s**********e
发帖数: 33562 | 1 一大早坐上地铁直奔汉城的韩国军博。地点可能北大的同学很熟悉，叫三角地，韩语的
发音是“三～角～地～”。呵呵。
出地铁站走三分钟，就到了博物馆大门。门口的标志性雕塑是一个韩国士兵搂住一个快
倒下的人民军士兵。这些年韩国拍了很多韩军和人民军底层官兵友好共处的电影（例如
《共同警备区》《欢迎来到东莫村》），看来在韩国人心目里统一的分量还是非常重的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 先看了看古代战争馆。照片里面是著名的李舜臣将军设计的龟船。上次跟一个韩国教授
一起吃饭的时候，我说我知道龟船和李舜臣，他还很吃惊。
不过看了一圈下来，里面对日战争里连明朝军队的毛都没有提，都是各种朝鲜军队获得
的大捷。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 这难道就是传说中的 神 机 箭？
这东西在成都叫串串香。呵呵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 不过俺的主要兴趣还是朝鲜战争馆。
馆外挂着很多大幅油画。照片里面这一幅是首都师和志愿军12军35师在“首都高地”和
“指形棱线”长达4个月的反复争夺，最后两边都扛不住撤下去修整了。《韩国战争史
》里面称志愿军最后占领了一个575高地。而《抗美援朝战争史》称志愿军12军攻克并
巩固了栗洞东山，这次战斗还写进了战例选编。不过战斗应该是相当激烈的，攻打栗洞
东山的103团2营就阵亡了193人，负伤234人。
仔细看了看这幅画，发现有个小bug，里面志愿军的军帽上面还有红五星，而我们知道
志愿军入朝时都是摘取了帽徽的。 |
y*d
发帖数: 2226 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 朝鲜战争馆里面主要有战争初期人民军的进攻，联合国军的反攻，志愿军的介入，长津
湖，后期的阵地战等等。图片和实物不算太多。阵地战期间的照片只一张上甘岭“狙击
棱线”的图片。另外有些影音资料，个别地方有问题，比方把解放战争的纪录片也搞进
来了。
具体的战斗过程可以通过触摸屏挨个看。不过估计今天也就我一个人在那里仔细看。总
的来说各战斗的描述还是比较客观的。找了半天没有找到横城，可能是不太好客观叙述？
最令人大跌眼睛的是伤心岭。根据本版某军史学家说，伤心岭阵地在朝鲜人民军的手里
固若金汤，志愿军一换防就丢了。可是韩国人这里描述里，对方参加伤心岭战斗的都是
人民军，根本没有志愿军！根据常理，一定是博物馆弄错了，一定的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 关于金城战役的描述，基本上还是比较客观的。
馆里面还放着背景音乐，想必是当时的军歌，里面的日本风味搁着十里路就能嗅见。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 这不知道是哪个悲催的哥们儿的钢盔。
最后还有个数字让我满吃惊的，美军参战兵力竟然先后达到178万人，跟志愿军的参战
兵力都差不太多了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 有一大片地被开辟成儿童乐园。看看这些玩得很开心的娃娃们，感觉还是没有战争的好
。呵呵。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 志愿军形象的蜡像 －－－ 是不是太老太WS了点？呵呵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 谢谢指出。已经改正了。
【在 y*d 的大作中提到】
: 最后一张图贴错了
|
x**n
发帖数: 12542 | 13 我一直以为这个雕塑是一个美国大兵抢救一个快要各批的南棒子。表现了棒子的感激之
情。。。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一大早坐上地铁直奔汉城的韩国军博。地点可能北大的同学很熟悉，叫三角地，韩语的
: 发音是“三～角～地～”。呵呵。
: 出地铁站走三分钟，就到了博物馆大门。门口的标志性雕塑是一个韩国士兵搂住一个快
: 倒下的人民军士兵。这些年韩国拍了很多韩军和人民军底层官兵友好共处的电影（例如
: 《共同警备区》《欢迎来到东莫村》），看来在韩国人心目里统一的分量还是非常重的。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
a**********m
发帖数: 4280 | 15 多国语言触摸屏自选
【在 r********9 的大作中提到】
: 怎么是中文的
|
a**********m
发帖数: 4280 | 16 李奇微？
述？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争馆里面主要有战争初期人民军的进攻，联合国军的反攻，志愿军的介入，长津
: 湖，后期的阵地战等等。图片和实物不算太多。阵地战期间的照片只一张上甘岭“狙击
