t******t
发帖数: 15246 | 1 根据WIKI上的数据，
http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH380A#cite_note-IRJ-15
运行速度380的每人百公里能耗是5.2度，350是4.6度.所谓每增加10公里，增加1倍能耗
，绝对是扯淡，每100公里增加1倍还差不多。按照这个数据估算一下，没增加10公里能
耗是增加0.2度。300公里时速能耗应该会减少1.6度，算2度好了。武广高铁总长约1000
公里，京沪高铁总长1300公里，工业用电4毛每度算，降速之后全程节省的电费，武广
是8元，京沪是10.4元？
铁道部是扯什么弹？就算丫的把5.2度都省了，京沪全程也就省27块钱。
不能说跨越和张曙光下台，就可以不讲科学了恶 | x****u
发帖数: 12955 | | c******o
发帖数: 4751 | 3 高铁我不懂啊，所以没观点。我是听说高铁不能挂很多车厢，所以我就这么凭空一想，
觉得肯定成本高，而且能提供服务的人少。如果降低一点速度，能多拉一批乘客的话，
会不会也不是坏事？
1000
【在 t******t 的大作中提到】
: 根据WIKI上的数据，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH380A#cite_note-IRJ-15
: 运行速度380的每人百公里能耗是5.2度，350是4.6度.所谓每增加10公里，增加1倍能耗
: ，绝对是扯淡，每100公里增加1倍还差不多。按照这个数据估算一下，没增加10公里能
: 耗是增加0.2度。300公里时速能耗应该会减少1.6度，算2度好了。武广高铁总长约1000
: 公里，京沪高铁总长1300公里，工业用电4毛每度算，降速之后全程节省的电费，武广
: 是8元，京沪是10.4元？
: 铁道部是扯什么弹？就算丫的把5.2度都省了，京沪全程也就省27块钱。
: 不能说跨越和张曙光下台，就可以不讲科学了恶
| t******t
发帖数: 15246 | 4 武广每人票价500多，你认为省8块钱有什么意义？
【在 x****u 的大作中提到】
: 每人百公里能耗
| t******t
发帖数: 15246 | 5 可乐MM最近去哪里了
【在 c******o 的大作中提到】
: 高铁我不懂啊，所以没观点。我是听说高铁不能挂很多车厢，所以我就这么凭空一想，
: 觉得肯定成本高，而且能提供服务的人少。如果降低一点速度，能多拉一批乘客的话，
: 会不会也不是坏事？
:
: 1000
| c******o
发帖数: 4751 | 6 没去哪儿，我烦的时候才研究国际新闻，时事评论，上网灌水什么的，估计这是种逃避
现实的方法。。
【在 t******t 的大作中提到】
: 可乐MM最近去哪里了
| x****u
发帖数: 12955 | 7
一列车定员500人左右，跑一趟总共省4000。你说有没有意义？
【在 t******t 的大作中提到】
: 武广每人票价500多，你认为省8块钱有什么意义？
| g*q
发帖数: 26623 | 8 京沪高铁都是400米长的车,什么叫"不能挂很多车厢"啊?
普通列车去掉机车,发电车,给乘务员睡觉的宿营车,首尾的隔离车(一般是行李车和邮政
车,主要起到安全缓冲作用),还没有400米呢.
【在 c******o 的大作中提到】
: 高铁我不懂啊，所以没观点。我是听说高铁不能挂很多车厢，所以我就这么凭空一想，
: 觉得肯定成本高，而且能提供服务的人少。如果降低一点速度，能多拉一批乘客的话，
: 会不会也不是坏事？
:
: 1000
| xt
发帖数: 17532 | 9 高铁一年的运营是十亿为单位计算的，4000算个球啊。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 一列车定员500人左右，跑一趟总共省4000。你说有没有意义？
| c******o
发帖数: 4751 | 10 那为什么他们说一趟车才坐500人啊？
【在 g*q 的大作中提到】
: 京沪高铁都是400米长的车,什么叫"不能挂很多车厢"啊?
: 普通列车去掉机车,发电车,给乘务员睡觉的宿营车,首尾的隔离车(一般是行李车和邮政
: 车,主要起到安全缓冲作用),还没有400米呢.
| | | t******t
发帖数: 15246 | 11 YOU DON'T GET my point. 盛光祖说降速的一大原因就是可以降低能耗，从而降低票价
。我看不出来500块的票，降10块钱有什么意义？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 一列车定员500人左右，跑一趟总共省4000。你说有没有意义？
| g*q
发帖数: 26623 | 12 所谓380高铁,实际上只是按350巡航,极端情况(比如晚点)按不超过380的速度跑.350的
车是330巡航.现在降速后,是290巡航,320限速.
