k*****e
发帖数: 22013 | 1 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
发信人: polyester (...), 信区: Rainbow
标 题: Re: 美国５年或者１０年内能同志结婚的可能性大不？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 22:54:41 2011, 美东)
是否能结婚基本上取决于最高法院的判决。国会立法是没有可能的。
按现在的进度，5年之内加州的prop 8肯定会有最高院的判决。
1. 如果最高院判决prop 8合宪，那同志结婚10年之内估计都没可能了。50%的可能性吧。
2. 如果最高院判决prop 8的被告方没有上诉权，维持原判。那加州的同志应该就能结
婚了。其他各州同志继续努力。10年之后估计会有10来个州允许同志结婚。20%的可能
性吧。
3. 如果最高院判决prop 8违宪，那同志婚姻在全美国都合法。30%的可能性。 |
o****g
发帖数: 657 | 2 the chance that prop 8 be supported by the supreme court is close to zero...
far Lowe than the op's estimation of 20% |
k*****e
发帖数: 22013 | 3 这个原帖主是学法律的。也许有他的道理吧。
我个人猜测的比例是：
1、20%
2、70%
3、10%
..
【在 o****g 的大作中提到】
: the chance that prop 8 be supported by the supreme court is close to zero...
: far Lowe than the op's estimation of 20%
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m******1
发帖数: 19713 | 4 没看懂这个帖子，prop8的适用范围只是加州，为什么LZ把prop8和全美国的同性婚姻扯
在一起了？比如第3条：“如果最高院判决prop 8违宪，那同志婚姻在全美国都合法”
，是什么意思啊？就算高法判prop8违宪，也不等于同志婚姻就能在全美国都合法。
我的预测：
1。20%的可能性高法判prop8合宪（即便这个判决，也不代表同性婚姻在别的州和在联
邦没戏）。
2。80%的可能性判决prop 8的被告方没有上诉权，维持原判。
3。假如可以上诉，60%的可能性高法判决prop 8违宪，但是同性婚姻只在加州马上合法，其他州和联邦是不是承认同性婚姻还要看DOMA的判决结果。 |
g********d
发帖数: 4174 | |
R*****G
发帖数: 1665 | 6 It is my understanding that the probability that the Federal government
recognizes same-sex marriage in 10-15 years would be pretty slim. |
m******1
发帖数: 19713 | 7 3年以内，联邦承认同性婚姻的可能性是70%，5年以内是80%
如果达不到我把包子全给你，如果达得到，你把包子全给我
【在 R*****G 的大作中提到】
: It is my understanding that the probability that the Federal government
: recognizes same-sex marriage in 10-15 years would be pretty slim.
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 prop8是州法，但是最高法院的判例是影响全国的
在判决prop8违宪之后，全国所有类似于prop8的州法统统违宪。
prop 8里面对婚姻的定义，遣词造句跟DOMA section 3类似
如果prop 8违宪，是不是DOMA也跟着就违宪了？这个不太清楚，专家来说说。
看看2003年鸡奸法的判例就明白了，官司是关于texas的州法，
但是结果影响到当时还有鸡奸法的14个州。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_laws_in_the_United_States
The Supreme Court ...... reversed this decision in 2003 with Lawrence v
. Texas, invalidating sodomy laws in fourteen states (Alabama, Florida,
Idaho, Kansas, Louisiana, Michigan, Missouri, Mississippi, North Carolina
, Oklahoma, South Carolina, Texas, Utah, and Virginia).
法，其他州和联邦是不是承认同性婚姻还要看DOMA的判决结果。
【在 m******1 的大作中提到】
: 没看懂这个帖子，prop8的适用范围只是加州，为什么LZ把prop8和全美国的同性婚姻扯
: 在一起了？比如第3条：“如果最高院判决prop 8违宪，那同志婚姻在全美国都合法”
: ，是什么意思啊？就算高法判prop8违宪，也不等于同志婚姻就能在全美国都合法。
: 我的预测：
: 1。20%的可能性高法判prop8合宪（即便这个判决，也不代表同性婚姻在别的州和在联
: 邦没戏）。
: 2。80%的可能性判决prop 8的被告方没有上诉权，维持原判。
: 3。假如可以上诉，60%的可能性高法判决prop 8违宪，但是同性婚姻只在加州马上合法，其他州和联邦是不是承认同性婚姻还要看DOMA的判决结果。
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g********d
发帖数: 4174 | 9 3年可能性不大，6年DOMA section 3 70%可能废除。
【在 m******1 的大作中提到】
: 3年以内，联邦承认同性婚姻的可能性是70%，5年以内是80%
: 如果达不到我把包子全给你，如果达得到，你把包子全给我
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g********d
发帖数: 4174 | 10 同性婚姻像加州地震一样，知道要来，就是不知道什么时候来。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 LOL，上次听到这个句型好像是说大姨妈...
