s******l
发帖数: 6898 | 1 寫作於2008/03/23
作 者: 蔡茂堂 牧師
近年來聖經考古學者所發現聖經古抄本中的馬可福音，有四種不同的結尾。這四種不同
結尾的馬可福音古抄本，在馬可福音16章1-8節之前是完全一致的。在馬可福音16章8節
之後，就有四種不同節尾方式的古抄本被保留下來。現代中文修訂本聖經就有將這四種
結尾中的三種結尾表現出來。在馬可福音16章8節之後我們可以唸到這幾個字 “有些古
卷另下列諸段”，然後就用括弧將9到20節包起來。然後在馬可福音16章20節之後，又
有幾個字 “另有古卷有下列結語”，再用括弧包了與上述結尾措詞不同的9-10節作為
馬可福音的結尾。
長結尾 (Longer Ending)：以馬可福音16章20節作結尾的聖經被稱為是長結尾或傳統結
尾。他們包括根據傳統的公認正本 (Textus Receptus) 希臘文新約聖經所翻譯的欽訂
本 (King James Version) 英文聖經以及中文和合本聖經。公認正本 (Textus
Receptus) 希臘文新約聖經是由伊拉斯慕斯 (Desiderius Erasmus) 在1516年根據他手
邊所擁有的六種拜占庭 (Byzantine) 字型古抄本所編纂而成。這些古抄本的年代都在
主後12世紀之後。
短結尾 (Shorter Ending)：以馬可16章10節作結尾的聖經是短結尾。所加上的結尾內
容如下：那些婦女去見彼得和他的朋友，把所聽到的都向他們報告。事後，耶穌親自差
遣他的門徒，從東到西，傳佈那神聖、不朽、使人獲得永恆拯救的信息。[現代中文修
訂本]。這種短結尾的聖經包括在主後7-9世紀的希臘文抄本、舊拉丁文抄本、敘利亞抄
本、撒希帝抄本、玻亥利抄本、以及伊索比亞抄本(Greek, Old Latin, Syriac,
Sahidic, Bohairic, Ethiopic) 等。
展結尾 (Extended Ending)：菲利爾 (Freer) 在埃及發現主後五世紀的古抄本，在長
結尾的第14與15節中間又加上下列內容：十一位門徒找藉口說，這個不法與不信的世代
被撒旦掌控。撒旦藉著不潔的靈不讓真理顯明。他們對基督說：現在請彰顯你的公義。
基督回答他們說：撒旦權勢的年代已經結束，雖然有其他可怕的事臨到他們。我因他們
的罪被交死地，使他們可以回轉不再犯罪，可以承受在天上永不毀壞、屬靈的公義榮耀
。這個內容比較接近次經，一般聖經學者稱這段內容為菲利爾語錄 (Freer Logion)，
而不將其置入聖經正典之中。現代中文修訂本就沒有提及此種結尾。
斷結尾 (Abrupt Ending)：這種以馬可福音16章8節作結尾的抄本年代最早。包括主後
第四世紀的西乃抄本 (Sinaiticus, ) 、梵諦岡抄本 (Vaticanus, B)，還有
古拉丁玻必研希抄本 (Bobiensis)、西乃敘利亞抄本 (Sinaitic Syriac)，以及約一百
卷亞美尼亞抄本 (Armenia) 都是結束於馬可福音16章8節。
根據經文批判學 (Textual Criticism) 的研究，斷結尾的抄本在內容、語氣，以及風
格上，與馬可福音的作者最為一致。短結尾抄本可能是早期教會教父認為用這些婦女很
害怕，甚麼也沒有告訴任何人的方式來作為馬可福音的結束十分唐突，也與其他的福音
書差異很大，因此，他們加上第9-10節，讓這些婦女於驚魂篤定之後，終於鼓起勇氣去
告訴十一位門徒，並且以大使命來作為大圓滿的結尾。
長結尾則更加上耶穌三次的復活顯現，被接升天，以及普天下傳福音會有神蹟能力的應
許。
在這四種結尾的抄本當中，個人最能接受的是停止在馬可福音16章8節的斷結尾。這樣
的結尾讓我們唸的時候，感覺到故事似乎還沒有結束。我們會好奇去問自己，這個福音
故事後來又如何發展呢？這些婦女最後有去找那十一位門徒嗎？他們有一起去耶穌所説
的加利利山頂與復活的主再見面嗎？後來呢？
這種沒有結尾的結尾是最好的結尾，主耶穌基督的福音是沒有結尾的。主耶穌說過，這
天國的福音要傳遍天下，然後末期才會來到。主耶穌對那十一位在他被釘十架前全部遺
棄他逃走的門徒發出再見面於加利利山的邀請。主耶穌也同樣對那三位在他已經復活之
後來到空墳墓被那位白衣少年嚇得半死的婦女而逃之夭夭的婦女發出同樣的邀請。主耶
穌特別對那位三次公開不承認他而悔恨連連的大弟子彼得發出同樣的邀請。我相信主耶
穌今天也再一次向你我發出他那慈愛的邀請，他要比我們先到加利利山頂上去，我們如
果去那裡，將可以與他再相聚。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
s******l
发帖数: 6898 | 3 显然不是。
手能拿蛇，若喝了什么毒物，也必不受害，这句话就是篡加的经文中的一句。
所以请反基督的不要再提这句了。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 4 那圣经还是神启示下作品吗
【在 s******l 的大作中提到】
: 显然不是。
: 手能拿蛇，若喝了什么毒物，也必不受害，这句话就是篡加的经文中的一句。
: 所以请反基督的不要再提这句了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 我们现在知道耶酥的神话是从哪里来和怎么产生的。有关《新约》的真实与否的发现是
这个现代世界的最大奇迹之一。这就象曾经存在一个上帝，而这个上帝终于说：“够了
，这个在世界上引起了如此众多的憎恨和麻烦、如此众多的战争和迫害、如此众多的折
磨和苦痛的神话！在它摧毁整个地球之前让我止住它。”
这个揭示了耶酥神话、基督教以及《新约》的起源的奇迹是什么呢？在１９４５年１２
月，在埃及北部发现了５２卷诺斯替教的书卷，大约写于公元１４８年。这些书卷告诉
了我们在基督教的早期所存在的教义冲突和不确定性。在１９４７年又有一个令人难以
置信的发现。在距耶路撒冷大约１５英里的位于死海岸边的昆兰，大量的古代书卷被发
现了。这些书卷被称为“死海书卷”。公众所得到的印象是只有一些书卷，只有那些在
第一洞穴发现的书卷。但是实际上已发现了几百卷的书卷，这些书卷比已知的任何版本
的《圣经》都要早一千年。它们包括了除“以斯帖书”以外的《圣经》中所有的书。还
有另一些书卷写于拿撒勒的耶酥据称生活着的年代的近百年前。它们包括了在《新约》
中的几乎每一个神话。它们包括了“山上布道”和其它那些被归到耶酥头上的金玉良言
。它们不包括耶酥那些恶毒的话。那些是后来被加进去的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 6 那圣经有什么地方可以确信无误？譬如永生？
【在 s******l 的大作中提到】
: 显然不是。
: 手能拿蛇，若喝了什么毒物，也必不受害，这句话就是篡加的经文中的一句。
: 所以请反基督的不要再提这句了。
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s******l
发帖数: 6898 | 7 信仰无需确据。
有确据的不叫信仰，相信有确据的东西，人人都应该这样，这样没有什么好赏赐的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那圣经有什么地方可以确信无误？譬如永生？
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 你不认为你的信仰是真理吗？真理经不起理性的检验?
