s**a
发帖数: 1995 | 1 【洒家学爬泳】放松
今天的主要体会是要放松。颈部放松，头就会自然垂低一些。手臂放松地前伸，觉得滑
行更快，似乎阻力也更小一些，当然也更不费力。但这个放松不是不用力，我很难说清
楚，可能是一种协调很舒服的用力。就像太极拳的放松：不是毫不用力的软绵绵的松松
垮垮，而是松而不散、刚而不僵。
手臂前伸这个动作很重要，完成的质量很影响速度。
可能昨天肘部前顶的姿势不太对，今天右边肩膀有点不舒服，不敢太用力。
今天游了几个50米，几个100米。
50米在0:56 - 1:01浮动
100米在2:00 - 2:05浮动
划频都是10 stroke cycle/25m |
m****z
发帖数: 978 | 2 写的好。。我觉的TI最大的好处，就是让我放松，让我们从开始就知道，力量不是最重
要的。
有本书提到，往水中仍大石头（神力），石头都不会一下掉下去。 我感觉比较适合比
喻划水是发力的感觉。
松而不散、刚而不僵，说太好！！！ |
s**a
发帖数: 1995 | 3 今天又忘了带表。
游了10 x 100
2 x 200
若干armless rotation, one sided switch drills
今天感觉斜方肌有点疼，具体位置是挨着脊椎右侧，肩颈交界处，再往下一点。怀疑是
换气时头部动作还是有点僵造成的。我左侧换气是弱侧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s**a 的大作中提到】
: 【洒家学爬泳】放松
: 今天的主要体会是要放松。颈部放松，头就会自然垂低一些。手臂放松地前伸，觉得滑
: 行更快，似乎阻力也更小一些，当然也更不费力。但这个放松不是不用力，我很难说清
: 楚，可能是一种协调很舒服的用力。就像太极拳的放松：不是毫不用力的软绵绵的松松
: 垮垮，而是松而不散、刚而不僵。
: 手臂前伸这个动作很重要，完成的质量很影响速度。
: 可能昨天肘部前顶的姿势不太对，今天右边肩膀有点不舒服，不敢太用力。
: 今天游了几个50米，几个100米。
: 50米在0:56 - 1:01浮动
: 100米在2:00 - 2:05浮动
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d**y
发帖数: 18174 | 4 “肘部前顶”：中国体育大学出的运动医学方面的一本书以自由泳手臂为例，肘过胸之
前，手不能划的比肘更靠后，因为肱骨上端已经向肩窝外运动，手继续动并加力而肘不
动，可能会把肱骨拉出过度，周围的韧带纤维可能会撕裂。前些天我还见过一篇英文的
，绝大部分专业单词不认识，不过总结部分也是这个观点。
【在 s**a 的大作中提到】
: 今天又忘了带表。
: 游了10 x 100
: 2 x 200
: 若干armless rotation, one sided switch drills
: 今天感觉斜方肌有点疼，具体位置是挨着脊椎右侧，肩颈交界处，再往下一点。怀疑是
: 换气时头部动作还是有点僵造成的。我左侧换气是弱侧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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s****e
发帖数: 914 | 5 说实话，不知道这个“肘部前顶”怎么来实现。客观上看竹内的水下视频看不出门道，
主观上也不好理解。我猜的是小臂不发力彻底放松，肩部和背部发力，感觉上就变成了
“肘部前顶”，不知道是不是。竹内说得有些东西比较难懂，比如“腹式呼吸”，还有
这个“肘部前顶”。
另外，“肘部前顶”这个说法好像，topswim的一个版主xxge也常挂在嘴上。
【在 d**y 的大作中提到】
: “肘部前顶”：中国体育大学出的运动医学方面的一本书以自由泳手臂为例，肘过胸之
: 前，手不能划的比肘更靠后，因为肱骨上端已经向肩窝外运动，手继续动并加力而肘不
: 动，可能会把肱骨拉出过度，周围的韧带纤维可能会撕裂。前些天我还见过一篇英文的
: ，绝大部分专业单词不认识，不过总结部分也是这个观点。
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d**y
