军大量坦克，号称燃烧瓶之夜，
苏军这这天晚上损失坦克装甲车上百辆。在战斗中，苏军第11坦克旅配合摩托化步兵第
149团防御733高地时，遭到了日军步兵第64联队主力进攻，第11坦克旅旅长雅克夫列夫
上校与摩托化步兵第149团团长苏米偌夫双双阵亡。
7月3日下午15时，一直随同23师团行动的关东军副参谋长矢野音三郎少将，根据河东进
攻的失利，以及亲眼看到河西岸苏军的大量坦克在炮兵、空军配合下的意外惊人反击，
感到部队如继续留在西岸，将会发生危险。且通向河西的军桥数量很少，如被苏军封锁
和破坏，后果将不堪设想。因此，他向23师团长提出：停止进攻，于当日晚从西岸将部
队撤回。
7月3日晚，日军第23师团的2个联队开始后撤，苏军立即对撤退的日军进行阻击。苏军
先以地面发射和空中投下了大批的照明弹，将战场照得如同白昼，接着以浓密的炮火压
制日军，企图全歼日军，日军第23师团参谋长大内孜大佐在夜间的混战中被流弹击中，
当场阵亡。
诺门坎战役：
被日军俘虏的苏军坦克和坦克兵。
7月4日晨，战斗已集中在军桥附近。苏蒙军的步兵、炮兵、坦克兵、航空兵，向这一地
区进行猛烈攻击，但工兵第23联队长斋藤勇中佐，他想尽了一切办法保护军桥，以等待
河西最后一个难以撤离的第26联队，中间他曾派工兵携带炸药，炸坏了苏军向军桥附近
工事中喷火的3辆坦克，直到他的陆军士官学校同期同学（25期毕业于1913年5月）须见
新一郎大佐率领着第26联队通过后，才下令拆桥。
日军撤退后总结认为，日军过于轻敌了，而且第23师团炮兵火力太弱，无法压制对方，
更加掩护步兵无法突破苏军的大纵深防御阵地，工兵太少，后方补给困难。而且最重要
的原因是，打了几天发现，对方兵力雄厚，日军兵力好像是太少了。
于是日军决定增加的炮兵，由关东军炮兵司令官内山英太郎少将任团长，除了原已在战
场上的野炮兵第13联队、独立野炮兵第1联队外，又增加了野战重炮兵第1联队（15公分
口径榴弹炮16门），独立野战重炮兵第7联队（10公分口径加农炮16门），穆棱重炮兵
联队（15公分口径加农炮6门）。（以上部队皆不满员，只部分火炮出战，该部也不是
一般网传的那样是日本唯一机械化牵引炮兵，机械化牵引炮兵在当时的日军中很普通）。
诺门坎战役：
苏军坦克第11旅在冲击日本步兵阵地时，发现日军并不害怕坦克，更没有崩溃，反而遭
到日军的燃烧瓶之夜，苏军第11坦克旅在7月的损失数字都赶上苏德战争的1个坦克军了。
（4），7月23日，天气晴朗，6时30分日军炮兵首先用野炮进行诱致射击，企图侦察苏
军各炮群的位置。
果然，苏,军进行了反击，日军炮兵情报队和升空的飞机，一一记载和通报了苏军炮兵
阵地的方位、距离。
根据这些数据，日军的炮群随即进行了效率射，隆隆之声震天动地，当日军每门炮打完
约两个基数的炮弹后。第23师团开始出动，结果遭到苏军猛烈火力打击，仅仅夺取了几
个小高地，对关键渡口还是无法控制。其原因是苏军在这里有400多门大炮，火力根本
就不比日军弱，数量也比日军大得多。
此时，关东军感觉事情不对，要求调第5,7师团，并增加1个会战分弹药的要求。但这时
的日军大本营，对关东军越权擅自轰炸外蒙的机场；拒绝驻青岛的第5师团增强诺门罕
地区；使用象23师团这样的新部队，来解决与日本声誉有关的边境事件。这些使大本营
对关东军极为不满，现在想着调人了？日军大本营给出的意见是；对此一事件，本着局
部就地解决的方针，至迟于今年冬季处理完毕。通过外交途径解决，然后部队撤离该地
，如苏军再侵入争议区，视情况进行反击。兵力没有，只给了1个第6军空头番号。
诺门坎战役：
几个日本步兵跑出去猎歼苏军坦克。
虽然成立了第6军，并且拥有了超过7万人的纸面兵力，但是真正到现地战场的就只有第
8国境守备队1个大队兵力在战役接近结束时前去接应23师团突围。其他部队都压根没有
出现过。在战场上还是第23师团为主。
（5），就在日军骑虎难下之时，朱可夫也在策划一次空前规模的大反攻，从7月中旬开
始，朱可夫要求苏联政府再次大规模向前线调派作战物资，以弥补前期作战的损耗，到
了8月中旬，苏联向偌门坎地区又紧急输送了60000吨军火物资，其中仅炮弹就20000多
吨。
8月20日，苏军开始了第一次大反攻。苏军远东第一集团军下属第36摩步师，第57,82,
152步兵师，第5机械化旅，第6,11坦克旅，第7,8,9装甲旅，第212空降旅等部队以及大
量的飞机、火炮，作快速、猛烈的迂回进攻。在空中苏军以每批约20架的轰炸机，由其
大批战斗机掩护轮流在日军阵地上空投弹；地面则是大量滚滚而来的苏蒙军坦克部队和
摩托化步兵；西岸台地上的若干苏蒙军炮兵群，不停地将炮弹向日军阵地倾泻。
面对苏军498辆坦克，385辆装甲车的强大装甲集群冲击，此时阵地上日军第23师团的亡
命徒性格开始显现出来了。在苏军这种闪电战式的装甲部队在空中掩护下的迂回包抄中
并没有崩溃，顽强坚守阵地之余，还在发起反击。8月24日上午9时30分，日军从阵地守
军中抽调两个半联队，投向横宽约3公里的正面进行反击。不久，即遭到苏蒙军依托新
设阵地的顽抗，接着苏军步兵第57师、装甲第8旅、坦克第6旅，蒙军骑兵第8师约200辆
装甲车和大批的摩托化步兵，也出现在这批日军的前前后后，作持续猛烈的反击。炮兵
还在日军进攻的正面，形成一条“火制”地带，使日军无法前进。
当战场情况已呈不利时，关东军于24日决定：调第7师团主力至战场，企图打破苏蒙军
的围攻；25日下令调驻牡丹江市以东的第2师团、野战重炮兵联队、速射炮部队至战场
；26日情况紧急时，又下令调驻佳木斯、勃利的第4师团急速至诺门罕地区。
诺门坎战役：
苏军在诺门坎损失的各种武器列表。（兵器损失表： 7.62mm自动步枪：198支， 7.