380A系列的车,空气动力学性能极佳,同样速度比CRH3就升10%以上的电,按350巡航不比
CRH3C跑330费电.
1000
【在 t******t 的大作中提到】
: 根据WIKI上的数据，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH380A#cite_note-IRJ-15
: 运行速度380的每人百公里能耗是5.2度，350是4.6度.所谓每增加10公里，增加1倍能耗
: ，绝对是扯淡，每100公里增加1倍还差不多。按照这个数据估算一下，没增加10公里能
: 耗是增加0.2度。300公里时速能耗应该会减少1.6度，算2度好了。武广高铁总长约1000
: 公里，京沪高铁总长1300公里，工业用电4毛每度算，降速之后全程节省的电费，武广
: 是8元，京沪是10.4元？
: 铁道部是扯什么弹？就算丫的把5.2度都省了，京沪全程也就省27块钱。
: 不能说跨越和张曙光下台，就可以不讲科学了恶
| xt
发帖数: 17532 | 13 专制国家的落后设计，决定了运能低下的事实。民主国家注重环保，
运能就是铁路的生命
【在 c******o 的大作中提到】
: 那为什么他们说一趟车才坐500人啊？
| t******t
发帖数: 15246 | 14 不烦的时候研究什么
【在 c******o 的大作中提到】
: 没去哪儿，我烦的时候才研究国际新闻，时事评论，上网灌水什么的，估计这是种逃避
: 现实的方法。。
| c******o
发帖数: 4751 | 15 厄，锻炼运动，吃喝玩乐，养猫心得，电子游戏。。。。
【在 t******t 的大作中提到】
: 不烦的时候研究什么
| t******t
发帖数: 15246 | 16 如此说来，高铁降速唯一拿得出手的就是安全了
【在 g*q 的大作中提到】
: 所谓380高铁,实际上只是按350巡航,极端情况(比如晚点)按不超过380的速度跑.350的
: 车是330巡航.现在降速后,是290巡航,320限速.
: 380A系列的车,空气动力学性能极佳,同样速度比CRH3就升10%以上的电,按350巡航不比
: CRH3C跑330费电.
:
: 1000
| g*q
发帖数: 26623 | 17 高铁有很多车型.最初造的动车是8节编组,但是可以两个车连起来跑,这样没人坐的时候
就可以只跑8节,人多就拿16节来跑.后来造的16节居多.
8节车座位排松一点是500多,紧一点接近700(但是还是比硬座座位大多了).16节目前最
多的是1300个座位+餐车,最少的是900多个座位(太TMD腐败了,最低档的座位前后间距就
有44寸,飞机经济舱一般是31-32寸.最高档的一个座位相当于5个经济舱座位的面积,所
以最后可能都要给拆了)
【在 c******o 的大作中提到】
: 那为什么他们说一趟车才坐500人啊？
| h***y
发帖数: 4936 | 18 武广的司机透露过，直达车（停一站长沙南）定速335跑全程用电2万度到2万3千度，如
果按4毛一度算电费也就8千多，降速后（最高300，定速280-285）在电费这一块儿省不
了那么多的。不过电气化铁路牵引用电和一般大工业用电不同，不太清楚武广京沪上牵
引用电的价格。
1000
【在 t******t 的大作中提到】
: 根据WIKI上的数据，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH380A#cite_note-IRJ-15
: 运行速度380的每人百公里能耗是5.2度，350是4.6度.所谓每增加10公里，增加1倍能耗
: ，绝对是扯淡，每100公里增加1倍还差不多。按照这个数据估算一下，没增加10公里能
: 耗是增加0.2度。300公里时速能耗应该会减少1.6度，算2度好了。武广高铁总长约1000
: 公里，京沪高铁总长1300公里，工业用电4毛每度算，降速之后全程节省的电费，武广
: 是8元，京沪是10.4元？
: 铁道部是扯什么弹？就算丫的把5.2度都省了，京沪全程也就省27块钱。
: 不能说跨越和张曙光下台，就可以不讲科学了恶
| g*q
发帖数: 26623 | 19 安全不是问题.当然如果前任进去了,新领导总会对前任的工作不放心,观察一段时间,也
可以理解吧.
