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发帖数: 1395 | 1 来自红四的华北头号战将——郑维山
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当我们谈及解放战争时期，晋察冀军区中后期领导的军事指挥关系时，得出了一个比较
奇怪的结论。那就是，聂荣臻领导杨得志，杨得志领导郑维山；郑维山指挥杨得志，杨
得志指挥聂荣臻。这个结论，前面的一段话是显而易见的。后面的一段话，大体没错，
也颇有一些道理，只是有些滑稽，也有一些感慨。的确，晋察冀军区的郑维山，是晋察
冀军区最富军事才华的一个人物，他所统领的3纵队，是晋察冀军区实力最为强大的一
支部队。可以毫不夸张的说，没有郑维山及其他所率领的3纵，晋察冀军区的军史不知
该如何书写；的确，郑维山在晋察冀军区的地位和作用，不同于东北的胡奇才、刘震、
洪学智、程世才、韩先楚等等红四方面军的将士；更不同于华东的许世友、王建安等等
红四方面军的将士。他们可以你方唱吧，我再登场。郑维山却不同，他在晋察冀军区中
后期的作用，可以说是一柱擎天。他所起的作用在晋察冀无人能代替。虽然他仅仅是一
个纵队司令员，却是统揽全局的纵队司令员。15岁加入中国***，同年参加红军的郑维
山，曾先后任排长、连指导员、团政委、师政委。1934年，不满20岁的郑维山，出任红
30军88师政委。30军是川陕中后期，红四方面军实力最为强大的主力军，红四方面军和
中央军会师的时候，30军一个军的战斗力，就相当于整个中央红军的战斗力。而88师又
是红30军最精锐的主力师，该师由全军的3个有荣誉称号的老团组成。川陕时期的郑维
山是出了名的“夜老虎”。周纯麟将军回忆红军时期的熊厚发和郑维山：“熊厚发和郑
维山，一个矮胖，一个黑瘦，都是一顶一的战将，他们走路的时候，连通信员都赶不上
。”那时的通信队相当于警卫队，是百里挑一组成的。你就能想象得到，那时的熊厚发
和郑维山是多么精干的小伙子，多么精干的指挥员。熊厚发后来倒在了西征的漠漠荒野
之中，没有机会充分展示和证明自己的潜力和实力。郑维山活着回来了，这位红四方面
军30军88师的代表性人物，用他的实力，他的底蕴，他的魅力，告诉我们这些后来人，
什么叫做红四方面军最精锐的主力师；什么叫做红四方面军最精锐主力师的师首长。如
果说，胡奇才指挥的新开岭战役，是解放战争时期，最为精彩的“围点打援”战例；如
果说胡奇才指挥的塔山阻击战使他名动天下。那么，郑维山就是晋察冀部队最为优秀的
高级将领；郑维山就是红四方面军将士，在解放战争时期，表现优秀的代表性人物之一
。怀疑吗？！那我们就用郑维山他自己书写的历史来回答吧。
1947年6月，中央军委决定郑维山随刘、邓南下，郑维山得知此消息，心情非常高
兴。晋察冀的几年间，由于历史的隔阂和山头的影响，郑维山可以说郁郁不得志，此举
正合他的心意。被傅作义打的鼻青脸肿的聂荣臻，他当然清楚，郑维山红军时期的经历
、资历和能力；他当然清楚，即使在解放战争初期，晋察冀部队低迷的时候，郑维山也
有不俗的表现。只不过因为不是自己的嫡系，他没有给予郑维山更多的发展空间和更大
的权力以及更多的军队。聂荣臻得知中央要调走郑维山的消息，这时，他才显得十分焦
急。打仗还是要靠郑维山这样的人。晋察冀部队要想挽回颓势，非郑维山这样的人才莫
属。因此，他极力挽留郑维山，并通过朱德总司令劝说，郑维山这才留了下来。当时，
正值晋察冀准备成立野战军，郑维山后来便接替杨成武，出任第3纵队司令员。后来的
历史证明，聂荣臻的这一决定是极其正确的。郑维山留了下来并担任第3纵队司令员，
为曾经有比较糟糕表现的晋察冀部队，后来又能有出色表现的晋察冀军区，增添了一道
最为靓丽的风景线。1947年7月底，晋察冀野战军成立，杨得志任野战军司令员，上台
伊始的杨得志，想玩三把火，他以为自己比聂荣臻强一点点，他以为被傅作义几次胖揍
后，已经被打出些经验来了。所以，孙连仲的部队，他便不放在眼里，随即他组织了一
次大清河战役，结果也被对方打成熊猫眼。我手里还没有资料，表明郑维山对这次战役