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰无需确据。
: 有确据的不叫信仰，相信有确据的东西，人人都应该这样，这样没有什么好赏赐的。
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w********u
发帖数: 1809 | 9
哈哈哈！还盼着“赏赐”呢。
基们就是典型的见利忘义。
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰无需确据。
: 有确据的不叫信仰，相信有确据的东西，人人都应该这样，这样没有什么好赏赐的。
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x*a
发帖数: 4968 | 10 若你所说是指“神的利”与“人的义”的话，那
愿天下弟兄姐妹个个如此。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！还盼着“赏赐”呢。
: 基们就是典型的见利忘义。
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w********u
发帖数: 1809 | 11
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 x*a 的大作中提到】
: 若你所说是指“神的利”与“人的义”的话，那
: 愿天下弟兄姐妹个个如此。
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G******e
发帖数: 9567 | 12
八福曾经回答过要赞美的，如果没记错的话。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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x*a
发帖数: 4968 | 13 我以前曾对此有过困惑，也有过斩钉截铁的肯定。
但现在，诚实地说，我的感受很复杂，远不是一个 Yes 或 No 就可以说清楚的。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 我可是看过你原来的发言，是绝对要赞美的，为什么改变了
【在 x*a 的大作中提到】
: 我以前曾对此有过困惑，也有过斩钉截铁的肯定。
: 但现在，诚实地说，我的感受很复杂，远不是一个 Yes 或 No 就可以说清楚的。
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w********u
发帖数: 1809 | 15
哈哈哈！有什么复杂的？难道你认为你家主子干的某些事情不值得你赞美？
请你明确一下。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我以前曾对此有过困惑，也有过斩钉截铁的肯定。
: 但现在，诚实地说，我的感受很复杂，远不是一个 Yes 或 No 就可以说清楚的。
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s******l
发帖数: 6898 | 16 “忘义”我不敢收，原封奉回！
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！有什么复杂的？难道你认为你家主子干的某些事情不值得你赞美？
: 请你明确一下。
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w********u
发帖数: 1809 | 17
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 s******l 的大作中提到】
: “忘义”我不敢收，原封奉回！
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w********u
发帖数: 1809 | 18
没注意到是“八福”。记得你说过你以后生病了要遵守“圣经”找人来抹油/祷告。这
么久了，生过病吗？抹了什么油？
【在 x*a 的大作中提到】
: 若你所说是指“神的利”与“人的义”的话，那
: 愿天下弟兄姐妹个个如此。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 我说的不是确据，是根据你的说法，你这本圣经到底哪是开始就有的，哪是后人伪造的
不也是一团稀泥么？ 譬如信我者得永生， 你怎么知道这是不是后人编造的？ 你要信
好歹要有个东西信，你信的到底是什么啊？
另外你这个说法是完全否定了你的神是全能万能至善， 希望人人得救的，因为他连本
描述自己的书都能有本事弄得千疮百孔的
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰无需确据。
: 有确据的不叫信仰，相信有确据的东西，人人都应该这样，这样没有什么好赏赐的。
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s******l
发帖数: 6898 | 20 信仰是未经检验的，经过检验以后的那个不能叫做信仰。
打个比方，数学里面有猜想，比如哥德巴赫猜想。等到证明以后，就叫定律了。虽为猜
想，并不等于他不正确，事实上，大多数人相信她正确。
比如说，基督信仰，在现阶段叫做信仰，等到耶稣重临以后，那就不能再叫做信仰了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你不认为你的信仰是真理吗？真理经不起理性的检验?
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 我也很期待八福的回答
【在 w********u 的大作中提到】
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: 没注意到是“八福”。记得你说过你以后生病了要遵守“圣经”找人来抹油/祷告。这
: 么久了，生过病吗？抹了什么油？
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x*a
发帖数: 4968 | 22 生过病，没有请年长的老弟兄来抹油。自己好了。
娜娜刚才问过最近有没有犯罪，我想这算是一桩吧。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 没注意到是“八福”。记得你说过你以后生病了要遵守“圣经”找人来抹油/祷告。这
: 么久了，生过病吗？抹了什么油？
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 大概吧
【在 x*a 的大作中提到】
: 生过病，没有请年长的老弟兄来抹油。自己好了。
: 娜娜刚才问过最近有没有犯罪，我想这算是一桩吧。
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s******l
发帖数: 6898 | 24 赞美神，并非在一切场合都要赞美，也并非要赞美神所做的一切事。
所以，这个问题根本没有意义。
作为中国人应当赞美自己的祖国对不对？那么比照你的说法，你应不应当赞美饿死几千
万人的天灾人祸？
一样的道理。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 没注意到是“八福”。记得你说过你以后生病了要遵守“圣经”找人来抹油/祷告。这
: 么久了，生过病吗？抹了什么油？
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w********u
发帖数: 1809 | 25
为什么不遵守“圣经”教导找人来抹油呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 生过病，没有请年长的老弟兄来抹油。自己好了。
: 娜娜刚才问过最近有没有犯罪，我想这算是一桩吧。
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w********u
发帖数: 1809 | 26
不一样。政府会犯错误。你家主子会犯错误吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 赞美神，并非在一切场合都要赞美，也并非要赞美神所做的一切事。
: 所以，这个问题根本没有意义。
: 作为中国人应当赞美自己的祖国对不对？那么比照你的说法，你应不应当赞美饿死几千
: 万人的天灾人祸？
: 一样的道理。
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s******l
