r****n
发帖数: 8253 | 1 http://bbs.foyuan.net/thread-113372-7-1.html
解悟：
五蕴不=五取蕴你对于它有“取“时，才是“五取蕴”，没有“取“时，才是“五蕴”。
===============================
如觉：
马哈希尊者在这方面和你所说的确实不一样，他说的比你更准确，更清晰，而你是错的
马哈希尊者在书中对五取蕴的定义是
會引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」，被叫作「取蘊」；不會引起欲取或見
取的，則稱作「蘊」而已，不叫「取蘊」；至於屬於出世間法的名法，即構成「四道、
四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「蘊」，不是「取蘊」。
上述一再提及的，屬於世間法的色、受、想、行、識，會激起執著，所以名為「取蘊」
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
按照这个定义，通常的名法色法，全部是取蕴，因为它们都可以引发贪爱执取，也是贪
爱执取而造成的结果。同样，贪爱已经完全灭尽的佛和阿罗汉的色身，同样也是色取蕴
，因为他们同样也会引发贪爱执取。
这样就可以解释某篇经文当中，佛说连阿罗汉都要观察五取蕴的无常，苦和无我。如果
认为没有被执取的五蕴不是五取蕴，那么就无法解决经文矛盾问题，因为阿罗汉不可能
有贪爱执取了。
基本上，五蕴就可以等同于五取蕴了。因为出世间名法，只是极为稀有的状况。
马哈希尊者的这段话，其实也挺重要的。
某些人认为，我对苹果不执取了，那么苹果就不是五取蕴，所以就不是苦。同样我没有贪爱心了，那么我当下生起的名法，就不是五取蕴，而是五蕴，所以也不是苦
更有人认为，涅磐不是要名色灭尽，而只是所谓的没有贪嗔痴就好了，将涅磐完全的世俗化，而否认涅磐是有为法灭尽，名色灭尽的独立的可被体验的法，如此造成邪见的产生。
而在这里，马哈希尊者认为，任何可引发贪爱执取的名色，都是取蕴，除了特殊的出世间名法以外，所有的名色五蕴实际就是五取蕴，这个观点，和我以前的认识，再次一致。
按照这个，那篇说阿罗汉也要观察五取蕴无常苦无我的经文就没有任何问题了。绝对不会是伪造的，或者传诵错误 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 解悟
會引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」，被叫作「取蘊」；不會引起欲取或見
取的，則稱作「蘊」而已，不叫「取蘊」；至於屬於出世間法的名法，即構成「四道、
四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「蘊」，不是「取蘊」------这是马哈西
的理解。
对于「蘊」的贪爱，是「取蘊」---------这是我根据杂阿含第58经和相应部s22.82得
到的结论。
看到不同了吗？
根据这个不同，我们的方法就不同，你们是要灭（會引生「我見取」或「我所取」的）
「名、色蘊」，而我是要灭对于「蘊」的贪爱。 |
r****n
发帖数: 8253 | 3 解悟：
如果说，相应部的记载你看不清楚的的话，杂阿含第58经说的就非常清楚了：是五蕴和
五取蕴的区别。
今当更问。世尊。阴即受。为五阴异受耶
佛告比丘。非五阴即受。亦非五阴异受。能于彼有欲贪者。是五受阴 |
r****n
发帖数: 8253 | 4 解悟：从凡夫到解脱，要灭的十结全部是“心”结，所以又称“心解脱”。
如觉：这所有的结，全部导向厌离舍弃五蕴。 |
r****n
发帖数: 8253 | 5 有因有缘：
向解悟请教四个问题：
一：第四禅，舍念清净，心一境性，请问此时是否有贪？若无，第四禅=涅槃?
二：诸行无常、是生灭法、生灭灭已、寂灭为乐，此句怎么解呢？受、想、行、识非生
灭法？非应生灭灭已？
三：证涅槃必灭无明，无明灭则行灭、行灭则识灭、识灭则名色灭...触灭则受灭，问
题来了，无触了，受还没灭吗？
四：以色受想行识中的 “受 ” 举例：您所说离贪爱即能涅槃，不必灭诸受，那您看
一下这段对话，怎么解释
【舍利弗有一次说：“同修啊！涅槃真是快乐！涅槃真是快乐！”优陀夷问 他：“可
是，舍利弗，我的朋友，如果连感觉都没有了，怎么会有快乐呢？” 舍利弗的答案具
有高度的哲学意味，而不是一般所能了解的。他说：“没有 感觉本身就是快乐。”】
请问：涅槃中有受吗？受不灭吗 |
r****n
发帖数: 8253 | 6 没想好：
我群里，有跟你一样见解的人。这个问题我们在群聊也讨论过很多次了。事实上，按照
你的理解，有两种可能性：
第一、如果不对五蕴本身生厌离，谈解脱有点自欺欺人，天方夜谭的味道。
第二、不认为五蕴本身是苦，就留了些余地和空间出来，让很多人以为可以在不执着的
同时享受五蕴世间。甚至可以在此基础上发展出很多莫名其妙的东西来。你认为对五蕴
不执取，就不苦了，心就解脱了。这是种认识。但五蕴本身无常即苦，是事实。
无常即苦的真理，早已涵盖了五蕴本身。你如果不觉得它是无常的，不觉得它是无常即
苦的，你怎么能对它向厌呢？怎么去除对它的欲贪呢？你灭除对它执取的基础在哪呢？
再换个角度来说，如果五蕴本身是圆满的，是不苦的，那么执取它又有什么问题呢？ |
r*******c
发帖数: 1060 | 7 MARK
不过，太高深抽象，似懂非懂，MS只看懂了一句话：
有人吸大麻，他一边在吸大麻，一边喊，我不需要舍弃大麻，我只需要灭除对大麻的贪
爱就好了，那么这是不是在自欺欺人呢？ |
r****n
发帖数: 8253 | 8 解悟：
》第一、对五蕴生厌离是对的，要灭五蕴是不对的。我上面已经说了，没有人可以灭五
蕴，但是人人可以对五蕴生厌离。
如觉：
这个说过无数次了，五蕴的灭除，不是说要你要想着灭它而灭它，这完全是错误的，五
蕴的灭除，是通过对五蕴无常苦无我的如实观察，进而厌离五蕴，舍弃五蕴，灭除贪爱
，故有五蕴名色的灭尽。 |
S**U
发帖数: 7025 | 9 经典说阿罗汉也要观察五取蕴的无常，苦，无我，原因在杂阿含254经有解释∶
若眼常识色，终不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭，
……乃至无常。
耳识声，鼻识香，舌识味，身识触，意识法，不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，
内修、无量、善解脱，观察生灭。
譬如∶村邑近大石山，不断、不坏、不穿，一向厚密，假使四方风吹，不能动摇，
不能穿过。彼无学者亦复如是，眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱、慧解脱，意
坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭。」
尔时，二十亿耳重说偈言∶
「离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。
晓了入处生，于彼心解脱，彼心解脱者，比丘意止息，诸所作已作，更不作所作。
犹如大石山，四风不能动，色声香味触，及法之好恶，六入处常对，不能动其心。
心常住坚固，谛观法生灭。
增支部6集55经/输楼那经(庄春江译)
以贪的灭尽，从离贪而倾心于无痴；以瞠的灭尽，从离瞠而倾心于无痴；以痴的灭尽，
从离痴而倾心于无痴。
大德！当比丘的心这样完全地解脱时，即使能被眼识知的强大色来到眼的领域，也
不能占据他的心，他仍保有不杂染的心，稳固、泰然，而随观衰灭；即使能被耳识知的
强大声音……（中略）能被鼻识知的气味……能被舌识知的味道……能被身识知的所触
……能被意识知的强大法来到意的领域，也不能占据他的心，他仍保有不杂染的心，稳
固、泰然，而随观衰灭。
大德！犹如一无孔、无洞、坚厚的岩石山，如果从东方来了暴风雨，不能使它移动
、震动、转动；如果从西方来了暴风雨……（中略）如果从北方来了暴风雨……如果从
南方来了暴风雨，不能使它移动、震动、转动。同样的，大德！当比丘的心这样完全地
解脱时，即使能被眼识知的强大色来到眼的领域，也不能占据他的心，他仍保有不杂染
的心，稳固、泰然，而随观衰灭；即使能被耳识知的强大声音……（中略）能被鼻识知
的气味……能被舌识知的味道……能被身识知的所触……能被意识知的强大法来到意的
领域，也不能占据他的心，他仍保有不杂染的心，稳固、泰然，而随观衰灭。」
「如果倾心出离与心的独居，
如果倾心于不加害与执取的灭尽，
如果倾心于渴爱的灭尽与心的无痴，
看见[六]处的生起后，心完全解脱。
对那遍解脱、心寂止的比丘，
已作的不须增加，不再有所应作的。
如同一坚厚的岩石不被风动摇，
同样地，色、味道、声音、气味、所触与念头。
可爱与不可爱之法都不搅动，
心坚固、自在，随观衰灭。」
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0254.htm
阿罗汉恒住正念，观察五蕴（或六处）的无常，故心安住解脱贪瞠痴。 |
r****n
发帖数: 8253 | 10 解悟：
第一、对五蕴生厌离是对的，要灭五蕴是不对的。我上面已经说了，没有人可以灭五蕴
，但是人人可以对五蕴生厌离。 |
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 11
这个经典是解释过，我记得是为了现法乐住。
这里一个比较关键的就是，有些人认为佛陀和阿罗汉的五蕴，因为没有贪爱执取，所以
不再是五取蕴，因为不是五取蕴，所以不是苦。更进一步的，他们否定涅磐是名色灭尽
，认为五蕴不需要灭尽，只是没有贪嗔痴就好了，将涅磐变成一种没有贪嗔痴的生活状
态，而不是一个无生无灭的，独立的可以成为所缘的法。
这是极为严重的错误，这种错误在学习原始佛法的人身上普遍存在，甚至原来这里
pattern网友的师父大愿比丘也坚持类似的看法，这是非常遗憾的。
而这篇经文提到的阿罗汉也要观察五取蕴，证明阿罗汉的五蕴还是五取蕴，那么就还是
苦的，不圆满的。如此那些人的观点就很难成立了。
而马哈希尊者对五取蕴的解释是，能够引发贪爱执取的五蕴，就是五取蕴，如此以来，
哪怕是阿罗汉和佛陀的色身，也照样可以是五取蕴，照样是苦的。
念。
【在 S**U 的大作中提到】