62mm步枪：1192支， 马克西姆重机枪：225支， PD机枪：2264支， 12.7mmDK重机枪：
1挺 ，82mm迫击炮：8门， 45mm反坦克炮：20门，76mm团属炮：14门， 76mm炮兵炮：
11门， 107mm野战炮：4门， 122mm榴弹炮：31门， 152mm榴弹炮：6门， 汽车，牵引
车，运输车：692辆， 坦克，装甲车：397辆（仅计算全毁，受伤未统计。））
但是时间已经来不及了，第23师团最北面的搜索队首先遭到歼灭性打击。苏蒙军以坦克
群、密集的炮火、空中轰炸攻向日军这7个中队的阵地。每分钟约有200发炮弹在搜索队
阵地上爆炸，所有的工事几乎都被炸平，接着坦克部队在日军阵地上来回冲杀。24日，
搜索队尚剩不足三分之一的人员，被迫在无命令的情况下，放弃了阵地。
战斗至8月28日，在苏军巨大数量优势的兵力及火力优势打击下，日军防线崩溃，被围
日军在第8国境守备队的接应下突围，到9月1日战斗全部停息。
（6），至此诺门坎战役经过3个半个月的战斗结束。也许现在大家开始对这个打了全场
的第23师团发生了兴趣。日军第23师团是一个警备性质的三单位制师团，下辖第64、71
、72联队。1个步兵联队只有2909人，炮兵联队的12门120毫米炮都是第5师团的淘汰货
，3个步兵联队都是新建立不久的，到诺门坎战役爆发前1个月的的1939年4月，第23师
团士兵才开始野外战术科目训练，武器也低劣，火力比关内正面战场的二流师团还弱，
全师团共1.5万人。日本第6军是在8月编成的，但是除了第23师团以外，大部分部队都
是后来才赶到战场，由于8月23日，苏联与德国签订互不侵犯条约，日本军部否决了第6
军的复仇作战,并很快达成了停火协议。
日军在诺门坎战役其实表现不错，以一个师团为核心对战苏联1个装甲集团军，首先诺
门坎战场是大荒原和苏军还位于高地，日军无险可守，还需要过河才能攻击苏军，整个
战场地形是非常适合苏军装甲部队发挥的。
诺门坎战役：
苏军在诺门坎战役的人员损失数字。
其次，苏军8月20日总攻时投入坦克524辆，装甲车385辆，压制火炮542门，飞机500架
。整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势，6比1的火炮数量优势，3比1的兵力
优势，但伤亡比日军更大，苏军坦克被击毁280多辆，装甲车损失90辆，日军只损失了
30多辆战车装甲车，安岗坦克支队也没有被歼灭，只是在7月弹药耗尽后，自行撤退了
。苏军前后消耗作战物资达80000吨，仅炮弹炸弹就消耗了31000吨，而日军各种物资消
耗才2000吨不到。
苏军伤亡解密数据可以查阅俄罗斯的克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英
文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。苏军
在诺门坎战役中死亡9703，受伤15251人，生病701人，合计25655人。（15251名苏军伤
兵，其中由子弹造成44.2%，由弹片（炮弹、地雷、手雷）造成48.4%，由航弹弹片造成
6.5%，由刺刀造成0.9%）。
日军战死7696人，失踪1021人，负伤8647人，生病2350人，合计损失19000人。其中62.