发帖数: 6898 | 27 不犯错的就要事事赞美？大小便犯错吗？不犯错吧？你见过赞美大小便的吗？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 不一样。政府会犯错误。你家主子会犯错误吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 28 因为小信。我对抹油治病的教导，在今天这个时代还适用不适用，不能肯定。
而一旦有了这种怀疑，带着这样的“伪信”去抹油，我想即便是适用的，恐怕也不能蒙
神回应了。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 不一样。政府会犯错误。你家主子会犯错误吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 29 抹油治病属于神迹，现在已不适用。因为神已经暂时不再干涉现实世界。
【在 x*a 的大作中提到】
: 因为小信。我对抹油治病的教导，在今天这个时代还适用不适用，不能肯定。
: 而一旦有了这种怀疑，带着这样的“伪信”去抹油，我想即便是适用的，恐怕也不能蒙
: 神回应了。
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x*a
发帖数: 4968 | 30 那么弟兄对现在那些祷告得医治的见证怎么看？好像差不多每个教会都有的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 抹油治病属于神迹，现在已不适用。因为神已经暂时不再干涉现实世界。
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w********u
发帖数: 1809 | 31
你家主子大小便吗？你家主子做的有些事情不配得你的赞美吗？请你明确一下。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不犯错的就要事事赞美？大小便犯错吗？不犯错吧？你见过赞美大小便的吗？
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w********u
发帖数: 1809 | 32
你这个借口太烂。有些事情你开始不理解，但是你可以去做，在做事的过程中加深理解
。
【在 x*a 的大作中提到】
: 因为小信。我对抹油治病的教导，在今天这个时代还适用不适用，不能肯定。
: 而一旦有了这种怀疑，带着这样的“伪信”去抹油，我想即便是适用的，恐怕也不能蒙
: 神回应了。
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s******l
发帖数: 6898 | 33 是我先问的你，你不回答，也不要指望别人回答。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你这个借口太烂。有些事情你开始不理解，但是你可以去做，在做事的过程中加深理解
: 。
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x*a
发帖数: 4968 | 34 是挺烂的，不过倒还真不算借口。下面这两句才是借口：
科学的理论，从下往上，建立在大量实践基础上，每一条都要有充沛的事实作后盾，属
于厚积薄发，自然辩论（或者应用）起来头头是道。
可是信仰的理论，从上向下，建立在神对人的启示上，每一条都是“超前消费”，因着
人的有限，大部分还都不能完全领会，属于厚发薄积，甚至厚发无积。所以我时常软弱。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你这个借口太烂。有些事情你开始不理解，但是你可以去做，在做事的过程中加深理解
: 。
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w********u
发帖数: 1809 | 35
你问我什么了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 是我先问的你，你不回答，也不要指望别人回答。
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w********u
发帖数: 1809 | 36
弱。
你不能领会，但是你信，那就可以先遵守“圣经”教导，在实践中加深理解啊！
不领会就不遵守？说不过去嘛。
【在 x*a 的大作中提到】
: 是挺烂的，不过倒还真不算借口。下面这两句才是借口：
: 科学的理论，从下往上，建立在大量实践基础上，每一条都要有充沛的事实作后盾，属
: 于厚积薄发，自然辩论（或者应用）起来头头是道。
: 可是信仰的理论，从上向下，建立在神对人的启示上，每一条都是“超前消费”，因着
: 人的有限，大部分还都不能完全领会，属于厚发薄积，甚至厚发无积。所以我时常软弱。
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s******l
发帖数: 6898 | 37 27楼
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 弱。
: 你不能领会，但是你信，那就可以先遵守“圣经”教导，在实践中加深理解啊！
: 不领会就不遵守？说不过去嘛。
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w********u
发帖数: 1809 | 38
很简单！政府/人们不是“全善”的，也不是完美的，有些事情不犯错也不用赞美。
在你看来，你家主子是不是“全善”的？你家主子是不是完美的？
【在 s******l 的大作中提到】
: 不犯错的就要事事赞美？大小便犯错吗？不犯错吧？你见过赞美大小便的吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 39 你然你说“有些事情不犯错也不用赞美。”那不就对了？
神有些事也是用不着赞美的。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 很简单！政府/人们不是“全善”的，也不是完美的，有些事情不犯错也不用赞美。
: 在你看来，你家主子是不是“全善”的？你家主子是不是完美的？
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w********u
发帖数: 1809 | 40
不一样。我说政府或者人们“有些事情不犯错也不用赞美”，那是因为人们不完美，也
不是“全善”的。
请问，在你看来，你家主子是不是“全善”的？你家主子是不是完美的？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你然你说“有些事情不犯错也不用赞美。”那不就对了？
: 神有些事也是用不着赞美的。
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s******l
发帖数: 6898 | 41 既然这些事情没有犯错，和完美不完美有什么关系？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 不一样。我说政府或者人们“有些事情不犯错也不用赞美”，那是因为人们不完美，也
: 不是“全善”的。
: 请问，在你看来，你家主子是不是“全善”的？你家主子是不是完美的？
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w********u
发帖数: 1809 | 42
当然有关系。人们可能做没有犯错误但是也不美好的事情，比如你说的大便。
请回答，在你看来，你家主子是不是完美的？是不是“全善”的？
【在 s******l 的大作中提到】
: 既然这些事情没有犯错，和完美不完美有什么关系？
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s******l
发帖数: 6898 | 43 大便怎么就不美好了？难道说不大便就美好？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 当然有关系。人们可能做没有犯错误但是也不美好的事情，比如你说的大便。
: 请回答，在你看来，你家主子是不是完美的？是不是“全善”的？
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w********u
发帖数: 1809 | 44
哈哈哈！不要东拉西扯嘛！我认为大便不美好，所以我不赞美。你认为大便美好，你也
可以赞美，这是你的自由。
好了，请回答问题：在你看来，你家主子是完美的吗？你家主子是全善的吗？
请不要回避问题。
