k*****r
发帖数: 21039 | 1 东线26军基本没有什么战果, 88师的情况就是代表性的, 伤亡巨大, 敌人的毛都没扯掉
几根. 和前期早就进入阵地的部队比, 没有制空权, 后期赶到战场的部队一是追不上摩
托化逃跑的敌人, 二是没有重武器对敌人的装甲部队毫无办法, 三是机动中防空是个大
问题.
下为88师264团政治部主任之子的回忆:
88师分成两个梯队，师长吴大林、政委龚杰（后为武警部队副政委）带262团和263团为
一梯队开进，我父亲（孙良浩，政治部主任，解放军军史、志愿军军史和新四军军史以
及所有网上的文章，没有一篇将我父亲的名字写对的）和参谋长李东海带264团和师直
为二梯队。在行进的途中，遇上了零下三十多度的严寒，部队在没膝深的大雪中艰难行
进。部队没有向导，没有翻译，就凭着不准确的地图，才在12月6日勉勉强强赶到了阻
击地点。263团赶到阻击地后，发现公路积雪上有清晰的车辙印，说明美军军已经过去
了，是撤退还是等待，团长犹豫了好一会，最后下令回撤，就在部队下山过公路的时候
，遇见了美军突围出来的坦克，遭到了美军坦克的碾压，往山上跑的士兵被坦克的火力
准确射击，部队伤亡惨重。一个主力团还未与美军实际接触就失去了战斗力。战后团长
被撤职。团长曾是新四军东海大队的大队长，资格挺老，部队的战斗力也很强的，打上
海时战果辉煌。这位团长最后只是山东泰安军分区的副司令。
262团赶到阻击地后，冻雪上根本来不及构筑工事，匆忙就展开队形，阻击美军，
一阵激烈交火，当时没有一点反坦克武器，用战士生命送炸药包在美军密集的火力下根
本送不上去，美陆战一师在坦克的掩护下，很快突了过去。262团长张元和（后为76师
师长，江西省军区副司令），政委文道宏（后为烟台守备一师政委，江西省委书记），
因为他们英勇善战，一个脸黑黑的，一个脸红红的，我父亲戏称他们是张飞和关羽。他
俩带着部队就追上去了。
当年师团之间没有电台，没有报话机，全靠通信员传递。师长吴大林由于在废坦克
里防空，和部队一时失去指挥。我父亲听到262团和263团的报告后，着急万分，马上带
领二梯队264团和师警卫连侦察连追击美军。美军全是机械化部队，行军速度远快于我
军。只能追到美军一些伤兵，美军是羽绒衣羽绒被都有不少冻伤员，我军可想而知。俘
虏也带不了，战士对他们稍作安置就继续追击。只有利用美军睡觉的时候，我军用腿多
赶路。
志愿军战士只带得了不到一个星期的干粮，追击美军时就开始断粮了。士兵没有手
套没有棉鞋，冻伤的无数。但88师将士就饿着肚子，带着冻伤，无望的追击，就为了什
么？就为的是88师的荣誉，为了中国军队的军威。
部队在深夜里追到了一个村庄，团长下令包围，派出小部队监视美军。等天亮发起
进攻，天蒙蒙亮，部队进入阵地，发现监视美军的战士都没有动静了，都冻死在雪地上
了，没有一个战士逃跑，没有一个战士后退，甚至没有一个战士轻轻呻吟过一声。我父
亲到阵地上一看，泪流满面，打了多少年仗，牺牲过多少战友，他从没流泪，这次他哭
了。作为军人他必须服从命令，作为中国军人，他爱惜自己的荣誉，但作为一个一向爱
惜一兵一卒生命的指挥员，他痛苦万分，十分矛盾。
部队继续追击，追了7天，早就没粮了，战士搞到什么吃什么。部队进入一个村庄
，发现有一垛垛的冻苹果，战士饿坏了，抓住连冰带肉就啃，苹果本来就没有什么热量
，又是冻的，进了肚内反而降低体温，战士吃了后肚子当时撑饱了，等到吹集合号的时
候，许多年纪大点的，体质差点的，都已经冻硬了。
战士就这样一批批倒下去，不是倒在和敌军的搏杀中。
在零下30度的严寒中，没有后勤补给，师团指挥员的生命同样受到威胁。是一把黄
豆救了父亲的命。在后方留守的师政治部干部部长沈汉卿（后为77师政治部主任，山东
省人防办主任），看到大部队出发几天后没有消息，军后勤的汽车都被美机炸光了，用
自己的坐骑，驮着仅剩的一点口粮，自己步行，立即往前方赶。26军都是山东部队，唯
有88师都是苏北子弟兵，他连追几天，循着苏北口音找到了父亲的指挥所，已经是深夜
，父亲和师副政委刘立封（后为二炮政委）、团长张元和在一座废碉堡里合衣而眠。沈
汉卿叔叔的夫人秦道南阿姨当时是师文工团员，她在后方连夜炒了一锅黄豆，就是唯一
的熟干粮。就是啃了这一把黄豆才救了父亲的命。这种不畏牺牲的战友情，从小就影响
着我们，教我们如何对待朋友，对待亲人、对待爱人。
指挥员指望前面遇着村庄能补充粮食，但这不是国内，部队匆促上阵，连一个朝语
翻译都没配。朝鲜老百姓早就跑光了，根本无法借粮。指挥员最后的指望追到兴南港，
缴获美军的物资。12月14日，部队追近港口时，美军把所有的物资都引爆了，看着冲天
的大火，指战员都瘫倒在雪地上。牺牲了这么多的战友、还是没能抓住美军，还是失去
了最后补充给养的希望。父亲心情极为复杂。为从来没打过这么窝囊的仗，为从来没遇
见这么窝囊的指挥而痛苦。
88师三个满编的团，回来时一个团都凑不满。262团出发时是3500人满编的主力团
，回来只剩750人，就这么都饿死冻死了。
部队后撤休整，指战员充满怨气，从他们的角度只能对师指挥员发，并不敢从战役
的指挥上评论。团营指挥员对师长吴大林政委龚杰提出了尖锐的意见，对副师长王海山
和其他师指挥员也提了意见，唯有我父亲没有收到一个意见，这是他始终和部队走在一
起，在部队严重减员缩编成一个团以后，他把指挥权交给了团长张元和之后，也仍然随
部队行动，鼓舞士气。
二次战役东部战线没有打好，九兵团伤亡及其惨重。20军和27军是担任主攻的，消
灭了一部分美军，勇敢作风得到了表现。而26军是预备队拉上来增援的，行动已经暴露
，开进途中就遭到美机扫射阻扰，又突遇零下37度严寒，行进速度严重下降，未能按兵
团的命令时间赶到增援。后来也不畏牺牲追击敌人，但没有什么战果。彭德怀就拿26军
当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。88师师长政委一起给撤
职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀要枪毙他。下面的团指
挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛泽东写信，彭才没有把
他杀掉
好了，现在第二个消失的师终于出现了，这就是此战后被撤编的88师。但是88师被
撤的原因显然不仅是伤亡惨重造成的，第9兵团本来就是加强型的，3个军每个军都被加
强成了4个师，26军参战的人数达到了48894人！此战后9兵团进行了整编，又恢复成了
每个军3个师，根基不深，1950年1月才加入26军的该师理所应当成了首选加上本身伤亡
较大战果较小，师长政委还被处分，88师被撤编这还用说吗？
但单从88师此战的伤亡看，该师262团3500人减员到了750人，估计其他3团人差不
多，这样算88师的伤亡当在6500人左右。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 "但单从88师此战的伤亡看，该师262团3500人减员到了750人，估计其他3团人差不多，
这样算88师的伤亡当在6500人左右。"
减员多半都是冻伤。6500人顶多也就是减员数字而不是伤亡数字。 事实上，整个26军
的战斗伤亡也就是6000多人，冻伤就有接近8千人。
在坦克里防空的是88师副师长。 |
M**2
发帖数: 811 | 3 263团这一段太狗血了, 完全是指挥员素养不行, 把部队完全暴露在坦克的火力下.
不派出侦察冰掌握敌情, 就全团开进, 暴露在敌人火力下, 太失职了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: "但单从88师此战的伤亡看，该师262团3500人减员到了750人，估计其他3团人差不多，
: 这样算88师的伤亡当在6500人左右。"
: 减员多半都是冻伤。6500人顶多也就是减员数字而不是伤亡数字。 事实上，整个26军
: 的战斗伤亡也就是6000多人，冻伤就有接近8千人。
: 在坦克里防空的是88师副师长。
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I******I
发帖数: 14241 | |
N********n
发帖数: 8363 | 5 陆一师其实就是20军在打，27主打北极熊，陆一师这边兵力根本不够。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 27军79师在打陆1师。
【在 N********n 的大作中提到】
: 陆一师其实就是20军在打，27主打北极熊，陆一师这边兵力根本不够。
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 敌机来了, 躲一下无可厚非, 似乎这哥们儿躲进去就不出来了, 放弃了指挥.
【在 I******I 的大作中提到】
: 师长吴大林由于在废坦克里防空
: 果然将熊熊一窝
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d********a
发帖数: 9567 | |
c***x
发帖数: 1922 | 9 看来制定条例很重要。尤其什么时候可以停止进攻和投降。可以避免不必要的伤亡和后
面的狗血连续剧。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 东线26军基本没有什么战果, 88师的情况就是代表性的, 伤亡巨大, 敌人的毛都没扯掉
: 几根. 和前期早就进入阵地的部队比, 没有制空权, 后期赶到战场的部队一是追不上摩
: 托化逃跑的敌人, 二是没有重武器对敌人的装甲部队毫无办法, 三是机动中防空是个大
: 问题.
: 下为88师264团政治部主任之子的回忆:
: 88师分成两个梯队，师长吴大林、政委龚杰（后为武警部队副政委）带262团和263团为
: 一梯队开进，我父亲（孙良浩，政治部主任，解放军军史、志愿军军史和新四军军史以
: 及所有网上的文章，没有一篇将我父亲的名字写对的）和参谋长李东海带264团和师直
: 为二梯队。在行进的途中，遇上了零下三十多度的严寒，部队在没膝深的大雪中艰难行
: 进。部队没有向导，没有翻译，就凭着不准确的地图，才在12月6日勉勉强强赶到了阻
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 哪个国家的军队不是老百姓的孩子上？
【在 d********a 的大作中提到】
: 明摆着让老百姓的孩子上去送死。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 没有停止进攻的条例。
【在 c***x 的大作中提到】
: 看来制定条例很重要。尤其什么时候可以停止进攻和投降。可以避免不必要的伤亡和后
: 面的狗血连续剧。
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s******8
发帖数: 7105 | 12 没粮食没棉衣，重武器没运上，不是送死是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪个国家的军队不是老百姓的孩子上？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 27军一样把31RCT主力歼灭了。美军被赶出了东线。显然东线的作战的结果并不是共军
送死。
【在 s******8 的大作中提到】
: 没粮食没棉衣，重武器没运上，不是送死是什么？
|
s******8
发帖数: 7105 | 14 就是用人命填武器差距了， 也不见得怎么高明。
【在 s******8 的大作中提到】
: 没粮食没棉衣，重武器没运上，不是送死是什么？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 15 教授的意思是， 用中国人做炮灰， 替金家保住天下， 是值得的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 就是用人命填武器差距了， 也不见得怎么高明。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 那你有啥办法？难道投降？
拿人命填武器差距，两种结果：付出巨大代价没有达到战役目的，付出巨大代价达到战
役目的，前者是常公，后者是毛公。高下立见。
【在 s******8 的大作中提到】
: 就是用人命填武器差距了， 也不见得怎么高明。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 那是你自己的理解，跟我没有任何关系。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授的意思是， 用中国人做炮灰， 替金家保住天下， 是值得的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 18 re.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你有啥办法？难道投降？
: 拿人命填武器差距，两种结果：付出巨大代价没有达到战役目的，付出巨大代价达到战
: 役目的，前者是常公，后者是毛公。高下立见。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 19
当然， 教授的意思是， 长春围困战， 毛公达到战役目的， 高明的很。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你有啥办法？难道投降？
: 拿人命填武器差距，两种结果：付出巨大代价没有达到战役目的，付出巨大代价达到战
: 役目的，前者是常公，后者是毛公。高下立见。
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k*****r
发帖数: 21039 | 20 最近看了張晓明的《鸭绿江上的红翼》，入朝前苏联红军已经有十几个戦斗航空师団在
中国，本土防空完全没问题，入朝作戰最差也能在盖馬高原打出一片解放区和游击区，
安排金日成的流亡政府。
一次战役后，我军処于分割冒进之骄敌，主力隐敝进入阵地敌人完全没有覚察之有利势
态，发动第二次战放的目标，在东线应該是全奸長津湖之敌。这亽目标没有达成。九兵
同在战役的指挥和执行上，还是有可批評之処的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你有啥办法？难道投降？
: 拿人命填武器差距，两种结果：付出巨大代价没有达到战役目的，付出巨大代价达到战
: 役目的，前者是常公，后者是毛公。高下立见。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 捏造我的话，你还要不要脸？
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 当然， 教授的意思是， 长春围困战， 毛公达到战役目的， 高明的很。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 全歼长津湖之敌没有可能。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 最近看了張晓明的《鸭绿江上的红翼》，入朝前苏联红军已经有十几个戦斗航空师団在
: 中国，本土防空完全没问题，入朝作戰最差也能在盖馬高原打出一片解放区和游击区，
: 安排金日成的流亡政府。
: 一次战役后，我军処于分割冒进之骄敌，主力隐敝进入阵地敌人完全没有覚察之有利势
: 态，发动第二次战放的目标，在东线应該是全奸長津湖之敌。这亽目标没有达成。九兵
: 同在战役的指挥和执行上，还是有可批評之処的。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 23 入朝最大的失误是不应该浪费大量后勤能力， 带三个炮兵师团入朝。 麻痹的第一，
第二次战役， 才发射几千发炮弹， 不到米军一个炮兵营的发射量。
如果，
1）志愿军的三个炮兵师不入朝， 腾出来的后勤和运输能力补足营连一级重武器和弹药
， 大批装备苏联库存的缴获德国的近战利器， Panzerfaust, StG45, G43, MG42, 首
先新兴的米军双管40毫米高炮早就被干掉了。
2）26军也提前一周隐蔽进入guantlet阻击阵地。
10军军长Almond中间其实飞进包围圈看过，觉得情况很严重， 建议陆1师团空中撤出，
扔掉重装备. 期间还掏出3枚sliver star勋章， 胡乱找了三个人发了。 31RCT后来的
代理团长don feith也领了一枚， 非常disgusted, Almond一走， 就把勋章扔了， 大
骂， “我擦你娘”。
试想gauntlet两侧，多了26军的12个步兵团，每个步兵连装备36具一次性150毫米的
Panzerfaust反坦克火箭弹，每个班以MG42机枪为火力中心， 配备G43自动步枪4支，
StG45突击步枪6支，远近结合，弹药和粮食充足，陆1师团能从guantlet全身而退 ?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全歼长津湖之敌没有可能。
|
s******8
发帖数: 7105 | 24 没重武器、粮食也就算了，冬装也没有，不是白送死吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你有啥办法？难道投降？
: 拿人命填武器差距，两种结果：付出巨大代价没有达到战役目的，付出巨大代价达到战
: 役目的，前者是常公，后者是毛公。高下立见。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 1 志愿军没有任何炮兵师团。天知道你在说什么。
2 26军缺粮，所以作为第二梯队。提前一周进入阵地就是提前暴露战役目的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 入朝最大的失误是不应该浪费大量后勤能力， 带三个炮兵师团入朝。 麻痹的第一，
: 第二次战役， 才发射几千发炮弹， 不到米军一个炮兵营的发射量。
: 如果，
: 1）志愿军的三个炮兵师不入朝， 腾出来的后勤和运输能力补足营连一级重武器和弹药