: 经典说阿罗汉也要观察五取蕴的无常，苦，无我，原因在杂阿含254经有解释∶
: 若眼常识色，终不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭，
: ……乃至无常。
: 耳识声，鼻识香，舌识味，身识触，意识法，不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，
: 内修、无量、善解脱，观察生灭。
: 譬如∶村邑近大石山，不断、不坏、不穿，一向厚密，假使四方风吹，不能动摇，
: 不能穿过。彼无学者亦复如是，眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱、慧解脱，意
: 坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭。」
: 尔时，二十亿耳重说偈言∶
: 「离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。
|
r****n
发帖数: 8253 | 12 如觉问：按照你的理论，五蕴本身是不苦的，那么干嘛要厌离五蕴呢。
解悟:
五蕴是无常的，无我的。而我们无始以来，以它为常，为我，所以才苦。所以要厌离。
一旦不以它为常，为我，就不苦了（解脱了----从苦中解脱-----何谈还苦）。如果还
苦，不是真解脱。 |
r****n
发帖数: 8253 | 13
如果有不懂的，可以直接问，我有问必答。而且我不怕麻烦。
哦，我想起曾经答应要回答你的一个问题，后来忘了，但是我现在已经记不清楚那个问
题了，不好意思，我有点健忘。
我尽量快速回答，不延误。
这个例子，我常说。
【在 r*******c 的大作中提到】
: MARK
: 不过，太高深抽象，似懂非懂，MS只看懂了一句话：
: 有人吸大麻，他一边在吸大麻，一边喊，我不需要舍弃大麻，我只需要灭除对大麻的贪
: 爱就好了，那么这是不是在自欺欺人呢？
|
J******s
发帖数: 7538 | 14 你曲解了马哈西尊者的解释，
屬於出世間法的名法，即構成「四道、四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「
蘊」，不是「取蘊」。
如果这句话正确，那么佛和阿罗汉的色取蕴，就不会引发贪爱执著了。这里的取也不是
因为贪爱引起的，因为我们还活着，只要接受色法的那些器官存在，我们必定会被动有
色取蕴，即使没有贪爱。
苹果的例子，阿罗汉和佛一样会对苹果有色取蕴的，但是一般世间法不同的是，其它四
蕴不取了。
涅磐的时候就是名色灭尽的，但是有余依涅磐的阿罗汉，出涅磐状态，一样有色取的。
但是他们已经没有贪爱了，心已经无漏了。
其实咬文嚼字这个取，关键只在一点，就是阿罗汉和佛涅磐以后，色蕴还是不是取。
这个取和一般的世间法中的色取是不是一样等同。
”。
【在 r****n 的大作中提到】
: http://bbs.foyuan.net/thread-113372-7-1.html
: 解悟：
: 五蕴不=五取蕴你对于它有“取“时，才是“五取蕴”，没有“取“时，才是“五蕴”。
: ===============================
: 如觉：
: 马哈希尊者在这方面和你所说的确实不一样，他说的比你更准确，更清晰，而你是错的
: 马哈希尊者在书中对五取蕴的定义是
: 會引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」，被叫作「取蘊」；不會引起欲取或見
: 取的，則稱作「蘊」而已，不叫「取蘊」；至於屬於出世間法的名法，即構成「四道、
: 四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「蘊」，不是「取蘊」。
|
J******s
发帖数: 7538 | 15 真能实践南传十六观智的话，到了高级境界，厌离五蕴和去除贪爱是并行不悖的。
你为什么非要把二者对立起来呢？
【在 r****n 的大作中提到】
: 解悟
: 會引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」，被叫作「取蘊」；不會引起欲取或見
: 取的，則稱作「蘊」而已，不叫「取蘊」；至於屬於出世間法的名法，即構成「四道、
: 四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「蘊」，不是「取蘊」------这是马哈西
: 的理解。
: 对于「蘊」的贪爱，是「取蘊」---------这是我根据杂阿含第58经和相应部s22.82得
: 到的结论。
: 看到不同了吗？
: 根据这个不同，我们的方法就不同，你们是要灭（會引生「我見取」或「我所取」的）
: 「名、色蘊」，而我是要灭对于「蘊」的贪爱。
|
J******s
发帖数: 7538 | 16 色身还在的阿罗汉，还是会有色蕴的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 没想好：
: 我群里，有跟你一样见解的人。这个问题我们在群聊也讨论过很多次了。事实上，按照
: 你的理解，有两种可能性：
: 第一、如果不对五蕴本身生厌离，谈解脱有点自欺欺人，天方夜谭的味道。
: 第二、不认为五蕴本身是苦，就留了些余地和空间出来，让很多人以为可以在不执着的
: 同时享受五蕴世间。甚至可以在此基础上发展出很多莫名其妙的东西来。你认为对五蕴
: 不执取，就不苦了，心就解脱了。这是种认识。但五蕴本身无常即苦，是事实。
: 无常即苦的真理，早已涵盖了五蕴本身。你如果不觉得它是无常的，不觉得它是无常即
: 苦的，你怎么能对它向厌呢？怎么去除对它的欲贪呢？你灭除对它执取的基础在哪呢？
: 再换个角度来说，如果五蕴本身是圆满的，是不苦的，那么执取它又有什么问题呢？
|
J******s
发帖数: 7538 | 17 涅磐不是没有贪嗔痴的生活，它只是一种修观中的状态，这个状态的持续是有时间的，
但是一旦达到，阿罗汉就是解脱了，心已无染了。
同意阿罗汉没有来生。
【在 r****n 的大作中提到】
: 没想好：
: 我群里，有跟你一样见解的人。这个问题我们在群聊也讨论过很多次了。事实上，按照
: 你的理解，有两种可能性：
: 第一、如果不对五蕴本身生厌离，谈解脱有点自欺欺人，天方夜谭的味道。
: 第二、不认为五蕴本身是苦，就留了些余地和空间出来，让很多人以为可以在不执着的
: 同时享受五蕴世间。甚至可以在此基础上发展出很多莫名其妙的东西来。你认为对五蕴
: 不执取，就不苦了，心就解脱了。这是种认识。但五蕴本身无常即苦，是事实。
: 无常即苦的真理，早已涵盖了五蕴本身。你如果不觉得它是无常的，不觉得它是无常即
: 苦的，你怎么能对它向厌呢？怎么去除对它的欲贪呢？你灭除对它执取的基础在哪呢？
: 再换个角度来说，如果五蕴本身是圆满的，是不苦的，那么执取它又有什么问题呢？
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J******s
发帖数: 7538 | 18 顶这个！
这段最正点
尔时，二十亿耳重说偈言∶
「离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。
晓了入处生，于彼心解脱，彼心解脱者，比丘意止息，诸所作已作，更不作所作。
犹如大石山，四风不能动，色声香味触，及法之好恶，六入处常对，不能动其心。
心常住坚固，谛观法生灭。」
念。
【在 S**U 的大作中提到】
: 经典说阿罗汉也要观察五取蕴的无常，苦，无我，原因在杂阿含254经有解释∶
: 若眼常识色，终不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭，
: ……乃至无常。
: 耳识声，鼻识香，舌识味，身识触，意识法，不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，
: 内修、无量、善解脱，观察生灭。
: 譬如∶村邑近大石山，不断、不坏、不穿，一向厚密，假使四方风吹，不能动摇，
: 不能穿过。彼无学者亦复如是，眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱、慧解脱，意
: 坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭。」
: 尔时，二十亿耳重说偈言∶
: 「离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。
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J******s
发帖数: 7538 | 19 虽然我赞成你说的，但是这个解悟哪里说修行是盯着贪爱了？
还是那句话对五蕴的厌离和对贪爱的灭尽是并行不悖的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 解悟：
: 第一、对五蕴生厌离是对的，要灭五蕴是不对的。我上面已经说了，没有人可以灭五蕴
: ，但是人人可以对五蕴生厌离。
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J******s
发帖数: 7538 | 20 你再看看马哈西尊者的解释和SeeU贴的经文吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果有不懂的，可以直接问，我有问必答。而且我不怕麻烦。
: 哦，我想起曾经答应要回答你的一个问题，后来忘了，但是我现在已经记不清楚那个问
: 题了，不好意思，我有点健忘。
: 我尽量快速回答，不延误。
: 这个例子，我常说。
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S**U
发帖数: 7025 | 21 http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
杂阿含298经
尔时，世尊告诸比丘∶
「我今当说缘起法，法说、义说，谛听！善思！当为汝说。
云何缘起法法说？
......