发帖数: 18174 | 6 我的解释是手臂伸直之后，抱水的时候肘尽量不动。因为身体还在前进，小臂折向下，
岸上的人可能看不清手，但是可以看到肘，看起来游泳者就在“前顶”肘部。
不过90年代到2000年初，做抱水动作的时候确实要求肘还向前继续送，这可能是竹内“
前顶”的来源。这个动作是手和小臂向后，肘继续向前一点。记得你或saja说过TI要求
曲臂入水并且入水点离头很近，那么因为水阻力大，立刻伸直手臂不是很容易，可能需
要肘继续前顶。
现在顶尖好手都是入水伸展就要到位，不需要抱水时再前送肘部。这样的好处是pull阶
段和过去一样，并且增加了catch阶段的划水动力。
如果要游很长，比如5k开水，是不是手靠头近一点入水，抱水时完成肘前送更好一点？
我个人感觉是仍然是尽量远甩臂入水，入水完成手臂伸展比较好。想休息可以做完全前
交叉，伸直胳膊晚抱水来休息。这个细节可能因人而异。
【在 s****e 的大作中提到】
: 说实话，不知道这个“肘部前顶”怎么来实现。客观上看竹内的水下视频看不出门道，
: 主观上也不好理解。我猜的是小臂不发力彻底放松，肩部和背部发力，感觉上就变成了
: “肘部前顶”，不知道是不是。竹内说得有些东西比较难懂，比如“腹式呼吸”，还有
: 这个“肘部前顶”。
: 另外，“肘部前顶”这个说法好像，topswim的一个版主xxge也常挂在嘴上。
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s****e
发帖数: 914 | 7 “我的解释是手臂伸直之后，抱水的时候肘尽量不动”，这个有道理。
【在 d**y 的大作中提到】
: 我的解释是手臂伸直之后，抱水的时候肘尽量不动。因为身体还在前进，小臂折向下，
: 岸上的人可能看不清手，但是可以看到肘，看起来游泳者就在“前顶”肘部。
: 不过90年代到2000年初，做抱水动作的时候确实要求肘还向前继续送，这可能是竹内“
: 前顶”的来源。这个动作是手和小臂向后，肘继续向前一点。记得你或saja说过TI要求
: 曲臂入水并且入水点离头很近，那么因为水阻力大，立刻伸直手臂不是很容易，可能需
: 要肘继续前顶。
: 现在顶尖好手都是入水伸展就要到位，不需要抱水时再前送肘部。这样的好处是pull阶
: 段和过去一样，并且增加了catch阶段的划水动力。
: 如果要游很长，比如5k开水，是不是手靠头近一点入水，抱水时完成肘前送更好一点？
: 我个人感觉是仍然是尽量远甩臂入水，入水完成手臂伸展比较好。想休息可以做完全前
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s**a
发帖数: 1995 | 8 我对肘部前顶的理解有这么几点：
1、抱水阶段：小臂下折，因为这是从手臂伸直的leading arm姿势接下来的，如果只有
小臂下折，大臂不动，主观上有一个前顶的意念和感觉会防止在抱水阶段的大臂下拉。
其实这是和肘部贴近水面是一体两面的。
2、恢复阶段：大臂带动、领先于小臂，小臂尽量放松垂直水面。这样会有顶肘的感觉。
我自己的感觉，肘部前顶，是主观感受，不是一个客观的可以观察到的动作姿态。这是
所谓“心法”，需要师父口传心授，偷拳是偷不走的。呵呵。
【在 s****e 的大作中提到】
: 说实话，不知道这个“肘部前顶”怎么来实现。客观上看竹内的水下视频看不出门道，
: 主观上也不好理解。我猜的是小臂不发力彻底放松，肩部和背部发力，感觉上就变成了
: “肘部前顶”，不知道是不是。竹内说得有些东西比较难懂，比如“腹式呼吸”，还有
: 这个“肘部前顶”。
: 另外，“肘部前顶”这个说法好像，topswim的一个版主xxge也常挂在嘴上。
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s****e
发帖数: 914 | 9 “这是所谓“心法”，需要师父口传心授，偷拳是偷不走的。” 同感同感。
觉。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我对肘部前顶的理解有这么几点：
: 1、抱水阶段：小臂下折，因为这是从手臂伸直的leading arm姿势接下来的，如果只有