【在 g********d 的大作中提到】
: 同性婚姻像加州地震一样，知道要来，就是不知道什么时候来。
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o****g
发帖数: 657 | 12 If the supreme court concludes that prop 8 is unconstitutional, then any
effort banning gay marriage through state legislation will be
unconstitutional, and easily challengable in court by this binding precedent
, which again means the state is in no position to define the marriage as
between a man and a woman anymore.
Considering the consequences, the chance that the supreme court will strike
down Prop8 is minimal if not none. The most likely scenario is that they
will not take the case.
As for DOMA... There are several cases challenging DOMA right now and if any
of them appeal to the supreme court, the chances that they will take the
case and declare it unconstitutional are quite big.
I think the OP is too optimistic about Justice Kennedy and his support for
this community.
法，其他州和联邦是不是承认同性婚姻还要看DOMA的判决结果。
【在 m******1 的大作中提到】
: 没看懂这个帖子，prop8的适用范围只是加州，为什么LZ把prop8和全美国的同性婚姻扯
: 在一起了？比如第3条：“如果最高院判决prop 8违宪，那同志婚姻在全美国都合法”
: ，是什么意思啊？就算高法判prop8违宪，也不等于同志婚姻就能在全美国都合法。
: 我的预测：
: 1。20%的可能性高法判prop8合宪（即便这个判决，也不代表同性婚姻在别的州和在联
: 邦没戏）。
: 2。80%的可能性判决prop 8的被告方没有上诉权，维持原判。
: 3。假如可以上诉，60%的可能性高法判决prop 8违宪，但是同性婚姻只在加州马上合法，其他州和联邦是不是承认同性婚姻还要看DOMA的判决结果。
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g********d
发帖数: 4174 | 13 我也认为这是最可能的结果，而且可以接受。但是，记得POLYESTER认为PROP 8案子赢
得可能性比DOMA的大，虽然两个都不大。
precedent
strike
any
【在 o****g 的大作中提到】
: If the supreme court concludes that prop 8 is unconstitutional, then any
: effort banning gay marriage through state legislation will be
: unconstitutional, and easily challengable in court by this binding precedent
: , which again means the state is in no position to define the marriage as
: between a man and a woman anymore.
: Considering the consequences, the chance that the supreme court will strike
: down Prop8 is minimal if not none. The most likely scenario is that they
: will not take the case.
: As for DOMA... There are several cases challenging DOMA right now and if any
: of them appeal to the supreme court, the chances that they will take the
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R*****G
发帖数: 1665 | 14 Three major factors indicating the social acceptance of same-sex marriage can
be ranked in descending order as majority's attitudes to sexual orientation
, sex, race. Now we have a black president; in 5-10 years, we may salute to
a female president. And one thing leads to another, federally legalized same
-sex marriage shall be the next best thing---that is why I practically
expect that the Federal government recognizes same-sex marriage in 20 years.
【在 m******1 的大作中提到】
: 3年以内，联邦承认同性婚姻的可能性是70%，5年以内是80%
: 如果达不到我把包子全给你，如果达得到，你把包子全给我
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g********d
发帖数: 4174 | 15 So partial federal recognition of gay marriage (repeal of DOMA section 3)
must come after a female president?
can
orientation
to
same
years.
【在 R*****G 的大作中提到】
: Three major factors indicating the social acceptance of same-sex marriage can
: be ranked in descending order as majority's attitudes to sexual orientation
: , sex, race. Now we have a black president; in 5-10 years, we may salute to
: a female president. And one thing leads to another, federally legalized same
: -sex marriage shall be the next best thing---that is why I practically
: expect that the Federal government recognizes same-sex marriage in 20 years.
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m******1
发帖数: 19713 | 16 你说的这几件事之间没有任何因果关系
can
orientation
to
same
years.
【在 R*****G 的大作中提到】
: Three major factors indicating the social acceptance of same-sex marriage can
: be ranked in descending order as majority's attitudes to sexual orientation
: , sex, race. Now we have a black president; in 5-10 years, we may salute to
: a female president. And one thing leads to another, federally legalized same
: -sex marriage shall be the next best thing---that is why I practically
: expect that the Federal government recognizes same-sex marriage in 20 years.