能耗好歹是实打实存在的,虽然可以降低的比例非常低,在运营成本里占的比例非常低,
总数却也不小.另外北车/德国系的CRH3C/380B/BL的能耗确实高一点,特别是再生制动方
面做得不好,如果停站多,速度还高的话,能耗会比较大,有司机说CRH3C(330左右的速度,
8节编组)停一站要比直达车多用差不多1000度电.京沪如果用这种车按300-330的速度来
跑多停站的慢车的话,耗电也是挺厉害的.南车/日本系的情况要好一点.
北车造的几个型号,可靠性也有点小问题,虽然不至于影响安全,但是需要的检修时间增
加,可以用的车也少了一些.降速后问题没有那么严重.
最主要的还是降速后比较容易安排250速度的车辆上来混跑,一来解决车不够的问题,二
来有低价D车后,社会上对停开既有线列车的意见会小一些(停开既有线列车后,可以增加
货运增加收入,而把中低端乘客放到高铁上,增加高铁收入).
【在 t******t 的大作中提到】
: 如此说来，高铁降速唯一拿得出手的就是安全了
| x****u
发帖数: 12955 | 20
你给的链接里面说的是保持380公里/小时速度的时候，每百公里人均耗电5.2度。匀速
前进的时候，连汽车都只需要20%左右的功率。气动设计好的火车用5-10%的功率巡航也
不算奇怪。这和全程耗电量是两码事。
另外，你那个350公里的时候耗电4.6度的数据哪里来的？
【在 t******t 的大作中提到】
: YOU DON'T GET my point. 盛光祖说降速的一大原因就是可以降低能耗，从而降低票价
: 。我看不出来500块的票，降10块钱有什么意义？
| | | g*q
发帖数: 26623 | 21 CRH3C/380BL起步停车的耗电还是很可观的.如果用这种车按330的速度,京沪站站停的跑
,小编组列车全程比直达车要多用2万度电.CRH2B这种车按250跑的话确实可以省不少电.
直达车的耗电确实不是太大的问题.不过这么大的列车密度下,250/380混跑不好安排
【在 h***y 的大作中提到】
: 武广的司机透露过，直达车（停一站长沙南）定速335跑全程用电2万度到2万3千度，如
: 果按4毛一度算电费也就8千多，降速后（最高300，定速280-285）在电费这一块儿省不
: 了那么多的。不过电气化铁路牵引用电和一般大工业用电不同，不太清楚武广京沪上牵
: 引用电的价格。
:
: 1000
| t******t
发帖数: 15246 | 22 降的那点能耗，没人最多不过降1-20块钱，群众根本感觉不到，要让群众切实感受到降
价，至少得降个50,100的
度,
【在 g*q 的大作中提到】
: 安全不是问题.当然如果前任进去了,新领导总会对前任的工作不放心,观察一段时间,也
: 可以理解吧.
: 能耗好歹是实打实存在的,虽然可以降低的比例非常低,在运营成本里占的比例非常低,
: 总数却也不小.另外北车/德国系的CRH3C/380B/BL的能耗确实高一点,特别是再生制动方
: 面做得不好,如果停站多,速度还高的话,能耗会比较大,有司机说CRH3C(330左右的速度,
: 8节编组)停一站要比直达车多用差不多1000度电.京沪如果用这种车按300-330的速度来
: 跑多停站的慢车的话,耗电也是挺厉害的.南车/日本系的情况要好一点.
: 北车造的几个型号,可靠性也有点小问题,虽然不至于影响安全,但是需要的检修时间增
: 加,可以用的车也少了一些.降速后问题没有那么严重.
: 最主要的还是降速后比较容易安排250速度的车辆上来混跑,一来解决车不够的问题,二
| g*q
发帖数: 26623 | 23 所以降速开D车啊,最乐观估计京沪还有327的座票,而且比现在10小时缩短3小时左右.
就算价格有变动,也不超过400,而300-380的车要600左右.
当然铁路定价不完全反映成本,实际上真想让350-380降价,办法多的是,不过短期内实现
都有难度.跨越做得最过分的,是把CRH3C/380A/380B的坐席搞得无比豪华.其实如果按
CRH2的座位安排就已经非常高档了,但是同样等级的座位可以比CRH3/380多装15%以上的
人(也就是说可以单位运营成本可以降15%).