缘名色六入处者，云何为六入处？谓六内入处∶眼入处、耳入处、鼻入处、舌
入处、身入处、意入处。
缘六入处触者，云何为触？谓六触身∶眼触身、耳触身、鼻触身、舌触身、身触身
、意触身。
缘触受者，云何为受？谓三受∶苦受、乐受、不苦不乐受。
缘受爱者，彼云何为爱？谓三爱∶欲爱、色爱、无色爱。
缘爱取者，云何为取？四取∶欲取、见取、戒取、我取。
相应部12相应2经/分别经
世尊这么说∶
「而，比丘们！什么是缘起呢？
......
而，比丘们！什么是取？有这四种取∶欲取、见取、戒禁取、[真]我论取，比丘们
！这被称为取。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-03.html
依彼而转者，谓于诸谛未得现观，为得现观，依彼胜解俱行极善串习正见而转。由彼遍知者，谓依随顺现观正见，于三事我执萨迦耶见，及彼随眠，断、常两见所依止性，并所得果，能遍了知。言三事者∶一、若所取，二、若能取，三、若如是取。此何所取？谓五取蕴。谁能取？谓四取。云何而取？谓四识住。随其次第，如前应知，为二取心之所依处。 |
r****n
发帖数: 8253 | 22
何处曲解？我没看懂你下面所说的。
佛和阿罗汉的色身，会引发执着，也是色取蕴。而且他们也是世间色法，而佛和阿罗汉
日常的行为意念，也是世间名法。
在南传里面，出世间名法仅仅是指内观修行时道智和果智生起时的心和心所。
“阿罗汉和佛一样会对苹果有色取蕴”，这句我看不懂。
苹果本身这个色蕴，是可以引发贪爱执取的，所以属于取蕴。
这个说的和我一样啊。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你曲解了马哈西尊者的解释，
: 屬於出世間法的名法，即構成「四道、四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「
: 蘊」，不是「取蘊」。
: 如果这句话正确，那么佛和阿罗汉的色取蕴，就不会引发贪爱执著了。这里的取也不是
: 因为贪爱引起的，因为我们还活着，只要接受色法的那些器官存在，我们必定会被动有
: 色取蕴，即使没有贪爱。
: 苹果的例子，阿罗汉和佛一样会对苹果有色取蕴的，但是一般世间法不同的是，其它四
: 蕴不取了。
: 涅磐的时候就是名色灭尽的，但是有余依涅磐的阿罗汉，出涅磐状态，一样有色取的。
: 但是他们已经没有贪爱了，心已经无漏了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 23 其实咬文嚼字这个取，关键只在一点，就是阿罗汉和佛涅磐以后，色蕴还是不是取。
这个取和一般的世间法中的色取是不是一样等同 |
r****n
发帖数: 8253 | 24
我没有说对立，我否定的是将涅磐世俗化，认为只是所谓的没有贪嗔痴而不是名色灭尽。
五蕴名色的灭尽和不灭尽问题，是佛教的一个核心问题，也是大小乘争论的一个核心问
题。
佛教教法的变质，一个重要表现就是试图保有五蕴。
这里类似robbin这些人，包括pupp，waichi，包括那些禅宗人，他们没有一个愿意承认
解脱的终极是五蕴名色灭尽。他们甚至尽力贬低这种。
我前文所说的将阿罗汉的不受后有解释成还可以有来生，只是来生没有贪嗔痴了，就是
这里的robbin。
不否定五蕴而去除贪爱，和否定五蕴，并去除贪爱，这两种在实际修行当中是相当不同
的。前者尽管更容易被一般人所接受，但属于相似伪佛法。
【在 J******s 的大作中提到】
: 真能实践南传十六观智的话，到了高级境界，厌离五蕴和去除贪爱是并行不悖的。
: 你为什么非要把二者对立起来呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 25
他的意思很明确，修行只是灭除贪爱，不需要舍弃五蕴，涅磐也只是没有贪爱，不是名
色灭尽。更不是可以被体验的独立的法。
这是相当多学习原始佛法的人的观点，这些人往往缺乏系统深入的对经论的学习（或者他们不愿意承认某些原始经典），并且他们是否定南传的。
他们认为自己的是原始佛教。
这个解悟就是一个典型，是台湾原始佛教论坛的一个主要成员，这个台湾原始佛教协会
的人，大部分都是这种观点。
另外他也认为自己证果了，并且自创了一套禅法，认为南传观五蕴生灭的教导，是不对的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 虽然我赞成你说的，但是这个解悟哪里说修行是盯着贪爱了？
: 还是那句话对五蕴的厌离和对贪爱的灭尽是并行不悖的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 26 下面一段是阿毗达摩概要精解对于五取蕴的解释
Pabc’upadanakkhandha: rupupadanakkhandho, vedanu-padanakkhandho,
sabbupadanakkhandho, sankharupadanak-khandho, vibbanupadanakkhandho.
五取蕴：一、色取蕴；二、受取蕴；三、想取蕴；四、行取蕴；五、识取蕴。
阿毗达摩概要精解当中对于五取蕴的解释 |
b**d
发帖数: 7644 | 27 人家是实修实证。 请你不要一天到晚说书上说了什么，你说的哪一点是你自己亲证的
？都是你说的推论智吧，按照你的推论智，你不只初果，恐怕早涅磐啦。。。。
者他们不愿意承认某些原始经典），并且他们是否定南传的。
对的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 下面一段是阿毗达摩概要精解对于五取蕴的解释
: Pabc’upadanakkhandha: rupupadanakkhandho, vedanu-padanakkhandho,
: sabbupadanakkhandho, sankharupadanak-khandho, vibbanupadanakkhandho.
: 五取蕴：一、色取蕴；二、受取蕴；三、想取蕴；四、行取蕴；五、识取蕴。
: 阿毗达摩概要精解当中对于五取蕴的解释
|
b**d
发帖数: 7644 | 28 你把robbin拉出来，我不记得罗师太说他不承认解脱时五蕴灭尽，还有其他那些话啦。
。。不能看人家不在，就由着你这么扯。
你是记忆力不好，还是故意撒谎呀？
尽。
【在 r****n 的大作中提到】
: 下面一段是阿毗达摩概要精解对于五取蕴的解释
: Pabc’upadanakkhandha: rupupadanakkhandho, vedanu-padanakkhandho,
: sabbupadanakkhandho, sankharupadanak-khandho, vibbanupadanakkhandho.
: 五取蕴：一、色取蕴；二、受取蕴；三、想取蕴；四、行取蕴；五、识取蕴。
: 阿毗达摩概要精解当中对于五取蕴的解释
|
r****n
发帖数: 8253 | 29
她确实一直不愿接受这个，她喜欢waichi向她描述的那种解脱，地狱佛土来去自如，可
以有来生，但是又没有贪爱，不被业力控制影响。
其实对于不了解五蕴真相的人，大部分都是不愿意接受解脱的终极是五蕴灭尽的。
这里waichi的信徒，pupp，venusfire，都是类似观点。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你把robbin拉出来，我不记得罗师太说他不承认解脱时五蕴灭尽，还有其他那些话啦。
: 。。不能看人家不在，就由着你这么扯。
: 你是记忆力不好，还是故意撒谎呀？
:
: 尽。
|
r****n
发帖数: 8253 | 30
我亲证苦谛，慧见涅磐，知，“有之灭，即涅磐”。
我还没有直接身触涅磐，但这已是早晚的事了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 人家是实修实证。 请你不要一天到晚说书上说了什么，你说的哪一点是你自己亲证的
: ？都是你说的推论智吧，按照你的推论智，你不只初果，恐怕早涅磐啦。。。。
:
: 者他们不愿意承认某些原始经典），并且他们是否定南传的。
: 对的。
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 31 阿罗汉出涅磐状态以后是什么取?
【在 S**U 的大作中提到】
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
: 杂阿含298经
: 尔时，世尊告诸比丘∶
: 「我今当说缘起法，法说、义说，谛听！善思！当为汝说。
: 云何缘起法法说？
: ......
: 缘名色六入处者，云何为六入处？谓六内入处∶眼入处、耳入处、鼻入处、舌
: 入处、身入处、意入处。
: 缘六入处触者，云何为触？谓六触身∶眼触身、耳触身、鼻触身、舌触身、身触身
: 、意触身。
|
J******s
发帖数: 7538 | 32 请教一个问题，阿罗汉出涅磐状态以后，还有贪爱麽？
我理解你下面说的就是有，是以前累积的业力造成的吧，那么贪爱引起的取不会接着早
不善业麽？理论上说应该不会，但是有什么理论支持呢？
thanks
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我亲证苦谛，慧见涅磐，知，“有之灭，即涅磐”。
: 我还没有直接身触涅磐，但这已是早晚的事了。
|
J******s
发帖数: 7538 | 33 能解释一下什么是四识住麽？
【在 S**U 的大作中提到】
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
: 杂阿含298经
: 尔时，世尊告诸比丘∶
: 「我今当说缘起法，法说、义说，谛听！善思！当为汝说。
: 云何缘起法法说？
: ......