: 小臂下折，大臂不动，主观上有一个前顶的意念和感觉会防止在抱水阶段的大臂下拉。
: 其实这是和肘部贴近水面是一体两面的。
: 2、恢复阶段：大臂带动、领先于小臂，小臂尽量放松垂直水面。这样会有顶肘的感觉。
: 我自己的感觉，肘部前顶，是主观感受，不是一个客观的可以观察到的动作姿态。这是
: 所谓“心法”，需要师父口传心授，偷拳是偷不走的。呵呵。
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s**a
发帖数: 1995 | 10 高肘的要求不是先折小臂么？小臂折完，准备开始划水时手不是在肘的下方了么？这样
手已经处于一个很危险的位置了，再往后一点点就超过肘部了。还是我理解错误？
【在 d**y 的大作中提到】
: “肘部前顶”：中国体育大学出的运动医学方面的一本书以自由泳手臂为例，肘过胸之
: 前，手不能划的比肘更靠后，因为肱骨上端已经向肩窝外运动，手继续动并加力而肘不
: 动，可能会把肱骨拉出过度，周围的韧带纤维可能会撕裂。前些天我还见过一篇英文的
: ，绝大部分专业单词不认识，不过总结部分也是这个观点。
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m****z
发帖数: 978 | 11 有个大师队里的大牛偶尔去我们Y，单独训练。此人50出头，号称去年全国还是几个州
赛区年龄组拿过前几名。他看我动作太烂，指点过一两次。他说他还不是他们队里最牛
的，还有参加过奥运选拔赛的。
他告诉我酒桶秘籍。比较难言传，我试试。
Catch: hand and arm swim right over the side of a big wine barrel that is in
front of you
End of catch: this barrel is under your arm and arm pit， like you are
holding it. (High elbow and EVf)
Pull: Then pull and push this barrel back with you hand and forearm together
抱水后，手和小臂二合一，为桨.
【在 s****e 的大作中提到】
: “这是所谓“心法”，需要师父口传心授，偷拳是偷不走的。” 同感同感。
:
: 觉。
|
d**y
发帖数: 18174 | 12 斜下方。小臂和大臂成90度，甚至肘在前面，手在后面（脚为后，头为前），就容易受
伤了。索普接近90度折小臂属于高难度动作。
【在 s**a 的大作中提到】
: 高肘的要求不是先折小臂么？小臂折完，准备开始划水时手不是在肘的下方了么？这样
: 手已经处于一个很危险的位置了，再往后一点点就超过肘部了。还是我理解错误？
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d**y
发帖数: 18174 | 13 酒桶是竖着放，还是横着 in front of you？
听他的说法，似乎假设是横着放。但是这样手就会下意识地勾起来，要不然桶就滚不快。
in
together
【在 m****z 的大作中提到】
: 有个大师队里的大牛偶尔去我们Y，单独训练。此人50出头，号称去年全国还是几个州
: 赛区年龄组拿过前几名。他看我动作太烂，指点过一两次。他说他还不是他们队里最牛
: 的，还有参加过奥运选拔赛的。
: 他告诉我酒桶秘籍。比较难言传，我试试。
: Catch: hand and arm swim right over the side of a big wine barrel that is in
: front of you
: End of catch: this barrel is under your arm and arm pit， like you are
: holding it. (High elbow and EVf)
: Pull: Then pull and push this barrel back with you hand and forearm together
: 抱水后，手和小臂二合一，为桨.