7%损失于苏军的炮击和航空轰炸，毕竟苏军发射了31000吨炮弹炸弹。
日军投入弹药少，不是没有弹药。第一是轻敌，第二主要弹药都投放到了关内战场。例
如，在南京战役，日军投入炮弹超过30万发，是诺门坎战役的30倍以上。（而且南京战
役日军全部是精锐野战师团，根本没有在诺门坎第23师团这样的三流边境守备师团，第
23师团后来成为主力，也又部分原因是在诺门坎打的不错，后来才得以升级加强为野战
师团）。
苏军本身，也认可此次战役获胜不易，所以在战役以后，苏联17121人获得表彰，70人
获得最高荣誉苏联英雄称号，24个部队获得苏联勋章。卫国战争爆发后，这些部队大多
数都在苏德战场荣获“近卫”称号。可见，这些部队都是苏军当中的精锐部队。
（7），偌门坎之战后，很多违抗军部命令擅自抗命发动冲突的日军中高级军官也遭到
了清洗，整肃了陆军的纪律，加强了陆军上级对下级各部队的控制能力，使得日本陆军
中下克上的传统至少在表面上基本不复存在了。诺门坎战役本是日军第23师团小笠原中
将轻率的行动引发，战后他亦为此引咎自杀。
9月27日，日方第1次放回苏军被俘人员87名；9月27日、28日两天，苏方放回日俘88名
（内伪满军5名）。以后双方为此于11月29日在赤塔、1940年1月7日在哈尔滨举行会议
，直到1940年4月27日，才最后交换完所俘人员。
正是在诺门坎战役之后，日军才开始向东北调动陆军主力和大批贮备物资，根据日本既
定国策纲要，日军大本营于1941年7月11日向关东军下达了“大陆命第506号”命令，要
求关东军进行关东军特别演习，按对苏作战态势，展开部队。
诺门坎战役：
一位参加过诺门坎战役的伪兴安军蒙古族军官在回忆录中说，当苏军大炮开始猛烈轰击
时，苏军装甲部队开始发动冲击。兴安军全部溃退，这时，他看到一大队日本步兵举着
刺刀向着苏军装甲部队推进，硬是打退了苏军。
结语，说清楚，诺门坎战役的情况，对于中国抗战是很有必要的。原因是，根据那些传
说，好像是苏军随便一挥手就歼灭6万日军，轻松愉快比吃饭还要简单。相比之下，中
国军队的表现，就非常之差了，经常10多个师打不过日军1个师团。
苏军在诺门坎战役消耗掉31000吨弹药，要知道，在伟大的斯大林格勒战役大反攻当中
，苏军也只消耗了8万吨弹药。日军第23师团承受的炮击量已经达到了斯大林格勒大反
攻的接近一半了，可是斯大林格勒有多少德军？诺门坎才几个日军。
诺门坎战役：
在诺门坎战役中，苏军还损失207架战机，苏军投入的500架战机几乎一战就损失了一半。
真实的诺门坎战役就是，一个拥有近千辆坦克装甲车的苏军1个装甲集团军在战神朱可
夫的亲自指挥下，消耗掉几乎半个斯大林格勒大反攻的弹药量，才勉强击败日军一支只
有5个基数弹药的三流边境守备师团，最后人员损失还比日军大，苏军还损失坦克装甲
车近400辆，苏军一个诺门坎战役的弹药消耗几乎相当于中国八年抗战的总消耗量。
而在诺门坎战役，苏军的后勤能力实际上也已经到达了极限，偌门坎战场的消耗极其惊
人，导致西伯利亚铁路与博尔集亚-桑贝斯铁路满负荷运行了2个月来维持这场战斗。日
军不再北进，也与诺门坎战役毫无关系，关于日军停止北进原因将在下期讲解。
由此可知，在关内战场，当中国抗日军民以低劣的武器，迎战弹药充足的百万日军时，
所面临的巨大困难和表现出来的勇敢和牺牲精神到底有多么伟大！ |
n********g
发帖数: 6504 | 175 那个所谓1个团日军拼刺刀打退苏军坦克部队的故事里遗漏的主角满洲骑兵营到团。我
觉得其实是这些满洲骑兵挥舞马刀打退了苏军窝囊废装甲兵团。
【在 n********g 的大作中提到】
: 诺门坎战役在中国属于一个神话级战斗，充满迷雾，歼灭日本国宝唯一战车师团，苏军
: 仅仅损失6千人就摧枯拉朽般歼灭6万日军，打破了日军北上的想法，迫使其南进………
: 但是自从90年代开始，俄罗斯方面已经放开了战争时期的大批档案，日本相关资料也已
: 经可以在国内查到。让我们逐渐明白了诺门坎战役并不是那么简单。
: 诺门坎战役爆发时，在东北的日军数量并不大，而且都是半个师团，另外一半是国内称
: 为留守师团。
: 诺门坎战役：
: 诺门坎战场广阔坚硬的草原是最适合苏军装甲部队发挥的地方。
: 战役大致过程是；
: （1）,5月13日，日军边境守备第23师团得到情报，外蒙军越境进入哈拉哈河放牧。5月
|
n********g
发帖数: 6504 | 176 根据朱可夫的回忆。朱可夫认为驻蒙苏联第57特别军无力对付没有全部派往前线不满员
的23师团，要求增加3个步兵师及1个装甲旅。
其中消灭日军最大的战斗用了几乎一个装甲师对付无险可守的一个日军团。也没有全歼
。最多消灭了600多。朱可夫自己就狂吹数千尸体。等于消灭了几次。估计是尸体炸成
几块就报几具。
为了最后“总攻”，还又调来2个步兵师个1个装甲旅以及其它不能说（估计损失惨重）
的部队。
在所谓“总攻”中，到处都是装甲旅未能按计划突破要将预备队装甲旅投入战斗的记载
，可见朱可夫苏军的窝囊废和伤亡之大。
而日军士兵在炮击轰炸坦克面前还有时间写日记被缴获。
然后最后吹牛大王朱可夫吹到：1939年8月30日，侵入蒙古人民共和国边界的日军第6集
团军被全部歼灭。Х·乔巴山同志来到我们部队表示衷心感谢，他感谢苏联战士以自己
的鲜血证实了他们对所承担义务的忠诚。苏蒙军队的毁灭性反击，日军一个集团军精锐
部队遭到前所未见的全军覆没，迫使当时日本执政当局重新考虑对苏联武装力量威力，
战斗力的估价，特别是对苏联军人政治上坚定性的估价。
以上就是虎肉鸡冻不已的苏修历史“真相”。
【在 n********g 的大作中提到】
: 那个所谓1个团日军拼刺刀打退苏军坦克部队的故事里遗漏的主角满洲骑兵营到团。我
: 觉得其实是这些满洲骑兵挥舞马刀打退了苏军窝囊废装甲兵团。
|
d******a
发帖数: 32122 | 177 被清洗也是两年后了吧，跟战役有什么直接联系？