: 棱线”的图片。另外有些影音资料，个别地方有问题，比方把解放战争的纪录片也搞进
: 来了。
: 具体的战斗过程可以通过触摸屏挨个看。不过估计今天也就我一个人在那里仔细看。总
: 的来说各战斗的描述还是比较客观的。找了半天没有找到横城，可能是不太好客观叙述？
: 最令人大跌眼睛的是伤心岭。根据本版某军史学家说，伤心岭阵地在朝鲜人民军的手里
: 固若金汤，志愿军一换防就丢了。可是韩国人这里描述里，对方参加伤心岭战斗的都是
: 人民军，根本没有志愿军！根据常理，一定是博物馆弄错了，一定的。
|
d**g
发帖数: 1727 | 17 这个好像是一家兄弟给两边打仗。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一大早坐上地铁直奔汉城的韩国军博。地点可能北大的同学很熟悉，叫三角地，韩语的
: 发音是“三～角～地～”。呵呵。
: 出地铁站走三分钟，就到了博物馆大门。门口的标志性雕塑是一个韩国士兵搂住一个快
: 倒下的人民军士兵。这些年韩国拍了很多韩军和人民军底层官兵友好共处的电影（例如
: 《共同警备区》《欢迎来到东莫村》），看来在韩国人心目里统一的分量还是非常重的。
|
d**g
发帖数: 1727 | 18 是不是应该看看英文韩文的怎么说才能知道是否客观？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于金城战役的描述，基本上还是比较客观的。
: 馆里面还放着背景音乐，想必是当时的军歌，里面的日本风味搁着十里路就能嗅见。
|
s**l
发帖数: 11983 | 19 那个影子就是楼主吧？ 哈哈哈哈！ 我们标准WSN形象啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不知道是哪个悲催的哥们儿的钢盔。
: 最后还有个数字让我满吃惊的，美军参战兵力竟然先后达到178万人，跟志愿军的参战
: 兵力都差不太多了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 查了一下。油画里的首都高地其实最后是被志愿军67军攻克并巩固了。估计现在在北朝
鲜那边呢。 |
|
|
r********n
发帖数: 7441 | 21 这个应该是炮弹皮掀开的，估计头早没了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不知道是哪个悲催的哥们儿的钢盔。
: 最后还有个数字让我满吃惊的，美军参战兵力竟然先后达到178万人，跟志愿军的参战
: 兵力都差不太多了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 啊，对了，还有一个好玩的事情。仁川登陆的展厅，里面有个韩国士兵升国旗的雕像。
我一进去就被一看门老头劈头抓住，要我手握旗杆做大义凛然状照相做爱国主义教育。
想想是人家的地盘，就堆上笑照了张我爱太极旗的照片。老头见我说英语，以为盟军来
访，更是兴致高涨，指着人民军屠杀平民的照片一个劲问我“know？know？”我说我晓
得，心想其实我是中国人民志愿军来卧底的，呵呵。 |
j**u
发帖数: 1325 | 23 哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啊，对了，还有一个好玩的事情。仁川登陆的展厅，里面有个韩国士兵升国旗的雕像。
: 我一进去就被一看门老头劈头抓住，要我手握旗杆做大义凛然状照相做爱国主义教育。
: 想想是人家的地盘，就堆上笑照了张我爱太极旗的照片。老头见我说英语，以为盟军来
: 访，更是兴致高涨，指着人民军屠杀平民的照片一个劲问我“know？know？”我说我晓
: 得，心想其实我是中国人民志愿军来卧底的，呵呵。
|
d*******g
发帖数: 8992 | |
M******k
发帖数: 27573 | 25 lol, 赞这个
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啊，对了，还有一个好玩的事情。仁川登陆的展厅，里面有个韩国士兵升国旗的雕像。
: 我一进去就被一看门老头劈头抓住，要我手握旗杆做大义凛然状照相做爱国主义教育。
: 想想是人家的地盘，就堆上笑照了张我爱太极旗的照片。老头见我说英语，以为盟军来
: 访，更是兴致高涨，指着人民军屠杀平民的照片一个劲问我“know？know？”我说我晓
: 得，心想其实我是中国人民志愿军来卧底的，呵呵。
|
s***r
发帖数: 1480 | 26 他们怎样定义朝鲜战争的嘛，侵略？还是内战？
据说李承晚政权是伪军组成的，真的吗？人民答应？他们有没有详细说说他们军队的历
史由来啊。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一大早坐上地铁直奔汉城的韩国军博。地点可能北大的同学很熟悉，叫三角地，韩语的
: 发音是“三～角～地～”。呵呵。
: 出地铁站走三分钟，就到了博物馆大门。门口的标志性雕塑是一个韩国士兵搂住一个快
: 倒下的人民军士兵。这些年韩国拍了很多韩军和人民军底层官兵友好共处的电影（例如