: ， 大批装备苏联库存的缴获德国的近战利器， Panzerfaust, StG45, G43, MG42, 首
: 先新兴的米军双管40毫米高炮早就被干掉了。
: 2）26军也提前一周隐蔽进入guantlet阻击阵地。
: 10军军长Almond中间其实飞进包围圈看过，觉得情况很严重， 建议陆1师团空中撤出，
: 扔掉重装备. 期间还掏出3枚sliver star勋章， 胡乱找了三个人发了。 31RCT后来的
: 代理团长don feith也领了一枚， 非常disgusted, Almond一走， 就把勋章扔了， 大
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 怎么叫白送死？说得好像美军东线的10万大军是吃饱了撑的离开东线一样。
【在 s******8 的大作中提到】
: 没重武器、粮食也就算了，冬装也没有，不是白送死吗？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 27 没有全歼31团支队
美军资料显示，在新兴里地区的31团支队共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515
人），突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，
其中1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）
整编成陆军暂编营跟随陆战1师一起从陆上撤退。也就是说，美军在新兴里实际损失（
指纯损失，阵亡、失踪和被俘）约1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约1400人。
换言之，其损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%）
，与志愿军所称歼灭美军一个建制团（甚至还有资料称为加强团）有一定距离。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 27军一样把31RCT主力歼灭了。美军被赶出了东线。显然东线的作战的结果并不是共军
: 送死。
|
s******8
发帖数: 7105 | 28 教授你下雪天到缅因州山林呆一天，不穿防寒装，如果你还能翻山越岭，就不是白送死
。 你敢吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么叫白送死？说得好像美军东线的10万大军是吃饱了撑的离开东线一样。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 29 后勤太差，零下几十度的天气，根本不适合大规模作战。
老兵回忆说连枪栓都被冻住，志愿军这边的火力非常弱，进攻只能使用手榴弹。而美军
的枪有防冻设施，可以正常使用，志愿军只能使用缴获的美军武器进攻
【在 k*****r 的大作中提到】
: 最近看了張晓明的《鸭绿江上的红翼》，入朝前苏联红军已经有十几个戦斗航空师団在
: 中国，本土防空完全没问题，入朝作戰最差也能在盖馬高原打出一片解放区和游击区，
: 安排金日成的流亡政府。
: 一次战役后，我军処于分割冒进之骄敌，主力隐敝进入阵地敌人完全没有覚察之有利势
: 态，发动第二次战放的目标，在东线应該是全奸長津湖之敌。这亽目标没有达成。九兵
: 同在战役的指挥和执行上，还是有可批評之処的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 30 教授的意思是， 用中国人做炮灰， 替金家保住天下， 是值得的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 教授你下雪天到缅因州山林呆一天，不穿防寒装，如果你还能翻山越岭，就不是白送死
: 。 你敢吗？
|
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d**********0
发帖数: 13081 | 31 教授这么多年呆在这里， 拿中宣部工资， 做中宣部喇叭， 真不简单。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 32 土共靠苏联老爹的大炮打的天下， 怎么不会带炮兵上阵？
教授在这里混迹多年， 简单的资料查找能力不行， 简单的合理推断也不行。
http://bbs.tiexue.net/post_3960937_1.html
第一次战役序列
(1950年10月19日——11月5日)
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
中国人民志愿军
炮兵司令部(辖炮兵第1、2、8师及高炮第1团)
工兵指挥所(辖工兵第4、6团)
前线后勤指挥部(辖第1、2分部)
第13兵团
第38军(辖第112、113、114师)
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
第39军(辖第115、116、117师)
第40军(辖第118、119、120师)
第42军(辖第124、125、126师)
第50军(辖第148、149、150师)
第66军(辖第196、197、198师)
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 志愿军没有任何炮兵师团。天知道你在说什么。
: 2 26军缺粮，所以作为第二梯队。提前一周进入阵地就是提前暴露战役目的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 我说的是主力，因为不是所有部队都在包围圈里面。
但是被包围的两三千人里面，只剩400多人还能走路。这里你的说法并不成立，因为你
只算阵亡失踪和被俘却不算负伤，但是几乎所有的军队在统计战果和战损的时候都会把
负伤加入损失减员的，因为负伤就失去了战斗力。不然按照你的这个说法，四肢炸没了
脑子也给震糊涂的伤员，也不算记入“实际损失”？
515
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没有全歼31团支队
: 美军资料显示，在新兴里地区的31团支队共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515
: 人），突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，
: 其中1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）
: 整编成陆军暂编营跟随陆战1师一起从陆上撤退。也就是说，美军在新兴里实际损失（
: 指纯损失，阵亡、失踪和被俘）约1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约1400人。
: 换言之，其损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%）
: ，与志愿军所称歼灭美军一个建制团（甚至还有资料称为加强团）有一定距离。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 我是肯定冻死了，或者向美军投降。但是志愿军比我牛，给美军造成了好几千人的战斗
伤亡，把美军赶出了东线。这就不是白送死，你悲愤也没有用。
【在 s******8 的大作中提到】
: 教授你下雪天到缅因州山林呆一天，不穿防寒装，如果你还能翻山越岭，就不是白送死
: 。 你敢吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 你连我在说什么都看不懂。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 土共靠苏联老爹的大炮打的天下， 怎么不会带炮兵上阵？
: 教授在这里混迹多年， 简单的资料查找能力不行， 简单的合理推断也不行。
: http://bbs.tiexue.net/post_3960937_1.html
: 第一次战役序列
: (1950年10月19日——11月5日)
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 中国人民志愿军
: 炮兵司令部(辖炮兵第1、2、8师及高炮第1团)
: 工兵指挥所(辖工兵第4、6团)
: 前线后勤指挥部(辖第1、2分部)
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d**********0
发帖数: 13081 | 36 5毛的拿手好戏就是狡辩， 转进。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你连我在说什么都看不懂。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 呵呵，那你今天晚上开瓶酒庆祝吧。恭喜！
【在 d**********0 的大作中提到】
: 5毛的拿手好戏就是狡辩， 转进。
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d**********0
发帖数: 13081 | 38 恭喜教授， 今天这几个帖子赚了好几个5毛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，那你今天晚上开瓶酒庆祝吧。恭喜！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 这没办法，东线不打，西线就没法打，加上三野部队又缺乏防冻经验。当然一个做法就
是不进攻，专事防御，保证西线的战斗顺利进行，这样应该会减少损失，但是能否把美
军赶出东线就不好说了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 后勤太差，零下几十度的天气，根本不适合大规模作战。
: 老兵回忆说连枪栓都被冻住，志愿军这边的火力非常弱，进攻只能使用手榴弹。而美军
: 的枪有防冻设施，可以正常使用，志愿军只能使用缴获的美军武器进攻
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M**2
发帖数: 811 | 40 31团在米军第7师下面,42年在菲律宾已经全军覆没过一次了.
在朝鲜是不是全灭, 无所谓了.
515
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没有全歼31团支队
: 美军资料显示，在新兴里地区的31团支队共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515
: 人），突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，
: 其中1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）
: 整编成陆军暂编营跟随陆战1师一起从陆上撤退。也就是说，美军在新兴里实际损失（
: 指纯损失，阵亡、失踪和被俘）约1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约1400人。
: 换言之，其损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%）
: ，与志愿军所称歼灭美军一个建制团（甚至还有资料称为加强团）有一定距离。
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s******8
发帖数: 7105 | 41 你一身肥肉都顶不住，志愿军又如何？当时志愿军包围美军，美军自然会撤退。你硬拗
有屁用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我是肯定冻死了，或者向美军投降。但是志愿军比我牛，给美军造成了好几千人的战斗
: 伤亡，把美军赶出了东线。这就不是白送死，你悲愤也没有用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 如果志愿军象你这么娘娘腔，美军早打到北京了。呵呵。
志愿军包围美军一枪不放不进攻然后美军就会撤退？你以为美军象你一样娘娘腔？呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你一身肥肉都顶不住，志愿军又如何？当时志愿军包围美军，美军自然会撤退。你硬拗
: 有屁用。
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s******8
发帖数: 7105 | 43 中国加入战争时，美国在朝鲜陆军就是10万人左右，还分散在朝鲜全国。 中共一下投
入60、70万人全部投入在中朝边境，美国人后退是必然的。 你这一下来个PA，是不是
认输了。 呵呵呵
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果志愿军象你这么娘娘腔，美军早打到北京了。呵呵。
: 志愿军包围美军一枪不放不进攻然后美军就会撤退？你以为美军象你一样娘娘腔？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 呵呵，貌似是你PA在先吧？我只是以你之道还制你身而已。
至于双方兵力对比，呵呵，造谣有意思吗？看我如何来打脸。
志愿军入朝时，联合国军总兵力40多万人，其中34万地面部队，其中美军6个师，韩军
11个师，到二次战役时美军又增加了一个第三师（二次战役开战前联合国军地面部队已
经达到42万人）。就算韩军3个师顶一个美军师，那也有差不多10个美军师的兵力，按
20万左右的陆军算，是没有问题的。更不用说美军的大量空军对地面的轰炸和给步兵的
直接火力支援。
而志愿军一方，西线6个军30万人，东线3个军15万人，加起来45万人（六七十万人？大
哥，您确定您午觉睡醒了？），而北朝鲜军基本已经被打垮，能算5万人就不错了。加
起来也就是50万人。
装备优越的20万人对装备低下的50万人，谁赢谁输很难说。如果是20万日军打50万国民
党军，那胜负基本没有悬念，更不用说日军和国军的装备差距比志愿军对美军的差距小
。所以如果志愿军不把美军打痛，美军根本不会考虑撤退。这就是为什么中国方面一再
警告而美国听而不闻二次战役打痛一次美军就撤到三八线了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 中国加入战争时，美国在朝鲜陆军就是10万人左右，还分散在朝鲜全国。 中共一下投
: 入60、70万人全部投入在中朝边境，美国人后退是必然的。 你这一下来个PA，是不是
: 认输了。 呵呵呵
:
: 呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 45 你不是一身肥肉吗？肥肉可以帮助御寒， 这有错吗？
韩国老军队早就被北朝鲜基本全歼了，虽然有20-30多万人，全部是新建的。基本无战
斗力。联军能加入战斗的地面部队就是22万人
何况共党增兵快，你怎么知道北朝鲜只有5万人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，貌似是你PA在先吧？我只是以你之道还制你身而已。
: 至于双方兵力对比，呵呵，造谣有意思吗？看我如何来打脸。
: 志愿军入朝时，联合国军总兵力40多万人，其中34万地面部队，其中美军6个师，韩军
: 11个师，到二次战役时美军又增加了一个第三师（二次战役开战前联合国军地面部队已
: 经达到42万人）。就算韩军3个师顶一个美军师，那也有差不多10个美军师的兵力，按
: 20万左右的陆军算，是没有问题的。更不用说美军的大量空军对地面的轰炸和给步兵的
: 直接火力支援。
: 而志愿军一方，西线6个军30万人，东线3个军15万人，加起来45万人（六七十万人？大
: 哥，您确定您午觉睡醒了？），而北朝鲜军基本已经被打垮，能算5万人就不错了。加
: 起来也就是50万人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 听说包围就要跑，你不是娘娘腔是啥？呵呵。
韩军战斗力是很差，但是怎么也说不上基本无战斗力，美军吃饱了撑的要养几十万基本
无战斗力的部队？
北棒军在一次战役时，部署在中朝边境的兵力大约9万人，其中老部队成分不超过三万
人，其他都是刚刚组建还没有能够投入作战的新部队（韩军新组建的部队好歹还经历了
一些战争），而且很多部队连金日成都没法掌握。所以到二次战役时人民军也基本没有
多少像样的参战（尤其是西线），我把他们折合成5万志愿军已经是非常给他们面子了。
事实就是在志愿军入朝完成一次战役后，美军仍然坚持北进，根本没有什么看到志愿军
兵多就吓跑的迹象。志愿军不打仗就把美军赶走，基本只存在于YY之中。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你不是一身肥肉吗？肥肉可以帮助御寒， 这有错吗？
: 韩国老军队早就被北朝鲜基本全歼了，虽然有20-30多万人，全部是新建的。基本无战
: 斗力。联军能加入战斗的地面部队就是22万人
: 何况共党增兵快，你怎么知道北朝鲜只有5万人？
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s******8
发帖数: 7105 | 47 你扯了半天也没说北朝鲜二次战役时有多少人，美军北进是以为中共只有5-6万人，如
果中共显示他们有40多万人，美国人早退了。另外北朝鲜士兵本身战斗力就比南朝鲜差
，你抬高南朝鲜却遍低北朝鲜不扯淡吗？
你共想吃掉人家一个师，却连冬装都没配，不是把人命当儿戏？
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 听说包围就要跑，你不是娘娘腔是啥？呵呵。
: 韩军战斗力是很差，但是怎么也说不上基本无战斗力，美军吃饱了撑的要养几十万基本
: 无战斗力的部队？
: 北棒军在一次战役时，部署在中朝边境的兵力大约9万人，其中老部队成分不超过三万