: 缘名色六入处者，云何为六入处？谓六内入处∶眼入处、耳入处、鼻入处、舌
: 入处、身入处、意入处。
: 缘六入处触者，云何为触？谓六触身∶眼触身、耳触身、鼻触身、舌触身、身触身
: 、意触身。
|
S**U
发帖数: 7025 | 34 五蕴说的安立，由「四识住」而来。佛常说有情由四识住，四识住即是有情的情识，在
色上贪著──住，或于情绪上、认识上、意志上起贪著，执我执我所，所以系缚而流转
生死。如离此四而不再贪著，即「识不住东方南西北方四维上下，除欲、见法、涅盘」
（杂含卷三·六四经）。综合此四识住的能住所住，即是五蕴，这即是有情的一切。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/read/database=yinshun&bo
杂阿含1175经[正闻本393经/佛光本269经](六入处相应/六入处诵/修多罗)(庄春江标点)
如是我闻∶
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
时，有异比丘独处坐禅，作是思惟∶
「比丘云何知、云何见，得见清净？」
作是念已，诣诸比丘，语诸比丘言∶
「诸尊！比丘云何知、云何见，令见清净？」
比丘答言∶
「尊者！于六触入处集、{集灭}[灭、味]、患、离如实正知，比丘作如是知、如是
见者，得见清净。」
是比丘闻彼比丘记说，心不欢喜，复诣余比丘所，问彼比丘言∶
「诸尊！比丘云何知、云何见，得见清净？」
彼比丘答言∶
「于六界集、灭、味、患、离如实正知，如是，比丘如是知、如是见，得见清净。」
时，比丘闻其记说，心亦不喜，复诣余比丘，作是问言∶
「比丘云何知、云何见，得见清净？」
彼比丘答言∶
「于五受阴，观察如病、如痈、如刺、如杀，无常，苦、空、非我，作如是知、如
是见，得见清净。」
是比丘闻诸比丘记说，心亦不喜，往诣佛所，稽首礼足，退坐一面，白佛言∶
「世尊！我独静思惟∶『比丘云何知、云何见，得见清净？』作是念已，诣诸比丘
，……（三处所说，具白世尊。）我闻彼说，心不欢喜，来诣世尊，故以此义请问世尊
∶『比丘云何知、云何见，得见清净？』」
佛告比丘∶
「过去世时，有一士夫，未曾见紧兽，往诣曾见紧兽者，问曾见紧兽士夫言∶『汝
知紧兽不？』答言∶『知。』复问∶『其状云何？』答言∶『其色黑如火烧柱。』当彼
见时，紧兽黑色如火烧柱。
时，彼士夫闻紧兽黑色如火烧柱，不大欢喜，复更诣一曾见紧兽士夫，复问彼言∶
『汝知紧兽不？』彼答言∶『知。』复问∶『其状云何？』彼曾见紧兽士夫答言∶『其
色赤而开敷，状似肉段。』彼人见时，紧兽开敷，实似肉段。
是士夫闻彼所说，犹复不喜，复更诣余曾见紧兽士夫，问∶『汝知紧兽不？』答言
∶『知。』复问∶『其状云何？』答言∶『毵毵下垂，如尸利沙果。』
是人闻已，心复不喜，复行问余知紧兽者，问∶『汝知紧兽不？』彼答言∶『知。
』又问∶『其状云何？』彼复答言∶『其叶青，其叶滑，其叶长广，如尼拘娄陀树。』
如彼士夫问其紧兽，闻则不喜，处处更求，而彼诸人见紧兽者，随时所见而为记说
，是故不同。
如是，诸比丘，若于独处专精思惟，不放逸住，所因思惟法不起诸漏，心得解脱，
随彼所见而为记说。
汝今复听我说譬，其智者以譬喻得解。
譬如∶有边国王善治城壁，门下坚固，交道平正，于四城门置四守护，悉皆聪慧，
知其来去，当其城中，有四交道，安置床榻，城主坐上，若东方使来，问守门者∶『城
主何在？』彼即答言∶『主在城中，四交道头床上而坐。』彼使闻已，往诣城主，受其
教令，复道而还；南、西、北方远使来人，问守门者∶『城主何在？』彼亦答言∶『在
其城中，四交道头。』彼使闻已，悉诣城主，受其教令，各还本处。」
佛告比丘∶
「我说斯譬，今当说义∶所谓城者，以譬人身麁色（，……如箧毒蛇譬经说
）；善治城壁者，谓之正见；交道平正者，谓内六入处；四门者，谓∶四识住；四守门
者，谓四念处；城主者，谓∶识受阴；使者，谓∶正观；如实言者，谓∶四真谛；复道
还者，以八圣道。」
佛告比丘∶
「若大师为弟子所作，我今已作，以哀愍故，如箧毒蛇譬经说。」
尔时，比丘闻佛说已，专精思惟，不放逸住，增修梵行，……乃至不受后有，成阿
罗汉。
相应部35相应245经/像紧叔迦那样经(处相应/处篇/修多罗)(庄春江译)
那时，某位比丘去见另一位比丘。抵达后，对那位比丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知六触处的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清
净。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比
丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知五取蕴的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清
净。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比
丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知四大的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清净
。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比
丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知凡任何集法都是灭法时，学友！这个情形比丘的见已善清
净。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见世尊。抵达后，对世尊这么说∶
「大德！这里，我去见某位比丘。抵达后，对那位比丘这么说∶『学友！什么情形
比丘的见已善清净呢？』大德！当这么说时，那位比丘对我这么说∶『学友！当比丘如
实了知六触处的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清净。』大德！那时，我
不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比丘这么说∶『学友！
什么情形比丘的见已善清净呢？』大德！当这么说时，那位比丘对我这么说∶『学友！
当比丘如实了知五取蕴的……（中略）如实了知四大的集起与灭没……（中略）如实了
知凡任何集法都是灭法时，学友！这个情形比丘的见已善清净。』大德！那时，我不满
意那比丘对问题的解说，来见世尊，大德！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「比丘！犹如若有未曾见过紧叔迦的男子，去见另一位见过紧叔迦的男子。抵达后
，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶『喂！男
子！紧叔迦是黑色的，犹如烧过的残株。』比丘！当时，那紧叔迦就完全如那位男子所
见。
比丘！那时，那位男子不满意那男子对问题的解说，去见另一位见过紧叔迦的男子
。抵达后，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶
『喂！男子！紧叔迦是红色的，犹如肉片。』比丘！当时，那紧叔迦就完全如那位男子
所见。
比丘！那时，那位男子不满意那男子对问题的解说，去见另一位见过紧叔迦的男子
。抵达后，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶
『喂！男子！紧叔迦生出下垂的树皮与迸裂的豆夹，犹如金合欢树。』比丘！当时，那
紧叔迦就完全如那位男子所见。
比丘！那时，那位男子不满意那男子对问题的解说，去见另一位见过紧叔迦的男子
。抵达后，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶
『喂！男子！紧叔迦有茂密的树叶、影子浓密，犹如榕树。』比丘！当时，那紧叔迦就
完全如那位男子所见。
同样的，比丘！那些已胜解之善人们的见已善清净，一如那些善人的解说。
比丘！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，有六道门，在那
里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入，一对快速使者从东方来了
后，会对守门人这么说∶『男子先生！这座城的城主在哪里呢？』他会这么回答∶『大
德！他坐在中央广场。』那时，那对快速使者[去见城主，]对城主交付如实话语后，会
朝来时路启程；一对快速使者从西方来了后，……（中略）从北方……一对快速使者从
南方来了后，会对守门人这么说∶『男子先生！这座城的城主在哪里呢？』他会这么回
答∶『大德！他坐在中央广场。』那时，那对快速使者[去见城主，]对城主交付如实话
语后，会朝来时路启程。
比丘！我的这个譬喻是为了作义理的教授。这里，这个义理是∶比丘！『城市』，
这是对于父母生成、米粥积聚、无常削减、磨灭、破坏、分散法之四大身的同义语；比
丘！『六道门』，这是对于六内处的同义语；比丘！『守门人』，这是对于念的同义语
；比丘！『一对快速使者』，这是对于止观的同义语；比丘！『城主』，这是对于识的
同义语；比丘！『在中央广场』，这是对于四大的同义语，即∶对于地界、对于水界、
对于火界、对于风界；比丘！『如实话语』，这是对于涅盘的同义语；比丘！『来时路
』，这是对于八支圣道的同义语，即∶对于正见、……（中略）对于正定。」
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1175.htm
【在 J******s 的大作中提到】
: 能解释一下什么是四识住麽？
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
这个当然不会有的。
以前的业力会造成名色五蕴的相续，会产生不好的业果，但不会造成贪爱的生起，阿罗
汉灭尽贪爱。
阿罗汉确实会有不善业，比如目犍连尊者被外道用石头砸死，羅卡沙底沙尊者无法乞讨
到食物，没有钵食，但他们不会再有贪爱了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 请教一个问题，阿罗汉出涅磐状态以后，还有贪爱麽？
: 我理解你下面说的就是有，是以前累积的业力造成的吧，那么贪爱引起的取不会接着早
: 不善业麽？理论上说应该不会，但是有什么理论支持呢？
: thanks
|
S**U
发帖数: 7025 | 36 阿罗汉不会造不善业。目犍连尊者被外道用石头砸死，罗卡沙底沙尊者无法乞讨到食物
，是证果前不善业的果报。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个当然不会有的。
: 以前的业力会造成名色五蕴的相续，会产生不好的业果，但不会造成贪爱的生起，阿罗
: 汉灭尽贪爱。
: 阿罗汉确实会有不善业，比如目犍连尊者被外道用石头砸死，羅卡沙底沙尊者无法乞讨
: 到食物，没有钵食，但他们不会再有贪爱了。
|
S**U
发帖数: 7025 | 37 阿毘达磨大毗婆沙论卷149 根蕴第六中触纳息第三之一
http://www.cbeta.org/result/normal/T27/1545_149.htm
云何「明触」？
答∶无漏触，即三无漏根相应触。
云何「无明触」？
答∶染污触，即一切烦恼、随烦恼相应触。
阿罗汉没有体验现法涅磐时，六根对境是「明触」，离（贪嗔痴）系受，不生后有爱，
不生四取。
【在 J******s 的大作中提到】
: 阿罗汉出涅磐状态以后是什么取?