坦克损失少是因为装备落后，日本要是没有坦克，那坦克损失就为零。日本和美国那些
陆战，日本坦克损失比美国少吧？
下克上，如果胜利了，也不至于那个下场。
【在 n********g 的大作中提到】
: 总比苏军总指挥事后被枪毙来得好。看维基百科，苏军总共损失了多少。满满的装甲集
: 团军了。日本坦克损失才几十。
: 秋后算账可以是政治原因。下克上在日本并不受欢迎。日本也不想扩大化，没从前线调
: 甲种师团过来。苏军狂吹全歼的23师团在菲律宾面对20万美军表现也不错。不用玉碎。
|
d******a
发帖数: 32122 | 178 你的帖子很清楚地描述了日军惨败的情况
【在 n********g 的大作中提到】
: 诺门坎战役在中国属于一个神话级战斗，充满迷雾，歼灭日本国宝唯一战车师团，苏军
: 仅仅损失6千人就摧枯拉朽般歼灭6万日军，打破了日军北上的想法，迫使其南进………
: 但是自从90年代开始，俄罗斯方面已经放开了战争时期的大批档案，日本相关资料也已
: 经可以在国内查到。让我们逐渐明白了诺门坎战役并不是那么简单。
: 诺门坎战役爆发时，在东北的日军数量并不大，而且都是半个师团，另外一半是国内称
: 为留守师团。
: 诺门坎战役：
: 诺门坎战场广阔坚硬的草原是最适合苏军装甲部队发挥的地方。
: 战役大致过程是；
: （1）,5月13日，日军边境守备第23师团得到情报，外蒙军越境进入哈拉哈河放牧。5月
|
l********e
发帖数: 3986 | 179 这才是神化。
【在 n********g 的大作中提到】
: 那个所谓1个团日军拼刺刀打退苏军坦克部队的故事里遗漏的主角满洲骑兵营到团。我
: 觉得其实是这些满洲骑兵挥舞马刀打退了苏军窝囊废装甲兵团。
|
n********g
发帖数: 6504 | 180 不神话。一个志愿军士兵还能挡住美军一个装甲师直到弹尽从容撤退。
大多数诺门罕苏联坦克都是被步兵摧毁的。包括（从侧后）用步枪击毁。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这才是神化。
|
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 181 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你的帖子很清楚地描述了日军惨败的情况
|
l********e
发帖数: 3986 | 182 一个临着塑料袋的学生还能挡住共军一个装甲师直到从容撤退，这TM的才不是神话。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不神话。一个志愿军士兵还能挡住美军一个装甲师直到弹尽从容撤退。
: 大多数诺门罕苏联坦克都是被步兵摧毁的。包括（从侧后）用步枪击毁。
|
d******a
发帖数: 32122 | 183 日军被合围之后，胜利突围！！！！！！
照这么说，德军在中后期很多战役里战胜了苏军
说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
: 苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
: 旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
: 被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 184 你这脸皮得要多厚？谁告诉你的第11坦克旅被歼灭两次？装甲兵的阵亡人数是多少？是
你幻觉中看到的？
一个旅长阵亡又怎么样？共军打锦州还死了个炮兵司令呢。这就能决定战役的胜负？蒙
古骑兵师师长指挥的人能有一千人？丢正规军队里撑死了一个团长的级别。
至于你说的装甲集团军级被灭，我只能说你病得不轻，朱可夫手头一共才两个坦克旅（
坦克第6旅还没有全部赶上战斗），即便两个坦克旅全部被灭了也够不上半个装甲集团
军的分量。
说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
: 苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
: 旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
: 被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 185 至于你说的日军从容撤出战场，我只能说这舔日军还能再无耻一点吗？
自己去看日军自己对战斗过程的描述，这里面能读出半分“从容”吗？明明是拼了老命
才突围出去，到你这里就成了从容撤出战场，爱吹牛皮的日军都没有你这么厚颜无耻。
事实上，诺门罕的苏联红军是烂，有多烂看看红军跟芬兰人打就知道了。但是日军更烂
，连这么烂的红军都打不过，也就欺负一下装备有代差的国民党军罢了。如果日军碰见
的是1945年的身经百战的红军，那只有被砍瓜切菜的份儿，你哭天喊地也没有用的。哈
哈哈。
说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 是啊，苏军窝囊废就只能脑补。承认人死了装甲集团军级被灭。怎么死的被灭的没脸说。
: 苏联装甲最高级别指挥官旅长（没有装甲师级别）和蒙古骑兵师长被打死。主力11装甲
: 旅被歼灭了2次。单就装甲兵阵亡人数都超过了日军联队。最后日军不但有时间写日记
: 被缴获，断了腿的都从容撤出战场。
|
n********g
发帖数: 6504 | 186 再过几十年就会有小小酱跳出来说3000万，咳咳说错了，是学生挡坦克是PS的，咳咳，
又说错了，应该是长安街上的坦克都是PS的。