: 人，其他都是刚刚组建还没有能够投入作战的新部队（韩军新组建的部队好歹还经历了
: 一些战争），而且很多部队连金日成都没法掌握。所以到二次战役时人民军也基本没有
: 多少像样的参战（尤其是西线），我把他们折合成5万志愿军已经是非常给他们面子了。
: 事实就是在志愿军入朝完成一次战役后，美军仍然坚持北进，根本没有什么看到志愿军
: 兵多就吓跑的迹象。志愿军不打仗就把美军赶走，基本只存在于YY之中。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
朝鲜参加二次战役的规模也很小。
如果要说二次战役的话，确切的数字是：
美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
两本军史。
我们估且认为12万韩军和1万多英军只够对付北韩的残兵败将（北韩新兵能比韩军强？
）。38万人打20万人，你不会真的以为志愿军不用打美军就跑了吧？
至于冬装，我前面已经贴过了棉大衣的数量，并不少，但是部队缺乏防冻经验，冬装准
备不够细致（例如手套就不够），加上当时气温实在太低（连美军都大量出现冻伤），
所以才造成志愿军大量冻伤。当然志愿军的后勤工作存在很大疏漏，完全可以改进以减
少冻伤，但是说不配冬装就是扯了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你扯了半天也没说北朝鲜二次战役时有多少人，美军北进是以为中共只有5-6万人，如
: 果中共显示他们有40多万人，美国人早退了。另外北朝鲜士兵本身战斗力就比南朝鲜差
: ，你抬高南朝鲜却遍低北朝鲜不扯淡吗？
: 你共想吃掉人家一个师，却连冬装都没配，不是把人命当儿戏？
:
: 了。
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s******8
发帖数: 7105 | 49 “美军接近20万人” 这是胡扯，美军在朝鲜最高时人数为33万人左右，加上日本的美
军才够50万人， 难道美军全部人都上前线了？
你共配给军人是南方用的棉衣吧， 大把人被冻僵了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
: 存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
: 一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
: 朝鲜参加二次战役的规模也很小。
: 如果要说二次战役的话，确切的数字是：
: 美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
: 志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
: 这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
: 两本军史。
: 我们估且认为12万韩军和1万多英军只够对付北韩的残兵败将（北韩新兵能比韩军强？
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 呵呵，美军最高时33万人，怎么1950年美军就不能接近20万人？你是想说Appleman 的
书在胡扯？
当然运的是北方的大衣。但是即便是北方的大衣，你到室外去呆几天几夜，还没有饭吃
，一样也要冻伤。美军也不也有不少冻伤的？难道他们穿的是南方的大衣？
【在 s******8 的大作中提到】
: “美军接近20万人” 这是胡扯，美军在朝鲜最高时人数为33万人左右，加上日本的美
: 军才够50万人， 难道美军全部人都上前线了？
: 你共配给军人是南方用的棉衣吧， 大把人被冻僵了
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s******8
发帖数: 7105 | 51 美军还有海空军， 运输医疗队等等非地面部队，即使美军当时有20万多地面部队，能
投入到前线也就是十几万。 二次战役中 美国有三个军，南朝鲜有两个，其他国家有少
许人， 地面部队一共是22万， 平均一下美军大约是12-14万就顶了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，美军最高时33万人，怎么1950年美军就不能接近20万人？你是想说Appleman 的
: 书在胡扯？
: 当然运的是北方的大衣。但是即便是北方的大衣，你到室外去呆几天几夜，还没有饭吃
: ，一样也要冻伤。美军也不也有不少冻伤的？难道他们穿的是南方的大衣？
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d**********0
发帖数: 13081 | 52 Battle of Chosin Reservoir
US:
Nominal: 103,520[4]
Committed: ~30,000[5]
China:
Nominal: 150,000[6]
Committed: ~67,000[7]
教授领着狗粮， 日复一日的进行党史教育。 精神可嘉。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 53 谁告诉你20多万地面部队只有十几万能投到前线？证据呢？
你的argument可以留着去跟 Appleman 说。如果你能够把美军的朝鲜战争军史专家灭了
，我请你吃饭。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
: 美军还有海空军， 运输医疗队等等非地面部队，即使美军当时有20万多地面部队，能
: 投入到前线也就是十几万。 二次战役中 美国有三个军，南朝鲜有两个，其他国家有少
: 许人， 地面部队一共是22万， 平均一下美军大约是12-14万就顶了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 乖，会用google了，有进步啊。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: Battle of Chosin Reservoir
: US:
: Nominal: 103,520[4]
: Committed: ~30,000[5]
: China:
: Nominal: 150,000[6]
: Committed: ~67,000[7]
: 教授领着狗粮， 日复一日的进行党史教育。 精神可嘉。
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c****g
发帖数: 37081 | 55 老将也学会新把戏，不用据常理了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 乖，会用google了，有进步啊。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 9/30的时候，美军包括陆1师和美7师在内的6个师总共不过11.3万。加个美3师不过加2
万左右，而且美3师还有大量韩国人。志愿军西线30万对美军4个师差不多六七万。东线
15万志愿军，实际与之交战的美军也不过2-3万。
http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
: 存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
: 一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
: 朝鲜参加二次战役的规模也很小。
: 如果要说二次战役的话，确切的数字是：
: 美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
: 志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
: 这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
: 两本军史。
: 我们估且认为12万韩军和1万多英军只够对付北韩的残兵败将（北韩新兵能比韩军强？
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s******8
发帖数: 7105 | 57 你共资料说第二次战役第一线联合国军22万人， 去掉南朝鲜军，不就十多万美军， 你
百度一下就好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你20多万地面部队只有十几万能投到前线？证据呢？
: 你的argument可以留着去跟 Appleman 说。如果你能够把美军的朝鲜战争军史专家灭了
: ，我请你吃饭。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 美军和日军的战略目的不一样。日军要攻占中国，美军是要在中苏不大规模干涉的前提
下占领北韩。
二战时美军打一个硫磺岛10万日军（其中只有6万是来自日本本土的正牌日军）就出动
了8个师的地面部队。韩战美军面对最多20多个军上百万志愿军，都只保持7个师的地面
部队就足以应付。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，貌似是你PA在先吧？我只是以你之道还制你身而已。
: 至于双方兵力对比，呵呵，造谣有意思吗？看我如何来打脸。
: 志愿军入朝时，联合国军总兵力40多万人，其中34万地面部队，其中美军6个师，韩军
: 11个师，到二次战役时美军又增加了一个第三师（二次战役开战前联合国军地面部队已
: 经达到42万人）。就算韩军3个师顶一个美军师，那也有差不多10个美军师的兵力，按
: 20万左右的陆军算，是没有问题的。更不用说美军的大量空军对地面的轰炸和给步兵的
: 直接火力支援。
: 而志愿军一方，西线6个军30万人，东线3个军15万人，加起来45万人（六七十万人？大
: 哥，您确定您午觉睡醒了？），而北朝鲜军基本已经被打垮，能算5万人就不错了。加
: 起来也就是50万人。
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s******n
发帖数: 7166 | 59 其实虎肉开始想要反驳馊狗的是 1.不发冬装, 2.白送死
结果被馊狗转进到来数多少人了
那个馊狗基本说话就是乱扯的,理他干吗. 有空还不如多跟将军讨论点,我们围观的还能
学点
东西
2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 9/30的时候，美军包括陆1师和美7师在内的6个师总共不过11.3万。加个美3师不过加2
: 万左右，而且美3师还有大量韩国人。志愿军西线30万对美军4个师差不多六七万。东线
: 15万志愿军，实际与之交战的美军也不过2-3万。
: http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
|
s******n
发帖数: 7166 | 60 其实虎肉开始想要反驳馊狗的是 1.不发冬装, 2.白送死
结果被馊狗转进到来数多少人了
那个馊狗基本说话就是乱扯的,理他干吗. 有空还不如多跟将军讨论点,我们围观的还能
学点
东西
2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 9/30的时候，美军包括陆1师和美7师在内的6个师总共不过11.3万。加个美3师不过加2
: 万左右，而且美3师还有大量韩国人。志愿军西线30万对美军4个师差不多六七万。东线
: 15万志愿军，实际与之交战的美军也不过2-3万。
: http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
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s******n
发帖数: 7166 | 61 其实虎肉开始想要反驳馊狗的是 1.不发冬装, 2.白送死
结果被馊狗转进到来数多少人了
那个馊狗基本说话就是乱扯的,理他干吗. 有空还不如多跟将军讨论点,我们围观的还能
学点
东西
2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 9/30的时候，美军包括陆1师和美7师在内的6个师总共不过11.3万。加个美3师不过加2
: 万左右，而且美3师还有大量韩国人。志愿军西线30万对美军4个师差不多六七万。东线
: 15万志愿军，实际与之交战的美军也不过2-3万。
: http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
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d**********0
发帖数: 13081 | 62 你共太没有面子了。 看教授怎么解释。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军和日军的战略目的不一样。日军要攻占中国，美军是要在中苏不大规模干涉的前提
: 下占领北韩。
: 二战时美军打一个硫磺岛10万日军（其中只有6万是来自日本本土的正牌日军）就出动
: 了8个师的地面部队。韩战美军面对最多20多个军上百万志愿军，都只保持7个师的地面
: 部队就足以应付。
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g******t
发帖数: 18158 | 63 三胖这次能挺过去吗？死那么多人，帮他家保下一千五百里江山，不会就传两代半吧 |
s******n
发帖数: 7166 | 64 美军后来的确是战略上没有把攻占朝鲜全境作为目标,但是不能就此说在每个战役的作
战中
不是拼尽全力的吧. 而且美军没有增兵也是考虑到即使他增兵,他也不能实现一开始的
攻占
朝鲜全境的目标从而才放弃的.
但是相对于国军抗击鬼子,志愿军总是要打得好很多,总体势态上也是把米军从边境赶到
38线
并且稳定下来. 国军除了死守多少天还能打点多大的水花? 你们国粉一方面说国军抗战
打得好或者不差,一方面又说志愿军打得不好. 我就不明白你们这标准是怎么来的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军和日军的战略目的不一样。日军要攻占中国，美军是要在中苏不大规模干涉的前提
: 下占领北韩。
: 二战时美军打一个硫磺岛10万日军（其中只有6万是来自日本本土的正牌日军）就出动
: 了8个师的地面部队。韩战美军面对最多20多个军上百万志愿军，都只保持7个师的地面
: 部队就足以应付。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 美军和日军的目标完全不一样。日军在上海就投入9个师团，打不下来一直增兵一直到
打下来为止，美军根本不是如此。看到不太好打就主动撤出北朝鲜，必要时甚至南朝鲜
也可以放弃。美军在整个朝鲜始终只保持七个师地面部队。要是日军在中国始终只保持
7个师团地面部队，那么连上海都不一定打得下来，国军的“表现”也会比史实强得多。
打个比方，中国队在友谊赛可以逼平巴西，在正式比赛输给韩国，难道韩国队实力真的
在巴西之上？
【在 s******n 的大作中提到】
: 美军后来的确是战略上没有把攻占朝鲜全境作为目标,但是不能就此说在每个战役的作
: 战中
: 不是拼尽全力的吧. 而且美军没有增兵也是考虑到即使他增兵,他也不能实现一开始的
: 攻占
: 朝鲜全境的目标从而才放弃的.
: 但是相对于国军抗击鬼子,志愿军总是要打得好很多,总体势态上也是把米军从边境赶到
: 38线
: 并且稳定下来. 国军除了死守多少天还能打点多大的水花? 你们国粉一方面说国军抗战
: 打得好或者不差,一方面又说志愿军打得不好. 我就不明白你们这标准是怎么来的
|
s******n
发帖数: 7166 | 66 你这样偷换概念没意思. 志愿军跟米军打就是友谊赛,国军跟日军打就是正式比赛 ?
友谊赛战争是过家家不死人是吗.
还有不要玩数字,日军在上海大部分时间都是5个多师团作战,而且国军也已经很难坚持.
金山2个多师团登陆后不到几天就全线溃散了.当然你要说如果米军在朝鲜在上4,5万人
志愿军也
就会全线溃散这谁也反驳不了你了.
美军和日军的目标完全不一样。日军在上海就投入9个师团，打不下来一直增兵一直到
打下来为止，美军根本不是如此。看到不太好打就主动撤出北朝鲜，必要时甚至南朝鲜
也可以放弃。美军在整个朝鲜始终只保持七个师地面部队。要是日军在中国始终只保持
7个师团地面部队，那么连上海都不一定打得下来，国军的“表现”也会比史实强得多。
打个比方，中国队在友谊赛可以逼平巴西，在正式比赛输给韩国，难道韩国队实力真的
在巴西之上？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军和日军的目标完全不一样。日军在上海就投入9个师团，打不下来一直增兵一直到
: 打下来为止，美军根本不是如此。看到不太好打就主动撤出北朝鲜，必要时甚至南朝鲜
: 也可以放弃。美军在整个朝鲜始终只保持七个师地面部队。要是日军在中国始终只保持
: 7个师团地面部队，那么连上海都不一定打得下来，国军的“表现”也会比史实强得多。
: 打个比方，中国队在友谊赛可以逼平巴西，在正式比赛输给韩国，难道韩国队实力真的
: 在巴西之上？
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 68 日军上海不上最后两个师团，未必打得下上海。但是日军在中国战场增兵再多，也拿不
下国府。
跟美日在二战的全力以赴比起来，美军在朝鲜的确就是友谊赛了。最坏情况麦克阿瑟已
经被授权撤出朝鲜半岛了。整个朝鲜半岛美国都可以不要，这跟二战全力以赴的争夺根
本没法比。
持.
多。
【在 s******n 的大作中提到】
: 你这样偷换概念没意思. 志愿军跟米军打就是友谊赛,国军跟日军打就是正式比赛 ?
: 友谊赛战争是过家家不死人是吗.
: 还有不要玩数字,日军在上海大部分时间都是5个多师团作战,而且国军也已经很难坚持.