【在 s******l 的大作中提到】
: 大便怎么就不美好了？难道说不大便就美好？
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s******l
发帖数: 6898 | 45 既然承认赞美不赞美有这个自由就好。既然承认有这个自由，你还追问赞美不赞美干嘛？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要东拉西扯嘛！我认为大便不美好，所以我不赞美。你认为大便美好，你也
: 可以赞美，这是你的自由。
: 好了，请回答问题：在你看来，你家主子是完美的吗？你家主子是全善的吗？
: 请不要回避问题。
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w********u
发帖数: 1809 | 46
嘛？
哈哈哈！不要东拉西扯好不好？你认为大便好，是你的自由，所以你可以赞美。
你认为你家主子完美吗？你认为你家主子全善吗？如果你认为你家主子完美/全善，那
你有什么理由不赞美你家主子呢？如果你认为你家主子不是完美的全善的，那么，你自
然不用赞美。
【在 s******l 的大作中提到】
: 既然承认赞美不赞美有这个自由就好。既然承认有这个自由，你还追问赞美不赞美干嘛？
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s******l
发帖数: 6898 | 47 你认为拉大便也没有什么不好，不是吗？你不是也不赞美吗？
同理。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 嘛？
: 哈哈哈！不要东拉西扯好不好？你认为大便好，是你的自由，所以你可以赞美。
: 你认为你家主子完美吗？你认为你家主子全善吗？如果你认为你家主子完美/全善，那
: 你有什么理由不赞美你家主子呢？如果你认为你家主子不是完美的全善的，那么，你自
: 然不用赞美。
|
w********u
发帖数: 1809 | 48
哈哈哈！你还在东拉西扯。没什么不好，但是也不什么美好的东西，所以我不赞美。你
老是拿大便来和你家主子作比较，倒是很有意思哈。
不要回避了，请回答：
你认为你家主子完美吗？你认为你家主子全善吗？如果你认为你家主子完美/全善，那
你有什么理由不赞美你家主子呢？如果你认为你家主子不是完美的全善的，那么，你自
然不用赞美。
【在 s******l 的大作中提到】
: 你认为拉大便也没有什么不好，不是吗？你不是也不赞美吗？
: 同理。
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s******l
发帖数: 6898 | 49 看楼上的楼上，已经答过了。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你还在东拉西扯。没什么不好，但是也不什么美好的东西，所以我不赞美。你
: 老是拿大便来和你家主子作比较，倒是很有意思哈。
: 不要回避了，请回答：
: 你认为你家主子完美吗？你认为你家主子全善吗？如果你认为你家主子完美/全善，那
: 你有什么理由不赞美你家主子呢？如果你认为你家主子不是完美的全善的，那么，你自
: 然不用赞美。
|
w********u
发帖数: 1809 | 50
不好意思，我看不太明白。还是请你明确地回答一下吧：
你认为你家主子完美吗？你认为你家主子全善吗？如果你认为你家主子完美/全善，那
你有什么理由不赞美你家主子呢？如果你认为你家主子不是完美的全善的，那么，你自
然不用赞美。
【在 s******l 的大作中提到】
: 看楼上的楼上，已经答过了。
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s******l
发帖数: 6898 | 51 你看清楚了：
完美。全善。完美全善不等以必须赞美，就像神设计的人拉大便也是完美的也是善的，
但无需赞美。不赞美拉大便，是你44楼自己说的。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 不好意思，我看不太明白。还是请你明确地回答一下吧：
: 你认为你家主子完美吗？你认为你家主子全善吗？如果你认为你家主子完美/全善，那
: 你有什么理由不赞美你家主子呢？如果你认为你家主子不是完美的全善的，那么，你自
: 然不用赞美。
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w********u
发帖数: 1809 | 52
逻辑不通啊！既然你认为你家主子是完美的全善的，难道你家主子做的某些事情不配得
你的赞美？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你看清楚了：
: 完美。全善。完美全善不等以必须赞美，就像神设计的人拉大便也是完美的也是善的，
: 但无需赞美。不赞美拉大便，是你44楼自己说的。
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s******l
发帖数: 6898 | 53 你偷换概念：
你把“不需要赞美”偷换成了“不配得赞美”。
某行为不需要赞美，并不等于不配得赞美。
你真狡猾。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 逻辑不通啊！既然你认为你家主子是完美的全善的，难道你家主子做的某些事情不配得
: 你的赞美？
|
q********g
发帖数: 10694 | 54 如果一个人觉得被老七攻击了就是成为基督徒了，实在非常可悲。 |
s******l
发帖数: 6898 | 55 你“成为基督徒了”，你来，别躲！
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果一个人觉得被老七攻击了就是成为基督徒了，实在非常可悲。
|
E******u
发帖数: 3920 | 56 我认为是这样子的：理性Understanding, reason当然是可以用来检验真理的，但是反
过来不是所有真理都可以通过理性来检验。理性的严格的作用是证伪，也就是证明什么
是错误的（这也是卡尔波普的认识），而不能证明什么是正确的。
举个例子：相信牛顿万有引力定律吗？这个可以来检验，用万有引力来推测天体的运行
并验证。在水星近日运动中引力定律出了差错，于是有了修正引力定律的广义相对论。
这就是一个“理性证伪”的过程。到目前为止理性的验证还不能否定广义相对论。但是
，要提一个问题：宇宙中所有的天体都按照广义相对论允许吗？或者简单一点问，宇宙
中从过去到现在，anytime and everywhere, 万有引力常数G都是不变的吗？这个不知
道！而且在至少未来很长很长的一段时间里，不能有理性来检验。但是，物理学家不被
这些问题所困扰，他们简单地认为，这个不是问题。如果你要强制问他们为什么这样想
？他们会甩出你一个“奥卡姆剃刀”原则。啥叫做奥卡姆剃刀？就是说在一切复杂的可
能性里，最简单的是最好的，首先接受的。这就到了faith的层面上，也就是说，即使
在科学里，也必须把faith先放在理性上，接受某些faith，才有理性的工作展开。否则
我们将寸步难移。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你不认为你的信仰是真理吗？真理经不起理性的检验?
|
s******l
发帖数: 6898 | 57 你说的这个很有道理，其实科学本身就是建立在信仰之上的。
这个恐怕好多人不信啊，我再开个帖子吧。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为是这样子的：理性Understanding, reason当然是可以用来检验真理的，但是反
: 过来不是所有真理都可以通过理性来检验。理性的严格的作用是证伪，也就是证明什么
: 是错误的（这也是卡尔波普的认识），而不能证明什么是正确的。
: 举个例子：相信牛顿万有引力定律吗？这个可以来检验，用万有引力来推测天体的运行
: 并验证。在水星近日运动中引力定律出了差错，于是有了修正引力定律的广义相对论。
: 这就是一个“理性证伪”的过程。到目前为止理性的验证还不能否定广义相对论。但是
: ，要提一个问题：宇宙中所有的天体都按照广义相对论允许吗？或者简单一点问，宇宙
: 中从过去到现在，anytime and everywhere, 万有引力常数G都是不变的吗？这个不知
: 道！而且在至少未来很长很长的一段时间里，不能有理性来检验。但是，物理学家不被
: 这些问题所困扰，他们简单地认为，这个不是问题。如果你要强制问他们为什么这样想
|
M******n
发帖数: 43051 | 58 逻辑本身就是一种faith，呵呵
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为是这样子的：理性Understanding, reason当然是可以用来检验真理的，但是反