的看法。但是，从此以后的郑维山，在军事上，再也没有对他的上级聂荣臻和杨得志抱
有什么奢望；但是，从此以后的郑维山，是出于对革命事业的考虑和军队命运的考虑；
抑或是对杨罗耿等等红一方面军出身，那些只会打打游击战、伏击战的将领，发自内心
的鄙视。总之，此后的郑维山，不仅仅是一次、两次，而是习惯性的多次置上级电令于
不顾，按照自己对战役、战斗的认识，提出设想和方案，并付诸实际的行动。每每在晋
察冀重要的战役、战斗的重大关头，他都起了决定性的作用和影响。1948年杨得志及其
晋察冀野战司令部，决定发起保北战役。杨得志，这位直到时年三十六岁的他,才开始
学围点打援.此前学的很不咋样的他，决定命陈正湘、李志民的2纵围攻徐水，命郑维山
的3纵和曾思玉的4纵打阻击。想再玩一次围点打援，部署完毕后的杨得志，对于部队的
胜算有多少，对于这样的部署是否得当，其实他心里一点底都没有。事实证明并非看低
了他，就在战役发起的第一阶段，杨得志及其野战司令部，便做出了一个非常错误的决
定。那时，郑维山的3纵在保北战场与敌打成对峙局面。也许是杨得志经常被挨揍多了
的缘故，得出所谓“经验”多了，生怕又打成大清河战役那种对峙局面，让自己的部队
吃亏。就在敌我双方僵持的局面，刚刚持续了四天的时间，杨得志及其晋察冀野战司令
部，便沉不住气了。随即电令郑维山所部马上撤出战斗，西去攻打涞水。郑维山收到电
报后，不同意这个电报，他和政委胡耀邦商量后，当即给杨得志及其晋察冀野战司令部
，回了一份态度很不客气且生硬的电报：“我们没有考虑，也不准备攻打涞水，我们的
意见在现地坚持，争取情况的变化。” 正是因为郑维山这一静观其变，捕捉战机的坚
持，才导致孙连仲和正在北平的蒋介石，误以为保北战场我军兵力不足，已陷于不易脱
身的被动境地。于是，便令罗历戎的第3军仓促北上，以期与我军会战，从而才有了我
野战军取得全歼第3军，活捉罗历戎的清风店大捷。现在大家知道这个战役胜利的关键
环节出在哪里了吧。清风店大捷，是解放战争时期晋察冀部队，最为开心的一刻，它破
了晋察冀部队打歼灭战的一个纪录。不过，这对郑维山来说，还仅仅是个开头。接下来
的几个例子，可是一个比一个紧张，一个比一个刺激，一个比一个经典。
第一个例子，是晋察冀军史上著名的涞水庄瞳战役。涞水庄瞳战役，是郑维山一
手策划和导演的一个“围点打援”的战例，也是晋察冀我军，非常经典的“围点打援”
战例。这场战役，创造了晋察冀部队，以一个纵队全歼傅作义一个王牌主力师的纪录。
1948年初，在前一段时间里取得一些胜利的杨得志，真以为自己的军事水平比聂荣臻高
一点点，兴奋之余，居然想和刚刚上任不久的华北剿总总司令傅作义过过招。他发现偌
大的涞水地区，只有新31师弱旅坚守涞水城，便大喜过望。认为傅作义用兵也不过如此
，随即命令郑维山包围涞水城，并夺取之。1月10日，郑维山率领3纵在黄昏时分，来到
涞水城下并包围了涞水城。7旅、8旅为第一梯队负责攻城。9旅待命于涞水东南的白堡
、史谷庄、庄疃地区，作为第二梯队并担任警戒任务。 1月11日夜7时，战斗打响，进
展顺利。12日晨，7旅和8旅分别攻占了城的南关和西关，将敌压缩在城内，准备晚上攻
城。 12日上午，大雾弥漫，四周白茫茫一片，能见度低。 郑维山正在思考晚上的攻城
计划，忽听得东南方向传来激烈枪声。 3纵参谋马上打电话到9旅，得到的回答是“有
一股敌人向拒马河桥头阵地进攻” 是什么敌人？“雾太大，看不清” 他们判断“可能
是民团。” 民团？这应该是对的，杨得志及其野战司令部，就是因为偌大的涞水地区
，没有兵力，只有孤守涞水城的弱旅，才让我们3纵放手来打涞水城的。”接着，郑维
山说：“赶快把这些民团消灭掉！” 不一会儿，9旅又报告：“拒马河桥头阵地失守，
9旅27团3营退入庄疃，继续抗击。” “民团能有多大的战斗力？命3营坚决把敌人消灭
，不要影响攻击涞水城。” 郑维山接着下令。
郑维山的注意力仍然集中在当晚要打响的攻打涞水的战斗上。
9旅却接连来报： “敌人快速追击，现已攻入庄疃。” （此时的3纵，可是晋察
冀的王牌部队，可见32师不愧是傅之精锐主力，攻击力非常犀利，32师先头营，一眨眼