诺门罕战役的真相就会变成苏修腐朽统治集团为了骗房顶吃空饷把坦克集中处理了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 一个临着塑料袋的学生还能挡住共军一个装甲师直到从容撤退，这TM的才不是神话。
|
n********g
发帖数: 6504 | 187 这不就是打朱可夫的嘴嘛。他狂吹的歼灭第六集团军到了今天，虎肉鸡冻不已，第六集
团军可是有6万人拿。
他所谓的包围23师团一部分的水分你自己慢慢挤啊。还装甲兵团。人家双腿断了的都爬
出来了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 日军被合围之后，胜利突围！！！！！！
: 照这么说，德军在中后期很多战役里战胜了苏军
:
: 说。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 188 别东拉西扯，先回答我的问题：
苏军哪个装甲集团军（级）被日军歼灭了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 这不就是打朱可夫的嘴嘛。他狂吹的歼灭第六集团军到了今天，虎肉鸡冻不已，第六集
: 团军可是有6万人拿。
: 他所谓的包围23师团一部分的水分你自己慢慢挤啊。还装甲兵团。人家双腿断了的都爬
: 出来了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 189 我说你的大疼博士是咋骗回来的，引的都是党爸真理报文章的吧。
维基百科清楚写明，苏修窝囊废第11坦克旅编制大概150辆坦克。战役损毁271辆，只剩
下38辆。连旅长都被打死了，可见装了轮子的坦克没跑赢上刺刀的日本步兵（日本骑兵
战役一开始就打光了在重建），被合围了跑都没跑掉。
朱可夫啥时候说自己只有两个坦克旅了。事实上，朱可夫自己都说两个坦克旅的进攻都
很困难，（损失惨重否则为啥要）把预备队坦克旅也送上去，日军还是从容撤退了。朱
可夫自己没提的其它部队里还藏着至少1个甚至2个坦克旅）。
事实上朱可夫自己都承认至少投入了3个军。日本人估计得很靠谱，一个关东军师能顶
三个苏军师。事实上是，一个二线不满编步兵师挡住了战神朱可夫的六个师。
因为政治原因，苏联已经成为德国的准盟友，日本自己不想扩大化。否则第五、第七两
个齐装满员甲种师团投进去，朱可夫还有机会被自己人打掉眼球打死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这脸皮得要多厚？谁告诉你的第11坦克旅被歼灭两次？装甲兵的阵亡人数是多少？是
: 你幻觉中看到的？
: 一个旅长阵亡又怎么样？共军打锦州还死了个炮兵司令呢。这就能决定战役的胜负？蒙
: 古骑兵师师长指挥的人能有一千人？丢正规军队里撑死了一个团长的级别。
: 至于你说的装甲集团军级被灭，我只能说你病得不轻，朱可夫手头一共才两个坦克旅（
: 坦克第6旅还没有全部赶上战斗），即便两个坦克旅全部被灭了也够不上半个装甲集团
: 军的分量。
:
: 说。
|
n********g
发帖数: 6504 | 190 根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师大
概有600辆坦克。
诺门罕战役苏联投入498辆损失350辆坦克。
这难道不是被打掉了一个装甲集团军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别东拉西扯，先回答我的问题：
: 苏军哪个装甲集团军（级）被日军歼灭了？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 191 你这真心是智商问题啊。
wiki上面说得很清楚了，苏军一共被摧毁坦克253辆，你现在告诉我有271辆是第11坦克
旅损失的，你这数学是看门大爷教的吗？（你这第11坦克旅战役损毁271辆的数字又是
哪里来的？）
日军从容撤退？我把日军自己战史的描述都贴出来了，你还好意思说日军是从容撤退的
？你这脸皮得多厚？
朱可夫的原话你的敢捏造？《回忆与思考》就在我手上，朱可夫的原话明明是日军抵抗
比红军估计的要顽强，哪里有“两个坦克旅的进攻都很困难”的话？而且朱可夫从预备
队里面调出来的是摩托化装甲第9旅，哪里是个坦克旅？
【在 n********g 的大作中提到】
: 我说你的大疼博士是咋骗回来的，引的都是党爸真理报文章的吧。
: 维基百科清楚写明，苏修窝囊废第11坦克旅编制大概150辆坦克。战役损毁271辆，只剩
: 下38辆。连旅长都被打死了，可见装了轮子的坦克没跑赢上刺刀的日本步兵（日本骑兵
: 战役一开始就打光了在重建），被合围了跑都没跑掉。
: 朱可夫啥时候说自己只有两个坦克旅了。事实上，朱可夫自己都说两个坦克旅的进攻都
: 很困难，（损失惨重否则为啥要）把预备队坦克旅也送上去，日军还是从容撤退了。朱
: 可夫自己没提的其它部队里还藏着至少1个甚至2个坦克旅）。
: 事实上朱可夫自己都承认至少投入了3个军。日本人估计得很靠谱，一个关东军师能顶
: 三个苏军师。事实上是，一个二线不满编步兵师挡住了战神朱可夫的六个师。
: 因为政治原因，苏联已经成为德国的准盟友，日本自己不想扩大化。否则第五、第七两
|
s**********e
发帖数: 33562 | 192 首先，苏联一般是叫坦克集团军，不叫装甲集团军。
其次，苏联二战前哪里来的装甲集团军的编制？临近二战时苏联才开始组建机械化军。
坦克集团军是开战很久后才有的编制。我查了库尔斯克会战里红军第5近卫坦克集团军
的编制，一共是909辆坦克。红军在诺门罕一共被摧毁两百多辆坦克，这就叫被打掉一
个装甲集团军？！
最后，知乎上哪里来的“苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军