: 过来不是所有真理都可以通过理性来检验。理性的严格的作用是证伪，也就是证明什么
: 是错误的（这也是卡尔波普的认识），而不能证明什么是正确的。
: 举个例子：相信牛顿万有引力定律吗？这个可以来检验，用万有引力来推测天体的运行
: 并验证。在水星近日运动中引力定律出了差错，于是有了修正引力定律的广义相对论。
: 这就是一个“理性证伪”的过程。到目前为止理性的验证还不能否定广义相对论。但是
: ，要提一个问题：宇宙中所有的天体都按照广义相对论允许吗？或者简单一点问，宇宙
: 中从过去到现在，anytime and everywhere, 万有引力常数G都是不变的吗？这个不知
: 道！而且在至少未来很长很长的一段时间里，不能有理性来检验。但是，物理学家不被
: 这些问题所困扰，他们简单地认为，这个不是问题。如果你要强制问他们为什么这样想
|
E******u
发帖数: 3920 | 59 你这个问题很好。这就是千千万万专业的圣经学者要考察的一个问题，就是，圣经的原
来样子是怎么样的？最初写下来是怎么样的？举个例子，在中国由于焚书坑儒，儒家典
籍出现了一些偏差，有“今文尚书”和“古文尚书”，中国学者做了大量大量的工作，
在考据上下功夫，努力要还原最初的典籍。圣经也有这个问题，必须要考察圣经原初的
版本，不过这个考察比中国的经典要容易，因为圣经传播过程里没有出现焚圣经而中断
传播的现象。
如果按照天主教的认识，是这样子的。新约在写成之前，耶稣的福音首先在门徒、宗徒
和圣徒之间口头流传，而等到流传到快要出偏差的时候，这才在早期教会的努力下，编
撰成圣经。也就是说，圣经的文字是不得不做的一个工作，为了放置信仰的偏离和迷失
。所以圣经还是信仰的根本。至于到底要信什么可以不信什么，这要通过教会的帮助来
认识，一个人自己认识往往是很困难的。正确的福音通过耶稣、到门徒、宗徒、再到早
期有规模的教会，到现在，是一脉相承，虽然有这样那样的偏离，但是始终没有完全迷
失，通过教会我们还是可以得到我们的信仰的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我说的不是确据，是根据你的说法，你这本圣经到底哪是开始就有的，哪是后人伪造的
: 不也是一团稀泥么？ 譬如信我者得永生， 你怎么知道这是不是后人编造的？ 你要信
: 好歹要有个东西信，你信的到底是什么啊？
: 另外你这个说法是完全否定了你的神是全能万能至善， 希望人人得救的，因为他连本
: 描述自己的书都能有本事弄得千疮百孔的
|
s*y
发帖数: 933 | 60 神为什么要把知道他相信他只建立在无确据的基础上，然后又把很多人造成是需要证据
才能信的？
有些人不需要确据就能信，有些人需要证据才能信，神为什么只满足前者而不管后者？
这不是偏心和不公正么。
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰无需确据。
: 有确据的不叫信仰，相信有确据的东西，人人都应该这样，这样没有什么好赏赐的。
|
|
|
J*****3
发帖数: 4298 | 61 我承认我是文盲，我讨论是自然科学的理论，不包括数学等。在科学的领域里，任何解
释都必须基于自然发生的现象。自然动因原则上是可重复的，因此，能够由其他人加以
独立的验证。如果解释是基于某种自然现象以外的主观意志，科学家既无法证实这种解
释，也没有反驳的基础。任何科学的解释必须是可检验的，那就是说，必须能够找到可
能的观察结果支持它，同时，还必须能够找到可能的观察结果来反驳它。一项解释的提
出必须能够据此找到潜在的反驳它的观察证据，不然的话，这项解释无法进行科学的检
验。
我下次不让你抓漏洞，我说的信仰就是你的基督教信仰，我不想混淆信仰和基督教这2
个东西。如果你认为基督教的FAITH也是理性的，具体问题具体分析，你继续来拍我。
我承认科学并不是唯一的认知和理解的方式。但科学的认知方式不同于其它的方式在于
，它依赖于经验证据以及可检验的解释。这个是我能理解的方式
你举个例子基督教信仰怎么理性了，又是怎么去检验的，还有，神的永恒的标准是
什么，不给具体标准，这些口号一样没意思。就是把它拔到万有引力的高度，我也不上
当。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为是这样子的：理性Understanding, reason当然是可以用来检验真理的，但是反
: 过来不是所有真理都可以通过理性来检验。理性的严格的作用是证伪，也就是证明什么
: 是错误的（这也是卡尔波普的认识），而不能证明什么是正确的。
: 举个例子：相信牛顿万有引力定律吗？这个可以来检验，用万有引力来推测天体的运行
: 并验证。在水星近日运动中引力定律出了差错，于是有了修正引力定律的广义相对论。
: 这就是一个“理性证伪”的过程。到目前为止理性的验证还不能否定广义相对论。但是
: ，要提一个问题：宇宙中所有的天体都按照广义相对论允许吗？或者简单一点问，宇宙
: 中从过去到现在，anytime and everywhere, 万有引力常数G都是不变的吗？这个不知
: 道！而且在至少未来很长很长的一段时间里，不能有理性来检验。但是，物理学家不被
: 这些问题所困扰，他们简单地认为，这个不是问题。如果你要强制问他们为什么这样想
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J*****3
发帖数: 4298 | 62 还有，你举的这个例子
许多科学的解释已经被相当彻底地检验过了，新的观察结果或新的实验分析不大可能对
它们做出重大改变。科学家们已经广为接受这些解释，认为它们实事求是地说明了自然
世界。物质的原子结构、以基因为基础的遗传、血液循环、行星运动的引力作用、通过
自然选择的生物进化过程只是浩如烟海的科学解释中的少数几例，所有这些科学解释早
就以无可抵抗、无可辩驳的力量所证实了。
请问你的基督教的信仰是怎样被检验的，你再来ZKSS
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为是这样子的：理性Understanding, reason当然是可以用来检验真理的，但是反
: 过来不是所有真理都可以通过理性来检验。理性的严格的作用是证伪，也就是证明什么
: 是错误的（这也是卡尔波普的认识），而不能证明什么是正确的。
: 举个例子：相信牛顿万有引力定律吗？这个可以来检验，用万有引力来推测天体的运行
: 并验证。在水星近日运动中引力定律出了差错，于是有了修正引力定律的广义相对论。
: 这就是一个“理性证伪”的过程。到目前为止理性的验证还不能否定广义相对论。但是
: ，要提一个问题：宇宙中所有的天体都按照广义相对论允许吗？或者简单一点问，宇宙
: 中从过去到现在，anytime and everywhere, 万有引力常数G都是不变的吗？这个不知
: 道！而且在至少未来很长很长的一段时间里，不能有理性来检验。但是，物理学家不被
: 这些问题所困扰，他们简单地认为，这个不是问题。如果你要强制问他们为什么这样想
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s******l
发帖数: 6898 | 63 神的作为，并非常人完全可以理解。就像父亲的作为，并非孩子可以理解一样。
有确据才相信的，有什么可值得奖赏的呢？
【在 s*y 的大作中提到】
: 神为什么要把知道他相信他只建立在无确据的基础上，然后又把很多人造成是需要证据
: 才能信的？
: 有些人不需要确据就能信，有些人需要证据才能信，神为什么只满足前者而不管后者？
: 这不是偏心和不公正么。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 64 那信神和kissing hank's ass有什么不同吗
http://www.jhuger.com/kisshank.php
【在 s******l 的大作中提到】
: 神的作为，并非常人完全可以理解。就像父亲的作为，并非孩子可以理解一样。
: 有确据才相信的，有什么可值得奖赏的呢？
|
w********u
发帖数: 1809 | 65
哈哈哈！你想要什么奖赏啊？
你是否理解你家主子的作为呢？如果你不能理解，你凭什么说你家主子是“慈爱公义”
的？
小孩子不理解父亲的作为，绵羊也不理解牧羊人的作为。牧羊人放羊是为了什么？羊肉
和羊毛等等。
【在 s******l 的大作中提到】
: 神的作为，并非常人完全可以理解。就像父亲的作为，并非孩子可以理解一样。
: 有确据才相信的，有什么可值得奖赏的呢？
|
E******u
发帖数: 3920 | 66 我的意思不是说基督教信仰是理性的，我是说基督教的信仰和理性没有矛盾。你能不能
举个例子理性明显和基督教基本信仰（creed）相冲突的？
2