: 金山2个多师团登陆后不到几天就全线溃散了.当然你要说如果米军在朝鲜在上4,5万人
: 志愿军也
: 就会全线溃散这谁也反驳不了你了.
:
: 美军和日军的目标完全不一样。日军在上海就投入9个师团，打不下来一直增兵一直到
: 打下来为止，美军根本不是如此。看到不太好打就主动撤出北朝鲜，必要时甚至南朝鲜
: 也可以放弃。美军在整个朝鲜始终只保持七个师地面部队。要是日军在中国始终只保持
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 美军二次战役西线12万的证据？东线3个师7.5万不假，但是除了陆战一师，美7师和美3
师都编入大量的韩国人。美7师在9/30时还有大约8000韩国人和1.5万美国人。美3师编
成时，除了先头的65团是个波多黎各团--也不是正宗的美国团，还有7500美国人和8500
韩国人。您没看错，这是个韩国人比美国人还多的“美军”师。
西线的4个美军师，差不多也是一个师平均1.5万左右美国人，加上2-3000韩国人。总共
美国人也不过六七万。
http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
三、第3步兵师编入第10军
在11月份，美军第3步兵师在朝鲜并入了第10军，它的一个团，第65团在南朝鲜已
经呆了两个月以上。该团于8月25日在波多黎各分乘两艘运输舰，通过巴拿马运河直接
驶向朝鲜。9月22日到达釜山，第二天上岸。另外两个团，第7和第15团以及师司令部于
8月30日和9月2日之间从旧金山坐船开向朝鲜。该师最后一艘运输舰于9月16日到达它的
目的地日本的门司。
因为该师极为缺编，为编成完整的单位而接纳大量朝鲜人的事就被列入议事日程。
除去第65步兵团，这个师在9月15日仅存7494人。从10日1日开始的整个月中，在日本的
第3师接受了8500名朝鲜人人伍，每个班通常由两个美国士兵和8个朝鲜人组成。
第65步兵团是第3师在朝鲜东北部并入第10军的第1部分。首先登陆的其第2营于11
月5－6日来到海岸边的元山，并随即暂时归属第10军参加战斗。这个团是由白种波多黎
各人、维尔京群岛黑人、来自美国的白人士兵、来自美国(坦克连)黑人、日本血统的美
国人以及无种族划分的南朝鲜人组成的。当这个团从波多黎各出发时，整个步兵团的士
兵全部是波多黎各人，206名军官中64名是波多黎各人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军来了。我要撤退了。。。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 70 当时的美国政策是怎么回事？ 丢了大陆， 用舰队隔开台湾海峡， 难道南韩也可以不
要？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军上海不上最后两个师团，未必打得下上海。但是日军在中国战场增兵再多，也拿不
: 下国府。
: 跟美日在二战的全力以赴比起来，美军在朝鲜的确就是友谊赛了。最坏情况麦克阿瑟已
: 经被授权撤出朝鲜半岛了。整个朝鲜半岛美国都可以不要，这跟二战全力以赴的争夺根
: 本没法比。
:
: 持.
: 多。
|
|
|
s******n
发帖数: 7166 | 71 日军如果9月下旬用增加的3个师团在侧翼登陆,估计半个月内就拿下了.非要对着国军修
好的
永久工事平推,松井也是够自负且愚蠢的
但再怎么说,也没有你说的9个师团,搞这种换数字的游戏有啥意思
而且按照你的逻辑,日本也没有全力以赴对国军啊, 鬼子如果把关东和国内的兵调过来
长工早上印度去了. 这么说有什么意思. 你要比较直接看兵力还可以,志愿军5次大战役,
国军也是打了7,8次大战役,对比还是可以作的. 动不动就友谊赛
正式比赛,是拉着大家一起跟你秀下限不成
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军上海不上最后两个师团，未必打得下上海。但是日军在中国战场增兵再多，也拿不
: 下国府。
: 跟美日在二战的全力以赴比起来，美军在朝鲜的确就是友谊赛了。最坏情况麦克阿瑟已
: 经被授权撤出朝鲜半岛了。整个朝鲜半岛美国都可以不要，这跟二战全力以赴的争夺根
: 本没法比。
:
: 持.
: 多。
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s******n
发帖数: 7166 | 72 日军如果9月下旬用增加的3个师团在侧翼登陆,估计半个月内就拿下了.非要对着国军修
好的
永久工事平推,松井也是够自负且愚蠢的
但再怎么说,也没有你说的9个师团,搞这种换数字的游戏有啥意思
而且按照你的逻辑,日本也没有全力以赴对国军啊, 鬼子如果把关东和国内的兵调过来
长工早上印度去了. 这么说有什么意思. 你要比较直接看兵力还可以,志愿军5次大战役,
国军也是打了7,8次大战役,对比还是可以作的. 动不动就友谊赛
正式比赛,是拉着大家一起跟你秀下限不成
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军上海不上最后两个师团，未必打得下上海。但是日军在中国战场增兵再多，也拿不
: 下国府。
: 跟美日在二战的全力以赴比起来，美军在朝鲜的确就是友谊赛了。最坏情况麦克阿瑟已
: 经被授权撤出朝鲜半岛了。整个朝鲜半岛美国都可以不要，这跟二战全力以赴的争夺根
: 本没法比。
:
: 持.
: 多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 37-41就是中日单挑，日本也没能把中国怎么样。日本在中国投入远大于美国在朝鲜半
岛投入。日本国内兵并不多，关东军要防备苏联，事实上也根本不可能调动。
役,
【在 s******n 的大作中提到】
: 日军如果9月下旬用增加的3个师团在侧翼登陆,估计半个月内就拿下了.非要对着国军修
: 好的
: 永久工事平推,松井也是够自负且愚蠢的
: 但再怎么说,也没有你说的9个师团,搞这种换数字的游戏有啥意思
: 而且按照你的逻辑,日本也没有全力以赴对国军啊, 鬼子如果把关东和国内的兵调过来
: 长工早上印度去了. 这么说有什么意思. 你要比较直接看兵力还可以,志愿军5次大战役,
: 国军也是打了7,8次大战役,对比还是可以作的. 动不动就友谊赛
: 正式比赛,是拉着大家一起跟你秀下限不成
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 美7师在新兴里的战斗减员只有1500人，包括死伤失踪被俘，这无论如何都谈不上全歼
。至于所谓还剩400人能走路，是因为还有1000左右的冻伤。要是冻伤也算被歼灭的话
，那么志愿军就被歼灭了6个师的主力6万余人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说的是主力，因为不是所有部队都在包围圈里面。
: 但是被包围的两三千人里面，只剩400多人还能走路。这里你的说法并不成立，因为你
: 只算阵亡失踪和被俘却不算负伤，但是几乎所有的军队在统计战果和战损的时候都会把
: 负伤加入损失减员的，因为负伤就失去了战斗力。不然按照你的这个说法，四肢炸没了
: 脑子也给震糊涂的伤员，也不算记入“实际损失”？
:
: 515
|
k*****r
发帖数: 21039 | 75 还是把上海当成事变来处理, 而不是全面战争. 不然海军掩护下, 直接朔水而上, 在镇
江登陆两个师团,抄了国军后路, 上海防线就崩溃了.
役,
【在 s******n 的大作中提到】
: 日军如果9月下旬用增加的3个师团在侧翼登陆,估计半个月内就拿下了.非要对着国军修
: 好的
: 永久工事平推,松井也是够自负且愚蠢的
: 但再怎么说,也没有你说的9个师团,搞这种换数字的游戏有啥意思
: 而且按照你的逻辑,日本也没有全力以赴对国军啊, 鬼子如果把关东和国内的兵调过来
: 长工早上印度去了. 这么说有什么意思. 你要比较直接看兵力还可以,志愿军5次大战役,
: 国军也是打了7,8次大战役,对比还是可以作的. 动不动就友谊赛
: 正式比赛,是拉着大家一起跟你秀下限不成
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g******t
发帖数: 18158 | 76 那你还不得开心死了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 还是把上海当成事变来处理, 而不是全面战争. 不然海军掩护下, 直接朔水而上, 在镇
: 江登陆两个师团,抄了国军后路, 上海防线就崩溃了.
:
: 役,
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 国军22次会战，到您嘴里成了7-8次大战役，这个下限果然秀的不错。
就算不同正式比赛重视程度也可能有天壤之别，日韩对东亚四强赛和世界杯的重视程度
能一样吗？
役,
【在 s******n 的大作中提到】
: 日军如果9月下旬用增加的3个师团在侧翼登陆,估计半个月内就拿下了.非要对着国军修
: 好的
: 永久工事平推,松井也是够自负且愚蠢的
: 但再怎么说,也没有你说的9个师团,搞这种换数字的游戏有啥意思
: 而且按照你的逻辑,日本也没有全力以赴对国军啊, 鬼子如果把关东和国内的兵调过来
: 长工早上印度去了. 这么说有什么意思. 你要比较直接看兵力还可以,志愿军5次大战役,
: 国军也是打了7,8次大战役,对比还是可以作的. 动不动就友谊赛
: 正式比赛,是拉着大家一起跟你秀下限不成
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k*****r
发帖数: 21039 | 78 擦, 没文化, 真可怕.
【在 g******t 的大作中提到】
: 那你还不得开心死了
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d**********0
发帖数: 13081 | 79 当时日本海军派了多少参战的？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 还是把上海当成事变来处理, 而不是全面战争. 不然海军掩护下, 直接朔水而上, 在镇
: 江登陆两个师团,抄了国军后路, 上海防线就崩溃了.
:
: 役,
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 二次战役时美军的兵力数量：
Mossman 的 Ebb and Flow 里，称1950年11月23日时联合国军控制的部队总共55万3千
人，其中美军地面部队178464人，韩军223950人。如果考虑进战斗力较强的英军1万余
人，土耳其旅5千多人，澳大利亚＋荷兰1600多人，算下来战斗力较强的非韩国军接近
20万人。
Appleman 的 Escaping The Trap 里，东线美军各师兵力统计如下：
陆战1师：25433人
第3师：22178人
第7师：22795人
其他还有些工兵部队和军直属战斗部队，算下来东线美军7万来人没有问题。当然，这
些部队里有差不多1万2千人是补充的韩国士兵，但是他们是美军编制里的人员，当然算
入美军战斗力。
西线12万人的数字还在找原书。
无论如何，说二次战役时美军地面部队才10万，那是太搞笑了。即便我们认为20万韩军
只够打北韩军那些残余部队的，那志愿军也是38万打20万美军。如果是38万国军，美军
会被吓得逃跑吗？呵呵。 |
|
|
b*****n
发帖数: 1492 | 81 你个傻叉有料就说， 别像个2b 似的贴贴夹私货。
要想谈政治我们去8区慢慢聊。
【在 d**********0 的大作中提到】
: Battle of Chosin Reservoir
: US:
: Nominal: 103,520[4]
: Committed: ~30,000[5]
: China:
: Nominal: 150,000[6]
: Committed: ~67,000[7]
: 教授领着狗粮， 日复一日的进行党史教育。 精神可嘉。
|
s******n
发帖数: 7166 | 82 关于战略上的问题如下已经说过了,具体为什么日本没有在中国战场投入更多的兵力(其
实它有兵,比较看看43,44年它的兵力就知道),为什么米国没有在朝鲜战场投入更多的兵
力(按照你的逻辑也可以说要防备苏联不可能调),一点都不是重点 !
中国战场上的国军和日本鬼子,朝鲜战场上的志愿军和米国鬼子,在每一个战斗战役里面
,他们双方的每个人,从普通士兵到师长,军长司令,都是百分之一万重视,也都是百分之
一万拚了命的要打败对方要消灭对方. 他们在战役中的表现出的战斗力指挥力,不管上
的是1万人,5万人还是10万人,在考虑了兵力兵器后, 都是可以作比较的. 这么说能明白
吗 ?
就国军那种从上海撤退乱哄哄抱头鼠窜被人干掉超过战役40%的伤亡,在南京更不用说蠢
的一屁,在45年还让人像杀猪一样杀了几十万,就这种你们还天天跪着说打得好?
你喜欢拿足球比赛作比方,那也应该是在场上11个人端着刺刀以杀死所有对手为目的的
比赛,
跟所谓的足球友谊赛正式比赛毛关系都没有
所以以后拜托不要这么幼稚的拿足球友谊赛当比方
37-41就是中日单挑，日本也没能把中国怎么样。日本在中国投入远大于美国在朝鲜半
岛投入。日本国内兵并不多，关东军要防备苏联，事实上也根本不可能调动。
美军后来的确是战略上没有把攻占朝鲜全境作为目标,但是不能就此说在每个战役的作
战中
不是拼尽全力的吧. 而且美军没有增兵也是考虑到即使他增兵,他也不能实现一开始的
攻占
朝鲜全境的目标从而才放弃的.
但是相对于国军抗击鬼子,志愿军总是要打得好很多,总体势态上也是把米军从边境赶到
38线
并且稳定下来. 国军除了死守多少天还能打点多大的水花? 你们国粉一方面说国军抗战
打得好或者不差,一方面又说志愿军打得不好. 我就不明白你们这标准是怎么来的
役,
【在 r*****y 的大作中提到】
: 37-41就是中日单挑，日本也没能把中国怎么样。日本在中国投入远大于美国在朝鲜半
: 岛投入。日本国内兵并不多，关东军要防备苏联，事实上也根本不可能调动。
:
: 役,
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L*********2
发帖数: 10195 | 83 车轱辘话说了无数遍了。国府37年抗战，没有老毛子这样的干爹出钱出东西，保卫后方
和交通线，也没有小鬼子在东北14年，国府8年建成的军工体系，和你鳖在朝鲜的情况
根本没法比。你鳖在朝鲜，和中国驻印军的情况有相似之处，驻印军的战斗力也有目共
睹。国军如果有你鳖那样的后台，供应，战斗力也是相当强悍的。国军从上海以及各处
的撤退，和贵军5次战役后的大溃退比起来怎么样？算不算溃不成军？那还是尼玛有后
台，有干爹的情况下把？如果不是我美不准备大举越过三八线，扩大战争规模，你鳖准
备退到啥地方？
【在 s******n 的大作中提到】
: 关于战略上的问题如下已经说过了,具体为什么日本没有在中国战场投入更多的兵力(其
: 实它有兵,比较看看43,44年它的兵力就知道),为什么米国没有在朝鲜战场投入更多的兵
: 力(按照你的逻辑也可以说要防备苏联不可能调),一点都不是重点 !