功夫，便由拒马河推进到庄瞳）。这时， 郑维山引起了警觉，心想：“民团有这么强
的战斗力？！这里莫非还有傅作义的主力部队！？莫非傅作义还有空降部队！？”随即
告诉下属，尽快查明敌人。不一会功夫，探马来报，当面之敌，是傅作义35军一部。
原来，傅作义刚就任华北剿总总司令，就要给晋察冀部队施行大的外科手术。 当
傅作义发现我主力在保定虚晃一枪，有两个纵队沿太行山东麓向涞水运动，他认为寻歼
晋察冀主力部队目的和时机已到，立即令第35军军长鲁英麟率第32师和第101师两个团
，于11日夜，连夜乘汽车快速南下。当夜到达高碑店、定兴地区。12日中午，32师一部
攻占拒马河，12 日傍晚，李铭鼎的32师越过拒马河攻入庄瞳村。
当获知是三十五军一部时，郑维山当即采取了措施，命令第9旅全旅出击，大部围
歼庄疃之敌，9旅一部切断进入庄疃之敌与拒马河东岸敌人（即35军军部和101师的两个
团以及32师余部）的联系；一面紧急电告晋察冀野战司令部，提出“围点打援”，即缓
攻涞水，先打庄疃的建议。 郑维山部署完毕后，杨得志及其野战司令部回电，表示同
意郑维山的部署。郑维山随即作了更新的作战部署：“抽调第7旅所属3个团各1个营，
另第8旅第22团2个营，共5个营的兵力，协同第9旅围歼庄疃之敌，其余部队继续包围涞
水。”但攻击庄瞳的效果并不理想。当郑维山确实查明，庄疃之敌为号称“虎头师”的
32师时，他立即再调第8旅23团、24团全部投入战斗。又命纵队的山炮营和各团迫击炮
连组成一个炮群，从涞水城下调至庄疃。第二天凌晨5点，经过20分钟的炮击后，发起
新一轮攻击。8时，3纵攻击庄瞳的各部队已全部突入村内，与敌人展开逐屋逐院的争夺
，战斗异常激烈。此时，傅之援兵骑4师冲了过来。晨光中，傅之铁骑刀光闪闪，人叫
马嘶。郑维山经历告诉我们，他对付骑兵胸有成竹。他令担任阻击任务的第24团2个营
，集中了20多挺机枪在拒马河岸一侧严阵以待，同时集中部分火炮作好射击准备。当敌
骑兵冲到距我前沿300米处时，机枪、火炮同时开火。刹时，敌骑兵人仰马翻，溃退而
去。 上午9时，经过激烈的战斗，庄疃战斗胜利结束。傅作义所部35军32师，这个每位
士兵衣服上绣有虎头袖标，师部配有虎头标志军旗一面的“虎头师”，就这样在庄瞳消
失了。
第二个例子，是郑维山及其3纵的勤王护驾。1948年10月23日上午，傅作义乘冀中
我军兵力空虚，命94军和暂32师和骑4师以“援晋兵团”的名义，组成快速纵队，准备
对中央所在地西柏坡和石家庄实施突袭。25日上午，中央军委接到线人的报告后，气氛
骤然紧张。经中央军委研究，决定周恩来负责指挥这次军事行动。周恩来亲自点将，要
晋察冀郑维山3纵队勤王护驾。10月26日中午，远在涿鹿县矾山堡附近一间农舍里，3纵
队司令员郑维山正伏案思索攻打南山敌暂3军一部的作战计划。这时聂荣臻的电话直接
打到他的司令部，要他轻装准备，昼夜兼程，阻击敌侵犯石家庄和西柏坡的企图。郑维
山放下电话后，正准备收拢部队。杨得志派的快马便送来了军委要3纵执行紧急任务的
电报。来人还带来了兵团杨得志司令员的亲笔信。三过草地，三爬雪山，参加过西征的
郑维山，对执行这一任务也感受到很大的压力。这支2万多人的第3纵队，7个月来在察
绥、热西和冀东等地连续征战7000余里，已十分疲劳。加上这一路是层峦叠嶂、沟壑纵
横的山。要去500里以外的地方担任阻击任务，他还从来没有遇到过。但郑维山没有丝
毫的犹豫，于26日下午出发，30日拂晓，3纵按照军委指示提前1天到达集结地望都。时
，部队没有背包，没有一切生活用品，只有枪支弹药。到达望都的郑维山，得知敌94军
已经攻破7纵左翼防线，7纵已被迫退守沙河一线的消息后大吃一惊。他想：“ 如果敌
人强行突进，而我7纵又在沙河立足未稳，后果将不堪设想。”此时，尽管没有上级的
指示，部队业已极度疲劳。但郑维山没有任何的犹豫，立即命令部队不惜一切代价，以
更快的速度赶往沙河一线，与7纵会合，坚决把敌人阻住。 31日凌晨，部队终于赶到了
沙河以北的燕赵、东抵村地域，立即展开抗敌准备。这次，轮到傅作义纳闷了：“莫非