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我承认我是文盲，我讨论是自然科学的理论，不包括数学等。在科学的领域里，任何解
: 释都必须基于自然发生的现象。自然动因原则上是可重复的，因此，能够由其他人加以
: 独立的验证。如果解释是基于某种自然现象以外的主观意志，科学家既无法证实这种解
: 释，也没有反驳的基础。任何科学的解释必须是可检验的，那就是说，必须能够找到可
: 能的观察结果支持它，同时，还必须能够找到可能的观察结果来反驳它。一项解释的提
: 出必须能够据此找到潜在的反驳它的观察证据，不然的话，这项解释无法进行科学的检
: 验。
: 我下次不让你抓漏洞，我说的信仰就是你的基督教信仰，我不想混淆信仰和基督教这2
: 个东西。如果你认为基督教的FAITH也是理性的，具体问题具体分析，你继续来拍我。
: 我承认科学并不是唯一的认知和理解的方式。但科学的认知方式不同于其它的方式在于
|
E******u
发帖数: 3920 | 67 基督教的信仰是怎样被检验的？这个问题这么大，你稍微等几十年，等我做到新时代的
托马斯阿奎那再来系统回答你。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 还有，你举的这个例子
: 许多科学的解释已经被相当彻底地检验过了，新的观察结果或新的实验分析不大可能对
: 它们做出重大改变。科学家们已经广为接受这些解释，认为它们实事求是地说明了自然
: 世界。物质的原子结构、以基因为基础的遗传、血液循环、行星运动的引力作用、通过
: 自然选择的生物进化过程只是浩如烟海的科学解释中的少数几例，所有这些科学解释早
: 就以无可抵抗、无可辩驳的力量所证实了。
: 请问你的基督教的信仰是怎样被检验的，你再来ZKSS
|
s******l
发帖数: 6898 | 68 我信仰我的，你也可以信仰你的，互不妨碍。
你想要信这个，我没意见啊。你可以开个新版，就叫“TrustInHank”，我绝对不会跑
到你的新版里面劝你离弃Hank啊。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那信神和kissing hank's ass有什么不同吗
: http://www.jhuger.com/kisshank.php
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s******l
发帖数: 6898 | 69 我想要的奖赏，你给不了，你也管不着。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你想要什么奖赏啊？
: 你是否理解你家主子的作为呢？如果你不能理解，你凭什么说你家主子是“慈爱公义”
: 的？
: 小孩子不理解父亲的作为，绵羊也不理解牧羊人的作为。牧羊人放羊是为了什么？羊肉
: 和羊毛等等。
|
w********u
发帖数: 1809 | 70
哈哈哈！我是管不着。怎么，你想要的奖赏你不好意思说出来么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我想要的奖赏，你给不了，你也管不着。
|
|
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s******l
发帖数: 6898 | 71 说给你听？有这个必要吗？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！我是管不着。怎么，你想要的奖赏你不好意思说出来么？
|
w********u
发帖数: 1809 | 72
这里貌似不止有我一个人。
【在 s******l 的大作中提到】
: 说给你听？有这个必要吗？
|
s******l
发帖数: 6898 | 73 别人未必不知道，就算不知道，也未必想知道。
到这，就算纠缠了。我闪。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 这里貌似不止有我一个人。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 74 这个不就是KISSING HANK'S ASS 那个一个道理吗
【在 E******u 的大作中提到】
: 基督教的信仰是怎样被检验的？这个问题这么大，你稍微等几十年，等我做到新时代的
: 托马斯阿奎那再来系统回答你。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 75 很矛盾啊，入门就矛盾，不要有任何疑问，要谦卑，这个谦卑的意思是承认 I am/must
be wrong，这个就是教会/基督徒常常说的，先信了再说，信了才能理解，否则不理解。
如果我问为什么圣经是神的话？答案就是因为圣经宣称了它是神的话。怎么样，这个砍
我就过不了。
你先告诉我你认为的基督教的基本信仰，我再继续
【在 E******u 的大作中提到】
: 我的意思不是说基督教信仰是理性的，我是说基督教的信仰和理性没有矛盾。你能不能
: 举个例子理性明显和基督教基本信仰（creed）相冲突的？
:
: 2
|
w********u
发帖数: 1809 | 76
耶稣为了基们“死”了一次，这就和理性冲突了。
基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
2）耶稣替信徒们死了一次。
3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
更深一点的思考：
---------------
按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
的演出为自己谋取了巨大的利益！
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我的意思不是说基督教信仰是理性的，我是说基督教的信仰和理性没有矛盾。你能不能
: 举个例子理性明显和基督教基本信仰（creed）相冲突的？
:
: 2
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J*****3
发帖数: 4298 | 77 省得我回复他了
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 耶稣为了基们“死”了一次，这就和理性冲突了。
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
|
M******n
发帖数: 43051 | 78 任何宗教都是需要仪式的，基督教当然也不例外，所以耶稣的死也是一种仪式，目的是
让仪式深入人心以神迹增强人们的信念。要说作秀虽然不够严肃但也没啥错。
倒是上帝为啥突然想通了要派个分身下来赦免人类的罪（还是他自己亲手降下的），没
法用理性解释，只能相信上帝就是这么想的，呵呵。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 耶稣为了基们“死”了一次，这就和理性冲突了。
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
|
J*****3
发帖数: 4298 | 79 你别怒，就这个意思
理性吗
【在 E******u 的大作中提到】
: 基督教的信仰是怎样被检验的？这个问题这么大，你稍微等几十年，等我做到新时代的
: 托马斯阿奎那再来系统回答你。
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E******u
发帖数: 3920 | 80 你是属于思考问题比较理性的，当然不能走先信仰再理解的路。圣经到底是什么？这个
问题要通过你自己来认识理解，别人的回答都只是参考。关键是要你自己去理解。完全
支持你先理解再看能否信仰的道路。如果你理解以后不能信基督，也没啥关心啦，照样
大家做朋友，不是吗？
must
解。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 很矛盾啊，入门就矛盾，不要有任何疑问，要谦卑，这个谦卑的意思是承认 I am/must
: be wrong，这个就是教会/基督徒常常说的，先信了再说，信了才能理解，否则不理解。
: 如果我问为什么圣经是神的话？答案就是因为圣经宣称了它是神的话。怎么样，这个砍
: 我就过不了。
: 你先告诉我你认为的基督教的基本信仰，我再继续
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E******u
发帖数: 3920 | 81 你图片挺多的啦。哪里弄来的？或者能不能打包发给我？
我说什么你都不信啦，不过和你说话蛮好玩的，那就继续：神创造了人，也给予人自由
意志。原罪是人的自由意志所选择的偏离神的方式，不是神创造的。神为了向人类显示