|
b**d
发帖数: 7644 | 38 从来没听过慧见涅磐的说法。。。。。。是否可以简称为想象过涅磐？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个当然不会有的。
: 以前的业力会造成名色五蕴的相续，会产生不好的业果，但不会造成贪爱的生起，阿罗
: 汉灭尽贪爱。
: 阿罗汉确实会有不善业，比如目犍连尊者被外道用石头砸死，羅卡沙底沙尊者无法乞讨
: 到食物，没有钵食，但他们不会再有贪爱了。
|
r****n
发帖数: 7315 | 39
不错啊。跟waichi说得一样。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿毘达磨大毗婆沙论卷149 根蕴第六中触纳息第三之一
: http://www.cbeta.org/result/normal/T27/1545_149.htm
: 云何「明触」？
: 答∶无漏触，即三无漏根相应触。
: 云何「无明触」？
: 答∶染污触，即一切烦恼、随烦恼相应触。
: 阿罗汉没有体验现法涅磐时，六根对境是「明触」，离（贪嗔痴）系受，不生后有爱，
: 不生四取。
|
r****n
发帖数: 7315 | 40
我当然喜欢地狱佛土来去自如，不被业力控制影响。
但没说啥得有来生。
无生而存。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个当然不会有的。
: 以前的业力会造成名色五蕴的相续，会产生不好的业果，但不会造成贪爱的生起，阿罗
: 汉灭尽贪爱。
: 阿罗汉确实会有不善业，比如目犍连尊者被外道用石头砸死，羅卡沙底沙尊者无法乞讨
: 到食物，没有钵食，但他们不会再有贪爱了。
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 41
尽。
你需要知道 寂灭 和 断灭的不同。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个当然不会有的。
: 以前的业力会造成名色五蕴的相续，会产生不好的业果，但不会造成贪爱的生起，阿罗
: 汉灭尽贪爱。
: 阿罗汉确实会有不善业，比如目犍连尊者被外道用石头砸死，羅卡沙底沙尊者无法乞讨
: 到食物，没有钵食，但他们不会再有贪爱了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 42
阿罗汉色身灭后一无所有叫做断灭
阿罗汉色身灭后五蕴灭尽，还有涅磐本身，不是断灭。
五蕴灭尽，一切名色灭尽，未必等于断灭。
马哈希尊者转法轮经讲记
”若渴愛息滅，五蘊之苦便跟著息滅。因此，在證得聖道時，觀察的所緣不只是「渴愛
的止息」，尚包括「五蘊苦的止息」。應知道，說「渴愛的止息」時也就包含「諸行之
苦的止息」，因為一切諸行之苦的止息才是真正的「涅槃」──滅諦。因此，涅槃被定
義為「一切有為法的止息」。如是，證得聖道的意思，就是到達所有名、色止息的境界
。“
名色=五蕴
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 尽。
: 你需要知道 寂灭 和 断灭的不同。
|
r****n
发帖数: 8253 | 43
井水喻经：
‘友!‘有灭即涅盘’，我依正慧，如实善见。然则我尚非阿罗汉、漏尽者。’
友!譬如于旷野之路上有井，然无绳、无罐，时有人为炎热所烧，为炎热所苦，疲劳困
惫，干渴此来。彼眺望其井，虽如为水，但身不能触而住。
其实就是对涅磐的洞察。尽管没有直接体验，直接触，已经了解确信了涅磐的特性。而这位尊者，注释书说是一位三果的圣者。
慧，是一种洞察力。
【在 b**d 的大作中提到】
: 从来没听过慧见涅磐的说法。。。。。。是否可以简称为想象过涅磐？
|
r*******c
发帖数: 1060 | 44 阿毗达摩概要精解 真是要细读细读再细读。
【在 r****n 的大作中提到】
: 下面一段是阿毗达摩概要精解对于五取蕴的解释
: Pabc’upadanakkhandha: rupupadanakkhandho, vedanu-padanakkhandho,
: sabbupadanakkhandho, sankharupadanak-khandho, vibbanupadanakkhandho.
: 五取蕴：一、色取蕴；二、受取蕴；三、想取蕴；四、行取蕴；五、识取蕴。
: 阿毗达摩概要精解当中对于五取蕴的解释
|
r****n
发帖数: 7315 | 45
阿罗汉色身没灭时，涅磐本身在哪？
哪里有这个定义？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 井水喻经：
: ‘友!‘有灭即涅盘’，我依正慧，如实善见。然则我尚非阿罗汉、漏尽者。’
: 友!譬如于旷野之路上有井，然无绳、无罐，时有人为炎热所烧，为炎热所苦，疲劳困
: 惫，干渴此来。彼眺望其井，虽如为水，但身不能触而住。
: 其实就是对涅磐的洞察。尽管没有直接体验，直接触，已经了解确信了涅磐的特性。而这位尊者，注释书说是一位三果的圣者。
: 慧，是一种洞察力。
|
r****n
发帖数: 8253 | 46
涅磐不是一直在那里的一个东西。
而是五蕴名色灭尽后所表现出的一种存在。
阿罗汉色身没灭时，可以体验它。但因为色身关系，他只能短暂的，间断的体验涅磐界。
唉，这是佛教基本常识
名法=受蕴，想蕴，行蕴，识蕴。
色法=色蕴。
名色=五蕴。
名色灭尽=五蕴灭尽
你翘首期盼waichi，为什么不自己去学习学习佛教基本常识。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 阿罗汉色身没灭时，涅磐本身在哪？
: 哪里有这个定义？
|
J******s
发帖数: 7538 | 47 那就是说，阿罗汉出涅磐状态以后，也没贪爱，既然没有贪爱，虽然色身还在，还要有
名色法，就是五蕴，不是五取蕴了，lol
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 涅磐不是一直在那里的一个东西。
: 而是五蕴名色灭尽后所表现出的一种存在。
: 阿罗汉色身没灭时，可以体验它。但因为色身关系，他只能短暂的，间断的体验涅磐界。
: 唉，这是佛教基本常识
: 名法=受蕴，想蕴，行蕴，识蕴。
: 色法=色蕴。
: 名色=五蕴。
: 名色灭尽=五蕴灭尽
: 你翘首期盼waichi，为什么不自己去学习学习佛教基本常识。
|
J******s
发帖数: 7538 | 48
=========
这句话，阿罗汉没有体验现法涅磐，应该是现法涅磐状态之外吧，已经体验过涅磐之后
吧？
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿毘达磨大毗婆沙论卷149 根蕴第六中触纳息第三之一
: http://www.cbeta.org/result/normal/T27/1545_149.htm
: 云何「明触」？
: 答∶无漏触，即三无漏根相应触。
: 云何「无明触」？
: 答∶染污触，即一切烦恼、随烦恼相应触。
: 阿罗汉没有体验现法涅磐时，六根对境是「明触」，离（贪嗔痴）系受，不生后有爱，
: 不生四取。
|
J******s
发帖数: 7538 | 49 涅磐是修中的一种状态，存在过，也会消失
但是这种状态具有标志性意义和作用
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 阿罗汉色身没灭时，涅磐本身在哪？
: 哪里有这个定义？
|
r****n
发帖数: 8253 | 50
取蕴，不是有贪爱的时候是取蕴，没贪爱的时候，就不是取蕴。
取蕴，是指能够引发贪爱执取的五蕴，叫取蕴。
阿罗汉的名色法，都是五取蕴。而不会引发贪爱执取的，只有道心和果心，这是证道时
候的心。
马哈希尊者转法轮讲记
名色二法，是眾生執取的對象，故叫作「取蘊」(upādānak-khandā)。五取蘊即：色
取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊
一切的眾生只是由這五種取蘊所構成。眾生所執著的身體，只是一堆色法，但他們認為