郑维山也有空降兵？！” “两天以前的情报说，郑维山的3纵在察南休整，这么一下子
又跑到了600里以外的沙河岸边了？！”傅作义这时成了一只泄气的皮球，偷袭石家庄
和西柏坡计划宣告破产。郑维山及其3纵的突然出现是很重要的原因之一。
第三个例子，是郑维山及其3纵，在新保安的“围点打援”。1948年11月29日夜，
3兵团围攻张家口的战斗打响，拉开了平津战役的序幕。由于兄弟部队，对从张家口回
撤北平的35军阻击不力，毛泽东于12月6日，他把阻击的任务交给了距离新保安百里以
外的杨罗耿的二兵团，并命令二兵团于7日拂晓前，到达指定的新保安集结。然而，第2
兵团要到达军委指定的新保安一线，至少一天时间。直到8日黎明前，第2兵团各纵队才
从西、南两面全部到达新保安，将敌包围。8日下午，郑维山收到了杨罗耿兵团急电，
电文称： “军委已严令责备我们到达太迟，致敌35军得以东突，影响整个作战计划。
现要我们确实包围着敌35军于现在地区，并隔绝与怀来的联系。如果跑掉，由我们负责
。我们已对军委负了责任。因此，我们亦要求你们，严格而确实地执行我们的一切命令
，谁要因疏忽或执行我们的命令不坚决而放走敌人，是一定要追究责任的。”这个电报
的意思非常明显,就是这次要郑维山要不折不扣的执行这个命令。然而，郑维山又是如
何思考的呢？他在思考围点打援。关于围点打援，还在郑维山是16、17岁的时候，还是
个娃娃的时候，在他的记忆中,就有非常清晰深刻的印象。围了点，就的打援，这已经
是他的习惯性思维和动作了。在鄂豫皖、川陕根据地，他早已跟着徐向前这样做过了。
涞水庄瞳战役证明，傅这个人极狡猾，动作也极其隐蔽迅速。这次围了傅的35军，他能
不去解围救援？！这时侦察兵报告说，沙城以西地区有零星枪声，郑维山就初步判定可
能是敌104军开始行动了。郑维山打电话问防守在新保安城东的4纵在沙城地区有没有部
队？回答是：没有，我们的任务是阻止35军东逃。显然，4纵对傅作义的援军毫无防备
。然而一旦打起来，腹背受敌的是4纵，而非新保安城西侧的3纵。但郑维山没有任何犹
豫，他立即布置作战命令：
1．第7旅（欠1个团），在碱滩、马圈地区构筑3道阻击阵地，从正面阻击敌人；
2．第8旅进至沙城东南侧，从敌人侧后配合第7旅的正面阻击；
3．从负责围城的第9旅再抽1个团部署在马圈与新保安之间，作为第2梯队。
1948年12月9日，是郑维山军事生涯中难以忘怀的一天。9日早晨7时，安春山接到
傅作义的电令后，立即命令第269师、250师，星夜行军到沙城以南贾家营附近集结，并
攻占领新保安外围宋家营、赵家营、马圈，同时命新保安的35军向南突围，这样，东西
两面敌人同时发起攻击，双方炮火交织，十几架飞机轮番轰炸，第3纵队顿时陷入三面
受敌的危境之中。激烈残酷的战斗，在郑维山的军事生涯中也是罕见的。战斗正的火热
，杨罗耿的电报也紧接着来了：“中央军委并告郑维山：郑维山擅自将3纵队围城部队
主力调至沙城地区，如35军逃跑，郑要负完全责任。” 郑维山面对如此有份量的这份
电报，他这时所做的回电是： “兵团并报中央军委： 兵团来电获悉，现在我这里情况
严重，处境艰难，望令4纵增援我1至2个团。” 郑维山笑到了最后，也把杨罗耿推到了
军事生涯最为尴尬的境地。
郑维山为何有那种拔云见日、力挽狂澜的表现呢！？这里我谈谈自己的一些思考
和认识。而这些思考和认识，则要从鄂豫皖大别山说起。
巍巍大别山，内敛而坚韧，神秘而美丽。在近现代史上，在这片神奇的土地上，
曾经上演了一幕幕波澜壮阔气吞山河的英雄史诗。大别山，在中国革命历史上，在中国
革命的军事史上，是一座巍峨不朽的丰碑。当朱毛为代表的井冈山根据地的部队玩“敌
进我退，敌退我追；声东击西，避实击虚”把戏的时候，以徐向前为代表的大别山根据
地的部队，也在玩“敌进我退，敌退我进；避强击弱，绕南打北”内容相同，表述相近
的游击战。当井冈山继续把游击战的打法玩向极致，而其它作战方式，既不明朗,也不
明显，或者说，还没有成为主要的作战方式的时候。
1930年11月7日，就在红四方面军成立的同时，鄂豫皖大别山之红四方面军的主要
作战方式，这时发生和完成了，一个主动而非被动，较快而非较慢，清晰而非模糊的根