三个装甲师”？红军到了斯大林格勒战役才有的第4坦克集团军（后来被人们笑称为4辆
坦克集团军），更何况红军哪里来的装甲师的编制？
当然你这不完全是幻觉。你的说法是来自下面这个link吧？
https://www.zhihu.com/question/35190628
里面明明说的是莫斯科会战时德国第4装甲集群下辖两个装甲军三个装甲师共602辆坦克
，光天化日之下你能串改成“苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装
甲军三个装甲师”，这脸皮是不是太厚了？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师大
: 概有600辆坦克。
: 诺门罕战役苏联投入498辆损失350辆坦克。
: 这难道不是被打掉了一个装甲集团军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 193 "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
先把这个说清楚吧？我看你真是精神有问题。
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师大
: 概有600辆坦克。
: 诺门罕战役苏联投入498辆损失350辆坦克。
: 这难道不是被打掉了一个装甲集团军。
|
n********g
发帖数: 6504 | 194 该吃药的是你。我重读了英文版维基。
朱可夫把第4、第6、第11坦克旅和第7、第8机械化旅部署在两翼。这已经不止两个坦克
旅了。
朱可夫全部兵力是三个来福枪师，两个坦克师(!)另两个坦克旅，2个机械化师和超过
550架战斗机和轰炸机。蒙古提供两个骑兵师。
顺便提一下日军是第23步兵师，辖下2个轻步兵团。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
: 大概有600辆坦克。"
: 先把这个说清楚吧？我看你真是精神有问题。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 195 苏军的确兵力火力占优势。 日军没料到苏联会这么大规模的干涉。
【在 n********g 的大作中提到】
: 该吃药的是你。我重读了英文版维基。
: 朱可夫把第4、第6、第11坦克旅和第7、第8机械化旅部署在两翼。这已经不止两个坦克
: 旅了。
: 朱可夫全部兵力是三个来福枪师，两个坦克师(!)另两个坦克旅，2个机械化师和超过
: 550架战斗机和轰炸机。蒙古提供两个骑兵师。
: 顺便提一下日军是第23步兵师，辖下2个轻步兵团。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 196 两个坦克旅一点问题都没有，是你自己无知只会看wiki而已。首先朱可夫回忆录里面就
明确说的是两个坦克旅又三个摩托化装甲旅。wiki弄成了三个坦克旅两个装甲旅。其次
，一个更确凿的证据是 Soviet Casualties And Combat Losses英文版第52页，上面明
确说明参战的是第6和第11坦克旅，另外三个装甲旅，跟朱可夫的说法完全一致，wiki
搞错了。
"根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
现在请解释你这个说法的来源。link？
【在 n********g 的大作中提到】
: 该吃药的是你。我重读了英文版维基。
: 朱可夫把第4、第6、第11坦克旅和第7、第8机械化旅部署在两翼。这已经不止两个坦克
: 旅了。
: 朱可夫全部兵力是三个来福枪师，两个坦克师(!)另两个坦克旅，2个机械化师和超过
: 550架战斗机和轰炸机。蒙古提供两个骑兵师。
: 顺便提一下日军是第23步兵师，辖下2个轻步兵团。
|
n********g
发帖数: 6504 | 197 事实上，根据英文维基，关东军担心的是每天伤亡几十人。一个联队能有几号人，一个
月啥不用干都得玉碎了。
苏军窝囊废朱可夫集结后的第一次反攻就伤亡上千，还被反突击了一个山头。然后朱可
夫就恬不知耻地吹这是佯攻为了暴露日军火力。
在这个战场上苏军的确集结活力优势。但如果真打起来升级，2个甲种师团挤不进来。
日军进攻的方向就不是鹅毛说的算的了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 苏军的确兵力火力占优势。 日军没料到苏联会这么大规模的干涉。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 198 "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
现在请解释你这个说法的来源。link？不要顾左右而言他。
【在 n********g 的大作中提到】
: 事实上，根据英文维基，关东军担心的是每天伤亡几十人。一个联队能有几号人，一个
: 月啥不用干都得玉碎了。
: 苏军窝囊废朱可夫集结后的第一次反攻就伤亡上千，还被反突击了一个山头。然后朱可
: 夫就恬不知耻地吹这是佯攻为了暴露日军火力。
: 在这个战场上苏军的确集结活力优势。但如果真打起来升级，2个甲种师团挤不进来。
: 日军进攻的方向就不是鹅毛说的算的了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 199 “真相”如何我俩都没在那待过，只能扯皮。
我说的是你舔鹅毛无下限的事。朱可夫咋说你就咋舔。
朱可夫说的战况激烈两个坦克旅不行要把后备队坦克旅拉上去，怎么算他手里都不止两
个旅。