自己的奥秘所以道成肉身，你可以说这是神的一场游戏。但是在这场游戏中让在罪里
struggle的我们看到了希望和道路。
对了，你如果不信，为啥在这个版上玩？难道你也肩负着老七的光荣使命，劝说基督徒
放弃信仰？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你别怒，就这个意思
: 理性吗
|
A*********e
发帖数: 4361 | 82 她无聊没事做啊，除了喂猫以外没啥事打发时间的 :P
【在 E******u 的大作中提到】
: 你图片挺多的啦。哪里弄来的？或者能不能打包发给我？
: 我说什么你都不信啦，不过和你说话蛮好玩的，那就继续：神创造了人，也给予人自由
: 意志。原罪是人的自由意志所选择的偏离神的方式，不是神创造的。神为了向人类显示
: 自己的奥秘所以道成肉身，你可以说这是神的一场游戏。但是在这场游戏中让在罪里
: struggle的我们看到了希望和道路。
: 对了，你如果不信，为啥在这个版上玩？难道你也肩负着老七的光荣使命，劝说基督徒
: 放弃信仰？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 83 原来是打酱油路过，因为原来这里有斑竹，我从来不来，看都不看。偶然路过，发现没
版主了，发了个贴，就有基给我讲地球很年轻，反进化论的东西。。。就变成现在这样
陷入“战争”中了。如果被JP基惹毛了，就转篇文字“赞美”上帝。
我差点信，不信是因为信仰版的辩论拯救了我，让我恢复了理智。我才来几天，比你来
的时间短多了，算不上肩负光荣使命
【在 E******u 的大作中提到】
: 你图片挺多的啦。哪里弄来的？或者能不能打包发给我？
: 我说什么你都不信啦，不过和你说话蛮好玩的，那就继续：神创造了人，也给予人自由
: 意志。原罪是人的自由意志所选择的偏离神的方式，不是神创造的。神为了向人类显示
: 自己的奥秘所以道成肉身，你可以说这是神的一场游戏。但是在这场游戏中让在罪里
: struggle的我们看到了希望和道路。
: 对了，你如果不信，为啥在这个版上玩？难道你也肩负着老七的光荣使命，劝说基督徒
: 放弃信仰？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 84 图片不能给你，不是赞美神的。JP基都在这里集中了，你自己看吧
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/765373.html
这个贴的LZ转发了一篇二十或者三十年代的文章反进化论，这位LZ以前和我战斗过，你
看过就知道了，最好笑的是，一些基为了反进化论，理屈词穷，只剩下扣字眼，骂人。
我请他们讲讲神创论为人类的医学所做的贡献，却没人讲。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你图片挺多的啦。哪里弄来的？或者能不能打包发给我？
: 我说什么你都不信啦，不过和你说话蛮好玩的，那就继续：神创造了人，也给予人自由
: 意志。原罪是人的自由意志所选择的偏离神的方式，不是神创造的。神为了向人类显示
: 自己的奥秘所以道成肉身，你可以说这是神的一场游戏。但是在这场游戏中让在罪里
: struggle的我们看到了希望和道路。
: 对了，你如果不信，为啥在这个版上玩？难道你也肩负着老七的光荣使命，劝说基督徒
: 放弃信仰？
|
w********u
发帖数: 1809 | 85
这句话让我感动。这说明：我们花这么多时间和精力在网上和基们辩论，是值得的！
【在 J*****3 的大作中提到】
: 图片不能给你，不是赞美神的。JP基都在这里集中了，你自己看吧
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/765373.html
: 这个贴的LZ转发了一篇二十或者三十年代的文章反进化论，这位LZ以前和我战斗过，你
: 看过就知道了，最好笑的是，一些基为了反进化论，理屈词穷，只剩下扣字眼，骂人。
: 我请他们讲讲神创论为人类的医学所做的贡献，却没人讲。
|
x*a
发帖数: 4968 | 86 嗯，我也觉得她这么说，对你是个很好的鼓励。对我是个打击。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 这句话让我感动。这说明：我们花这么多时间和精力在网上和基们辩论，是值得的！
|
J*****3
发帖数: 4298 | 87 给你这个图，图是我做的，我还会继续。。。信基督教自由选择，不信的。。。特别是这个基督信仰版，基督徒都个个体现着耶稣精神，太有爱心了，继续保持。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你图片挺多的啦。哪里弄来的？或者能不能打包发给我？
: 我说什么你都不信啦，不过和你说话蛮好玩的，那就继续：神创造了人，也给予人自由
: 意志。原罪是人的自由意志所选择的偏离神的方式，不是神创造的。神为了向人类显示
: 自己的奥秘所以道成肉身，你可以说这是神的一场游戏。但是在这场游戏中让在罪里
: struggle的我们看到了希望和道路。
: 对了，你如果不信，为啥在这个版上玩？难道你也肩负着老七的光荣使命，劝说基督徒
: 放弃信仰？
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E******u
发帖数: 3920 | 88 使徒信经，也就是基督信仰的根本，说：
我信全能者天主聖父，化成天地。我信其唯一聖子、耶穌基利斯督我等主。我信其因聖
神降孕，生於瑪利亞之童身。我信其受難，於般雀比拉多居官時，被釘十字架，死而乃
瘞。我信其降地獄，第三日自死者中復活。我信其升天，坐於全能者天主聖父之右。我
信其日後從彼而來，審判生死者。我信聖神。我信有聖而公教會，諸聖相通功。我信罪
之赦。我信肉身之復活。我信常生。阿孟。
全都是从“我”出发的，没有说到别人的救赎问题。别人的救赎只有神来决定，人怎么
知道别人能否被救赎？所以我还真不信所有的基督徒是你这个枪口对着人的。
基督的精兵主要说是愿意为了基督而受苦受难，不是说来攻击别人的。举个真正基督精
兵的例子：林昭。林昭伤害了什么人吗？她才是真正的基督的精兵。或许她给她的家人
带来了痛苦，但这绝然不是她的错。
是这个基督信仰版，基督徒都个个体现着耶稣精神，太有爱心了，继续保持。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 给你这个图，图是我做的，我还会继续。。。信基督教自由选择，不信的。。。特别是这个基督信仰版，基督徒都个个体现着耶稣精神，太有爱心了，继续保持。
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J*****3
发帖数: 4298 | 89 你理解错了我的图，握着手枪的是圣经/教会/某些基督徒，信我的上天堂，不信我的下
地狱，一个基于威胁和诅咒的教义。
我不信神迹，我之前对基督教有好感是以为基督教是讲爱的，现在证明我错了。我没有
肩负重任，但是，我有发帖的权利，特别是被某些极品恶心到了后，必须赞美主。
【在 E******u 的大作中提到】
: 使徒信经，也就是基督信仰的根本，说：
: 我信全能者天主聖父，化成天地。我信其唯一聖子、耶穌基利斯督我等主。我信其因聖
: 神降孕，生於瑪利亞之童身。我信其受難，於般雀比拉多居官時，被釘十字架，死而乃
: 瘞。我信其降地獄，第三日自死者中復活。我信其升天，坐於全能者天主聖父之右。我
: 信其日後從彼而來，審判生死者。我信聖神。我信有聖而公教會，諸聖相通功。我信罪
: 之赦。我信肉身之復活。我信常生。阿孟。
: 全都是从“我”出发的，没有说到别人的救赎问题。别人的救赎只有神来决定，人怎么
: 知道别人能否被救赎？所以我还真不信所有的基督徒是你这个枪口对着人的。
: 基督的精兵主要说是愿意为了基督而受苦受难，不是说来攻击别人的。举个真正基督精
: 兵的例子：林昭。林昭伤害了什么人吗？她才是真正的基督的精兵。或许她给她的家人
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E******u
发帖数: 3920 | 90 信仰的道路每个人走的是不同的。我对基督教的好感不是通过读圣经来的，而是通过看
到具体的人：若望保禄二世和有极大奉献精神的坚持慈善事业的修女得来的。我认为坏
树是不可能结出这样的好果子的。你是比较理性的那种，我建议你把自己的问题收集起
来，找机会去问基督徒里最有学问的人，比如众口皆碑的、而且没有架子的神学权威教
授，不要在网上和我们这群不太有学问的人扯皮，浪费时间。面对面的交流是最有效的。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 原来是打酱油路过，因为原来这里有斑竹，我从来不来，看都不看。偶然路过，发现没
: 版主了，发了个贴，就有基给我讲地球很年轻，反进化论的东西。。。就变成现在这样