它是「我」、「我的身體」，「是永恆的」等等。因此，這一堆色法叫作「取蘊」。
【在 J******s 的大作中提到】
: 那就是说，阿罗汉出涅磐状态以后，也没贪爱，既然没有贪爱，虽然色身还在，还要有
: 名色法，就是五蕴，不是五取蕴了，lol
|
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J******s
发帖数: 7538 | 51 就一句话，阿罗汉出涅磐以后五蕴是五蕴，还是五取晕？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 取蕴，不是有贪爱的时候是取蕴，没贪爱的时候，就不是取蕴。
: 取蕴，是指能够引发贪爱执取的五蕴，叫取蕴。
: 阿罗汉的名色法，都是五取蕴。而不会引发贪爱执取的，只有道心和果心，这是证道时
: 候的心。
: 马哈希尊者转法轮讲记
: 名色二法，是眾生執取的對象，故叫作「取蘊」(upādānak-khandā)。五取蘊即：色
: 取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊
: 一切的眾生只是由這五種取蘊所構成。眾生所執著的身體，只是一堆色法，但他們認為
: 它是「我」、「我的身體」，「是永恆的」等等。因此，這一堆色法叫作「取蘊」。
|
b**d
发帖数: 7644 | 52 曲解的能力挺强，你懂什么是佛法中的慧吗？
而这位尊者，注释书说是一位三果的圣者。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 取蕴，不是有贪爱的时候是取蕴，没贪爱的时候，就不是取蕴。
: 取蕴，是指能够引发贪爱执取的五蕴，叫取蕴。
: 阿罗汉的名色法，都是五取蕴。而不会引发贪爱执取的，只有道心和果心，这是证道时
: 候的心。
: 马哈希尊者转法轮讲记
: 名色二法，是眾生執取的對象，故叫作「取蘊」(upādānak-khandā)。五取蘊即：色
: 取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊
: 一切的眾生只是由這五種取蘊所構成。眾生所執著的身體，只是一堆色法，但他們認為
: 它是「我」、「我的身體」，「是永恆的」等等。因此，這一堆色法叫作「取蘊」。
|
b**d
发帖数: 7644 | 53 你是阿罗汉，你体验过啦？ 说的跟真的似的。
我看你跟waichi一样，根本不信佛法，不然哪来这么大胆子在这儿胡扯八道。
界。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 取蕴，不是有贪爱的时候是取蕴，没贪爱的时候，就不是取蕴。
: 取蕴，是指能够引发贪爱执取的五蕴，叫取蕴。
: 阿罗汉的名色法，都是五取蕴。而不会引发贪爱执取的，只有道心和果心，这是证道时
: 候的心。
: 马哈希尊者转法轮讲记
: 名色二法，是眾生執取的對象，故叫作「取蘊」(upādānak-khandā)。五取蘊即：色
: 取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊
: 一切的眾生只是由這五種取蘊所構成。眾生所執著的身體，只是一堆色法，但他們認為
: 它是「我」、「我的身體」，「是永恆的」等等。因此，這一堆色法叫作「取蘊」。
|
c***h
发帖数: 2262 | 54
可”明触”之后，是否会有”受”?
因缘法说此灭故比灭，应该是”无明触”灭则”受”灭呀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿毘达磨大毗婆沙论卷149 根蕴第六中触纳息第三之一
: http://www.cbeta.org/result/normal/T27/1545_149.htm
: 云何「明触」？
: 答∶无漏触，即三无漏根相应触。
: 云何「无明触」？
: 答∶染污触，即一切烦恼、随烦恼相应触。
: 阿罗汉没有体验现法涅磐时，六根对境是「明触」，离（贪嗔痴）系受，不生后有爱，
: 不生四取。
|
S**U
发帖数: 7025 | 55 《转法轮经》说知苦、断集。当生要舍弃（断）的是烦恼，不是苦（阿罗汉还会有身苦
）。苦的因断，未来世五蕴不起（不受后有），则苦灭。
佛陀与许多阿罗汉证果后，还活著，并没有舍弃五蕴中的色身。
观五蕴是无常，所以是苦。知五蕴是是苦，则厌离，喜贪尽，心解脱，这是阿含经多次
宣说的修行次第，有余涅盘，还被色身生灭所压迫。解脱者，未来世五蕴不起，无余涅
盘，苦究竟灭。
者他们不愿意承认某些原始经典），并且他们是否定南传的。
对的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 取蕴，不是有贪爱的时候是取蕴，没贪爱的时候，就不是取蕴。
: 取蕴，是指能够引发贪爱执取的五蕴，叫取蕴。
: 阿罗汉的名色法，都是五取蕴。而不会引发贪爱执取的，只有道心和果心，这是证道时
: 候的心。
: 马哈希尊者转法轮讲记
: 名色二法，是眾生執取的對象，故叫作「取蘊」(upādānak-khandā)。五取蘊即：色
: 取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊
: 一切的眾生只是由這五種取蘊所構成。眾生所執著的身體，只是一堆色法，但他們認為
: 它是「我」、「我的身體」，「是永恆的」等等。因此，這一堆色法叫作「取蘊」。
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r****n
发帖数: 8253 | 56
五取蕴。
【在 J******s 的大作中提到】
: 就一句话，阿罗汉出涅磐以后五蕴是五蕴，还是五取晕？
|
r****n
发帖数: 8253 | 57
懂。
【在 b**d 的大作中提到】
: 曲解的能力挺强，你懂什么是佛法中的慧吗？
:
: 而这位尊者，注释书说是一位三果的圣者。
|
c***h
发帖数: 2262 | 58 那，花，是五蕴或五取蕴? 花可能引起欲望。
依定义，花是色取蕴是色蕴，依看花的人而定。阿罗汉看花没有欲望，那花在阿罗汉来
说是色蕴，不是色取蕴。
花岂不是要先灭掉，色蕴灭，看花的阿罗汉才能涅盘?
如此说来，阿罗汉夜观星象，星星月亮都要先灭掉，阿罗汉才能涅盘。
”五蕴灭尽”说，对于”色”这一点，是一个漏洞。
“出世间法的名法” 是什么意思?
对于平常人，五蕴、五取蕴应该一样吧？ 全都是五取蕴，因为心中都是无明、欲望。
佛陀对修行者说，要观五蕴无常、苦、无我，此为正观。
不只是内观，还是正观。有些人内观还会乱观一通，邪观一通，内观未必是正观。
连五蕴都要观无常苦无我，真好，能这样修这样观一定能进步神速。
无常、五蕴，如同火一般，我们灭除贪嗔痴，像是穿上防火衣，不再受火侵。但火还是
很可怕，要防畏。
佛陀还敎我们观尸体。
可这里的”五蕴” 是 “出世间法的名法” ?
这里说的是“五蕴”，已经不会引起欲望了，何以看的人还有苦，这苦怎么产生的? 怎
么内观到苦? 想不出，愿闻其详。
而且无常本身是宇宙运行的道理，哪里来的苦? 地球绕太阳是苦吗？ 想不透。
苦是怎么由无常，一步一步产生出来? 不知， 你说给我听。
我想对于一般人的修行，应该没差别，五蕴也是五取蕴，先灭贪嗔痴再说，不造后业。
明，不让前业(习惯)引发贪嗔痴。
有差别的是阿罗汉。你的说法似乎有影响的是，阿罗汉灭除贪嗔痴之后该怎么办。
阿罗汉对世间已无贪恋，若不是为传佛法，的确不知他在人间要干麻。顶多是就这么活
着，随时要死也无妨。
阿罗汉身亡，自然的五蕴也灭吧。没有六触，不会再引发受想行识，当然五蕴就灭。 |
r****n
发帖数: 8253 | 59 明天电脑好了，详细回答。
【在 c***h 的大作中提到】
: 那，花，是五蕴或五取蕴? 花可能引起欲望。
: 依定义，花是色取蕴是色蕴，依看花的人而定。阿罗汉看花没有欲望，那花在阿罗汉来
: 说是色蕴，不是色取蕴。
: 花岂不是要先灭掉，色蕴灭，看花的阿罗汉才能涅盘?
: 如此说来，阿罗汉夜观星象，星星月亮都要先灭掉，阿罗汉才能涅盘。
: ”五蕴灭尽”说，对于”色”这一点，是一个漏洞。
: “出世间法的名法” 是什么意思?