本性转变。刚刚成立不久的红四方面军，随即发起和进行了一系列进攻性战役。这是根
据红四方面军总指挥徐向前，向鄂豫皖中央分局提出“在敌人尚未形成包围之前，率先
展开外线攻击。”的建议进行的，这个建议也与张国焘坚决进攻的战略殊途同归。因此
鄂豫皖中央分局很快同意了徐向前的建议。率先展开的外线攻击，主要的作战方式，玩
的还是游击战吗？不是，玩的围点打援。黄安战役、苏家埠战役、商潢战役、麻城战役
，这些个围点打援战役一个接着一个，也可以说胜利一个接着一个。以至于红四方面军
主力西征后，鄂豫皖所进行的一系列战役战斗，仍然具有典型的徐向前风格。川陕时期
的广昭战役，长征时期的包座战役。乃至抗战初期，徐向前初到冀南率领689和769团，
这些原红四方面军的基干部队，首战威县，无一不是在玩围点打援。军事上以徐向前为
代表的红四方面军，以铁血的方式，演绎了风险大、难度高、收入多、成效好的围点打
援文化；演绎了包含着成功与失败，经验和教训的围点打援文化。这些大别山的子弟，
在玩围点打援文化的时候，那时的他们，大多数仅仅是十七、十八岁的毛头小伙。这个
年龄段，正是猛浪的年华，更是容易接受新知识，认识新事物的年华。围点打援文化，
就这样以枪林弹雨刀山血海的方式，铭刻在这些大别山儿郎成长岁月的记忆年轮里。在
鄂豫皖这片土地上，在大别山这块热土上，成长发展起来的围点打援文化，直接涵养、
陶冶、浸润、调试了红四方面军整整一代人。当他们在解放战争时期，一展身手的时候
，他们中的大部分高级将领，刚过而立之年。早已积淀在他们身身上的围点打援文化，
和着他们干事业的正当年，终于迸发出了光芒四射，精彩夺目的华章。
而这，就是解放战争中后期晋察冀军区，领导关系上，产生的职位和所充当的角
色不能对应。聂荣臻和杨得志的职位，远大于他们本该充当的角色，郑维山所充当的角
色，又远大于他的职位，因而导致的郑维山指挥聂荣臻、杨得志的根本原因所在；而这
，就是郑维山，在军事能力和军事指挥上，在玩围点打援上，比之聂荣臻、罗瑞卿、杨
得志、李志民、陈开湘、杨成武、耿飙等等井冈山系出来的高级将领，棋高一招，更胜
一筹的根本原因所在。
文章行将结尾的时候，忽然想起了牛顿，牛大哥的一句名言“哪里有什么天才，
我所以取得这样的成就，是因为站在巨人肩膀上的缘故。”智勇兼备的红四方面军将士
，他们在解放战争时期的卓越表现，何尝不是徐向前对中共军队深远历史影响力，在他
们身上的直接体现呢！ |
s***r
发帖数: 1480 | 2 太谦虚了
指挥到聂荣臻就停了，怎么也得随便把老毛指挥了吧 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
s***r
发帖数: 1480 | 4 张雄文就一高级黑，NND，粟裕的回忆录很好看，写得很客观丰富，也有谦虚精神
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这属于张雄文式的文章，用贬一堆人来捧一个人。
|
m****r
发帖数: 147 | |
p******r
发帖数: 6213 | 6 他一说红一出来的只会打游击伏击战，我就知道没法看了，该作者显然不知道红一是中
国红军中接受正规化和大兵团作战训练最多的部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这属于张雄文式的文章，用贬一堆人来捧一个人。
|
m****r
发帖数: 147 | 7 展开说说
谁训练的?刘瞎子还是小林子?亦或是共产国际军事代表李德?
【在 p******r 的大作中提到】
: 他一说红一出来的只会打游击伏击战，我就知道没法看了，该作者显然不知道红一是中
: 国红军中接受正规化和大兵团作战训练最多的部队。
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p*********3
发帖数: 8525 | 8 我认为是总师
【在 m****r 的大作中提到】
: 展开说说
: 谁训练的?刘瞎子还是小林子?亦或是共产国际军事代表李德?