: 中国战场上的国军和日本鬼子,朝鲜战场上的志愿军和米国鬼子,在每一个战斗战役里面
: ,他们双方的每个人,从普通士兵到师长,军长司令,都是百分之一万重视,也都是百分之
: 一万拚了命的要打败对方要消灭对方. 他们在战役中的表现出的战斗力指挥力,不管上
: 的是1万人,5万人还是10万人,在考虑了兵力兵器后, 都是可以作比较的. 这么说能明白
: 吗 ?
: 就国军那种从上海撤退乱哄哄抱头鼠窜被人干掉超过战役40%的伤亡,在南京更不用说蠢
: 的一屁,在45年还让人像杀猪一样杀了几十万,就这种你们还天天跪着说打得好?
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 共军五次战役的溃退，跟南京国军的溃退还真不能比。国军被杀的俘虏兵都数以万计吧
？共军一共被俘1万7,其中相当部分还是没有改造好的原国民党俘虏兵。更不用说共军
只乱了几天后退了一些路程就稳定下来了。
你要说国军抗战不容易，这个没问题。你要是说其实国军战斗力跟志愿军差不多，那不
是折国军的阳寿吗？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 车轱辘话说了无数遍了。国府37年抗战，没有老毛子这样的干爹出钱出东西，保卫后方
: 和交通线，也没有小鬼子在东北14年，国府8年建成的军工体系，和你鳖在朝鲜的情况
: 根本没法比。你鳖在朝鲜，和中国驻印军的情况有相似之处，驻印军的战斗力也有目共
: 睹。国军如果有你鳖那样的后台，供应，战斗力也是相当强悍的。国军从上海以及各处
: 的撤退，和贵军5次战役后的大溃退比起来怎么样？算不算溃不成军？那还是尼玛有后
: 台，有干爹的情况下把？如果不是我美不准备大举越过三八线，扩大战争规模，你鳖准
: 备退到啥地方？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 美国在朝鲜参战部队的确是尽力了，但是美国在朝鲜从头到尾只有7个师的地面部队也
是事实。好比日本派三队参加东亚杯派一队参加世界杯，参加东亚杯的日本三队场上球
员的确尽力了，但是你能因此说日本对世界杯和东亚杯的重视程度是一样的吗？
中国军队在抗战整体对日本军队的交换比大约是3：1。即中国军队伤亡380万左右，日
军伤亡120万左右。考虑到双方的实力差距，这个交换比并不算太难看。苏联和德国的
交换比也不过3：1左右。苏德的差距可远小于中日差距。志愿军在朝鲜对美军的交换比
也不过3：1左右。
考虑战略目的，国军取得了抗日战争的完全胜利，日本向中国无条件投降，国军不仅收
复全部失地，连大清割让的台湾都拿了回来。这可比志愿军在朝鲜只是保住北朝鲜半壁
江山这个不完全的胜利强的多得多。
【在 s******n 的大作中提到】
: 关于战略上的问题如下已经说过了,具体为什么日本没有在中国战场投入更多的兵力(其
: 实它有兵,比较看看43,44年它的兵力就知道),为什么米国没有在朝鲜战场投入更多的兵
: 力(按照你的逻辑也可以说要防备苏联不可能调),一点都不是重点 !
: 中国战场上的国军和日本鬼子,朝鲜战场上的志愿军和米国鬼子,在每一个战斗战役里面
: ,他们双方的每个人,从普通士兵到师长,军长司令,都是百分之一万重视,也都是百分之
: 一万拚了命的要打败对方要消灭对方. 他们在战役中的表现出的战斗力指挥力,不管上
: 的是1万人,5万人还是10万人,在考虑了兵力兵器后, 都是可以作比较的. 这么说能明白
: 吗 ?
: 就国军那种从上海撤退乱哄哄抱头鼠窜被人干掉超过战役40%的伤亡,在南京更不用说蠢
: 的一屁,在45年还让人像杀猪一样杀了几十万,就这种你们还天天跪着说打得好?
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 其实说这么多，就一个问题：
就战斗力而言，是国军强，还是志愿军强，或者大致差不多？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 87 美3师和美7师各有韩国人7-8000千。算下来东线的三个美军师共有美国人5-6万。
西线的4个美军师平均每个师有美国人1.5万左右，韩国人2-3千。加起来也就6万多，算
上一些第八集团军的直属部队，西线的美国人也就六七万。合计东西两线美国人12-13
万，志愿军则有30+15=45万以上。西线有五倍兵力优势。东线美军高度分散，实际和志
愿军交手的也就2-3万，志愿军也有5倍兵力优势。
其他联合国军+韩军和北朝鲜军相互抵消，这可是教授你自个说的哦。美军还有很多后
勤人员，在后方釜山仁川等港口处，并非一线战斗部队。这要也能算的话，中国整个东
北的兵力是不是都要算进来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 二次战役时美军的兵力数量：
: Mossman 的 Ebb and Flow 里，称1950年11月23日时联合国军控制的部队总共55万3千
: 人，其中美军地面部队178464人，韩军223950人。如果考虑进战斗力较强的英军1万余
: 人，土耳其旅5千多人，澳大利亚＋荷兰1600多人，算下来战斗力较强的非韩国军接近
: 20万人。
: Appleman 的 Escaping The Trap 里，东线美军各师兵力统计如下：
: 陆战1师：25433人
: 第3师：22178人
: 第7师：22795人
: 其他还有些工兵部队和军直属战斗部队，算下来东线美军7万来人没有问题。当然，这
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 美军中的韩国人和美军中的美国人战斗力差别很大，一视同仁并不公平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 二次战役时美军的兵力数量：
: Mossman 的 Ebb and Flow 里，称1950年11月23日时联合国军控制的部队总共55万3千
: 人，其中美军地面部队178464人，韩军223950人。如果考虑进战斗力较强的英军1万余
: 人，土耳其旅5千多人，澳大利亚＋荷兰1600多人，算下来战斗力较强的非韩国军接近
: 20万人。
: Appleman 的 Escaping The Trap 里，东线美军各师兵力统计如下：
: 陆战1师：25433人
: 第3师：22178人
: 第7师：22795人
: 其他还有些工兵部队和军直属战斗部队，算下来东线美军7万来人没有问题。当然，这
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 对手不同，没法比。绝对而言，肯定是50年的志愿军强于37年的国军。但是37年的国军
也强于37年的共军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实说这么多，就一个问题：
: 就战斗力而言，是国军强，还是志愿军强，或者大致差不多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 请问国军在45年让人像杀猪一样杀了几十万究竟是怎么回事？请赐教。
【在 s******n 的大作中提到】
: 关于战略上的问题如下已经说过了,具体为什么日本没有在中国战场投入更多的兵力(其
: 实它有兵,比较看看43,44年它的兵力就知道),为什么米国没有在朝鲜战场投入更多的兵
: 力(按照你的逻辑也可以说要防备苏联不可能调),一点都不是重点 !
: 中国战场上的国军和日本鬼子,朝鲜战场上的志愿军和米国鬼子,在每一个战斗战役里面
: ,他们双方的每个人,从普通士兵到师长,军长司令,都是百分之一万重视,也都是百分之
: 一万拚了命的要打败对方要消灭对方. 他们在战役中的表现出的战斗力指挥力,不管上
: 的是1万人,5万人还是10万人,在考虑了兵力兵器后, 都是可以作比较的. 这么说能明白
: 吗 ?
: 就国军那种从上海撤退乱哄哄抱头鼠窜被人干掉超过战役40%的伤亡,在南京更不用说蠢
: 的一屁,在45年还让人像杀猪一样杀了几十万,就这种你们还天天跪着说打得好?
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 37年的国军跟37年的共军是怎么比出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对手不同，没法比。绝对而言，肯定是50年的志愿军强于37年的国军。但是37年的国军
: 也强于37年的共军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 共军不是被国军打得屁滚尿流局促陕北一地岌岌可危吗？不是西安事变，共军就全灭了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 37年的国军跟37年的共军是怎么比出来的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 93 也就是说你考虑的战斗力里面是加了规模这个因素的？
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军不是被国军打得屁滚尿流局促陕北一地岌岌可危吗？不是西安事变，共军就全灭了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 你考虑的是什么战斗力？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就是说你考虑的战斗力里面是加了规模这个因素的？
:
: 了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 27-37十年土地革命战争国军完胜共军完败，不是西安事变，共军就会被全部消灭了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 96 我考虑的是人均，比方说一万共军打一万国军。
当然，把规模考虑进战斗力也行，这样的话关家垴的八路军的战斗力比关家垴被围的日
军要强，起码也是差不多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你考虑的是什么战斗力？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 如何得出关家垴的八路军的战斗力比关家垴被围的日军要强的结论的？八路军人数占优
势却没拿下关家垴，被迫狼狈逃窜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我考虑的是人均，比方说一万共军打一万国军。
: 当然，把规模考虑进战斗力也行，这样的话关家垴的八路军的战斗力比关家垴被围的日
: 军要强，起码也是差不多。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 98 关家垴还是不错的。 是彭德怀的。 百团大战也是彭德怀的。 算一个中国军人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如何得出关家垴的八路军的战斗力比关家垴被围的日军要强的结论的？八路军人数占优
: 势却没拿下关家垴，被迫狼狈逃窜。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 99 老夫的意思就是，国军如果有共军一样的补给，后勤的话，战斗力一样很彪悍，肯定不
会被小鬼子打成那样。如果五次战役共军后面有条江的话，叫兽觉得会比从南京撤出的
国军强？半斤八两，都是溃不成军，别跟我说贵军是啥特殊材料制成的神话把？一旦被
包围，饿肚子，没弹药，失去指挥，哪国军队都差不多，连美军，叫兽的毛子干爹都那
样，还能指望国军好到哪里去？
国军整体战斗力相差不少，总体来讲，肯定不如后来的共军。但少数部队，如五大主力
的战斗力，还是不错的，肯定强于绝大多数共军。这些部队也确实很少吃败仗。其中美
军训练出来的新1，6军在缅甸时的战斗力，应该强于所有共军。贵党控制部队的能力比
国军强。还有一点老夫承认，共军的战术比国军强很多了。国军没有啥自己的特点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军五次战役的溃退，跟南京国军的溃退还真不能比。国军被杀的俘虏兵都数以万计吧
: ？共军一共被俘1万7,其中相当部分还是没有改造好的原国民党俘虏兵。更不用说共军
: 只乱了几天后退了一些路程就稳定下来了。
: 你要说国军抗战不容易，这个没问题。你要是说其实国军战斗力跟志愿军差不多，那不
: 是折国军的阳寿吗？
|
g******t
发帖数: 18158 | 100 地形复杂，不利机动，便于隐蔽的战场，对军力较弱的一方有利，因为拉近了双发的差
距。朝鲜和越南，军力占优的一方都不爽，他们的优势发挥不出来。
另一个极端就是大洋上海战，没有地形可以利用，大家拼内力，没有多少便宜可占
【在 L*********2 的大作中提到】
: 老夫的意思就是，国军如果有共军一样的补给，后勤的话，战斗力一样很彪悍，肯定不
: 会被小鬼子打成那样。如果五次战役共军后面有条江的话，叫兽觉得会比从南京撤出的
: 国军强？半斤八两，都是溃不成军，别跟我说贵军是啥特殊材料制成的神话把？一旦被
: 包围，饿肚子，没弹药，失去指挥，哪国军队都差不多，连美军，叫兽的毛子干爹都那
: 样，还能指望国军好到哪里去？
: 国军整体战斗力相差不少，总体来讲，肯定不如后来的共军。但少数部队，如五大主力
: 的战斗力，还是不错的，肯定强于绝大多数共军。这些部队也确实很少吃败仗。其中美
: 军训练出来的新1，6军在缅甸时的战斗力，应该强于所有共军。贵党控制部队的能力比
: 国军强。还有一点老夫承认，共军的战术比国军强很多了。国军没有啥自己的特点。
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L*********2
发帖数: 10195 | 101 如果在缅甸时的新38师和新22师，有同样的炮火，坦克和空军支援，叫兽觉得韩战时代
贵军哪个师可以击败他们？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我考虑的是人均，比方说一万共军打一万国军。
: 当然，把规模考虑进战斗力也行，这样的话关家垴的八路军的战斗力比关家垴被围的日
: 军要强，起码也是差不多。
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g******t
发帖数: 18158 | 102 如果在萝卜地里踢橄榄球，梅西的作用比郜林强不了多少
【在 g******t 的大作中提到】
: 地形复杂，不利机动，便于隐蔽的战场，对军力较弱的一方有利，因为拉近了双发的差
: 距。朝鲜和越南，军力占优的一方都不爽，他们的优势发挥不出来。
: 另一个极端就是大洋上海战，没有地形可以利用，大家拼内力，没有多少便宜可占
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 有美国空军和火炮支援的话，无需新38师和新22师，上个整25师都够打共军任何一个师
了。如果没有美国的直接火力支援的话，随便找个1953年的志愿军二等师都够打新38师
和新22师了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 如果在缅甸时的新38师和新22师，有同样的炮火，坦克和空军支援，叫兽觉得韩战时代
: 贵军哪个师可以击败他们？
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l****z
发帖数: 29846 | 104 美国人当时有进攻中国的打算嘛? 根本没有啊.麦帅当时还对军队说打到鸭绿江,回家过
圣诞节的.
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果志愿军象你这么娘娘腔，美军早打到北京了。呵呵。
: 志愿军包围美军一枪不放不进攻然后美军就会撤退？你以为美军象你一样娘娘腔？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 当时没有，难保未来有没有，政治和军事局势总是变化的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国人当时有进攻中国的打算嘛? 根本没有啊.麦帅当时还对军队说打到鸭绿江,回家过
: 圣诞节的.