: 对于平常人，五蕴、五取蕴应该一样吧？ 全都是五取蕴，因为心中都是无明、欲望。
: 佛陀对修行者说，要观五蕴无常、苦、无我，此为正观。
: 不只是内观，还是正观。有些人内观还会乱观一通，邪观一通，内观未必是正观。
|
r****n
发帖数: 7315 | 60
界。
以你所说，佛觉悟后活着时也是如此了，短暂，间接体验涅磐，大量时间依然无明了。
再说啥，我看就也回到以前waichi和你讨论无数次的，多个涅磐，主体论。。。。
我对这些其实没兴趣，就歇下了。抱歉。
因为waichi管用。
【在 r****n 的大作中提到】
: 明天电脑好了，详细回答。
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r****n
发帖数: 8253 | 61
无明是指不知四圣谛，阿罗汉已知四圣谛。
什么是无明，经典有很明确的定义，请不要根据自己的理解乱来。
不知道你说什么
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 界。
: 以你所说，佛觉悟后活着时也是如此了，短暂，间接体验涅磐，大量时间依然无明了。
: 再说啥，我看就也回到以前waichi和你讨论无数次的，多个涅磐，主体论。。。。
: 我对这些其实没兴趣，就歇下了。抱歉。
: 因为waichi管用。
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r****n
发帖数: 8253 | 62
1.你记忆错误
2.你在撒谎了。
什么叫无生而存？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 界。
: 以你所说，佛觉悟后活着时也是如此了，短暂，间接体验涅磐，大量时间依然无明了。
: 再说啥，我看就也回到以前waichi和你讨论无数次的，多个涅磐，主体论。。。。
: 我对这些其实没兴趣，就歇下了。抱歉。
: 因为waichi管用。
|
S**U
发帖数: 7025 | 63 ”无明触”灭则”无明触所生受”灭。
”明触”之后，必会有”受”
圣人才能入的灭受想定，无触，所以没有受。出定还是有受。
杂阿含470经
尔时，世尊告诸比丘∶
「愚痴无闻凡夫生苦[受]、乐受，不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦[受]、乐受，
不苦不乐受，诸比丘！凡夫、圣人有何差别？」
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0470.htm
圣人有三种受，经文很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
: 那，花，是五蕴或五取蕴? 花可能引起欲望。
: 依定义，花是色取蕴是色蕴，依看花的人而定。阿罗汉看花没有欲望，那花在阿罗汉来
: 说是色蕴，不是色取蕴。
: 花岂不是要先灭掉，色蕴灭，看花的阿罗汉才能涅盘?
: 如此说来，阿罗汉夜观星象，星星月亮都要先灭掉，阿罗汉才能涅盘。
: ”五蕴灭尽”说，对于”色”这一点，是一个漏洞。
: “出世间法的名法” 是什么意思?
: 对于平常人，五蕴、五取蕴应该一样吧？ 全都是五取蕴，因为心中都是无明、欲望。
: 佛陀对修行者说，要观五蕴无常、苦、无我，此为正观。
: 不只是内观，还是正观。有些人内观还会乱观一通，邪观一通，内观未必是正观。
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r****n
发帖数: 7315 | 64
3。runsun本就没理解别人在说啥。
你是说以下是来生了？
上帝/心：创造出几个人玩玩。
runsun（人之一）：看到了吗？ 上帝有来生。
这个你就参参吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 1.你记忆错误
: 2.你在撒谎了。
: 什么叫无生而存？
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r****n
发帖数: 8253 | 65
是。只要产生名色，并参与到世间，就是有来生。
没兴趣。
其实你自己也说不清，你是个糊涂蛋。
因为说不清，就开始玩高深，自欺欺人。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 3。runsun本就没理解别人在说啥。
: 你是说以下是来生了？
: 上帝/心：创造出几个人玩玩。
: runsun（人之一）：看到了吗？ 上帝有来生。
: 这个你就参参吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 66 罗师太根本没有这样讲过，是你为了显得自己高明，故意按给罗师太的罪名。
罗师太也读过阿含经，根本不会犯那么低级的错误。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是。只要产生名色，并参与到世间，就是有来生。
: 没兴趣。
: 其实你自己也说不清，你是个糊涂蛋。
: 因为说不清，就开始玩高深，自欺欺人。
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r****n
发帖数: 8253 | 67
呵呵，她刚在上面露馅了。
她读再多的经典也没用，都是搅成一锅粥。
这还算不上低级错误，大乘那么理解的，一大堆。
【在 b**d 的大作中提到】
: 罗师太根本没有这样讲过，是你为了显得自己高明，故意按给罗师太的罪名。
: 罗师太也读过阿含经，根本不会犯那么低级的错误。
|
r****n
发帖数: 7315 | 68
知道你的理解了。
那我这糊涂蛋就离你这聪明人远点了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，她刚在上面露馅了。
: 她读再多的经典也没用，都是搅成一锅粥。
: 这还算不上低级错误，大乘那么理解的，一大堆。
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b**d
发帖数: 7644 | 69 你对佛法所有的见解都建筑在你的想象上，不比她高明。
没有实证的东西，看了就觉得浪费时间。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，她刚在上面露馅了。
: 她读再多的经典也没用，都是搅成一锅粥。
: 这还算不上低级错误，大乘那么理解的，一大堆。
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r****n
发帖数: 7315 | 70
我觉得只是知识理解不同罢了。
其实谁不认为自己比别人高明呢？
只是runsun自认的高明没有实际修行的支持。
光读经没用的。其实，我低级错误无数。
不过，这不是说runsun就对了。他犯的更低级。哈哈哈。。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 罗师太根本没有这样讲过，是你为了显得自己高明，故意按给罗师太的罪名。
: 罗师太也读过阿含经，根本不会犯那么低级的错误。
|
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r****n
发帖数: 7315 | 71
这个同意。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你对佛法所有的见解都建筑在你的想象上，不比她高明。
: 没有实证的东西，看了就觉得浪费时间。
|
J******s
发帖数: 7538 | 72 正解！
【在 S**U 的大作中提到】
: ”无明触”灭则”无明触所生受”灭。
: ”明触”之后，必会有”受”
: 圣人才能入的灭受想定，无触，所以没有受。出定还是有受。
: 杂阿含470经
: 尔时，世尊告诸比丘∶
: 「愚痴无闻凡夫生苦[受]、乐受，不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦[受]、乐受，
: 不苦不乐受，诸比丘！凡夫、圣人有何差别？」
: http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0470.htm
: 圣人有三种受，经文很明确。
|
b**d
发帖数: 7644 | 73 但是跑大S把你没干的事情加在你身上，明显是故意的，就是为了抬高他自己。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个同意。
|
c***h
发帖数: 2262 | 74
善哉善哉，感谢SeeU法友。
阿罗汉只有身受的苦乐，并且对身受，集灭味患离，如实知见，不生爱取有。
我以往太着重心受，认为因缘法中所说受，只是心受。
把身受，如刀割身体之类，当成”触”。
念经不勤，于圣教无知，感谢法友告知，非常感谢。
【在 S**U 的大作中提到】
: ”无明触”灭则”无明触所生受”灭。
: ”明触”之后，必会有”受”
: 圣人才能入的灭受想定，无触，所以没有受。出定还是有受。
: 杂阿含470经
: 尔时，世尊告诸比丘∶
: 「愚痴无闻凡夫生苦[受]、乐受，不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦[受]、乐受，
: 不苦不乐受，诸比丘！凡夫、圣人有何差别？」
: http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0470.htm
: 圣人有三种受，经文很明确。
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r****n
发帖数: 8253 | 75
这个你是如何知道的？你的实证？
你现在是心性发狂，你想到的只是尽力丑化让你恨的人。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你对佛法所有的见解都建筑在你的想象上，不比她高明。
: 没有实证的东西，看了就觉得浪费时间。
|
S**U
发帖数: 7025 | 76 苦灭，是对五取蕴的渴爱完全舍弃、除去、解脱、无执。
南传中部第9经 正见经
诸贤!如何是苦?如何是苦之集?如何是苦之灭?如何是达苦灭之道?
曰∶生是苦、老是苦、病是苦、死是苦、愁、悲、苦、忧、恼亦苦，求不得是苦，约而言之，五取蕴是苦也，此谓苦。
复次，如何是苦之集?曰∶其渴爱也，彼更引导于存在，而伴喜贪，彼于此而为享乐者也。即欲爱之渴爱、有之渴爱、无有之渴爱也。此谓苦之集。
复次，如何是苦之灭?曰∶彼之渴爱完全离灭、舍弃、除去、解脱、无执，此谓苦灭。
http://www.ahan.tk/view/6/9/
MN 9
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.009.ntbb.html
15. "And what is suffering, what is the origin of suffering, what is the cessation of suffering, what is the way leading to the cessation of suffering? Birth is suffering; aging is suffering; sickness is suffering;
death is suffering; sorrow, lamentation, pain, grief and despair are suffering; not to obtain what one wants is suffering; in short, the five
aggregates affected by clinging are suffering. This is called suffering.
16. "And what is the origin of suffering? It is craving, which brings renewal of being, is accompanied by delight and lust, and delights in this and that; that is, craving for sensual pleasures, craving for being and craving for non-being. This is called the origin of suffering.