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d**y
发帖数: 18174 | 14 第二点补充的好，经典的曲臂指尖擦水前送
觉。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我对肘部前顶的理解有这么几点：
: 1、抱水阶段：小臂下折，因为这是从手臂伸直的leading arm姿势接下来的，如果只有
: 小臂下折，大臂不动，主观上有一个前顶的意念和感觉会防止在抱水阶段的大臂下拉。
: 其实这是和肘部贴近水面是一体两面的。
: 2、恢复阶段：大臂带动、领先于小臂，小臂尽量放松垂直水面。这样会有顶肘的感觉。
: 我自己的感觉，肘部前顶，是主观感受，不是一个客观的可以观察到的动作姿态。这是
: 所谓“心法”，需要师父口传心授，偷拳是偷不走的。呵呵。
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m****z
发帖数: 978 | 15 横着放。他没提到下意识地勾起来。
1.主要强调抱水时，手顺着桶往前，再往下。
2.抱水结束后，形成抱着桶。说明，抱水完，大臂还在前面水平（桶上），没有后移。
小臂垂直在桶前，而且小臂离身体还在最远处。这样小臂垂直划水过程最大化。简单说
桶保证大臂水平，小臂和手垂直。
回答完毕。。。 哈哈。
快。
【在 d**y 的大作中提到】
: 酒桶是竖着放，还是横着 in front of you？
: 听他的说法，似乎假设是横着放。但是这样手就会下意识地勾起来，要不然桶就滚不快。
:
: in
: together
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d**y
发帖数: 18174 | 16 可能他说的桶比较大，或者是圆顶方桶……
前几天有网友贴的水下视频，有勾手上舀的动作就需要纠正。如果桶很小，桶壁又是曲
面，可能会不自觉地形成勾手。
【在 m****z 的大作中提到】
: 横着放。他没提到下意识地勾起来。
: 1.主要强调抱水时，手顺着桶往前，再往下。
: 2.抱水结束后，形成抱着桶。说明，抱水完，大臂还在前面水平（桶上），没有后移。
: 小臂垂直在桶前，而且小臂离身体还在最远处。这样小臂垂直划水过程最大化。简单说
: 桶保证大臂水平，小臂和手垂直。
: 回答完毕。。。 哈哈。
:
: 快。
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T********e
发帖数: 8631 | 17 What's the original term for “肘部前顶”?
【在 d**y 的大作中提到】
: “肘部前顶”：中国体育大学出的运动医学方面的一本书以自由泳手臂为例，肘过胸之
: 前，手不能划的比肘更靠后，因为肱骨上端已经向肩窝外运动，手继续动并加力而肘不
: 动，可能会把肱骨拉出过度，周围的韧带纤维可能会撕裂。前些天我还见过一篇英文的
: ，绝大部分专业单词不认识，不过总结部分也是这个观点。
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s****e
发帖数: 914 | 18 "Move the elbow forward, not upward" I believe Shinji Takeuch said so
somewhere. Or at least, you can find in his underwater finishing Video
captions saying "move elbow forward instantly" etc.
【在 T********e 的大作中提到】
: What's the original term for “肘部前顶”?
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T********e
发帖数: 8631 | 19 这翻译也太不靠谱了。原话大概是 lead with your elbow or something. Which
means you focus on lifting and moving forward with your elbow and let
forearm and hand relax. There's a finger drag drill or something.
The key is the no arm 360 rotation drill. Once you got that, nothing else
is really a problem.
【在 s****e 的大作中提到】
: "Move the elbow forward, not upward" I believe Shinji Takeuch said so
: somewhere. Or at least, you can find in his underwater finishing Video
: captions saying "move elbow forward instantly" etc.
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d**y
发帖数: 18174 | 20 没有强调肘部前顶，只是分析手运动过程中骨头相对位置的变化
【在 T********e 的大作中提到】
: What's the original term for “肘部前顶”?
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s****e
发帖数: 914 | 21 你的解释是说水上recover阶段，还是水下高肘阶段？
【在 T********e 的大作中提到】
: 这翻译也太不靠谱了。原话大概是 lead with your elbow or something. Which
: means you focus on lifting and moving forward with your elbow and let
: forearm and hand relax. There's a finger drag drill or something.
: The key is the no arm 360 rotation drill. Once you got that, nothing else
: is really a problem.
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d**y
发帖数: 18174 | 22 你们两个说的基本没什么区别。你们是不是都在竹内的网站有账号，可以让他老人家讲
讲。
【在 T********e 的大作中提到】
: 这翻译也太不靠谱了。原话大概是 lead with your elbow or something. Which
: means you focus on lifting and moving forward with your elbow and let
: forearm and hand relax. There's a finger drag drill or something.
: The key is the no arm 360 rotation drill. Once you got that, nothing else
: is really a problem.