:
: 呵。
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l****z
发帖数: 29846 | 106 你用未来假设不是胡扯嘛? 那还讨论什么双方军力的问题啊,因为美国当时其他地方军
队可是有数百万的,蛋不是那么扯的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时没有，难保未来有没有，政治和军事局势总是变化的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 107 叫兽觉得贵军53年的战斗力比50年强？50年，39军可以打美骑一师.52年，38军还干不
过南朝鲜部队。
不要说缅甸时代的新22师，在内战期间，新22师在东北吃过败仗吗？沙岭，沙后所是现
在知道的，贵军还都是占绝对优势的兵力，都打不过，一对一，肯定没戏。新38师如果
不是被群殴，而是一打一，估计也是没啥办法。当然，国军这样质量的部队数量少。而
且尼玛将领都是衙内嘴里的杜金明那样的，嘿嘿。。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有美国空军和火炮支援的话，无需新38师和新22师，上个整25师都够打共军任何一个师
: 了。如果没有美国的直接火力支援的话，随便找个1953年的志愿军二等师都够打新38师
: 和新22师了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 108 教授的意思是， 先给你按个罪名， 这样好师出有名。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你用未来假设不是胡扯嘛? 那还讨论什么双方军力的问题啊,因为美国当时其他地方军
: 队可是有数百万的,蛋不是那么扯的.
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 西线美军12万的原书证据在哪？
按照韩国战争史，西线美军和韩军加起来也才9万而已。去掉韩军四个师，美军最多只
有五六万而已。
http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_kor/008.xml#a2
第二节 西部战线(1950.11.6－12.5)
国军和联合国军的兵力约有九万人，主要装备有自动步枪、2.3英寸火箭筒、3.5
英寸火箭筒、60迫击炮、81迫击炮、50机枪、75反坦克炮、105榴弹炮等。
国军第二军团(白善烨准将指挥)，下辖有第一师(崔荣喜准将)、第六师(张都暎准
将)、第七师(申尚彻大校)、第八师(李成佳准将)等共四个师；美第一军团(米尔本中将
指挥)，下辖有美骑一师、美第二十四师、英第二十七旅；美第九军团(库尔特少将指挥
)，有美第二师、美第二十五师。
西线12万人的数字还在找原书。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 二次战役时美军的兵力数量：
: Mossman 的 Ebb and Flow 里，称1950年11月23日时联合国军控制的部队总共55万3千
: 人，其中美军地面部队178464人，韩军223950人。如果考虑进战斗力较强的英军1万余
: 人，土耳其旅5千多人，澳大利亚＋荷兰1600多人，算下来战斗力较强的非韩国军接近
: 20万人。
: Appleman 的 Escaping The Trap 里，东线美军各师兵力统计如下：
: 陆战1师：25433人
: 第3师：22178人
: 第7师：22795人
: 其他还有些工兵部队和军直属战斗部队，算下来东线美军7万来人没有问题。当然，这
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s**********e
发帖数: 33562 | 110 难道你认为志愿军在火力极大提高而且获得了很多现代战争经验后，战斗力反而下降了
？！1950年39军打骑一师是在美军极其轻敌的情况下捕捉孤立无坚固阵地的情况下打的
，而1952年打白马山是进攻有坚固设防的敌军（而且这时的韩军已经远非1950年可比了
），怎么能做类比？而且拿个例做比较有什么意思呢？
事实上，无论是防御，还是进攻，志愿军的战斗力在1953年都达到了顶峰。从防御讲，
1950年根本没法守阵地，只能迟滞敌军的进攻，到1951年也只能靠运动防御跟敌人耗，
到上甘岭时已经可以和敌军进行寸土必争的防御战了。论进攻，1950年时拿敌人的野战
工事基本没有多少办法，到1953年时已经可以在一些重要的敌军坚固设防的阵地上和敌
人反复争夺直到夺取，例如猪排山老秃山，而且金城战役首次进行了对对方坚固设防阵
地的兵团级进攻战役。
至于新22师，沙岭子时代那是跟纯土八路打，说不上什么战斗力强。沙后所是真正挫败
正常战斗力的东野部队，不过打沙后所的是2纵4师，在东野里也就是二等师而已。至于
新22师的败仗，当然有，1947年5月新22师在南山城子被共军伏击，全师溃退，连一些
重炮装甲汽车等等装备都在突围中遗弃了（见《郑洞国回忆录》），共军统计歼灭国军
1500人（还包括暂20师的两个团和54师的1个团）。当然这次战斗规模很小，共军也没
怎么宣传。但是象沙后所这样的战斗，共军也就损失千把人而已，而且新22师也就这一
两次能拿得出手的胜仗。
我个人感觉，等到了辽沈战役的时候，新22师和新38师跟东野主力师打（例如1师，5师
，16师），估计够呛，跟二等师打恐怕都占不了便宜，别忘了东野默默无闻的135师就
能腰斩七军，而桂系钢7军的战斗力大家都认为是相当不错的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽觉得贵军53年的战斗力比50年强？50年，39军可以打美骑一师.52年，38军还干不
: 过南朝鲜部队。
: 不要说缅甸时代的新22师，在内战期间，新22师在东北吃过败仗吗？沙岭，沙后所是现
: 在知道的，贵军还都是占绝对优势的兵力，都打不过，一对一，肯定没戏。新38师如果
: 不是被群殴，而是一打一，估计也是没啥办法。当然，国军这样质量的部队数量少。而
: 且尼玛将领都是衙内嘴里的杜金明那样的，嘿嘿。。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 有谁做战略决策不是考虑未来的？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你用未来假设不是胡扯嘛? 那还讨论什么双方军力的问题啊,因为美国当时其他地方军
: 队可是有数百万的,蛋不是那么扯的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront McArther, 1989。我正在设
法借原书。但是根据Mossman的书，当时联合国军麾下的美军地面部队有17万人，如果
西线美军才五六万，那东线美军岂不是有十几万？！
5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西线美军12万的原书证据在哪？
: 按照韩国战争史，西线美军和韩军加起来也才9万而已。去掉韩军四个师，美军最多只
: 有五六万而已。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_kor/008.xml#a2
: 第二节 西部战线(1950.11.6－12.5)
: 国军和联合国军的兵力约有九万人，主要装备有自动步枪、2.3英寸火箭筒、3.5
: 英寸火箭筒、60迫击炮、81迫击炮、50机枪、75反坦克炮、105榴弹炮等。
: 国军第二军团(白善烨准将指挥)，下辖有第一师(崔荣喜准将)、第六师(张都暎准
: 将)、第七师(申尚彻大校)、第八师(李成佳准将)等共四个师；美第一军团(米尔本中将
: 指挥)，下辖有美骑一师、美第二十四师、英第二十七旅；美第九军团(库尔特少将指挥
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 你看看这书里东线联合国军的数字，基本可以肯定这些数字也就值得笑笑了：
在东部战线，当时我军有国军第一军团和美第十军团。总兵力五万四千人，其中国军约
二万三千人，美军约三万一千人。装备超过敌人占优势。
事实上，这书里明明写着：
联合国军的总兵力约有四十二万人，其中国军约占二十万，美军约占十七万七千，其余
为参战的其它各国军队。
整个一自相矛盾。。。
5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西线美军12万的原书证据在哪？
: 按照韩国战争史，西线美军和韩军加起来也才9万而已。去掉韩军四个师，美军最多只
: 有五六万而已。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_kor/008.xml#a2
: 第二节 西部战线(1950.11.6－12.5)
: 国军和联合国军的兵力约有九万人，主要装备有自动步枪、2.3英寸火箭筒、3.5
: 英寸火箭筒、60迫击炮、81迫击炮、50机枪、75反坦克炮、105榴弹炮等。
: 国军第二军团(白善烨准将指挥)，下辖有第一师(崔荣喜准将)、第六师(张都暎准
: 将)、第七师(申尚彻大校)、第八师(李成佳准将)等共四个师；美第一军团(米尔本中将
: 指挥)，下辖有美骑一师、美第二十四师、英第二十七旅；美第九军团(库尔特少将指挥
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 教授你这里犯了个很严重的错误，认为美军地面部队不是在西线就是在东线。事实上按
照我之前给出的appleman的战史记载的9/30时联合国军地面部队的人数和分布，美军6
个师共11万人，这些姑且算成都是在一线，但是此外还有2万多勤务部队主要在仁川和
釜山等港口。请问二次战役的时候在仁川和釜山以及其他后方的美军勤务人员算是东线
还是西线？在东北的中国军队人数是不是都要算进来？
http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront McArther, 1989。我正在设
: 法借原书。但是根据Mossman的书，当时联合国军麾下的美军地面部队有17万人，如果
: 西线美军才五六万，那东线美军岂不是有十几万？！
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: 5
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 东线美军人数的确有问题，3.1万可能指的是直接与志愿军交战的陆1师及美7师一部。
但是这不能证明西线的9万人肯定有问题。事实上西线的9万人包括4个韩军师和4个美军
师。每个韩军师大约八九千人，每个美军师大约1.5万左右美国人。这跟我之前给出的
appleman的南到洛东江北到鸭绿江的9/30联军地面部队数字是基本对得上号的，所以可
以采信。东线美军3.1万则跟appleman的南到洛东江北到鸭绿江的9/30联军地面部队数
字对不上号，所以不予采信。
联合国军的总兵力约有四十二万人，其中国军约占二十万，美军约占十七万七千，这些
数字都没有错。但是这些兵力并非都在一线，而是联军在整个朝鲜半岛的总兵力。韩军
相当兵力在后方整训以及剿灭北朝鲜游击队。美军相当兵力是在后方二线的勤务人员，
而非一线战斗部队。二次战役西线的美军，也就是那4个师，撑死了六七万，决到不了
12万。这一点，还是需要你给出原书证据支持你的观点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你看看这书里东线联合国军的数字，基本可以肯定这些数字也就值得笑笑了：
: 在东部战线，当时我军有国军第一军团和美第十军团。总兵力五万四千人，其中国军约
: 二万三千人，美军约三万一千人。装备超过敌人占优势。
: 事实上，这书里明明写着：
: 联合国军的总兵力约有四十二万人，其中国军约占二十万，美军约占十七万七千，其余
: 为参战的其它各国军队。
: 整个一自相矛盾。。。
:
: 5
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s**********e
发帖数: 33562 | 116 勤务部队不算的话，志愿军后勤部队也不要算进来。
至于驻扎在东北的其他中国军队，呵呵，他们跟抗美援朝有关系吗？如果他们算，那美
国本土的部队算不算？
6
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授你这里犯了个很严重的错误，认为美军地面部队不是在西线就是在东线。事实上按
: 照我之前给出的appleman的战史记载的9/30时联合国军地面部队的人数和分布，美军6
: 个师共11万人，这些姑且算成都是在一线，但是此外还有2万多勤务部队主要在仁川和
: 釜山等港口。请问二次战役的时候在仁川和釜山以及其他后方的美军勤务人员算是东线
: 还是西线？在东北的中国军队人数是不是都要算进来？
: http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_us_army/naktong_y
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 东线都错得一塌糊涂了，西线还有多少可信度？
美军不算后勤部队得话，志愿军的后勤部队就应该算？这不双重标准吗？呵呵。
仁川这边的美军当然应该算西线美军，难不成算东线？
现在比的是双方总体实力，而不是比一线兵力。联合国军里有17万美军，这是Mossman
的书上白纸黑字写的，怎么也不可能抵赖。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东线美军人数的确有问题，3.1万可能指的是直接与志愿军交战的陆1师及美7师一部。
: 但是这不能证明西线的9万人肯定有问题。事实上西线的9万人包括4个韩军师和4个美军
: 师。每个韩军师大约八九千人，每个美军师大约1.5万左右美国人。这跟我之前给出的
: appleman的南到洛东江北到鸭绿江的9/30联军地面部队数字是基本对得上号的，所以可
: 以采信。东线美军3.1万则跟appleman的南到洛东江北到鸭绿江的9/30联军地面部队数
: 字对不上号，所以不予采信。
: 联合国军的总兵力约有四十二万人，其中国军约占二十万，美军约占十七万七千，这些
: 数字都没有错。但是这些兵力并非都在一线，而是联军在整个朝鲜半岛的总兵力。韩军
: 相当兵力在后方整训以及剿灭北朝鲜游击队。美军相当兵力是在后方二线的勤务人员，
: 而非一线战斗部队。二次战役西线的美军，也就是那4个师，撑死了六七万，决到不了
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 119 驻扎在东北的中国军队跟抗美援朝没关系？那么韩国二线和后方港口的美军怎么就有关
系了？美国本土的部队算，那么苏联全部武装力量都要算进来哦。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 勤务部队不算的话，志愿军后勤部队也不要算进来。
: 至于驻扎在东北的其他中国军队，呵呵，他们跟抗美援朝有关系吗？如果他们算，那美
: 国本土的部队算不算？
:
: 6
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 西线的9万人数字可以跟appleman的数字对上号，根据韩军1个师8-9000美军一个师1.5
万美国人的数字计算也差不多，所以具有很高的可信度。二次战役仁川根本是美军大后
方，怎么能算西线？如此沈阳的中国军队是不是也算西线？志愿军在东北的后勤人员我
算了吗？yes or no？
Mossman
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东线都错得一塌糊涂了，西线还有多少可信度？
: 美军不算后勤部队得话，志愿军的后勤部队就应该算？这不双重标准吗？呵呵。
: 仁川这边的美军当然应该算西线美军，难不成算东线？
: 现在比的是双方总体实力，而不是比一线兵力。联合国军里有17万美军，这是Mossman
: 的书上白纸黑字写的，怎么也不可能抵赖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 联合国军有17万美军不假，但是这17万美军都在东线或者西线吗？显然不是。釜山也算
西线或者东线？仁川在二次战役根本是大后方。
Mossman
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东线都错得一塌糊涂了，西线还有多少可信度？
: 美军不算后勤部队得话，志愿军的后勤部队就应该算？这不双重标准吗？呵呵。
: 仁川这边的美军当然应该算西线美军，难不成算东线？
: 现在比的是双方总体实力，而不是比一线兵力。联合国军里有17万美军，这是Mossman
: 的书上白纸黑字写的，怎么也不可能抵赖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 目前为止你没有提供原文，我有韩国战争史和appleman的书可以证明二次战役西线美军
只有六七万，决到不了12万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以还是等看到原文再说吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 总体实力的话，你扯什么东线西线？你为什么不把远东苏联军队的实力都算进来？朝鲜
此时都有20万军队，9万在中朝边境，9万在中国境内，2万在联合国军后方打游击。
Mossman
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东线都错得一塌糊涂了，西线还有多少可信度？
: 美军不算后勤部队得话，志愿军的后勤部队就应该算？这不双重标准吗？呵呵。
: 仁川这边的美军当然应该算西线美军，难不成算东线？
: 现在比的是双方总体实力，而不是比一线兵力。联合国军里有17万美军，这是Mossman
: 的书上白纸黑字写的，怎么也不可能抵赖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 照你这逻辑，中国战史只要找到一个错误，其他内容也全部都不可信了？可信不可信？
全凭教授你的一张大嘴？
Mossman
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东线都错得一塌糊涂了，西线还有多少可信度？
: 美军不算后勤部队得话，志愿军的后勤部队就应该算？这不双重标准吗？呵呵。
: 仁川这边的美军当然应该算西线美军，难不成算东线？
: 现在比的是双方总体实力，而不是比一线兵力。联合国军里有17万美军，这是Mossman
: 的书上白纸黑字写的，怎么也不可能抵赖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 按照贝文亚历山大的说法，美军7个师共有12.4万人，这是东西两线合计，而不是单指
西线，其中还包括1.8万katusa。此外有2.9万的美军独立战斗部队。那么东西两线合计
正宗美国兵的人数就是12.4+2.9-1.8=13.5万。这跟我之前的估计十二三万相差不大。
离教授所谓的光西线就有12万美军相差巨大。如果光西线就有12万美军的话，难道东线
只有1.5万美军？事实上按教授的数字光东线就有7万多美军的话，西线也就是六七万美
军，再次跟我的估计数字吻合，而跟教授的西线12万美军相差巨大。
http://www.warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/042.xml
与这30万中国军队以及为数不详的北朝鲜军队相对垒，联合国军司令部集结了7个美
军师，6个南朝鲜师，2个英联邦旅，1个土耳其旅，以及来自菲律宾和泰国的几个营，
外加一个英国突击连。所有部队加起来，联合国军有相当于14个师的兵力。然而，这些
师的平均人数事实上超过了中共师，这样，人数的悬殊并没有乍一看起来那么大。美国
陆军和海军陆战师有大约12.4万人(包括大约1.8万南朝鲜人)，南朝鲜师大约有8.2万人
，其他联合国部队总计有1.2万人左右。另外还有大约2.9万人的美军独立战斗部队，主
要是坦克和炮兵特遣队。因此，联合国军的战斗部队总计有24.7万人，这还不算空军作
战人员。 |
s******n
发帖数: 7166 | 126 国芬谎言说了一百遍就成了真理了 ?
