Z***r
发帖数: 493 | 1 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
西北军阀妨碍国军入陕作战？
老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。 |
l********e
发帖数: 3986 | 2 老蒋都去督战了，不是继续围攻是什么？
张杨把老蒋抓了，老蒋被迫承认共产党是合法组织，红军是国民革命军，大家抗日先。 |
I******n
发帖数: 5952 | 3 两个原因，一个是那时候就陕北还剩下根据地，老毛对根据地是非常看重的。有了根据
地才能发展。
另外一个是要尽量往边境靠方便接收共产国际的援助。陕北背靠内蒙，至少万不得已的
时候还可以往边境扯。另一条路线就是去新疆，西路军就是去新疆的路上被干死的。河
西走廊那地方根本没空间机动，红军要过去只能硬拼，最后把自己拼光了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 怎么没有继续围攻？35年底到的，36年底就西安事变了。一年里面打了不少仗。 |
l*****g
发帖数: 148 | 5 老蒋一直在围攻啊，只不过还是惯用的手法，驱赶杂牌去围剿，正所谓死了红军除外患
，死了杂牌除内乱。中央军在外围逼着张杨下手，只不过自己玩儿脱了，没想到张杨真
能兵谏。不过我挡确实nb，能够忽悠张杨相信能建立西北国防政府并得到老大哥的帮忙
。 |
l*w
发帖数: 3758 | 6 老蒋一直在和毛子谈。
要对抗日本，就要依仗毛子。所以35年开始就开始谈判。陕北也不太知道。
国共都是革命党，这点好多人都忘了
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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C*****l
发帖数: 1 | 7 国民党就是大箩筐，什么人都可以入，TG可以算是国民党里面的极左派，廖仲恺这些人
也是左派，汪精卫其实也是左派，只是后来名声臭了没人提了。国民党内部左右斗争很
激烈，老蒋这些右派更成熟，左派书生多，中删减事件的时候，老毛说要拉左派跟蒋介
石干一干，陈独秀不敢翻脸息事宁人了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老蒋一直在和毛子谈。
: 要对抗日本，就要依仗毛子。所以35年开始就开始谈判。陕北也不太知道。
: 国共都是革命党，这点好多人都忘了
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I******n
发帖数: 5952 | 8 东北军的俘虏，抓到之后管吃喝，发路费送回去。然后还告诉人说，你看，咱们自己人
打什么呀，你们打回老家去才是正理，我们可以帮你们啊。换成你你也信啊，你打又打
不过，被人抓了人还客客气气跟你讲道理，一来二去那不是自然就信了呗。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 老蒋一直在围攻啊，只不过还是惯用的手法，驱赶杂牌去围剿，正所谓死了红军除外患
: ，死了杂牌除内乱。中央军在外围逼着张杨下手，只不过自己玩儿脱了，没想到张杨真
: 能兵谏。不过我挡确实nb，能够忽悠张杨相信能建立西北国防政府并得到老大哥的帮忙
: 。
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r******n
发帖数: 4522 | 9 “长征”之后中央军从来没有“围攻”过，一直是驱虎吞狼，在后面撵，趁机进驻各军
阀割据地区。红军也是捏软柿子，打的都是川，黔这种弱鸡。到陕北后，发现东北军更
好捏，而且缴获又多又好。 |
l*****g
发帖数: 148 | 10 陈独秀主要是执行共产国际的指示，属于背锅的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 国民党就是大箩筐，什么人都可以入，TG可以算是国民党里面的极左派，廖仲恺这些人
: 也是左派，汪精卫其实也是左派，只是后来名声臭了没人提了。国民党内部左右斗争很
: 激烈，老蒋这些右派更成熟，左派书生多，中删减事件的时候，老毛说要拉左派跟蒋介
: 石干一干，陈独秀不敢翻脸息事宁人了。
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l*****g
发帖数: 148 | 11 在陕北，再怎么折腾，那么薄的土地也养活不了这么多人，也不敢搞土改，像在苏区那
样搞的话，自己就把经济搞崩溃了。还是老蒋瞎搞，把张杨和红军逼到一块儿去了。
【在 r******n 的大作中提到】
: “长征”之后中央军从来没有“围攻”过，一直是驱虎吞狼，在后面撵，趁机进驻各军