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T********e
发帖数: 8631 | 23 You guys are over analyzing. Just focus on body rotation, everything else
comes natural. You need to exaggerate to near 90 degree rotation to see how
it works. |
s****e
发帖数: 914 | 24 I remember finger drag drill is for recovery arm above water. Is there also
a finger drag drill for underwater pull? Any link?
【在 T********e 的大作中提到】
: 这翻译也太不靠谱了。原话大概是 lead with your elbow or something. Which
: means you focus on lifting and moving forward with your elbow and let
: forearm and hand relax. There's a finger drag drill or something.
: The key is the no arm 360 rotation drill. Once you got that, nothing else
: is really a problem.
|
s****e
发帖数: 914 | 25 It's fun to over analyze stuff! Just kidding :-).
Your post about body rotation was really good. It's much appreciated! But
here is the thing, it seems the drill itself is not easy to realize. A month
ago, I can do it for about 200 yards but not with ease. My weak side was
too troublesome. Then I realized that my kicking sucks and that drill is
much related to a good streamline, balance, core strength, and more
importantly good kicking.
So I have worked hard on kicking in the past month (about 12,000 yards
kicking in 15 swim days), now my weak side rotation has improved quite a bit
and I can do the drill with more confidence. But still nowhere close to the
demonstration from the video.
Overall, the rotation drill is a GREAT drill. But to do it well, one needs
to do a lot of hard work on other drills, for example, side kicking,
streamline drills, breathing drills, etc.. 我的感觉是坚持做这个drill本身并不
能根本上去把它做的更好。没练过打水的人练这个不会把打水练好；流线型不好，换气
不顺的人练这个也不容易有根本上改进。换言之，这个转体练习是一块非常好的试金石
，而不太像磨刀石！初中级爱好者花几个月来练，很容易受挫。
how
【在 T********e 的大作中提到】
: You guys are over analyzing. Just focus on body rotation, everything else
: comes natural. You need to exaggerate to near 90 degree rotation to see how
: it works.
|
d**y
发帖数: 18174 | 26 从我领导的学习曲线来看，学自由泳还算顺利，但是学蝶泳，做短轴压水练习（short
axis body roll）有一个多月没有任何提高。加上腿做butterfly drill，又开始进步
，估计是因为腿提供了momentum。从练基本功的角度来说，最好不靠腿就可以压跷跷板
，这样游200蝶才不会太累。但是毕竟是成人学习，有点太理想化。10来岁的小孩则相
反，想退到哪步补什么课，都可以做到。
month
bit
the
【在 s****e 的大作中提到】
: It's fun to over analyze stuff! Just kidding :-).
: Your post about body rotation was really good. It's much appreciated! But
: here is the thing, it seems the drill itself is not easy to realize. A month
: ago, I can do it for about 200 yards but not with ease. My weak side was
: too troublesome. Then I realized that my kicking sucks and that drill is
: much related to a good streamline, balance, core strength, and more
: importantly good kicking.
: So I have worked hard on kicking in the past month (about 12,000 yards
: kicking in 15 swim days), now my weak side rotation has improved quite a bit
: and I can do the drill with more confidence. But still nowhere close to the
|
s****e
发帖数: 914 | 27 又看了一遍那个rotation drill,
你看她的腿轻柔的像不像羽毛？
how
【在 T********e 的大作中提到】
: You guys are over analyzing. Just focus on body rotation, everything else
: comes natural. You need to exaggerate to near 90 degree rotation to see how
: it works.
|
d**y
发帖数: 18174 | 28 练习绝对有必要。没有顺便把仰泳练了，算个小缺陷。
但是这个人先天漂浮性好，说服力不强。
如果有个条件一般的人，来个before和after，就更加说明问题。
【在 s****e 的大作中提到】
: 又看了一遍那个rotation drill,
: 你看她的腿轻柔的像不像羽毛？
:
: how
|
T********e
发帖数: 8631 | 29 If you anchor front hand in the water and rotate your body, it's a natural
high elbow catch, there's no other way. There was never a "pull".
also
【在 s****e 的大作中提到】
: I remember finger drag drill is for recovery arm above water. Is there also
: a finger drag drill for underwater pull? Any link?
|
T********e
发帖数: 8631 | 30 The rotation drill is all about relaxation, you do not need strength,
stamina or distance, just time. I was doing it daily for 2 month and until
some grandma asking me if I was practicing meditation.
