m******1
发帖数: 19713 | 1 中国的高铁早晚得出事。
这种大跃进的成效是迟早要自己买单的，这个“自主研发”，听着更是吓人，中国人做
事情不按规矩、马马虎虎大概其习惯了，再加上个铁道部这么个官不官商不商的怪胎，
不出事对得起谁啊？大跃进、急功近利、官僚买办、贪官。。。中国特色社会主义的初
级阶段。 |
m******1
发帖数: 19713 | 2 铁道部到底有多黑？近亲繁殖、权贵把持的独立王国 苹果日报
温州动车相撞惨剧发生后，救援草草结束险葬送女童伊伊生机、肇事火车头被就地捣毁
掩埋、事故原因未明就急急恢复通车、曾因山东胶济铁路惨祸被究责的安路生出任上海
铁路局局长，连串决策将中国铁道王国的蛮横一展无遗，也令人感叹：由近亲繁殖的权
贵把持的铁道王国，还要生存几代？
按照国务院 2009年批淮的机构设置及人员编制，铁道部设有七个部长级职位，包括部
长一位、副部长四位、政治部主任及纪委书记各一位，名列铁道部领导的总工程师、总
规划师、总经济师、总调度长、安全总监，则为司局级。
但铁道王国的官职之膨胀，似乎已不受国务院掌控。现职铁道部高官中，副部长有五位
，加上享有副部级待遇的原总调度长安路生，超额两位。更令人惊讶的是，从部长盛光
祖，到六位副部级高官，再到五位总师、总监，竟然全部是长期任职于铁路部门，可谓
完完全全的近亲繁殖。
铁路工作真的专业到外人不能参与、一众高官全部需要从内部晋升吗？这显然是笑话，
凸显铁路部门是独立王国。而这个王国的形成，与中共领导人外出视察喜欢搭乘畅通无
阻的专用列车有关，与丁关根、韩抒滨、刘志军等部长受邓小平、江泽民宠信有关，与
万里、吕正操、段君毅、丁关根、韩抒滨等部长晋升国家领导人有关。
众所周知，近亲繁殖会使后代出现衰退，抗逆性、适应性等能力下降。而人事制度上的
近亲繁殖，必然产生官官相护，令监管制度、问责制度失效。铁道部在经历众多撞车惨
祸后，有不少高官被问责，但兜兜转转仍居高位，安路生两度出任总调度长、两度出任
上海铁路局局长，现任安全总监耿志修也曾因胶济铁路发生火车严重超速事件而被免职
，现任副部长胡亚东曾因 72人死、 416人伤的胶济铁路惨祸被记大过。中国铁路部门
的改革，如果不能打破近亲繁殖的体系，还能有生命力吗？ |
D**S
发帖数: 24887 | 3 高铁/或者具体说准高铁/动车，出事，让人痛心疾首，同胞瞬间湮灭，也令人欲哭无泪
。但是我还是觉得高铁的方向没有错，铁道部再糟糕，也不应该沦落到某些媒体鼓吹的
那样，要被解体，甚至”私有化“。铁道部终有千百丑闻，毕竟也是中国人自己的，我
不能想象一旦被解体（并入所谓”大交通部“）或者干脆私有化，这个庞大的中字头的
国有资产最终会怎样命运。套用美国人喜欢的调子，铁道部就算是个SOB，那也是全体
中国人的SOB。但是这次事故之处理之粗糙，真是让人愤怒。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 4 方向没有错，发展肯定要发展，只是落在谁的手里。
这种政府手里，不出事才怪。
韩寒最近的一篇博文说到了点子上，老百姓和政府完全是两个思维方式。
你觉得他做得怎么这么差这么残忍，他觉得自己已经够仁慈够开恩了。
都是因为采用的标准不同。小将大概也是采用统治者的思维方式。
【在 D**S 的大作中提到】
: 高铁/或者具体说准高铁/动车，出事，让人痛心疾首，同胞瞬间湮灭，也令人欲哭无泪
: 。但是我还是觉得高铁的方向没有错，铁道部再糟糕，也不应该沦落到某些媒体鼓吹的
: 那样，要被解体，甚至”私有化“。铁道部终有千百丑闻，毕竟也是中国人自己的，我
: 不能想象一旦被解体（并入所谓”大交通部“）或者干脆私有化，这个庞大的中字头的
: 国有资产最终会怎样命运。套用美国人喜欢的调子，铁道部就算是个SOB，那也是全体
: 中国人的SOB。但是这次事故之处理之粗糙，真是让人愤怒。
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l******i
发帖数: 4666 | |
S***e
发帖数: 4426 | 6 其实人为造成的事故哪国都有，是人都会犯错误。
关键是面对错误时候的态度和处理方式太不得人心了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国的高铁早晚得出事。
: 这种大跃进的成效是迟早要自己买单的，这个“自主研发”，听着更是吓人，中国人做
: 事情不按规矩、马马虎虎大概其习惯了，再加上个铁道部这么个官不官商不商的怪胎，
: 不出事对得起谁啊？大跃进、急功近利、官僚买办、贪官。。。中国特色社会主义的初
: 级阶段。
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m******1
发帖数: 19713 | 7 因为土共根本就不觉得人命值钱
其实西方国家的统治者人性也未必多好，但是他们怕政敌找事，所以出了事情不敢怠慢
。但是土共没有政敌、没有监督，挟持着国家机器，想怎么办就怎么办。
【在 S***e 的大作中提到】
: 其实人为造成的事故哪国都有，是人都会犯错误。