车轱辘话说了无数遍了。国府37年抗战，没有老毛子这样的干爹出钱出东西，
-国军有美帝干爹,不要怪干爹不给力,要怪只能怪国军烂泥扶不上墙
保卫后方
-国军的后方一直安全的狠
和交通线，
-对交通线的轰炸,日本鬼子比米国鬼子差了几个量级
也没有小鬼子在东北14年，国府8年建成的军工体系，
-擦,国军的军工体系,你这是说相声的搞siao吧. 再说这东西,在朝鲜战场上作用不大,
志愿军
最需要的后勤补给被天天轰天天炸所以每次只有身上带的能用. 相反国军对日作战时的
补给
相对通畅很多,食物弹药缺少的情况比志愿军要好得多
和你鳖在朝鲜的情况
根本没法比。你鳖在朝鲜，和中国驻印军的情况有相似之处，驻印军的战斗力也有目共
睹。
-驻印军前面防守时被打出屎,跟国内战场没两样,表现还没有在上海的防守好.然后愚蠢
的按照
猪一样的长工的指示钻森林死了大半,有什么好的.
-后面反攻完全是米帝的超绝对优势炮火下打的,战斗力是不差,但是也没有什么多好.
如果志愿军
有同样等级超绝对优势的炮火对米国鬼子(比如说志愿军拿着驻印军米帝的炮火强度,米
国鬼子拿着日本鬼子的炮火强度,然后志愿军是绝对的制空权),第5次战役也根本不会失
败,早把鬼子赶下海去了
-事实恰好是相反,米国鬼子对志愿军的炮火优势比在东南亚时米国对日本鬼子的炮火优
势要得多得多,你知道什么是范氏弹药量不?
-这里也回将军老说米帝在朝鲜战场才7个师,日本在淞沪徐州武汉的都是7-9个师团,但
是他总是有意无意忽略米帝地面和天空炮火的巨大优势,如果日军带着米帝朝鲜战场强
度的地面空中炮火,估计7个师团就可以把长工赶到印度去了如果后勤补给同样跟的上的话
国军如果有你鳖那样的后台，供应，战斗力也是相当强悍的。国军从上海以及各处
的撤退，和贵军5次战役后的大溃退比起来怎么样？算不算溃不成军？那还是尼玛有后
台，有干爹的情况下把？如果不是我美不准备大举越过三八线，扩大战争规模，你鳖准
备退到啥地方？
-这两个撤退你可以好好比较下哈. 上海的撤退,各自逃窜,死伤十几万,占了战役伤亡33
万的4成,其实南京之战是淞沪会战的尾声,好几个军师长自己撇下部队先溜掉,撤退时的
死伤的人估计能占7成,还有被自己人踩死的.......
-5次战役是没有打好,换了装后轻敌冒进, 但是撤退的损失并不大,伤亡1.6万,整个战役
伤亡8.5万.
180师9千被围,还突围出来2千. 180也是为了掩护其他部队特别是全军伤员的撤退才被
断了,如果按照国军的先来先跑的战术规范,他是可以跑得最快的.
-最后,全线撤退40公里就稳住了战线,还在最初的进攻出发位置前,这算溃不成军 ?
米国大举过38线?和和,幸好李其微不是跟你一样的猪脑袋,不然另外一个二次战役
【在 L*********2 的大作中提到】
: 车轱辘话说了无数遍了。国府37年抗战，没有老毛子这样的干爹出钱出东西，保卫后方
: 和交通线，也没有小鬼子在东北14年，国府8年建成的军工体系，和你鳖在朝鲜的情况
: 根本没法比。你鳖在朝鲜，和中国驻印军的情况有相似之处，驻印军的战斗力也有目共
: 睹。国军如果有你鳖那样的后台，供应，战斗力也是相当强悍的。国军从上海以及各处
: 的撤退，和贵军5次战役后的大溃退比起来怎么样？算不算溃不成军？那还是尼玛有后
: 台，有干爹的情况下把？如果不是我美不准备大举越过三八线，扩大战争规模，你鳖准
: 备退到啥地方？
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 日军在中国几十个师团而不是区区7个师团。朝战美军只有4个师的时候，还被只有10万
人火力处于绝对劣势的北朝鲜军摁在釜山狂揍呢。7个师的美军也好，日军也好，根本
不可能面对几百万国军打下重庆。豫湘桂是日本有史以来最大规模的战役，投入了50万
人，也没能打下重庆，你能想象只有一半的20多万美军或者日军（7个师）就能打下重
庆？二战美军一个冲绳战役，面对区区6万正牌日军，就出动了8个师的地面部队。而朝
鲜战争美军从始至终只有7个师的地面部队，也就是守住南朝鲜而已。
【在 s******n 的大作中提到】
: 国芬谎言说了一百遍就成了真理了 ?
:
: 车轱辘话说了无数遍了。国府37年抗战，没有老毛子这样的干爹出钱出东西，
: -国军有美帝干爹,不要怪干爹不给力,要怪只能怪国军烂泥扶不上墙
: 保卫后方
: -国军的后方一直安全的狠
: 和交通线，
: -对交通线的轰炸,日本鬼子比米国鬼子差了几个量级
: 也没有小鬼子在东北14年，国府8年建成的军工体系，
: -擦,国军的军工体系,你这是说相声的搞siao吧. 再说这东西,在朝鲜战场上作用不大,
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 1938年日军在中国关内共有24个师团，到了1940年则有27个。根本不是什么7-9个。这
里还没有包括独立旅团等部队。到1945年日本投降时，关内日军共有32个师团另39个独
立混成旅团。如果3个独立混成旅团折算成一个师团的话，日军则有32+13=45个师团之
多。美军要是投入45个师，肯定能占领中国东部沿海地区，跟二战日军占的地差不多。
【在 s******n 的大作中提到】
: 国芬谎言说了一百遍就成了真理了 ?
:
: 车轱辘话说了无数遍了。国府37年抗战，没有老毛子这样的干爹出钱出东西，
: -国军有美帝干爹,不要怪干爹不给力,要怪只能怪国军烂泥扶不上墙
: 保卫后方
: -国军的后方一直安全的狠
: 和交通线，
: -对交通线的轰炸,日本鬼子比米国鬼子差了几个量级
: 也没有小鬼子在东北14年，国府8年建成的军工体系，
: -擦,国军的军工体系,你这是说相声的搞siao吧. 再说这东西,在朝鲜战场上作用不大,
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 日军如果在中国的总兵力只有7个师团的话，它还能一次性把这7个师团全部投入进攻武
汉或者重庆吗？它的后方还要不要了？ |
s******n
发帖数: 7166 | 130 原文的意思就是如果日本能保持7个师团人员加上米帝朝鲜战场地空炮火的进攻,就能把
老常赶到印度去,又没有说日本在中国战场总共只有7个师团,39年是23个师团,其实当时
他完全有能力再增兵更多把老常赶出去,但是日本觉得没有必要
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军如果在中国的总兵力只有7个师团的话，它还能一次性把这7个师团全部投入进攻武
: 汉或者重庆吗？它的后方还要不要了？
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k*****r
发帖数: 21039 | 131 先主席对出兵入朝最大的concern, 其实是米国武装6个日本师团10万日军登陆半岛,就
不好对付了.
米军那一套,一开始对志愿军没啥用, 但日军和志愿军, 完全是硬币的两面,很难缠.
【在 s******n 的大作中提到】
: 原文的意思就是如果日本能保持7个师团人员加上米帝朝鲜战场地空炮火的进攻,就能把
: 老常赶到印度去,又没有说日本在中国战场总共只有7个师团,39年是23个师团,其实当时
: 他完全有能力再增兵更多把老常赶出去,但是日本觉得没有必要
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s******n
发帖数: 7166 | 132 日本鬼子2战爆兵也不成,德国跟日本人口差不多,人对法对苏作战,一下子3百万,5百万
的大战役
就能整出来,日本鬼子也就小学水平
【在 k*****r 的大作中提到】
: 先主席对出兵入朝最大的concern, 其实是米国武装6个日本师团10万日军登陆半岛,就
: 不好对付了.
: 米军那一套,一开始对志愿军没啥用, 但日军和志愿军, 完全是硬币的两面,很难缠.