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 红一整师整师的歼灭国民党军，尤其是把11师都消灭了，怎么也不能算游击战阿。
【在 p******r 的大作中提到】
: 他一说红一出来的只会打游击伏击战，我就知道没法看了，该作者显然不知道红一是中
: 国红军中接受正规化和大兵团作战训练最多的部队。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 连淮海战役都不敢写,也堪称客观丰富?
这些善终的元帅大将的回忆录,基本都不可看.
干巴巴的,一字一句都象是党史上抄来的,大量的冗余信息,
有用的信息不多--没办法,在体制内为了身后名节,只能党让怎么写就怎么写.
比吴法宪回忆录,邱会作回忆录,李作鹏回忆录文字水平,可读性,
信息量,历史价值都差了很多.
【在 s***r 的大作中提到】
: 张雄文就一高级黑，NND，粟裕的回忆录很好看，写得很客观丰富，也有谦虚精神
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s***r
发帖数: 1480 | 11 没写淮海就是不能客观丰富了？
善终的都不能看？是因为他们没有写出你想要的东西吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 连淮海战役都不敢写,也堪称客观丰富?
: 这些善终的元帅大将的回忆录,基本都不可看.
: 干巴巴的,一字一句都象是党史上抄来的,大量的冗余信息,
: 有用的信息不多--没办法,在体制内为了身后名节,只能党让怎么写就怎么写.
: 比吴法宪回忆录,邱会作回忆录,李作鹏回忆录文字水平,可读性,
: 信息量,历史价值都差了很多.
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p******r
发帖数: 6213 | 12 可别小看了TG，红一把坑道、支撑点式防御阵地大规模用于实战的时候，国军筑城教程
还在大谈线型阵地和大炮楼。国军是在抗战中才逐渐改变线型防御阵地理念，接受支撑
点式体系的，而完全作为作战筑城的指导，则还要等到抗战后的第三次国共内战。
【在 m****r 的大作中提到】
: 展开说说
: 谁训练的?刘瞎子还是小林子?亦或是共产国际军事代表李德?
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p******r
发帖数: 6213 | 13 再来看看当时朱德指挥下的红28团的步兵进攻战术。
【在 p******r 的大作中提到】
: 可别小看了TG，红一把坑道、支撑点式防御阵地大规模用于实战的时候，国军筑城教程
: 还在大谈线型阵地和大炮楼。国军是在抗战中才逐渐改变线型防御阵地理念，接受支撑
: 点式体系的，而完全作为作战筑城的指导，则还要等到抗战后的第三次国共内战。
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q*d
发帖数: 22178 | 14 粟裕这辈子最大的成就是什么?
不就是淮海战役吗?
回忆录里居然没写,这种自己最大成就都不敢写的回忆录,
他自己认为这个回忆录是客观丰富的吗?
【在 s***r 的大作中提到】
: 没写淮海就是不能客观丰富了？
: 善终的都不能看？是因为他们没有写出你想要的东西吧
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q*d
发帖数: 22178 | 15 嗯,朱老总才是真正的红军之父啊.
没有朱老总,老毛就他妈是一山大王.
教程
【在 p******r 的大作中提到】
: 再来看看当时朱德指挥下的红28团的步兵进攻战术。
|
p******r
发帖数: 6213 | 16 朱没上山之前，毛他们其实就是一群只会跑路不会打仗的山大王。31团出身的不少人也
承认28团打仗牛，31团不行。
【在 q*d 的大作中提到】
: 嗯,朱老总才是真正的红军之父啊.
: 没有朱老总,老毛就他妈是一山大王.
:
: 教程
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L***n
发帖数: 6727 | 17 你冷静冷静，最后一句和前面的论据没啥逻辑关系。
【在 q*d 的大作中提到】
: 粟裕这辈子最大的成就是什么?
: 不就是淮海战役吗?
: 回忆录里居然没写,这种自己最大成就都不敢写的回忆录,
: 他自己认为这个回忆录是客观丰富的吗?
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q*d
发帖数: 22178 | 18 没逻辑的人才这么认为吧
【在 L***n 的大作中提到】
: 你冷静冷静，最后一句和前面的论据没啥逻辑关系。
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s***r
发帖数: 1480 | 19 这个就要看你怎么定义打仗了，另外，最重要一点，28团和31团官兵的军事素质也不一
样啊，老毛的本钱和形式决定了他使用游击战术，要求军事完全为政治服务，落脚点在
政治。
【在 p******r 的大作中提到】
: 朱没上山之前，毛他们其实就是一群只会跑路不会打仗的山大王。31团出身的不少人也
: 承认28团打仗牛，31团不行。
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s***r
发帖数: 1480 | 20 1。淮海他虽然没写进回忆录，还也是写了的，不存在什么敢不敢的问题，顾忌可能有。
2.他回忆录里的战争都是他起军事主导作用的，不把淮海写在这也说得过去，虽然淮海
他的功劳很大（我认为最大）
3.你直接指出他回忆录里那些地方不客观就是了
【在 q*d 的大作中提到】
: 粟裕这辈子最大的成就是什么?