而且这只是编制。事实上11旅整补了一次或两次，连旅长都乌拉了，也就鹅毛这么不要
脸算一个旅。
你把白马师把逃兵拉回来打赢万岁军都算白马不止一个师。一个诺门罕就把智商都丢到
党爸那边去了。
wiki
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两个坦克旅一点问题都没有，是你自己无知只会看wiki而已。首先朱可夫回忆录里面就
: 明确说的是两个坦克旅又三个摩托化装甲旅。wiki弄成了三个坦克旅两个装甲旅。其次
: ，一个更确凿的证据是 Soviet Casualties And Combat Losses英文版第52页，上面明
: 确说明参战的是第6和第11坦克旅，另外三个装甲旅，跟朱可夫的说法完全一致，wiki
: 搞错了。
: "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
: 大概有600辆坦克。"
: 现在请解释你这个说法的来源。link？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 200 开始尿遁了？一个问题一个问题解决。我现在就就要证明你是满口谎话造谣成性(朱可
夫啥时候说过两个坦克旅不行的话？又他妈是你捏造的吧)，抑或
是精神异常出现幻觉。
"根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
大概有600辆坦克。"
现在请解释你这个说法的来源。link？不要顾左右而言他，为什么不敢正面回答？
【在 n********g 的大作中提到】
: “真相”如何我俩都没在那待过，只能扯皮。
: 我说的是你舔鹅毛无下限的事。朱可夫咋说你就咋舔。
: 朱可夫说的战况激烈两个坦克旅不行要把后备队坦克旅拉上去，怎么算他手里都不止两
: 个旅。
: 而且这只是编制。事实上11旅整补了一次或两次，连旅长都乌拉了，也就鹅毛这么不要
: 脸算一个旅。
: 你把白马师把逃兵拉回来打赢万岁军都算白马不止一个师。一个诺门罕就把智商都丢到
: 党爸那边去了。
:
: wiki
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
d********f
发帖数: 43471 | 202 你这个镇的有点连日本人本人都看不下去了，23师团一共满员就9000人，日军不知道出
于何种目的，在自己的战史中只写了这一个师团，但是自己承认的伤亡却多达上万（注
意没有包括生病的奥，所以是严重缩水的数字），就这样23师团最后又变成完璧回家，
写战史也不知道是不是没领工资。当然最神奇的按说这么牛b的一个师团回国师团长及
其高明的领导不给18个天皇胸章，公主赐婚我看都冤，他们居然都被转预备役了？？？
要是早点启用，1939就该占领华盛顿了吧，还偷袭什么珍珠港阿
【在 n********g 的大作中提到】
: 这不就是打朱可夫的嘴嘛。他狂吹的歼灭第六集团军到了今天，虎肉鸡冻不已，第六集
: 团军可是有6万人拿。
: 他所谓的包围23师团一部分的水分你自己慢慢挤啊。还装甲兵团。人家双腿断了的都爬
: 出来了。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 203 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个镇的有点连日本人本人都看不下去了，23师团一共满员就9000人，日军不知道出
: 于何种目的，在自己的战史中只写了这一个师团，但是自己承认的伤亡却多达上万（注
: 意没有包括生病的奥，所以是严重缩水的数字），就这样23师团最后又变成完璧回家，
: 写战史也不知道是不是没领工资。当然最神奇的按说这么牛b的一个师团回国师团长及
: 其高明的领导不给18个天皇胸章，公主赐婚我看都冤，他们居然都被转预备役了？？？
: 要是早点启用，1939就该占领华盛顿了吧，还偷袭什么珍珠港阿
|
d********f
发帖数: 43471 | 204 两边都是牛b狂，靖国猪圈里可是算了18000的阵亡啊
【在 t*****a 的大作中提到】
: 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
: 的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
: 随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
: 抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 205 我知道你想知道我在哪里看到的枪炮数字。激将法没用。我就是不告诉你。LOL。有本
事自己搜去。
朱可夫回忆录网上到处都有。别当伸手党，别丢大疼博士的脸。
我有多少credit不用你来endorse。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 开始尿遁了？一个问题一个问题解决。我现在就就要证明你是满口谎话造谣成性(朱可
: 夫啥时候说过两个坦克旅不行的话？又他妈是你捏造的吧)，抑或
: 是精神异常出现幻觉。
: "根据知乎，苏联二战前一个装甲集团军如第四装甲集团军辖下两个装甲军三个装甲师
: 大概有600辆坦克。"
: 现在请解释你这个说法的来源。link？不要顾左右而言他，为什么不敢正面回答？
|
n********g
发帖数: 6504 | 206 你打开地图自己看一看。战场塞不下很多部队。
说苏军窝囊废是因为根本无险可守。苏军还占领制高点。别说坦克，走路也不用半天就
走完了。
后续部队没有出现在争议地区上不奇怪。两翼还是需要人的。
日军还有一个问题是水土不服的伤亡很大。整个日俄战争到二战这个问题都很严重。在