【在 t******t 的大作中提到】
: 降的那点能耗，没人最多不过降1-20块钱，群众根本感觉不到，要让群众切实感受到降
: 价，至少得降个50,100的
:
: 度,
| h***y
发帖数: 4936 | 24 对，基本上每多停一站要多耗1000多度电，而制动产生的回馈电量只有300度不到。不
过这个问题就算降速了也还是存在的，站站乐肯定要比直达车多耗很多电，关键是330
的站站乐不会比290的站站乐多耗很多电。
电.
【在 g*q 的大作中提到】
: CRH3C/380BL起步停车的耗电还是很可观的.如果用这种车按330的速度,京沪站站停的跑
: ,小编组列车全程比直达车要多用2万度电.CRH2B这种车按250跑的话确实可以省不少电.
: 直达车的耗电确实不是太大的问题.不过这么大的列车密度下,250/380混跑不好安排
| t******t
发帖数: 15246 | 25 大家就拭目以待吧，所谓降价估计根本是无稽之谈，京沪高铁，本来价格就没定，你根
本不知道降没降，你就看看武广高铁降没降吧。 | C********w
发帖数: 1724 | 26 还有实际运力的问题。
降速就能多停站，就能多上人，就能提高列车的使用效率，
也就能赚钱。 高铁又不是玩赛车，380 和 300 能差多少时间。
【在 t******t 的大作中提到】
: 如此说来，高铁降速唯一拿得出手的就是安全了
| g*q
发帖数: 26623 | 27 价格虽然没有公开,内部已经基本定了.300公里的G大约599，单价和折扣规则跟武广相
同,0.484元/公里,500公里以上9折,但是是按实际里程定价(武广按既有线里程定价,多
出10%)
250的D车不再折扣,但是里程缩短,价格大约400,比现在10小时的D贵了几十.
【在 t******t 的大作中提到】
: 大家就拭目以待吧，所谓降价估计根本是无稽之谈，京沪高铁，本来价格就没定，你根
: 本不知道降没降，你就看看武广高铁降没降吧。
| h***y
发帖数: 4936 | 28 时速300-350间的定价都是同一档的，到现在发改委也没有发文件对价格进行下调，所
以降速不降价也是正常的，预计新部长要被骂了。还有就是对商务旅客吸引力进一步下
降。
【在 g*q 的大作中提到】
: 价格虽然没有公开,内部已经基本定了.300公里的G大约599，单价和折扣规则跟武广相
: 同,0.484元/公里,500公里以上9折,但是是按实际里程定价(武广按既有线里程定价,多
: 出10%)
: 250的D车不再折扣,但是里程缩短,价格大约400,比现在10小时的D贵了几十.
| g*q
发帖数: 26623 | 29 按实际里程定价,就相当于降价10%+了
【在 h***y 的大作中提到】
: 时速300-350间的定价都是同一档的，到现在发改委也没有发文件对价格进行下调，所
: 以降速不降价也是正常的，预计新部长要被骂了。还有就是对商务旅客吸引力进一步下
: 降。
| g*q
发帖数: 26623 | 30 300(实际290)跟380(实际350)比,如果同样不停站,一个是4小时40分(现在实际上是中间
停一站4小时48分),一个是3小时58分.看起来差不多,但是安排行程的时候就会发现还是
不一样的.虽然这么在乎时间的人不多,但是在常旅客里还是多数,在愿意多花钱的常旅
客里更是多数.
现在京沪航线要2小时30分左右,加上安检,上下飞机等耗时因素,高铁3小时58分就基本
上跟飞机一样快了,4小时48分显然要慢不少.到南京杭州什么的也同样差4-50分钟的样
子.京沪京杭京宁等等这些航线现在一年加起来大约三千万人(包括所有改坐火车的话需
要经过京沪线徐州-蚌埠这一段的航线),其中京沪7-800万,大半是不太在乎价钱的所谓
商务乘客,快4-50分钟应该能多争取到这里面15-20%的人,也就是5-600万.
至于说停站,本来京沪高铁计划就有大量300,350,380的车,300-350的车多停站没有任何
困难,现在武广上不少车停5-6站的350的车.