: 不就是淮海战役吗?
: 回忆录里居然没写,这种自己最大成就都不敢写的回忆录,
: 他自己认为这个回忆录是客观丰富的吗?
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p******r
发帖数: 6213 | 21 你好好学习一下老毛语录：“消灭敌人的目的在于保存自己，保存自己的目的在于消灭
敌人。”消灭不了敌人，自己保存起来就比较困难，这就是31团在28团上山之前只会打
圈，打仗不行的麻烦事。28团来了以后能打了，所以就不一样了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 这个就要看你怎么定义打仗了，另外，最重要一点，28团和31团官兵的军事素质也不一
: 样啊，老毛的本钱和形式决定了他使用游击战术，要求军事完全为政治服务，落脚点在
: 政治。
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m*****o
发帖数: 2084 | 22 感觉说话真是干脆。
郑维山有两仗打得不错，跟35军干上了。
先是高碑店，歼敌，逼得新35军军长鲁英麟自杀。
后来，新保安，关键时刻堵住援军，没让新35军
从新保安跑掉，又逼得新35军军长郭景云自杀。
也算一景了。
郑维山的采访录
http://www.youtube.com/watch?v=OI5I6AL1_Zc |
p******r
发帖数: 6213 | 23 郑维山是员战将，但狗皮帽子不来，郭景云自杀不了。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 感觉说话真是干脆。
: 郑维山有两仗打得不错，跟35军干上了。
: 先是高碑店，歼敌，逼得新35军军长鲁英麟自杀。
: 后来，新保安，关键时刻堵住援军，没让新35军
: 从新保安跑掉，又逼得新35军军长郭景云自杀。
: 也算一景了。
: 郑维山的采访录
: http://www.youtube.com/watch?v=OI5I6AL1_Zc
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q****i
发帖数: 1395 | 24 跟狗皮帽子没关系，郭景云儿子的访谈录说，他爸一直认为共军就是以迫使，装逼，结
果呢，在新保安住一宿，把35军弄没了，把老板的命根子的弄没了，是在无脸见老板，
就自杀了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 郑维山是员战将，但狗皮帽子不来，郭景云自杀不了。
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p******r
发帖数: 6213 | 25 狗皮帽子不来，35军要弄没不那么容易，第一他不一定东返，第二有16军104军在背后
，华北二兵团不一定能也不一定敢啃下新保安的35军。
【在 q****i 的大作中提到】
: 跟狗皮帽子没关系，郭景云儿子的访谈录说，他爸一直认为共军就是以迫使，装逼，结
: 果呢，在新保安住一宿，把35军弄没了，把老板的命根子的弄没了，是在无脸见老板，
: 就自杀了。
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s***r
发帖数: 1480 | 26 “消灭不了敌人，自己保存起来就比较困难，这就是31团在28团上山之前只会打圈，打
仗不行的麻烦事。”
没搞懂逻辑。
28团上山前，31团也就在山上4个月的时间，主要是打土豪分田地，根本没打什么仗。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你好好学习一下老毛语录：“消灭敌人的目的在于保存自己，保存自己的目的在于消灭
: 敌人。”消灭不了敌人，自己保存起来就比较困难，这就是31团在28团上山之前只会打
: 圈，打仗不行的麻烦事。28团来了以后能打了，所以就不一样了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 如果16军104军都在的话，国军兵力跟二兵团基本对等了，二兵团没可能吃下35军的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 狗皮帽子不来，35军要弄没不那么容易，第一他不一定东返，第二有16军104军在背后
: ，华北二兵团不一定能也不一定敢啃下新保安的35军。
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p******r
发帖数: 6213 | 28 就是这个理
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果16军104军都在的话，国军兵力跟二兵团基本对等了，二兵团没可能吃下35军的。
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p******r
发帖数: 6213 | 29 仗还是打了的，但连民团都打不过，所以打得少，到井冈山不是打土豪分田地，而是找