中国战区因为疾病损失超过战损。瓜岛等就更不用说了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个镇的有点连日本人本人都看不下去了，23师团一共满员就9000人，日军不知道出
: 于何种目的，在自己的战史中只写了这一个师团，但是自己承认的伤亡却多达上万（注
: 意没有包括生病的奥，所以是严重缩水的数字），就这样23师团最后又变成完璧回家，
: 写战史也不知道是不是没领工资。当然最神奇的按说这么牛b的一个师团回国师团长及
: 其高明的领导不给18个天皇胸章，公主赐婚我看都冤，他们居然都被转预备役了？？？
: 要是早点启用，1939就该占领华盛顿了吧，还偷袭什么珍珠港阿
|
n********g
发帖数: 6504 | 207 其实是朱可夫捡了狗屎运。
23步兵师只有两个轻步兵团。史载明确在战场附近的还有甲种第7师团。还有就是根据
师团史，日军王牌中的王牌，日俄战争老手，天字第1师团也在，就是没提部署在哪里。
从战场看。诺门罕是一个突出部。苏军渡河背水而战付出惨重伤亡，就是被耍猴子。迫
使起投入精锐乃至预备队进入口袋。这就是经典的汉尼拔新月。将“鱼腩”部队置于正
中。两个甲种师团置于两翼。等苏军渡河逐次在无险可守地区被消耗有生力量靠近山脉
被挡住。左右就可以发起突击将苏军包围在突出部全歼。
按照苏军的战力和指挥官的愚蠢，以及日军在马来亚及缅甸的大纵深深远突击的表现。
苏军必死无疑。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
: 的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
: 随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
: 抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 208 恩，日本人军大部分都是病死的，后来我研究过一些战报，日本人还是很牛b的，比如
刨腹那就是病死，抬进医院还有气就是病死，反正只能不是当场爆头，基本都是病死
【在 n********g 的大作中提到】
: 你打开地图自己看一看。战场塞不下很多部队。
: 说苏军窝囊废是因为根本无险可守。苏军还占领制高点。别说坦克，走路也不用半天就
: 走完了。
: 后续部队没有出现在争议地区上不奇怪。两翼还是需要人的。
: 日军还有一个问题是水土不服的伤亡很大。整个日俄战争到二战这个问题都很严重。在
: 中国战区因为疾病损失超过战损。瓜岛等就更不用说了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 209 原来23师团长是因为没有吃上饺子，带着2000残兵连夜开溜才被发配预备役的，这个解
释就合理了。朱可夫当然是一个废材，他能指挥5倍人力，3倍技术兵器输给曼斯坦因的
残兵，但是问题是你这个23师团打得连狗屎都不如阿，不管是战略还是战役的目标都完
全失败，整个战役期间，自己承认的损失比就达8成。什么样的情况可以把这个叫成胜
利？
里。
【在 n********g 的大作中提到】
: 其实是朱可夫捡了狗屎运。
: 23步兵师只有两个轻步兵团。史载明确在战场附近的还有甲种第7师团。还有就是根据
: 师团史，日军王牌中的王牌，日俄战争老手，天字第1师团也在，就是没提部署在哪里。
: 从战场看。诺门罕是一个突出部。苏军渡河背水而战付出惨重伤亡，就是被耍猴子。迫
: 使起投入精锐乃至预备队进入口袋。这就是经典的汉尼拔新月。将“鱼腩”部队置于正
: 中。两个甲种师团置于两翼。等苏军渡河逐次在无险可守地区被消耗有生力量靠近山脉
: 被挡住。左右就可以发起突击将苏军包围在突出部全歼。
: 按照苏军的战力和指挥官的愚蠢，以及日军在马来亚及缅甸的大纵深深远突击的表现。
: 苏军必死无疑。
|
n********g
发帖数: 6504 | 210 你是日军肚里的蛔虫，人家战略战役目标告诉你了？
我看合理的解释就是关东军要包饺子哦。被猪队友希特勒给截胡了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 原来23师团长是因为没有吃上饺子，带着2000残兵连夜开溜才被发配预备役的，这个解
: 释就合理了。朱可夫当然是一个废材，他能指挥5倍人力，3倍技术兵器输给曼斯坦因的
: 残兵，但是问题是你这个23师团打得连狗屎都不如阿，不管是战略还是战役的目标都完
: 全失败，整个战役期间，自己承认的损失比就达8成。什么样的情况可以把这个叫成胜
: 利？
:
: 里。
|
|
|
h*******i
发帖数: 4386 | 211 包子为啥不去和德国俄国一带一路，偏要去找大家躲犹不及的回子呢？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 23师团的确损失很大，但红军的损失也是惊人的。 后面战争没有扩大化，是因为德国
: 的外交努力，想拉苏联加入三国同盟，变成德意日苏，一带一路四国同盟。
: 随即日苏和平条约签署，苏联立即断了对蒋梅毒的军事援助，东北抗联也立即歇菜。
: 抗联和今天的YPG， ISIS类似，后面大国一旦撒手不管，立即就隔屁了。
|
m***a
发帖数: 2262 | 212
买买提两大祥林嫂，四匹的列宁宪法、卡桑的保留国体。
保留国体为什么国号从日本帝国改成日本国？
有天皇为什么不叫日本帝国、或日本王国，根本就是没有把天皇当君主嘛。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本是有条件投降，保留国体，天皇留任，军队自行复员，不进战俘营。
: 德国能做到吗？
|