: 阀割据地区。红军也是捏软柿子，打的都是川，黔这种弱鸡。到陕北后，发现东北军更
: 好捏，而且缴获又多又好。
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C*********e
发帖数: 178 | 12
太祖带8千人到达陕北时，确实是陕北根据地，也就几个县的地盘。
接着太祖发动东征和西征，到了2、4方面军上来会和时，已经是陕甘宁根据地了。
至于土改，那是土工的根基，不然怎么叫“土”共。高岗就是专精土改。后来到东北也
是发挥特长。
而光头也不是瞎搞。他的主力到了洛阳一线就是极限了，他得顾着江南老窝。离开太远
就会被人抄老窝。当初打江西，光头能出几十万兵直接硬杠太祖，也是因为距离近。
其实长征到达陕北后，光头就拿红军没办法了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 在陕北，再怎么折腾，那么薄的土地也养活不了这么多人，也不敢搞土改，像在苏区那
: 样搞的话，自己就把经济搞崩溃了。还是老蒋瞎搞，把张杨和红军逼到一块儿去了。
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C*********e
发帖数: 178 | 13
所谓“如果国军继续尽力剿杀”，这个国军是谁？
你自己也说了，西北军阀跟光头不是一家。其实何止是西北军阀？都叫国军，其实都是
军阀。光头自己也是军阀：浙江军阀。若非太祖从秋收起义井冈割据瑞金建政到浙闽游
击，一路向东直奔光头跟脚而去，光头也不会拼命剿共。
对西北军和东北军来说，或者对全国各个军阀们包括光头自己来说，共军就是另外一支
军阀。到陕北剿共既无收益又有极大风险。
所以，长征到了陕北，太祖已经立于不败之地。
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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s******s
发帖数: 17 | 14 大家都是保存实力，占便宜的心态，国军中的中央军确实停止围剿，继续逼迫国军中的
地方军阀出兵血拼。自长征开始，一直都是这样，像四渡赤水，取遵义，其实因为地方
军阀不愿意和红军血拼，让出一条路，让红军通过。
所以，如果一开始就是中央军几十万的围剿，而不是分成5次，慢慢增兵，确实应该解
决了中央苏区。然而，大势在此，哪怕中央苏区被消灭，还会有其他地方继续起义的。
从整体上说，是不会被消灭的。这就是，星星之火，可以燎原的原因。
和现在一样，你看着这么多AI初创，国产电动车企业超级不靠谱，然而，这是在风口大
势之上，哪怕一个乃至多个都倒了，依然会有新企业再来，所以特斯拉也就这10年的折
腾。。。是不是扯远了。以史为鉴嘛。
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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l*****g
发帖数: 148 | 15 红军为什么要东征，可以去听一下杨奎松的讲座，就是陕北因为经济上实在是困难，所
以才去阎老西的地盘上打了一圈土豪，红军长征路上一直是捡软柿子捏，不敢打硬仗，
因为消耗不起，当然沿路的军阀也礼送出境，只要你快点离开就不和你死磕。要是都像
土城战役一样，打不了几仗就全军覆没了。
红军要是呆在陕北不走，时不时的出去打土豪，你看边上的阎老西们不和你拼了。土改
其实有利有弊，土改不是改一次就完了，要一年搞一次，最后别说地主了，连富农都消
灭了，一群穷光蛋怎么支持革命事业。红军长征的原因之一就是在中央苏区土改造成经
济崩溃呆不下去了。
常凯申去西安亲自督战简直是脑袋进水了。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 所谓“如果国军继续尽力剿杀”，这个国军是谁？
: 你自己也说了，西北军阀跟光头不是一家。其实何止是西北军阀？都叫国军，其实都是
: 军阀。光头自己也是军阀：浙江军阀。若非太祖从秋收起义井冈割据瑞金建政到浙闽游
: 击，一路向东直奔光头跟脚而去，光头也不会拼命剿共。
: 对西北军和东北军来说，或者对全国各个军阀们包括光头自己来说，共军就是另外一支
: 军阀。到陕北剿共既无收益又有极大风险。
: 所以，长征到了陕北，太祖已经立于不败之地。
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d******a
发帖数: 32122 | 16 老蒋活该，非要两虎相争
算计太精，把自己折腾进去了