: 《共同警备区》《欢迎来到东莫村》），看来在韩国人心目里统一的分量还是非常重的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 南韩军应该是以日踞时期的警察伪军为主组建的，他们的著名将领白善桦就参加过抗日
战争 －－－ 在日寇那一边。
怎么定义朝鲜战争，没有仔细看。不过里面提到中国参战，说原因是保证中朝边境安全
，保证北朝鲜政府的存在，增强在东北亚的影响力，换取苏联的援助，应该是还是都说
到点子上了，没有恶意丑化。
【在 s***r 的大作中提到】
: 他们怎样定义朝鲜战争的嘛，侵略？还是内战？
: 据说李承晚政权是伪军组成的，真的吗？人民答应？他们有没有详细说说他们军队的历
: 史由来啊。
:
: 的。
|
s***r
发帖数: 1480 | 28 这么说就是定义为内战了。MD是指责中国侵略的啊。
定义为内战才能为将来的统一留出路，虽然后来人民军和韩军都只是配角了。
擦，他们到底如何将历时漂白的啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南韩军应该是以日踞时期的警察伪军为主组建的，他们的著名将领白善桦就参加过抗日
: 战争 －－－ 在日寇那一边。
: 怎么定义朝鲜战争，没有仔细看。不过里面提到中国参战，说原因是保证中朝边境安全
: ，保证北朝鲜政府的存在，增强在东北亚的影响力，换取苏联的援助，应该是还是都说
: 到点子上了，没有恶意丑化。
|
M******8
发帖数: 10589 | 29 今年又是壬辰年，420年过去了。
看来朝鲜人哪边的都一样，罔顾历史真相。
网上大概找得到《惩毖录》吧，这是当时亲身经历整个壬辰倭乱的朝鲜人写的书。
连自己的历史都拒绝承认，这样的民族以后还得遭一样的灾祸。 |
M******8
发帖数: 10589 | 30
述？
楼主自己已经说了一大堆韩国博物馆的错误了，另外我们还知道朝鲜（韩国）人都喜欢
吹牛，吹得他们比上帝还牛逼（这样的笑话估计每个人都耳熟能详），所以这里有什么
错误，根本不值一提。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南韩军应该是以日踞时期的警察伪军为主组建的，他们的著名将领白善桦就参加过抗日
: 战争 －－－ 在日寇那一边。
: 怎么定义朝鲜战争，没有仔细看。不过里面提到中国参战，说原因是保证中朝边境安全
: ，保证北朝鲜政府的存在，增强在东北亚的影响力，换取苏联的援助，应该是还是都说
: 到点子上了，没有恶意丑化。
|
|
|
S*******r
发帖数: 11017 | 31 中国每次打朝鲜战争
都不是指望人家事后感恩的
还是为了自己的国家利益
捞到实在的利益比纸面上的感恩之类的重要多了
【在 M******8 的大作中提到】
: 今年又是壬辰年，420年过去了。
: 看来朝鲜人哪边的都一样，罔顾历史真相。
: 网上大概找得到《惩毖录》吧，这是当时亲身经历整个壬辰倭乱的朝鲜人写的书。
: 连自己的历史都拒绝承认，这样的民族以后还得遭一样的灾祸。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 32 李将军啥时候出来啊
你的好基友贡献了如此有份量的一篇贴子
怎么也得整一个朝鲜人民军军事博物馆游记吧? |
s******8
发帖数: 7105 | 33
志愿军入朝人数应该是作假的， 有资料说1953年，志愿军人数达到130万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不知道是哪个悲催的哥们儿的钢盔。
: 最后还有个数字让我满吃惊的，美军参战兵力竟然先后达到178万人，跟志愿军的参战
: 兵力都差不太多了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 34 可能那个没有挑战性，李将军现在正在回国的飞机上，准备去木樨地军博挑错
【在 S*******r 的大作中提到】
: 李将军啥时候出来啊
: 你的好基友贡献了如此有份量的一篇贴子
: 怎么也得整一个朝鲜人民军军事博物馆游记吧?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 你这个数字跟志愿军入朝参战数字有啥关系？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 志愿军入朝人数应该是作假的， 有资料说1953年，志愿军人数达到130万。
|
b********t
发帖数: 5261 | 36 看来小国还是要两头下注，哪边都不敢得罪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南韩军应该是以日踞时期的警察伪军为主组建的，他们的著名将领白善桦就参加过抗日
: 战争 －－－ 在日寇那一边。
: 怎么定义朝鲜战争，没有仔细看。不过里面提到中国参战，说原因是保证中朝边境安全
: ，保证北朝鲜政府的存在，增强在东北亚的影响力，换取苏联的援助，应该是还是都说
: 到点子上了，没有恶意丑化。
|
s******8
发帖数: 7105 | 37 中共宣称入朝参战总人数为240万，军队最多时为130万.