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 只有7个师的地面部队，再强的火力，无论美军还是日军，都没法把老常打到印度去。
美军4个师的时候，还被区区十万朝鲜人民军摁在釜山狂揍呢。日军四五十个师团都没
法把老常赶到印度去，难道四五十个日军使团还不如美军7个师？冲绳为了对付2.5个师
团的日军，美军就出动了8个师的地面部队。硫磺岛日军只有109师团的一半主力，就把
美军3个精锐陆战师的战斗部队几乎打光了一半。
【在 s******n 的大作中提到】
: 原文的意思就是如果日本能保持7个师团人员加上米帝朝鲜战场地空炮火的进攻,就能把
: 老常赶到印度去,又没有说日本在中国战场总共只有7个师团,39年是23个师团,其实当时
: 他完全有能力再增兵更多把老常赶出去,但是日本觉得没有必要
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 不是日本觉得没有这个必要，是它没有这个能力。
【在 s******n 的大作中提到】
: 原文的意思就是如果日本能保持7个师团人员加上米帝朝鲜战场地空炮火的进攻,就能把
: 老常赶到印度去,又没有说日本在中国战场总共只有7个师团,39年是23个师团,其实当时
: 他完全有能力再增兵更多把老常赶出去,但是日本觉得没有必要
|
d**********0
发帖数: 13081 | 135
说到这个题目。 俺一直不大明白能力和潜力的区别。
譬如， 德国在４１年开始， 把苏联打的几乎没有还手之力， 可是， 却不进行战
争动员， 被苏联板回来了。 如果一开始就动员，以２，３倍的人力进攻， 那
苏联是不是会被一下子吃掉？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是日本觉得没有这个必要，是它没有这个能力。
|
s******n
发帖数: 7166 | 136 搞一些数字游戏的把戏混淆有意思吗
只有7个师的地面部队，再强的火力，无论美军还是日军，都没法把老常打到印度去。
美军4个师的时候，还被区区十万朝鲜人民军摁在釜山狂揍呢。
-这纯粹扯蛋,米军4个师蹲好的时候,只是在等仁川登陆的成功.八月底的时候,釜山
有18万人了,要反攻早可以了
日军四五十个师团都没
法把老常赶到印度去，难道四五十个日军使团还不如美军7个师？
- 日军哪里出来的4,5十个师团,
日军在中国战场兵力最强盛是39年,23个师团加其他,80几万人,精锐部队多,日本如果想要
全歼国军,把后来派往东南亚开辟太平洋战场的40多万人调来,长工就只能去印度打游击
了,
搞完了长工可以照样再去南下开辟太平洋战场
日本投降的时候在中国战场是27个师团加其他,90多万人,很多是3流部队了
冲绳为了对付2.5个师
团的日军，美军就出动了8个师的地面部队。硫磺岛日军只有109师团的一半主力，就把
美军3个精锐陆战师的战斗部队几乎打光了一半。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只有7个师的地面部队，再强的火力，无论美军还是日军，都没法把老常打到印度去。
: 美军4个师的时候，还被区区十万朝鲜人民军摁在釜山狂揍呢。日军四五十个师团都没
: 法把老常赶到印度去，难道四五十个日军使团还不如美军7个师？冲绳为了对付2.5个师
: 团的日军，美军就出动了8个师的地面部队。硫磺岛日军只有109师团的一半主力，就把
: 美军3个精锐陆战师的战斗部队几乎打光了一半。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 很简单的一个基本事实，四五十个日军师团都没能把长工赶到印度去，7个美军师就能
做到？从二战来看，一个美军师基本和一个日军师团实力相当，根本不可能等于5个或5
个以上日军师团。
想要
【在 s******n 的大作中提到】
: 搞一些数字游戏的把戏混淆有意思吗
:
: 只有7个师的地面部队，再强的火力，无论美军还是日军，都没法把老常打到印度去。
: 美军4个师的时候，还被区区十万朝鲜人民军摁在釜山狂揍呢。
: -这纯粹扯蛋,米军4个师蹲好的时候,只是在等仁川登陆的成功.八月底的时候,釜山
: 有18万人了,要反攻早可以了
: 日军四五十个师团都没
: 法把老常赶到印度去，难道四五十个日军使团还不如美军7个师？
: - 日军哪里出来的4,5十个师团,
: 日军在中国战场兵力最强盛是39年,23个师团加其他,80几万人,精锐部队多,日本如果想要
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 我前面列举了，45年时日军在中国关内是32个师团加39个独立混成旅团，按3个独立混
成旅团折算成一个师团计，共有32+13=45个师团。这不就是四五十个师团？无论是二三
十个师团，还是四五十个师团，都没法把长工赶到印度去，这是被史实证明了的。你的
所谓日军把下南洋的40万精锐调来就能把长工赶到印度，纯粹只是你一厢情愿的假设，
没有任何史实依据。
想要
【在 s******n 的大作中提到】
: 搞一些数字游戏的把戏混淆有意思吗
:
: 只有7个师的地面部队，再强的火力，无论美军还是日军，都没法把老常打到印度去。
: 美军4个师的时候，还被区区十万朝鲜人民军摁在釜山狂揍呢。
: -这纯粹扯蛋,米军4个师蹲好的时候,只是在等仁川登陆的成功.八月底的时候,釜山
: 有18万人了,要反攻早可以了
: 日军四五十个师团都没
: 法把老常赶到印度去，难道四五十个日军使团还不如美军7个师？
: - 日军哪里出来的4,5十个师团,
: 日军在中国战场兵力最强盛是39年,23个师团加其他,80几万人,精锐部队多,日本如果想要
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 日军是二流的话，参加朝战的美军也未必是一流，美3师除了先头波多黎各团，还有
7500美国人和8000韩国人。这是个韩国人比美国人还多的美军师。
想要
【在 s******n 的大作中提到】
: 搞一些数字游戏的把戏混淆有意思吗
:
: 只有7个师的地面部队，再强的火力，无论美军还是日军，都没法把老常打到印度去。
: 美军4个师的时候，还被区区十万朝鲜人民军摁在釜山狂揍呢。
: -这纯粹扯蛋,米军4个师蹲好的时候,只是在等仁川登陆的成功.八月底的时候,釜山
: 有18万人了,要反攻早可以了
: 日军四五十个师团都没
: 法把老常赶到印度去，难道四五十个日军使团还不如美军7个师？
: - 日军哪里出来的4,5十个师团,
: 日军在中国战场兵力最强盛是39年,23个师团加其他,80几万人,精锐部队多,日本如果想要
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k*****r
发帖数: 21039 | 140 看日本人在硫磺， 冲绳的狠劲， 如果陆一师团全军覆灭，米国真要武装30万日军登陆
朝鲜， 志愿军不一定搞得定。
【在 s******n 的大作中提到】
: 日本鬼子2战爆兵也不成,德国跟日本人口差不多,人对法对苏作战,一下子3百万,5百万
: 的大战役
: 就能整出来,日本鬼子也就小学水平
|
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I******I
发帖数: 14241 | 141 那样就第三次世界大战了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 看日本人在硫磺， 冲绳的狠劲， 如果陆一师团全军覆灭，米国真要武装30万日军登陆
: 朝鲜， 志愿军不一定搞得定。
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k*****r
发帖数: 21039 | 142 苏联不敢打，战争创伤还没治好，吃下去的东欧还要消化。苏联的目标是在朝鲜拖住米
军一大部兵力，减轻西线压力。
不过日军登陆，李承晚就不好向国民交代了，政治代价太大。这恐怕也是日军只有海军
参战的原因。
又，55年在西伯利亚抑留了10年的50万日军返乡，米国紧张坏了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 那样就第三次世界大战了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 143 东线就有10万美军吗？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么叫白送死？说得好像美军东线的10万大军是吃饱了撑的离开东线一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 144 西线志愿军6个军加三个炮兵师30万对美军4个师六七万，东线志愿军3个加强军12个师
15万对美军陆战一师主力及美7师一部约3万人。东西两线志愿军均有5倍左右兵力优势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
: 存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
: 一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
: 朝鲜参加二次战役的规模也很小。
: 如果要说二次战役的话，确切的数字是：
: 美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
: 志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
: 这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
: 两本军史。
: 我们估且认为12万韩军和1万多英军只够对付北韩的残兵败将（北韩新兵能比韩军强？
|
N********n
发帖数: 8363 | 145 长津湖是无法搬上银幕的。10多万人不发冬装到冰天雪地里去送死。这
是不看天文、地理的草包指挥。观众现在也不是傻子，追究起来毛、彭、
宋一个个都跑不了，所以还是不提为好。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 146 又来了，谁说没发冬装的？事实上，至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万
六千六百六十一件，从数量上是齐了的，而冻伤最厉害的20军其实棉衣是发齐了的。您
精通天文地理，您来讲讲东线该怎么打？
【在 N********n 的大作中提到】
: 长津湖是无法搬上银幕的。10多万人不发冬装到冰天雪地里去送死。这
: 是不看天文、地理的草包指挥。观众现在也不是傻子，追究起来毛、彭、
: 宋一个个都跑不了，所以还是不提为好。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 147 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
日神剧。。。
势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西线志愿军6个军加三个炮兵师30万对美军4个师六七万，东线志愿军3个加强军12个师
: 15万对美军陆战一师主力及美7师一部约3万人。东西两线志愿军均有5倍左右兵力优势。
|
I******I
发帖数: 14241 | 148 靠，你这就是诡辩了。发给兵团有个毛用，棉衣发给兵团，最后送不到战士手里，兵团
主官的责任就更大了。
事实就是有大量志愿军士兵没有棉衣，在寒冬被冻死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来了，谁说没发冬装的？事实上，至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万
: 六千六百六十一件，从数量上是齐了的，而冻伤最厉害的20军其实棉衣是发齐了的。您
: 精通天文地理，您来讲讲东线该怎么打？
|
N********n
发帖数: 8363 | 149
哎呀呀，冬装都发齐了怎么还冻伤减员那么多？别逗了。东线根本就不
该在严冬时期深入盖马高原去作战，守住狼林山这一线不让东西美军汇
合就足够了。不带冬装就闯进去和苏联红军冬季战争去芬兰送死有一比。
麦克阿瑟不看天文地理把习惯在太平洋热带上作战陆一师送到盖马高原
去挨冻是犯傻。结果你还陪他一起去犯傻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来了，谁说没发冬装的？事实上，至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万
: 六千六百六十一件，从数量上是齐了的，而冻伤最厉害的20军其实棉衣是发齐了的。您
: 精通天文地理，您来讲讲东线该怎么打？
|
s******n
发帖数: 7166 | 150 我代表国军消灭你鬼子
-- 李将军
小声提醒一点,你们都不算米帝的海空军的吗,都是直接参战的啊
好了,围观群众大家都知道你们的数字怎么算的了,怎么判断各有各的屁股和算法,你们
这一轮可以暂时休息了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 151 你说的大量是多少？几万还是几千？就我所知，9兵团总共冻死2000多人，但是冻死的
人未必就是没有棉衣，事实上在那样的情况下，即便穿了北方的冬装棉衣，如果在室外
呆太久，又没有粮食，一样可能冻死。
发给兵团的这20多万件大衣，有理由相信绝大多数是分发下去了的，否则冻死的恐怕就
不是两千人而是两万人了。
根据20军的报告，棉衣是发齐了的，并没有出现你说的只发到兵团没有发到战士手上的
情况。缺的是棉帽棉鞋和其他保暖设备。而根据27军的报告，甚至棉帽棉鞋都不是最重
要的（27军报告里面认为急需解决的问题不是棉衣，可见棉衣是基本发齐了的），最重
要的是粮食！没有粮食，放到夏天也会饿死人的，而粮食极度缺乏的时候，会极大的促
进冻伤的比例。
【在 I******I 的大作中提到】
: 靠，你这就是诡辩了。发给兵团有个毛用，棉衣发给兵团，最后送不到战士手里，兵团
: 主官的责任就更大了。
: 事实就是有大量志愿军士兵没有棉衣，在寒冬被冻死。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 152 对不起，我说的是棉衣发齐，而非冬装发齐，因为冬装还包括棉帽棉鞋等等。但是冬装
没有发齐，跟你说的根本“不发东装”是两码事。
而且即便冬装发齐了，也一样可能发生大规模冻伤事件。1948年东野打新5军就冻伤上
万人，别忘了东野已经是对严寒有足够经验了。而装备非常充分的美军仍然有7000多人
冻伤（虽然他们冻伤的定义相对志愿军要弱很多，但是这仍然说明美军一样遭受严寒的
折磨）。
至于守住狼林山，好吧，如果东线采取守势，或许可以减少冻伤数量，但是要守住狼林
山脉，仍然需要动用大量部队，更何况当时志愿军守比攻要艰苦。除非东线美军不来，
否则9兵团无论如何也会付出大量的损失。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 哎呀呀，冬装都发齐了怎么还冻伤减员那么多？别逗了。东线根本就不
: 该在严冬时期深入盖马高原去作战，守住狼林山这一线不让东西美军汇
: 合就足够了。不带冬装就闯进去和苏联红军冬季战争去芬兰送死有一比。
: 麦克阿瑟不看天文地理把习惯在太平洋热带上作战陆一师送到盖马高原
: 去挨冻是犯傻。结果你还陪他一起去犯傻。
|
D***e
发帖数: 48486 | 153 内年冬天不知道是多少年一遇的寒冬
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对不起，我说的是棉衣发齐，而非冬装发齐，因为冬装还包括棉帽棉鞋等等。但是冬装
: 没有发齐，跟你说的根本“不发东装”是两码事。
: 而且即便冬装发齐了，也一样可能发生大规模冻伤事件。1948年东野打新5军就冻伤上
: 万人，别忘了东野已经是对严寒有足够经验了。而装备非常充分的美军仍然有7000多人
: 冻伤（虽然他们冻伤的定义相对志愿军要弱很多，但是这仍然说明美军一样遭受严寒的
: 折磨）。
: 至于守住狼林山，好吧，如果东线采取守势，或许可以减少冻伤数量，但是要守住狼林
: 山脉，仍然需要动用大量部队，更何况当时志愿军守比攻要艰苦。除非东线美军不来，
: 否则9兵团无论如何也会付出大量的损失。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 154 要为9兵团严重冻伤事件负责的话，我个人觉得是
毛，宋，华东军区并列前三
彭其实不负责东线，所以责任很小。 |
s******n
发帖数: 7166 | 155 鞋子的问题比较大,好像好多脚都冻伤了. 还有就是饿,人饿的话抗寒能力差太多了
主要是在外面收集不到吃的,这很恼火
【在 D***e 的大作中提到】
: 内年冬天不知道是多少年一遇的寒冬
|
r*****y
发帖数: 53800 | 156 叫兽是你首先把志愿军23万一线兵力和美军八集12万美军的总兵力做比较，还有脸说别
人？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 26军88师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
朝鲜参加二次战役的规模也很小。
如果要说二次战役的话，确切的数字是：
美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
两本军史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要为9兵团严重冻伤事件负责的话，我个人觉得是
: 毛，宋，华东军区并列前三
: 彭其实不负责东线，所以责任很小。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 157 1，韩军和其他联合国军和北朝鲜相互抵消，这可是叫兽您自己说的，难道有打算把自
己拉的吃回去？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 158 2，西线志愿军6个军加3个炮兵师是30万而不是23万，3,8,39,40,42都是5万人上下，这
四个军就有20万多了，50、66都是3万多，仅6个军就有27-28万，再加上3个炮兵师和13
兵团部，西线的志愿军总数肯定超过30万，而不仅仅是23万。第八集团军的美军只有11
万，且只有6-7万在西线，其他都在二线后方。这一点无论是中国战史还是美军战史都
是承认的，只有叫兽你故意装疯卖傻把23万志愿军一线作战兵力跟12万包括韩国人和二
线后勤人员在内的美军八集总兵力作比较。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 3，东线我说了是美军参战部队约3万，美3师除了波多黎各团，还有7500美国人和8000
韩国人，韩国人比美国人还多。波多黎各人也不是正宗美国人，如此美3师正宗美国人
不过7000多人，连1万都不到，何来2万？美3师实际参战部队则更少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 4，是叫兽你算美军就算12万总兵力，既包括1万韩国人，也包括4-5万在仁川釜山都后
方的后勤人员。而计算志愿军则只计算23万一线作战部队，连西线6个军的总人数都不
到。
我拿西线美军4个师总人数6-7万跟志愿军6个军加3个炮师总人数30万比较，还是统一基
础的比较。比叫兽您的苹果比橘子强多了。就是中国战史也不是叫兽你这种比法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 美军总兵力连38线以南的后勤部队都算进去了，那么中国在东北境内的部队人数是不是
也该算上啊？麦克阿瑟判断失误，以为中国只是象征性出兵5-6万，低估中国出兵规模
和决心，东线联合国军更是高度分散，所以被志愿军打出局部5:1的兵力比。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 东西两线美军合计十二三万，贝文亚历山大的数字我之前已给出。其他是美军后方后勤
人员，这要算的话，中国东北的后勤人员也都得算进来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 入朝时各军人数，西线6个军就有27-28万，加上三个炮兵师及13兵团部肯定超过30万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被李将军华丽丽地无视了。我为思密达一大哭！
: 2 西线志愿军是23万人，被李将军生了7万出来凑足30万，计划生育办公室要来问罪的
: ！而西线第8集团军指挥的美军是12万人，这一点无论中国还是美国的战史都是承认的
: ，不在第一线的美军就被李将军一炮歼灭了，统统忽略不计。
: 3 东线美3师两万来人又被李将军华丽丽地吞掉了（如果说3师参战晚的话，那么志愿军
: 26军5万人参战也晚）。整个东线美军三个师6万几千人，到李将军这里就只剩一半了。
: 4 算志愿军就算所有部队，算美军就只算一线作战部队，这双重标准。。。
: 5 从总兵力看，志愿军38万人，美军17万，38／17等于几大家可以自己算。结果被志愿
: 军打出5：1的局部比例，李将军是想愤怒谴责麦克阿瑟不会用兵吗？
: 6 东西两线总共17万美军，被李将军消灭得只剩10万来人了，这战斗效率远超横店的抗
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