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 袁世凯以后，国内政治都是外国势力决定的。一直到毛主席同时和美苏为敌。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 18 如果老蒋不是去亲自督战，从而受到张杨的胁迫，土工的好日子早就没有了。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 19 老蒋不想彻底消灭共军，因为舍不得，毕竟都是革命党。
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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l*w
发帖数: 3758 | 20 别瞎说好不。陕北就没搞土改。
46年搞了所谓和平土改，发的土地公债低价购买地主土地，分配给农民。就是国民党在
台湾那一套。当时土共为了让美国人高兴可先进了。
共产党到陕北，老蒋没打，最重要原因就是老蒋要搞统一战线。35年开始蒋介石就通过
驻苏使馆和王明谈判。
莫斯科想法是中国不能内战才能抗衡日本，老蒋也是这意思。延安也是这意思。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 所谓“如果国军继续尽力剿杀”，这个国军是谁？
: 你自己也说了，西北军阀跟光头不是一家。其实何止是西北军阀？都叫国军，其实都是
: 军阀。光头自己也是军阀：浙江军阀。若非太祖从秋收起义井冈割据瑞金建政到浙闽游
: 击，一路向东直奔光头跟脚而去，光头也不会拼命剿共。
: 对西北军和东北军来说，或者对全国各个军阀们包括光头自己来说，共军就是另外一支
: 军阀。到陕北剿共既无收益又有极大风险。
: 所以，长征到了陕北，太祖已经立于不败之地。
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l*w
发帖数: 3758 | 21 老蒋是两面。一边谈，一边打。打得好就可以谈判上少让利益。本来同意了我党四个师
的名额，结果西路军完蛋了，后来就只给了三个。
要是再干掉一个方面军，那就两个师了。全面干掉也不太可能，莫斯科那里不好看。老
蒋还指望着莫斯科援助来抗日呐
【在 G*********e 的大作中提到】
: 老蒋不想彻底消灭共军，因为舍不得，毕竟都是革命党。
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C*****l
发帖数: 1 | 22 老毛的脑子转得快，说现阶段中国的主要矛盾已经转变成帝国主义跟中国的矛盾，阶级
矛盾暂时处于次要地位。现在的首要的问题是抗日问题，这才把小张和阎锡山都忽悠了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 别瞎说好不。陕北就没搞土改。
: 46年搞了所谓和平土改，发的土地公债低价购买地主土地，分配给农民。就是国民党在
: 台湾那一套。当时土共为了让美国人高兴可先进了。
: 共产党到陕北，老蒋没打，最重要原因就是老蒋要搞统一战线。35年开始蒋介石就通过
: 驻苏使馆和王明谈判。
: 莫斯科想法是中国不能内战才能抗衡日本，老蒋也是这意思。延安也是这意思。
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l*w
发帖数: 3758 | 23 那是执行国际指示，王明的八一宣言改的调调。
要是不改，他也就下台了
这是执行共产国际七大决议
了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛的脑子转得快，说现阶段中国的主要矛盾已经转变成帝国主义跟中国的矛盾，阶级
: 矛盾暂时处于次要地位。现在的首要的问题是抗日问题，这才把小张和阎锡山都忽悠了。
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C*********e
发帖数: 178 | 24
陕北无法负担太多军队，这不是什么秘密。太祖东征打了一圈土豪，得了些钱粮和补充
了兵员。接着西征甘肃宁夏把根据地扩大成了陕甘宁根据地。东征为西征做了准备，不
然打不动甘宁。陕甘宁根据地（23个县的全部）比陕北根据地（在6个县里各占了不到
一半地区）扩大了很多。有了陕甘宁根据地，才保证了三个方面军会师后能够在那里生
存下来。
红军在陕北根据地一直到陕甘宁根据地都是执行土改政策的，直到国共合作，才换了较
为缓和的办法。土改核心就是分地，哪有一年搞一次的说法。你香港人吧？就算是台湾
人也不会这样说，他们也是经过土改的。
中央苏区也不是土改把经济搞崩溃了，而是留苏派扩军造成的。第一二三次反围剿，蒋
介石兵力为十万、二十万、三十万，但太祖的红军一直都是三万。后来留洋派从上海逃
到江西，削了太祖权力，开始扩军。到第五次反围剿，中央红军有30万。苏区就难负担