美军人数最多是为50多万，总人数为170万，中共数字显得很假呀。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个数字跟志愿军入朝参战数字有啥关系？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 A和B不一样，你觉得A是错的，为什么你不觉得B是错的？为什么A和B不能都对？
其实很简单，美军完全可能士兵轮换率高，而志愿军轮换率低。
【在 s******8 的大作中提到】
: 中共宣称入朝参战总人数为240万，军队最多时为130万.
: 美军人数最多是为50多万，总人数为170万，中共数字显得很假呀。
|
M******k
发帖数: 27573 | 39 lol
【在 l**k 的大作中提到】
: 可能那个没有挑战性，李将军现在正在回国的飞机上，准备去木樨地军博挑错
|
s******8
发帖数: 7105 | 40 志愿军伤亡就接近百万加上130万，就是说4年基本没换过人， 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: A和B不一样，你觉得A是错的，为什么你不觉得B是错的？为什么A和B不能都对？
: 其实很简单，美军完全可能士兵轮换率高，而志愿军轮换率低。
|
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 41 智商堪忧啊, 130万这个数字和伤亡人数为啥不能有交集
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军伤亡就接近百万加上130万，就是说4年基本没换过人， 呵呵
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 志愿军伤亡哪里有近百万？
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军伤亡就接近百万加上130万，就是说4年基本没换过人， 呵呵
|
s******8
发帖数: 7105 | 43 人民志愿军共计战斗损失390000余人。
除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450000余人次
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军伤亡哪里有近百万？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 那不就结了？你拿人次＋人数，能得出个啥？
【在 s******8 的大作中提到】
: 人民志愿军共计战斗损失390000余人。
: 除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450000余人次
|
f****m
发帖数: 7469 | |
q*d
发帖数: 22178 | 46 抗美援朝纪念馆公布的志愿军战斗牺牲人数18.3万,
按4:1的伤亡比总数近百万不算太离谱吧?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军伤亡哪里有近百万？
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 这里面还得减去几万被美军脸上刺字后绑架到台湾的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗美援朝纪念馆公布的志愿军战斗牺牲人数18.3万,
: 按4:1的伤亡比总数近百万不算太离谱吧?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 18万3这个数字是烈士数字，包括非战斗死亡（车祸啦，建筑塌方啦），生病死亡，以
及非军事人员的死亡。
而且4：1这个比例太高了。因为条件差，志愿军死亡率挺高的，例如上甘岭的45师，伤
亡比差不多1：1.，
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗美援朝纪念馆公布的志愿军战斗牺牲人数18.3万,
: 按4:1的伤亡比总数近百万不算太离谱吧?