一个能呆的避难所。在井冈山是不准打土豪分田地的，因为那是王佐袁文才的地盘，人
不准那么干。打土豪只能出了井冈山才能打。
【在 s***r 的大作中提到】
: “消灭不了敌人，自己保存起来就比较困难，这就是31团在28团上山之前只会打圈，打
: 仗不行的麻烦事。”
: 没搞懂逻辑。
: 28团上山前，31团也就在山上4个月的时间，主要是打土豪分田地，根本没打什么仗。
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s***r
发帖数: 1480 | 30 我说的井冈山是指井冈山根据地。从红一战史上来看，从10月27日老毛率军进驻茨坪就
算老毛正式上山，到2月朱毛会师期间，相继攻下茶陵遂川宁冈等县，建立了政权，没
有看到败仗记录，更不存在你说的只会打圈不会打仗无法生存的问题。
10月下旬应该是有一次败仗，从而导致老毛上山，就算是你说的“只会打圈不会打仗无
法生存”吧，但老毛能生存下来，到朱毛会师的时候，形式实际比朱部好，主要不是因
为突然会打仗了，而是因为上山了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 仗还是打了的，但连民团都打不过，所以打得少，到井冈山不是打土豪分田地，而是找
: 一个能呆的避难所。在井冈山是不准打土豪分田地的，因为那是王佐袁文才的地盘，人
: 不准那么干。打土豪只能出了井冈山才能打。
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p******r
发帖数: 6213 | 31 宁冈算不算井冈山根据地？袁文才说了，宁冈不准搞打土豪分田地，红军要搞到外面搞
去，于是老毛他们就只能去外面打土豪，打到钱财细软粮食再运回来。这种情况直到老
总上山，也就是拳头大了才开始改变，这就是井冈山根据地中心区宁冈的情况。
老毛上山，实际就是一个找庇护所的问题，因为靠自己活不下来，总共就能勉强编7个
连的人，而且原来部队营级以上的军官死的死，被老毛撵走的撵走，杀的杀，剩下的都
是连级以下的提上来的，老毛自己也没带兵经验，肖家壁的民团来了驱客令，老毛他们
没走，结果第2天立马被人打散了，总共两个营有就有一个营被打失踪了，其他的陆陆
续续上了山，一共就剩300来号人。过了一段时间那一营人个个装备整齐军容整洁地回
来了，原来他们跑到湘南的桂东找到老总的“大军”了（老毛他们原来的任务，就是往
南寻找大军），老总给他们好吃好住养了一阵，发了新装备，一人背了两箱子弹，才打
发回来。上山就是找靠山，王佐是山大王，袁文才是当地民团（靖卫团）的营长，但俩
人都有农军的性质，开始人不干，说粮食不够，别来，老毛赶快送上几十条好枪，人才
松了口。进了俩大佬的地盘，其他民团就不好来打了，所以才解决了生存问题，但老毛
他们又去搞没靖卫团只有挨户团（相当于现在的治安联防组）的县城，然后正规军就来
了，然后又跑回山，这几个月就是这样。
朱毛会师的时候谁形势好？这就是会师前老毛他们的状况：总共几百人，要靠同情TG的
土匪和民团庇护才能生存不被打，要靠老总给解决子弹问题，自己想要打也打不过民团
。老总上山的时候，可是带着几千条枪上万人来的，光正规部队就编了两个团，其他是
农军，要不是TG在湘南大烧房子，老总在那里能不能立住脚？还真不一定，反正他一个
团打湘军4个团跟玩似的，一个冲锋就搞定了。上山后编了3个师，老总的正规军一个师
，为第十师，辖28团和29团，加上教导队编的30团，老总兼师长。老毛和王佐袁文才编
一个师，为第十一师，辖31、32和33团，老毛兼师长。31团是老毛秋收的老底，只有1
营和3营两个营，32团是王佐袁文才的人马，只看地盘不打仗，33团也是湘南起义的人
马。另外的湘南人马编为12师，辖34、35和36团，胖帅兼师长。总共人马上万，老毛的
人大约600－700人，所以你可以看看，到底谁的形势好，实力强。
以后人太多井冈山养不活，整个12师和33团都被劝回湘南放了羊，29团也自己跑回湘南
放了羊，留下的28团和老毛的31团 人越打越少，最后让刚入伙的石穿顶在山上，老毛
老总和胖帅自己带人下山踮了，再也不回头，基本结束了井冈山的这段神话历史。
总结一下。井冈山之于老毛老总，其实基本相当于商洛山之于李闯，作用在于理顺思路
，协调关系，为下一步高潮准备了骨干人手。至于说TG因为老毛在井冈山才解决了生存
问题，并发展壮大云云，听听就算了，不要太认真，因为老毛在那里只能靠着土匪和当
地武装解决自己和几百号人的生存，壮大一说就算了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我说的井冈山是指井冈山根据地。从红一战史上来看，从10月27日老毛率军进驻茨坪就
: 算老毛正式上山，到2月朱毛会师期间，相继攻下茶陵遂川宁冈等县，建立了政权，没
: 有看到败仗记录，更不存在你说的只会打圈不会打仗无法生存的问题。
: 10月下旬应该是有一次败仗，从而导致老毛上山，就算是你说的“只会打圈不会打仗无
: 法生存”吧，但老毛能生存下来，到朱毛会师的时候，形式实际比朱部好，主要不是因
: 为突然会打仗了，而是因为上山了。
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