: 陷入“战争”中了。如果被JP基惹毛了，就转篇文字“赞美”上帝。
: 我差点信，不信是因为信仰版的辩论拯救了我，让我恢复了理智。我才来几天，比你来
: 的时间短多了，算不上肩负光荣使命
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E******u
发帖数: 3920 | 91 基督教不是铁板一块是不是？有很多的教派是不是？所以你不需要为了某些人感到烦恼
。另外建议你去英语的至少有好几百年历史的教会看看，我发觉说英语的教会有时候更
友善些，他们的思路往往比华人更open。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你理解错了我的图，握着手枪的是圣经/教会/某些基督徒，信我的上天堂，不信我的下
: 地狱，一个基于威胁和诅咒的教义。
: 我不信神迹，我之前对基督教有好感是以为基督教是讲爱的，现在证明我错了。我没有
: 肩负重任，但是，我有发帖的权利，特别是被某些极品恶心到了后，必须赞美主。
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E******u
发帖数: 3920 | 92 “我之前对基督教有好感是以为基督教是讲爱的，现在证明我错了”
我希望“你证明错了”是错的，如果你是对的，我也会退出基督教的。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你理解错了我的图，握着手枪的是圣经/教会/某些基督徒，信我的上天堂，不信我的下
: 地狱，一个基于威胁和诅咒的教义。
: 我不信神迹，我之前对基督教有好感是以为基督教是讲爱的，现在证明我错了。我没有
: 肩负重任，但是，我有发帖的权利，特别是被某些极品恶心到了后，必须赞美主。
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J*****3
发帖数: 4298 | 93 谢谢指点，我有神学院PHD毕业的基督徒朋友，她问过我，但是不传福音，很感谢她尊
重我的选择。信仰和宗教信仰不是等同的概念，我可以有信仰，但是我想我不需要宗教
信仰。我可以和宽容的基督徒做朋友，并不需要和他们信一样的东西。
我的问题在信仰版已经都解决了，我看过很多辩论，即使网上那些极品基不能代表所有
的基督徒，但是圣经和教义都摆在那里，只是网上的极品以为他们代表了正义和真理，
对其他人的不宽容/对异端的讨伐，正是教义活生生的体现。
的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 信仰的道路每个人走的是不同的。我对基督教的好感不是通过读圣经来的，而是通过看
: 到具体的人：若望保禄二世和有极大奉献精神的坚持慈善事业的修女得来的。我认为坏
: 树是不可能结出这样的好果子的。你是比较理性的那种，我建议你把自己的问题收集起
: 来，找机会去问基督徒里最有学问的人，比如众口皆碑的、而且没有架子的神学权威教
: 授，不要在网上和我们这群不太有学问的人扯皮，浪费时间。面对面的交流是最有效的。
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J*****3
发帖数: 4298 | 94 我的基督徒朋友就是美国人，也有天主教的朋友，他们尊重我的选择。
【在 E******u 的大作中提到】
: 基督教不是铁板一块是不是？有很多的教派是不是？所以你不需要为了某些人感到烦恼
: 。另外建议你去英语的至少有好几百年历史的教会看看，我发觉说英语的教会有时候更
: 友善些，他们的思路往往比华人更open。
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E******u
发帖数: 3920 | 95 这样挺好的。友谊第一，信仰第二。对华传教士里我最喜欢的就是利玛窦和李提摩太，
都是极有人格魅力、学问但是不强制传福音的人。你的那些问题我都记住了，以后我自
己仔细学习教义的时候会仔细思考的。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我的基督徒朋友就是美国人，也有天主教的朋友，他们尊重我的选择。
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w********u
发帖数: 1809 | 96
基督教讲“爱”，如同X子将“贞节”一样可笑。
请思考：
“爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
http://www.douban.com/group/topic/9285186/
笑死人了！耶稣同学说，要“爱敌人”！
http://www.douban.com/group/topic/11474713/
或者，简单的问题就可以验证：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 E******u 的大作中提到】
: “我之前对基督教有好感是以为基督教是讲爱的，现在证明我错了”
: 我希望“你证明错了”是错的，如果你是对的，我也会退出基督教的。
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E******u
发帖数: 3920 | 97 你已经在华语反基界无敌了，在各大网站和人展开车轮拉锯战。人该说的话都已经和你
说了，我就不说什么了，举手投降，站在边上围观一下。
推荐你可以出书然后move on了，一篇篇文章散落在各大网站而且让人重复看到很累。
“使人吃自己儿女肉”那个我已经看到大概几百遍了。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 基督教讲“爱”，如同X子将“贞节”一样可笑。
: 请思考：
: “爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
: http://www.douban.com/group/topic/9285186/
: 笑死人了！耶稣同学说，要“爱敌人”！
: http://www.douban.com/group/topic/11474713/
: 或者，简单的问题就可以验证：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
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h******d
发帖数: 1891 | 98 如果那样，我也退出基督教。
【在 E******u 的大作中提到】
: “我之前对基督教有好感是以为基督教是讲爱的，现在证明我错了”
: 我希望“你证明错了”是错的，如果你是对的，我也会退出基督教的。
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h******d
发帖数: 1891 | 99 我尊重你的选择，我不会向你传福音；也希望你尊重我的选择，别把你对圣经的理解象
老七一样强加于人。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我的基督徒朋友就是美国人，也有天主教的朋友，他们尊重我的选择。
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w********u
发帖数: 1809 | 100
哈哈哈！总还有人没可看到吧？
基督教这点破烂“福音”，是不是也是“一篇篇文章散落在各大网站”？你累不累？
【在 E******u 的大作中提到】
: 你已经在华语反基界无敌了，在各大网站和人展开车轮拉锯战。人该说的话都已经和你
: 说了，我就不说什么了，举手投降，站在边上围观一下。
: 推荐你可以出书然后move on了，一篇篇文章散落在各大网站而且让人重复看到很累。
: “使人吃自己儿女肉”那个我已经看到大概几百遍了。
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w********u
发帖数: 1809 | 101
哈哈哈！如果你家主子的某些行径“配得赞美”，你为什么不赞美？
那我换个方式问：你家主子屠杀还在吃奶的婴儿甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的
肉，你家主子的这些行径“配得赞美”吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你偷换概念：
: 你把“不需要赞美”偷换成了“不配得赞美”。
: 某行为不需要赞美，并不等于不配得赞美。
: 你真狡猾。
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