: 关键是面对错误时候的态度和处理方式太不得人心了。
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D**S
发帖数: 24887 | 8 国内的问题归根到底还是人的问题。TG的官员，实在普遍是太WS了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 9 不是人的问题，而是制度的问题。人性都是一样的，西方的统治者不比TG高尚，但是有
监督。
当然，制度的问题归根结底可以导致人的问题，因为没有公平公正就会导致一批素质低
下的人员能官运亨通。
【在 D**S 的大作中提到】
: 国内的问题归根到底还是人的问题。TG的官员，实在普遍是太WS了。
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D**S
发帖数: 24887 | 10 现在成了鸡和蛋的关系了
有监督。当然，制度的问题归根结底可以导致人的问题，因为没有公平公正就会导致一
批素质低下的人员能官运亨通。
【在 m******1 的大作中提到】
: 不是人的问题，而是制度的问题。人性都是一样的，西方的统治者不比TG高尚，但是有
: 监督。
: 当然，制度的问题归根结底可以导致人的问题，因为没有公平公正就会导致一批素质低
: 下的人员能官运亨通。
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L*******e
发帖数: 2202 | 11 agree
【在 D**S 的大作中提到】
: 高铁/或者具体说准高铁/动车，出事，让人痛心疾首，同胞瞬间湮灭，也令人欲哭无泪
: 。但是我还是觉得高铁的方向没有错，铁道部再糟糕，也不应该沦落到某些媒体鼓吹的
: 那样，要被解体，甚至”私有化“。铁道部终有千百丑闻，毕竟也是中国人自己的，我
: 不能想象一旦被解体（并入所谓”大交通部“）或者干脆私有化，这个庞大的中字头的
: 国有资产最终会怎样命运。套用美国人喜欢的调子，铁道部就算是个SOB，那也是全体
: 中国人的SOB。但是这次事故之处理之粗糙，真是让人愤怒。
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p********i
发帖数: 1963 | 12 这个这个，美国这边的慢铁也是常出事情的。。。也撞过车。。而且这边慢铁的晚点比
国内严重多了。。
历史上工业国家的高速发展过程中是会出各种问题的，只能是一个个解决。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国的高铁早晚得出事。
: 这种大跃进的成效是迟早要自己买单的，这个“自主研发”，听着更是吓人，中国人做
: 事情不按规矩、马马虎虎大概其习惯了，再加上个铁道部这么个官不官商不商的怪胎，
: 不出事对得起谁啊？大跃进、急功近利、官僚买办、贪官。。。中国特色社会主义的初
: 级阶段。
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p********i
发帖数: 1963 | 13 我觉得这是一个工程的问题，高铁大飞机本来就是个很复杂的系统。。
媒体非要上升成一个政治问题，换一波人过来安全性照样在那..... 铁道私有话我估
计会更不负责,问题更多。
【在 m******1 的大作中提到】
: 不是人的问题，而是制度的问题。人性都是一样的，西方的统治者不比TG高尚，但是有
: 监督。
: 当然，制度的问题归根结底可以导致人的问题，因为没有公平公正就会导致一批素质低
: 下的人员能官运亨通。
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g********d
发帖数: 4174 | 14 不寻序渐进，不顾安全搞大跃进，是技术问题？不是政治问题？
【在 p********i 的大作中提到】
: 我觉得这是一个工程的问题，高铁大飞机本来就是个很复杂的系统。。
: 媒体非要上升成一个政治问题，换一波人过来安全性照样在那..... 铁道私有话我估
: 计会更不负责,问题更多。
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i***h
发帖数: 12655 | 15 一个个解决没错,
问题是现在看着根本不想解决
都埋到地下看不见就完了,
还希望大家都没有记性, 过两天吃喝玩乐该干嘛干嘛
【在 p********i 的大作中提到】
: 这个这个，美国这边的慢铁也是常出事情的。。。也撞过车。。而且这边慢铁的晚点比
: 国内严重多了。。
: 历史上工业国家的高速发展过程中是会出各种问题的，只能是一个个解决。。
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o****g
发帖数: 657 | 16 我不是铁道部的粉丝，但是在众多的讨论当中，我没有看到过对于动车/高铁/普铁的实
际安全性能数据，哪怕是理论数据和设计数据。