|
s***c
发帖数: 1926 | 49 为什么韩国军博，电视剧里展现的志愿军军号都是一个唢呐？
而我看到的影像资料都是正儿八经的军号。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 18万3这个数字是烈士数字，包括非战斗死亡（车祸啦，建筑塌方啦），生病死亡，以
: 及非军事人员的死亡。
: 而且4：1这个比例太高了。因为条件差，志愿军死亡率挺高的，例如上甘岭的45师，伤
: 亡比差不多1：1.，
|
q*d
发帖数: 22178 | 50 有我军整体的伤亡比
以及美军整体伤亡比的数字吗?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 18万3这个数字是烈士数字，包括非战斗死亡（车祸啦，建筑塌方啦），生病死亡，以
: 及非军事人员的死亡。
: 而且4：1这个比例太高了。因为条件差，志愿军死亡率挺高的，例如上甘岭的45师，伤
: 亡比差不多1：1.，
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 志愿军大概是1：3（13万：38万）。美军的伤亡比高得多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有我军整体的伤亡比
: 以及美军整体伤亡比的数字吗?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 你贴的韩国博物馆的图还提到了文登里。而抗美援朝战争史可是说志愿军参加了文登里
保卫战的，莫非你是想揭发中国战史造假？韩国博物馆的图才是历史真相？文登里保卫
战是北朝鲜单独打的？
伤心岭主要是美军打的，韩国博物馆自己也没有说韩军参战，而是说参战的是美2师和
配属的法国荷兰各一个营。那么志愿军是否参战美国人的说法应该最权威。
那么来看看美国人自己是怎么说的。
最通俗的wiki，中国人有参战。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_heartbreak_ridge
比较专业的美国陆军官方战史，《朝鲜战争中的美国陆军》，中国人还是有参战。
http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/truce_ten
尔后第3营前出并协同第1营攻击伤心岭上的最后一个目标——851高地。在萨塔瑞山谷
，斯特曼的坦克部队继续在白天进攻，摧毁851高地东坡的敌掩体。在西部的蒙德尼山
谷，伍兹的第72坦克营在等待拉夫的工兵部队发出可以前进的信号。
10月10日工兵部队完成任务，谢尔曼的第72营加强有第38步兵团的L连和一个工兵排，
开始向北面的山谷隆隆进攻。非常幸运的巧合，敌人正处于换班之中，即接替伤心岭的
北朝鲜第5军的部队。中共第68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出的阵
地之中。坦克冲击分队以及师的其余攻击部队发现中国人尚处于进入新阵地途中。伍兹
的坦克手们横扫了蒙德尼城，虽然在路上遭受一些损失，但给中国人造成了更大的损失
，割断了他们通向伤心岭西坡的供应和补充路线。坦克的间隔为100码，在山谷北部作
战时没有步兵支援，但坦克可互相支援，不时向目标射击。他们完全打断了敌方的换班
，并给步兵在尔后几天完成任务减轻了许多困难。显然，敌人认为在蒙德尼山谷中无法
使用坦克，拉夫的工兵部队开僻通路的事迹使敌人大吃一惊。
然而战斗还远未结束。第38步兵团第3营利用坦克推进的机会夺占了605高地，但第2营
夺占905高地的企图于10月10日受挫。第2天，第2营压住了敌之反抗，第1营夺占了900
高地。10月12日，第1营向金日成山脉攻击并拿下974高地，并于10月15日攻占了第38团
的最终目标——1220高地。
在伤心岭上，北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下，守住了851高地。21团部
置于直接后方，而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日，上校丹尼尔尼的第2营已经
从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山脊上
851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中，第1营和法国营向北面的目标缓慢移动，一
个掩体一个掩体地攻击，在激战中抓了几名俘虏。北朝鲜以及他们的中国盟友在停止抵
抗之前就已被击毙或击伤，中国人曾协同北朝鲜保卫951高地。上校克雷文的第3营转向
攻击520和851高地之间的山嘴，从西侧施加压力。最后在10月13日，蒙克勒的法国部队
冲到了山顶，即在30天的激战之后，第23步兵团终于夺占了伤心岭。
长期的作战使双方都付出了很高的代价。在9月13日至10月15日期间，第2师的伤亡为
3700多人，第23团和配属它的法国营伤亡达总兵力的一半。敌方，北朝鲜的第6、12、
13师和中国的第204师也都伤亡惨重。第2师估计，敌方伤亡总数近25000人。其中伤亡
的半数是在“底线得分”作战中发生的。
述？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朝鲜战争馆里面主要有战争初期人民军的进攻，联合国军的反攻，志愿军的介入，长津
: 湖，后期的阵地战等等。图片和实物不算太多。阵地战期间的照片只一张上甘岭“狙击
: 棱线”的图片。另外有些影音资料，个别地方有问题，比方把解放战争的纪录片也搞进
: 来了。
: 具体的战斗过程可以通过触摸屏挨个看。不过估计今天也就我一个人在那里仔细看。总
: 的来说各战斗的描述还是比较客观的。找了半天没有找到横城，可能是不太好客观叙述？
: 最令人大跌眼睛的是伤心岭。根据本版某军史学家说，伤心岭阵地在朝鲜人民军的手里
: 固若金汤，志愿军一换防就丢了。可是韩国人这里描述里，对方参加伤心岭战斗的都是
: 人民军，根本没有志愿军！根据常理，一定是博物馆弄错了，一定的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 美军怎么个“高得多”法？美军死3.6万，伤10.8万，比例也是1：3。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军大概是1：3（13万：38万）。美军的伤亡比高得多。
|