Once you get it, everything else is simple, because they are all natural
extension of the body rotation. And you can always pause in mid air at any
moment, think and watch your move.
BTW, I'm only talking about relaxed amateur non-competition freestyle. I
can do single arm fist freestyle breathing on both side, or balance a water
bottle on my head in backstroke. But I'm sure any of you can win a race
against me.
month
bit
the
【在 s****e 的大作中提到】
: It's fun to over analyze stuff! Just kidding :-).
: Your post about body rotation was really good. It's much appreciated! But
: here is the thing, it seems the drill itself is not easy to realize. A month
: ago, I can do it for about 200 yards but not with ease. My weak side was
: too troublesome. Then I realized that my kicking sucks and that drill is
: much related to a good streamline, balance, core strength, and more
: importantly good kicking.
: So I have worked hard on kicking in the past month (about 12,000 yards
: kicking in 15 swim days), now my weak side rotation has improved quite a bit
: and I can do the drill with more confidence. But still nowhere close to the
|
|
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T********e
发帖数: 8631 | 31 One month is nowhere even close. You need that no arm no leg butterfly
daily for like 3 month. Adding kick to cover the core problem is the worst,
that's where all the ugly butterflier came from.
short
【在 d**y 的大作中提到】
: 从我领导的学习曲线来看，学自由泳还算顺利，但是学蝶泳，做短轴压水练习（short
: axis body roll）有一个多月没有任何提高。加上腿做butterfly drill，又开始进步
: ，估计是因为腿提供了momentum。从练基本功的角度来说，最好不靠腿就可以压跷跷板
: ，这样游200蝶才不会太累。但是毕竟是成人学习，有点太理想化。10来岁的小孩则相
: 反，想退到哪步补什么课，都可以做到。
:
: month
: bit
: the
|
T********e
发帖数: 8631 | 32 跟先天没关系，关键是绝大多数人没这个耐心。一个月练下来没什么好夸口的，既没学
会自由泳，也没有踢了两万五的资本。
【在 d**y 的大作中提到】
: 练习绝对有必要。没有顺便把仰泳练了，算个小缺陷。
: 但是这个人先天漂浮性好，说服力不强。
: 如果有个条件一般的人，来个before和after，就更加说明问题。
|
s****e
发帖数: 914 | 33 在我这个年龄段开始学游泳的缺的不是耐心，而是方向。既然认准了0-100+的运动就不
缺耐心和动力，只是凡事谋定而后动，总是希望先在脑子里理顺说服自己。
你这个推荐的drill真的让人有惊艳的感觉，就像第一次看到竹内的视频的感觉一样。
大家再琢磨琢磨。
【在 T********e 的大作中提到】
: 跟先天没关系，关键是绝大多数人没这个耐心。一个月练下来没什么好夸口的，既没学
: 会自由泳，也没有踢了两万五的资本。
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s****e
发帖数: 914 | 34 Sounds interesting.
【在 T********e 的大作中提到】
: If you anchor front hand in the water and rotate your body, it's a natural
: high elbow catch, there's no other way. There was never a "pull".
:
: also
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d**y
发帖数: 18174 | 35 女生等不及。见我和蓝贝的讨论。
我家领导已经算是很耐心的了。
worst,
【在 T********e 的大作中提到】
: One month is nowhere even close. You need that no arm no leg butterfly
: daily for like 3 month. Adding kick to cover the core problem is the worst,
: that's where all the ugly butterflier came from.
:
: short
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d**y
发帖数: 18174 | 36 这个练习对严肃、有耐心的成人make sense。如果能加上仰泳，再加上手在前面平伸，
实用性更强一些，效率更高，不然将来游起来加上手臂恢复又会变形。
【在 T********e 的大作中提到】
: 跟先天没关系，关键是绝大多数人没这个耐心。一个月练下来没什么好夸口的，既没学
: 会自由泳，也没有踢了两万五的资本。
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