挺铁和踩铁两派互相隔空喊话，却没有事实没有数据，这是除同胞错死之外，让我最痛
心的事情。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国的高铁早晚得出事。
: 这种大跃进的成效是迟早要自己买单的，这个“自主研发”，听着更是吓人，中国人做
: 事情不按规矩、马马虎虎大概其习惯了，再加上个铁道部这么个官不官商不商的怪胎，
: 不出事对得起谁啊？大跃进、急功近利、官僚买办、贪官。。。中国特色社会主义的初
: 级阶段。
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m******1
发帖数: 19713 | 17 高铁有国标么？
【在 o****g 的大作中提到】
: 我不是铁道部的粉丝，但是在众多的讨论当中，我没有看到过对于动车/高铁/普铁的实
: 际安全性能数据，哪怕是理论数据和设计数据。
: 挺铁和踩铁两派互相隔空喊话，却没有事实没有数据，这是除同胞错死之外，让我最痛
: 心的事情。
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m******8
发帖数: 2153 | 18 还权于民，重组中国和美国政府/国会，再过两三天金融危机又要来了 |
k*****e
发帖数: 22013 | 19 数据? 在中国，数据是国家机密啊。
我们老百姓怎么可能搞得到。
当然，我们可以通过常理来估算。
但是你一估算了，人家就说你是造谣。
【在 o****g 的大作中提到】
: 我不是铁道部的粉丝，但是在众多的讨论当中，我没有看到过对于动车/高铁/普铁的实
: 际安全性能数据，哪怕是理论数据和设计数据。
: 挺铁和踩铁两派互相隔空喊话，却没有事实没有数据，这是除同胞错死之外，让我最痛
: 心的事情。
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L*******e
发帖数: 2202 | 20 我记得看见挺刘派用新闻报道的数据总结过，说刘志军搞大跃进的8年的事故率（包括
重大事故)比他之前的8年减小了一半，当然不知道有没有证实。 动车运行了4年了，这
也是听说的第一次重大事故（刘下台之后）。
这些数据不知道在铁道论坛里面有没有提供。
制度化方面也不是万能，英国铁路私有化的改革就不怎么的，96年改革后重大事故频繁，02年差点撞死
凤凰台记者刘海若。现在不知道情况怎么样了。
【在 o****g 的大作中提到】
: 我不是铁道部的粉丝，但是在众多的讨论当中，我没有看到过对于动车/高铁/普铁的实
: 际安全性能数据，哪怕是理论数据和设计数据。
: 挺铁和踩铁两派互相隔空喊话，却没有事实没有数据，这是除同胞错死之外，让我最痛
: 心的事情。
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L*******e
发帖数: 2202 | 21 这个估计也不实，起码
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%93%81%E8%B7%
%E6%95%85%E5%88%97%E8%A1%A8
上看到起码事故数目最近的比较多，当然，也有可能wiki 资料不全，或者报道不全。 死亡人数，97年
京广线追尾死了126，太难比了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我记得看见挺刘派用新闻报道的数据总结过，说刘志军搞大跃进的8年的事故率（包括
: 重大事故)比他之前的8年减小了一半，当然不知道有没有证实。 动车运行了4年了，这
: 也是听说的第一次重大事故（刘下台之后）。
: 这些数据不知道在铁道论坛里面有没有提供。
: 制度化方面也不是万能，英国铁路私有化的改革就不怎么的，96年改革后重大事故频繁，02年差点撞死
: 凤凰台记者刘海若。现在不知道情况怎么样了。
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m******1
发帖数: 19713 | 22 你不能这样比的，高铁本应该比普通火车安全，要比应该和其他国家的高铁比，比如法
国，高铁速度是500KM/H，30年没死过一个人
。 死亡人数，97年
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这个估计也不实，起码
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%93%81%E8%B7%
: %E6%95%85%E5%88%97%E8%A1%A8
: 上看到起码事故数目最近的比较多，当然，也有可能wiki 资料不全，或者报道不全。 死亡人数，97年
: 京广线追尾死了126，太难比了。
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A*F
发帖数: 2272 | 23 法国高铁速度500km/h? 这是没人坐的车在跑试验吧...