【在 C********w 的大作中提到】
: 还有实际运力的问题。
: 降速就能多停站，就能多上人，就能提高列车的使用效率，
: 也就能赚钱。 高铁又不是玩赛车，380 和 300 能差多少时间。
| | | t******t
发帖数: 15246 | 31 如果盛光祖是聪明人，迟早要升回去。
【在 g*q 的大作中提到】
: 300(实际290)跟380(实际350)比,如果同样不停站,一个是4小时40分(现在实际上是中间
: 停一站4小时48分),一个是3小时58分.看起来差不多,但是安排行程的时候就会发现还是
: 不一样的.虽然这么在乎时间的人不多,但是在常旅客里还是多数,在愿意多花钱的常旅
: 客里更是多数.
: 现在京沪航线要2小时30分左右,加上安检,上下飞机等耗时因素,高铁3小时58分就基本
: 上跟飞机一样快了,4小时48分显然要慢不少.到南京杭州什么的也同样差4-50分钟的样
: 子.京沪京杭京宁等等这些航线现在一年加起来大约三千万人(包括所有改坐火车的话需
: 要经过京沪线徐州-蚌埠这一段的航线),其中京沪7-800万,大半是不太在乎价钱的所谓
: 商务乘客,快4-50分钟应该能多争取到这里面15-20%的人,也就是5-600万.
: 至于说停站,本来京沪高铁计划就有大量300,350,380的车,300-350的车多停站没有任何
| N****w
发帖数: 21578 | 32 跑几年路基稳定了再说
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果盛光祖是聪明人，迟早要升回去。
| h***y
发帖数: 4936 | 33 关键是按1318公里高铁距离和每公里0.484算出来的598这个价格一直是各论坛比较一致
的预测价，跨越下台前网民就是这么预测的，后来高阻说了要降价，比较自然的反应是
京沪票价会比598要低。
高阻在三月份强调了停站车会比直达车更便宜，不知道停站车怎么定价。
【在 g*q 的大作中提到】
: 按实际里程定价,就相当于降价10%+了
| t***h
发帖数: 5601 | 34 与飞机汽车相比, 高铁的每百公里能耗是最低的. 武广高铁跑350km/h都挺顺利, 京沪
高铁就更不成问题了. 有人炒作高铁能耗, 纯属别有用心.
【在 g*q 的大作中提到】
: 300(实际290)跟380(实际350)比,如果同样不停站,一个是4小时40分(现在实际上是中间
: 停一站4小时48分),一个是3小时58分.看起来差不多,但是安排行程的时候就会发现还是
: 不一样的.虽然这么在乎时间的人不多,但是在常旅客里还是多数,在愿意多花钱的常旅
: 客里更是多数.
: 现在京沪航线要2小时30分左右,加上安检,上下飞机等耗时因素,高铁3小时58分就基本
: 上跟飞机一样快了,4小时48分显然要慢不少.到南京杭州什么的也同样差4-50分钟的样
: 子.京沪京杭京宁等等这些航线现在一年加起来大约三千万人(包括所有改坐火车的话需
: 要经过京沪线徐州-蚌埠这一段的航线),其中京沪7-800万,大半是不太在乎价钱的所谓
: 商务乘客,快4-50分钟应该能多争取到这里面15-20%的人,也就是5-600万.
: 至于说停站,本来京沪高铁计划就有大量300,350,380的车,300-350的车多停站没有任何
| t******t
发帖数: 15246 | | e****r
发帖数: 581 | 36 'per person'
1000
【在 t******t 的大作中提到】
: 根据WIKI上的数据，
: http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH380A#cite_note-IRJ-15
: 运行速度380的每人百公里能耗是5.2度，350是4.6度.所谓每增加10公里，增加1倍能耗
: ，绝对是扯淡，每100公里增加1倍还差不多。按照这个数据估算一下，没增加10公里能
: 耗是增加0.2度。300公里时速能耗应该会减少1.6度，算2度好了。武广高铁总长约1000
: 公里，京沪高铁总长1300公里，工业用电4毛每度算，降速之后全程节省的电费，武广
: 是8元，京沪是10.4元？
: 铁道部是扯什么弹？就算丫的把5.2度都省了，京沪全程也就省27块钱。
: 不能说跨越和张曙光下台，就可以不讲科学了恶
| c*******g
发帖数: 475 | 37 这种脑子进水 智商为50上下人也好来计算能耗...
【在 e****r 的大作中提到】
: 'per person'
:
: 1000
|
|