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p*******r
发帖数: 145 | 17 百分比都是很简单的估算，法院判决从来都很难量化，我们哪里能算得出来大法官们心
里咋想的。9个大法官里面，我有信心Breyer和Ginsberg是支持同性婚姻的，而Scalia
和Thomas是肯定反对法院介入这个争论的。Roberts, Alito, Sotomayor, Kagan从来没
在同性婚姻上表过态，但通常都认为Roberts和Alito会反对，而Sotomayor和Kagan会支
持。关键的态度是Kennedy。
Kennedy通常被认为是保守派的大法官，但更准确地说，他的jurisprudence接近于
libertarian。Libertarian强调个体自由，反对政府对于个体自由的限制。所以，
Kennedy在堕胎问题上通常是支持母亲的堕胎权利，在言论自由上通常支持个人和团体
的言论自由不受政府控制。更重要的是，历史上最高院的关于同志权利的两个决定：
Romer v. Evans（裁决一项歧视同性恋的全民公投违宪）和Lawrence v. Texas(裁决肛
交合法）的主笔法官正是Kennedy。
从个人性格上分析，Kennedy常被形容为pompous，他是一个希望青史留名的大法官。如
果他认识到同性婚姻是历史潮流，他可能会想成为历史的推动者。
但从另一方面来说，做出支持同性婚姻的判决，短期的反应将会是破坏性的，对最高法
院的权威性也会有损害。最高法院的大法官不能不考虑到这样的后果。
这次prop 8的诉讼又引入了新的变数，最高法院可能判决上诉方没有上诉权，这很可能
是一个双方都能接受的折衷立场。从这个角度来说，Roberts和Scalia一向认为不应该
扩大上诉权，而Breyer和Ginsberg历来支持扩大上诉权。这样一来，如果Roberts和
Scalia判决应当驳回上诉，并且形成多数意见，那同性结婚在加州就合法了，其他各州
仍然未定。这与刚才所说的保守派的立场正好相反。
我之前没提到的第四种可能，是最高法院的9名大法官形成三种意见，任何一种意见都
不能占到多数，那就会维持第九巡回法院的判决，并在第九巡回法院辖区内有效。
关于DOMA，判决DOMA违宪的理由很多，我个人反对基于州权利的判决。除此之外，DOMA
的法律核心问题和prop 8是一致的，即个人自由和平等保护。
吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL，上次听到这个句型好像是说大姨妈...
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m******1
发帖数: 19713 | 18 能展开说说为什么反对基于州权利的判决吗？
Scalia
【在 p*******r 的大作中提到】
: 百分比都是很简单的估算，法院判决从来都很难量化，我们哪里能算得出来大法官们心
: 里咋想的。9个大法官里面，我有信心Breyer和Ginsberg是支持同性婚姻的，而Scalia
: 和Thomas是肯定反对法院介入这个争论的。Roberts, Alito, Sotomayor, Kagan从来没
: 在同性婚姻上表过态，但通常都认为Roberts和Alito会反对，而Sotomayor和Kagan会支
: 持。关键的态度是Kennedy。
: Kennedy通常被认为是保守派的大法官，但更准确地说，他的jurisprudence接近于
: libertarian。Libertarian强调个体自由，反对政府对于个体自由的限制。所以，
: Kennedy在堕胎问题上通常是支持母亲的堕胎权利，在言论自由上通常支持个人和团体
: 的言论自由不受政府控制。更重要的是，历史上最高院的关于同志权利的两个决定：
: Romer v. Evans（裁决一项歧视同性恋的全民公投违宪）和Lawrence v. Texas(裁决肛
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 我也正想问呢，基于州权利是什么意思。
【在 m******1 的大作中提到】
: 能展开说说为什么反对基于州权利的判决吗？
:
: Scalia
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m******1
发帖数: 19713 | 20 现在几个挑战DOMA的案子都是直指DOMA第三条，说第三条违反了州自主权，所以是违宪
的。我觉得这个几乎是我们唯一的希望了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我也正想问呢，基于州权利是什么意思。
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A********8
发帖数: 304 | 21 昨天看bill maher的 SHOW， 他老人家说53%的人支持同性婚姻。 目前真正不做为的就
是民主党， 这个问题一点都不敢触及， 确实是一帮没骨头的东西。好歹切尼下台后就
转向了， 似乎布什也发生变化， 不敢变化的正是O8 自己了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 22 O8不错啊，自从他上台以后都已经有多少进展了啊，尤其是他最近又表态不再为doma辩
护，这个可是个了不起的举动。前不久本版转贴过一篇文章，说：如果说克林顿总统是
第一个黑人总统，那么O8就是第一个gay总统。那篇文章分析得不错的。这才是他第一
个任期，毕竟还在为了保连任而如屡薄冰，我相信他第二个任期内会有更大的动作。
【在 A********8 的大作中提到】
: 昨天看bill maher的 SHOW， 他老人家说53%的人支持同性婚姻。 目前真正不做为的就
: 是民主党， 这个问题一点都不敢触及， 确实是一帮没骨头的东西。好歹切尼下台后就
: 转向了， 似乎布什也发生变化， 不敢变化的正是O8 自己了。
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o****g
发帖数: 657 | 23 sodomy should not be translated as chicken rape. It has a much broader
definition in the english language.
【在 k*****e 的大作中提到】
: prop8是州法，但是最高法院的判例是影响全国的
: 在判决prop8违宪之后，全国所有类似于prop8的州法统统违宪。
: prop 8里面对婚姻的定义，遣词造句跟DOMA section 3类似
: 如果prop 8违宪，是不是DOMA也跟着就违宪了？这个不太清楚，专家来说说。
: 看看2003年鸡奸法的判例就明白了，官司是关于texas的州法，
: 但是结果影响到当时还有鸡奸法的14个州。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_laws_in_the_United_States
: The Supreme Court ...... reversed this decision in 2003 with Lawrence v
: . Texas, invalidating sodomy laws in fourteen states (Alabama, Florida,
: Idaho, Kansas, Louisiana, Michigan, Missouri, Mississippi, North Carolina
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