死没死人？
28 September 1988: TGV 736, operated by set 70 "Melun", collided with a
lorry carrying an electric transformer weighing 100 tonnes that had become
stuck on a level crossing in Voiron, Isère. The vehicle had not been
permitted to cross by the French Direction départementale de l'équipement.
The weight of the lorry caused a very violent collision; the train driver
and a passenger died, and 25 passengers were slightly injured.
虽然不是你在造谣，你传谣之前好歹也自己调查一下准不准确啊...
【在 m******1 的大作中提到】
: 你不能这样比的，高铁本应该比普通火车安全，要比应该和其他国家的高铁比，比如法
: 国，高铁速度是500KM/H，30年没死过一个人
:
: 。 死亡人数，97年
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m******1
发帖数: 19713 | 24 1988年，呵呵，我说30年也没有大差别吧？
再说，死1个和死几十个的事故能放在一起比吗？
quipement.
【在 A*F 的大作中提到】
: 法国高铁速度500km/h? 这是没人坐的车在跑试验吧...
: 死没死人？
: 28 September 1988: TGV 736, operated by set 70 "Melun", collided with a
: lorry carrying an electric transformer weighing 100 tonnes that had become
: stuck on a level crossing in Voiron, Isère. The vehicle had not been
: permitted to cross by the French Direction départementale de l'équipement.
: The weight of the lorry caused a very violent collision; the train driver
: and a passenger died, and 25 passengers were slightly injured.
: 虽然不是你在造谣，你传谣之前好歹也自己调查一下准不准确啊...
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A*F
发帖数: 2272 | 25 死了两个，不是死了1个
不过按你的标准应该也没大差别呵呵
【在 m******1 的大作中提到】
: 1988年，呵呵，我说30年也没有大差别吧？
: 再说，死1个和死几十个的事故能放在一起比吗？
:
: quipement.
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m******1
发帖数: 19713 | 26 并且你举的这个例子里，主要的问题还是那个卡车不按规定驾驶造成的，并不是高铁系
统本身的问题。
【在 A*F 的大作中提到】
: 死了两个，不是死了1个
: 不过按你的标准应该也没大差别呵呵
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A*F
发帖数: 2272 | 27 同样的事情放在中国应该就是高铁系统本身的问题了
【在 m******1 的大作中提到】
: 并且你举的这个例子里，主要的问题还是那个卡车不按规定驾驶造成的，并不是高铁系
: 统本身的问题。
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m******1
发帖数: 19713 | 28 又是你自己主观臆想的？
【在 A*F 的大作中提到】
: 同样的事情放在中国应该就是高铁系统本身的问题了
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A*F
发帖数: 2272 | 29 还用得着臆想么
中国一出事老百姓怪政府这应该是惯性了吧
虽然这也是政府自己一手造成的
【在 m******1 的大作中提到】
: 又是你自己主观臆想的？
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p********i
发帖数: 1963 | 30 谁告诉你的高铁比普通安全？谁告诉你的高铁suppose应该比普通安全？