了。
常校长去西安也是有他考虑的。他知道红军不灭最后就一定是他和其他军阀被团灭。他
认为张杨也知道这个道理。结果张杨还真就不懂这个道理。同时老蒋也希望能让红军和
张杨互相消耗，他认为张杨不知他这个小算盘。结果张杨偏偏就知道。而他自己的兵也
不能上去。江西围剿他可以出兵从十万直到50万，但西北用兵他就只出了胡宗南第一师
，才一万多人。他若直接三、五十万军队开上去，张杨肯定就不敢尥蹶子了，但是蒋介
石却不敢。他的兵要是都上去跟太祖在黄土高原溜圈，上海铁定被人端了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 红军为什么要东征，可以去听一下杨奎松的讲座，就是陕北因为经济上实在是困难，所
: 以才去阎老西的地盘上打了一圈土豪，红军长征路上一直是捡软柿子捏，不敢打硬仗，
: 因为消耗不起，当然沿路的军阀也礼送出境，只要你快点离开就不和你死磕。要是都像
: 土城战役一样，打不了几仗就全军覆没了。
: 红军要是呆在陕北不走，时不时的出去打土豪，你看边上的阎老西们不和你拼了。土改
: 其实有利有弊，土改不是改一次就完了，要一年搞一次，最后别说地主了，连富农都消
: 灭了，一群穷光蛋怎么支持革命事业。红军长征的原因之一就是在中央苏区土改造成经
: 济崩溃呆不下去了。
: 常凯申去西安亲自督战简直是脑袋进水了。
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C*********e
发帖数: 178 | 25
和平土改是太祖提出来的土改办法，因为西北的实际情况，也因为当时开始策划跟张杨
的统一战线。并非原来没搞土改，而是从36年开始改变了土改的办法。国民党是到了台
湾才想起来学，只能说太祖比蒋介石高明太多。
当时日美还没有开战，这个办法跟美国八竿子打不着。
所谓老蒋要搞统一战线，你还真敢说。老蒋讲究的是“宁可错杀一千绝不放过一个”，
哪里懂得统一战线的道理。所以无论是中共还是国民党内部，老蒋可谓仇敌遍天下。张
学良这个拜把子兄弟，都给了他一击暴击。老蒋跟苏联谈判，也不是老蒋主动，而是斯
大林主动。老蒋跟苏联谈，心里的主意就是有便宜不占王八蛋。
【在 l*w 的大作中提到】
: 别瞎说好不。陕北就没搞土改。
: 46年搞了所谓和平土改，发的土地公债低价购买地主土地，分配给农民。就是国民党在
: 台湾那一套。当时土共为了让美国人高兴可先进了。
: 共产党到陕北，老蒋没打，最重要原因就是老蒋要搞统一战线。35年开始蒋介石就通过
: 驻苏使馆和王明谈判。
: 莫斯科想法是中国不能内战才能抗衡日本，老蒋也是这意思。延安也是这意思。
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R******e
发帖数: 623 | 26 谁告诉你老蒋没围剿？
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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w*****0
发帖数: 2 | 27 1.这世上没有国民党,只有国民党军阀集团,蒋的江浙军阀是这个军阀集团里面势力
最大的一个. 正如楼上所说,蒋不能调遣中央军到太远的地方作战,不然的话江浙地盘特
别是上海会被别的军阀抄了的.
2. 好多人都有一个错误的观点(当然,也都是一些别有用心的人故意误导的),好像
陕北的红军已经穷途末路了,只要小张努力一下,就能彻底地剿灭了, 这是不对的,旧军
阀部队的战斗力实际上都是很弱的,根本没办法跟中共这种现代化组织的军队相提并论.
毛1935年10月才到达陕北,而小张实际上在这之前就奉蒋的指令在陕北剿灭徐海东刘
志丹等红军,结果反被徐海东打得落花流水,被徐海东全歼了两个师. 等到毛泽东彭德怀
到陕北和徐海东汇合以后,打小张不要太轻松. 所以不是小张不努力,而是再努力的话自
己从东北带来的那点兵力就要被败光了.
3. 小张也很无奈, 打红军又打不过,而蒋一心要自己跟中共消耗, 相比之下中共提
出的条件要好多了, 以民族大义为重商量合作共谋生路. 面对蒋的一心赶你上绝路和中
共的合作共赢方案, 你是小张你也会倒向中共一方.
【在 Z***r 的大作中提到】
: 当时日本人还只在东北，不用为抗日分散兵力，国军为什么停止了围剿？
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里，才选择舍命爬雪山北逃的？
: 西北军阀妨碍国军入陕作战？
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁？
: 如果国军继续尽力剿杀，中国现在可能姓蒋吧。
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