速度要快，还要求比慢的安全，那真是见鬼了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你不能这样比的，高铁本应该比普通火车安全，要比应该和其他国家的高铁比，比如法
: 国，高铁速度是500KM/H，30年没死过一个人
:
: 。 死亡人数，97年
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p********i
发帖数: 1963 | 31 是啊，各种事情反正通通骂政府骂制度。总有人觉得啥问题都是制度问题。
【在 A*F 的大作中提到】
: 还用得着臆想么
: 中国一出事老百姓怪政府这应该是惯性了吧
: 虽然这也是政府自己一手造成的
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L*******e
发帖数: 2202 | 32 这个倒是不知道，但是铁路还是最安全的出行方式。 这次事故之后，没几天高速上爆
了个汽车，死了41人，结果基本上没有人关注。
【在 p********i 的大作中提到】
: 谁告诉你的高铁比普通安全？谁告诉你的高铁suppose应该比普通安全？
: 速度要快，还要求比慢的安全，那真是见鬼了。
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m******1
发帖数: 19713 | 33 真逗，衡量安全的因素又不只是看速度。现在的汽车和电梯，速度比50年前都提高了很
多，你能说现在的汽车和电梯不如50年前的安全吗？？
【在 p********i 的大作中提到】
: 谁告诉你的高铁比普通安全？谁告诉你的高铁suppose应该比普通安全？
: 速度要快，还要求比慢的安全，那真是见鬼了。
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s****n
发帖数: 2305 | 34 agree
既得利益阶层觉得GCD就是上帝
利益受损害阶层觉得GCD是城管
但是有时候同一个人又可以在不同事件上得出自己属于既得利益或者受损害阶层的结论
，复杂的社会
【在 k*****e 的大作中提到】
: 方向没有错，发展肯定要发展，只是落在谁的手里。
: 这种政府手里，不出事才怪。
: 韩寒最近的一篇博文说到了点子上，老百姓和政府完全是两个思维方式。
: 你觉得他做得怎么这么差这么残忍，他觉得自己已经够仁慈够开恩了。
: 都是因为采用的标准不同。小将大概也是采用统治者的思维方式。
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p********i
发帖数: 1963 | 35 你不是刚把高铁和普通列车比吗？请问到底谁告诉你过高贴应该比普通列车安全？还是
你自己想当然？
【在 m******1 的大作中提到】
: 真逗，衡量安全的因素又不只是看速度。现在的汽车和电梯，速度比50年前都提高了很
: 多，你能说现在的汽车和电梯不如50年前的安全吗？？
|
m******1
发帖数: 19713 | 36 我前边已经说过了，安全程度不是只取决于速度一项指标，还包括制造工艺、监控系统
的设计、通讯系统的设计等等很多因素，中国不是总吹牛说高铁的技术多么领先吗？那
肯定是至少从理论上讲能保证安全性能比普通火车好多了，如果连从理论上讲都不如普
通火车安全，那还发展高铁干什么？草菅人命吗？？
【在 p********i 的大作中提到】
: 你不是刚把高铁和普通列车比吗？请问到底谁告诉你过高贴应该比普通列车安全？还是
: 你自己想当然？
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p********i
发帖数: 1963 | 37 高贴的卖点就是快，同样的时代同样的技术下，你要提高速度自然也就会降低安全性。
。从来没有宣称过造高铁是因为他比普通铁路安全。
中国那么大的人口基数，高铁带来的交通便利整体经济争长，作为整体收入提高,带动
医疗卫生的发展，算下来每年少死很多人。你不能只看死了的人，不看有多少人因为这
个没有死。以前连和国的研究报告，中国经济每多一个百分点，每年要少死很多人。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我前边已经说过了，安全程度不是只取决于速度一项指标，还包括制造工艺、监控系统
: 的设计、通讯系统的设计等等很多因素，中国不是总吹牛说高铁的技术多么领先吗？那
: 肯定是至少从理论上讲能保证安全性能比普通火车好多了，如果连从理论上讲都不如普
: 通火车安全，那还发展高铁干什么？草菅人命吗？？
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q*c
发帖数: 9453 | 38 关键是人心在中国算狗屁， 中国现在从政府到百姓都只认机枪坦克。
所以社会残忍而暴力。
【在 S***e 的大作中提到】
: 其实人为造成的事故哪国都有，是人都会犯错误。
: 关键是面对错误时候的态度和处理方式太不得人心了。
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