17. "And what is the cessation of suffering? It is the remainderless fading away and ceasing, the giving up, relinquishing, letting go and rejecting of that same craving. This is called the cessation of suffering. |
r****n
发帖数: 7315 | 77
我到并不认为他是故意的，也不是啥为了抬高他自己。
可能是想辩论可找不到辩方，难受啊。
也可能是他太思念waichi了。哈哈哈。。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 但是跑大S把你没干的事情加在你身上，明显是故意的，就是为了抬高他自己。
|
r****n
发帖数: 7315 | 78
有这个嫌疑。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个你是如何知道的？你的实证？
: 你现在是心性发狂，你想到的只是尽力丑化让你恨的人。
|
r****n
发帖数: 8253 | 79 robbin如果承认解脱的终极是五蕴灭尽，那么她如果再信waichi，包括waichi的师傅
青海，那只能证明她是个蠢的不能再蠢的人。
清海自称古佛再来，而且还有出生，这哪里是什么五蕴灭尽呢？
而且大乘几乎所有派别都不接受解脱的终极是五蕴灭尽，要么说成是断灭见，要么说成
是化城，这个还不清楚吗？
我只在这里听说龙树是认可解脱的终极是五蕴灭尽的，所有解脱者最后都要无余涅磐。
而这个，和传统大乘的观点，是很不一样的。
你心性发颠，为了丑化别人，丑态百出而不自知，可怜。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你对佛法所有的见解都建筑在你的想象上，不比她高明。
: 没有实证的东西，看了就觉得浪费时间。
|
c***h
发帖数: 2262 | 80
明触之后的受，仅是身受之苦乐吗? 或还有其它种受之苦乐。
【在 S**U 的大作中提到】
: ”无明触”灭则”无明触所生受”灭。
: ”明触”之后，必会有”受”
: 圣人才能入的灭受想定，无触，所以没有受。出定还是有受。
: 杂阿含470经
: 尔时，世尊告诸比丘∶
: 「愚痴无闻凡夫生苦[受]、乐受，不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦[受]、乐受，
: 不苦不乐受，诸比丘！凡夫、圣人有何差别？」
: http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0470.htm
: 圣人有三种受，经文很明确。
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b**d
发帖数: 7644 | 81 你把证据拿出来。你瞎扯什么呀？ 你说罗师太说的话，把证据拿出来。 不然就闭嘴
吧。罗师太早就说过她读过阿含经，非常喜欢阿含经。这个你怎么不说？ 怎么就光提
她崇拜waichi的事情呢？ 阿含经上早说了五蕴灭尽，没有来生啦。我从来没有看见罗
师太在本版公开说这是乱讲啦。 不是你造谣是什么？ 不过你喜欢狂想也不是一天两天
啦。 可能自己幻想出来她讲了也不一定。
我丑化你？ 你还需要人丑化吗？ 已经很丑啦吧。 LOL. 你老人家，终于忍不住开始骂人啦？ 你想在这儿忽悠？waichi就是你的榜样，不如你跟他一起去草色吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: robbin如果承认解脱的终极是五蕴灭尽，那么她如果再信waichi，包括waichi的师傅
: 青海，那只能证明她是个蠢的不能再蠢的人。
: 清海自称古佛再来，而且还有出生，这哪里是什么五蕴灭尽呢？
: 而且大乘几乎所有派别都不接受解脱的终极是五蕴灭尽，要么说成是断灭见，要么说成
: 是化城，这个还不清楚吗？
: 我只在这里听说龙树是认可解脱的终极是五蕴灭尽的，所有解脱者最后都要无余涅磐。
: 而这个，和传统大乘的观点，是很不一样的。
: 你心性发颠，为了丑化别人，丑态百出而不自知，可怜。
|
b**d
发帖数: 7644 | 82 我觉得两者都有。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有这个嫌疑。
|
b**d
发帖数: 7644 | 83 LOL, 你也不用在这儿一箭双雕的来打击我。 我恨跑日？ 你不会跟跑大S一样得了狂想
的毛病啦吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有这个嫌疑。
|
b**d
发帖数: 7644 | 84 你老人家自己不也说什么涅磐以后不是什么都不存在啦嘛？ 而是另一种存在形式吗?依
此为据，你是不是也承认阿罗汉有来生呀？
你少玩歪大师那套，少借这些模棱两可的东西，打击别人，冒充大师。 |
r****n
发帖数: 8253 | 85
几万篇帖子，确实不太好找。我也没bigfool那本事。
当然也是可以找出来，多花点时间罢了，可是我找出来了，你又如何呢？
要不你再问问她，她有没有在版上说不受后有，是指不再有贪嗔痴，但是还继续在三界
当中出现。
robbin当时对这句话的解释，让我实在是大吃一惊，想不到竟然还有人能发明是这种解
释来。
其实她前面的帖子，还是表达出这种意思，你看不出？
始骂人啦？ 你想在这儿忽悠？waichi就是你的榜样，不如你跟他一起去草色吧。
说话要靠谱.
我忍不住开始骂人？
我在这里，从来都是要骂就骂，哪里忍过呢，这里人都知道我风格啊。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你把证据拿出来。你瞎扯什么呀？ 你说罗师太说的话，把证据拿出来。 不然就闭嘴
: 吧。罗师太早就说过她读过阿含经，非常喜欢阿含经。这个你怎么不说？ 怎么就光提
: 她崇拜waichi的事情呢？ 阿含经上早说了五蕴灭尽，没有来生啦。我从来没有看见罗
: 师太在本版公开说这是乱讲啦。 不是你造谣是什么？ 不过你喜欢狂想也不是一天两天
: 啦。 可能自己幻想出来她讲了也不一定。
: 我丑化你？ 你还需要人丑化吗？ 已经很丑啦吧。 LOL. 你老人家，终于忍不住开始骂人啦？ 你想在这儿忽悠？waichi就是你的榜样，不如你跟他一起去草色吧。
|
r****n
发帖数: 8253 | 86
脑袋瓜子要清醒。
啥叫来生？如果没有五蕴名色，如果不在三界出现，怎么可能是来生。
涅磐以后肯定不是完全消失，也必定是某种存在形式，也必定不是三界之内的存在形式
，也必定不在三界出现。
还不清楚吗？
哦，估计还不清楚，这我能理解。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你老人家自己不也说什么涅磐以后不是什么都不存在啦嘛？ 而是另一种存在形式吗?依
: 此为据，你是不是也承认阿罗汉有来生呀？
: 你少玩歪大师那套，少借这些模棱两可的东西，打击别人，冒充大师。
|
S**U
发帖数: 7025 | 87 禅定的现法乐住，也有心受的乐受，如心轻安。
要注意的一点是∶身受也是名法，不是色法。以从身根触境，所以叫身受。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 明触之后的受，仅是身受之苦乐吗? 或还有其它种受之苦乐。
|
b**d
发帖数: 7644 | 88 你脑袋貌似是故意不清醒。
愿意怎么理解是人家的事，关你什么事？ 只要robbin没有这么说过，你就不能诬赖她
。 扭曲两下，给人家加个罪名，这种把戏，跟别人耍去。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 脑袋瓜子要清醒。
: 啥叫来生？如果没有五蕴名色，如果不在三界出现，怎么可能是来生。
: 涅磐以后肯定不是完全消失，也必定是某种存在形式，也必定不是三界之内的存在形式
: ，也必定不在三界出现。
: 还不清楚吗？
: 哦，估计还不清楚，这我能理解。
|
b**d
发帖数: 7644 | 89 你前面说的是罗师太说了这个吗？开始偷换概念啦？少玩花招！ 你说的是罗师太讲涅
磐以后五蕴没有灭尽，阿罗汉还有来生。
你去找呀！ 找不出来，就闭嘴！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 脑袋瓜子要清醒。
: 啥叫来生？如果没有五蕴名色，如果不在三界出现，怎么可能是来生。
: 涅磐以后肯定不是完全消失，也必定是某种存在形式，也必定不是三界之内的存在形式
: ，也必定不在三界出现。
: 还不清楚吗？
: 哦，估计还不清楚，这我能理解。
|
r****n
发帖数: 8253 | 90
疯狂。
这也叫偷换概念啊？
不受后有，说的就是阿罗汉涅磐后关于五蕴名色和来生的问题。
你继续疯吧，暂时没兴趣回你了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你前面说的是罗师太说了这个吗？开始偷换概念啦？少玩花招！ 你说的是罗师太讲涅
: 磐以后五蕴没有灭尽，阿罗汉还有来生。
: 你去找呀！ 找不出来，就闭嘴！
|
|
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r****n
发帖数: 7315 | 91
我觉得主要是runsun不明白‘幻化’的道理。自然也就不懂 上帝/心 和所创 人（
runsun）的生灭，更也就不用提再上面的本无生不动摇的‘性’了。
runsun基本是断灭见。
始骂人啦？ 你想在这儿忽悠？waichi就是你的榜样，不如你跟他一起去草色吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你把证据拿出来。你瞎扯什么呀？ 你说罗师太说的话，把证据拿出来。 不然就闭嘴
: 吧。罗师太早就说过她读过阿含经，非常喜欢阿含经。这个你怎么不说？ 怎么就光提
: 她崇拜waichi的事情呢？ 阿含经上早说了五蕴灭尽，没有来生啦。我从来没有看见罗
: 师太在本版公开说这是乱讲啦。 不是你造谣是什么？ 不过你喜欢狂想也不是一天两天
: 啦。 可能自己幻想出来她讲了也不一定。
: 我丑化你？ 你还需要人丑化吗？ 已经很丑啦吧。 LOL. 你老人家，终于忍不住开始骂人啦？ 你想在这儿忽悠？waichi就是你的榜样，不如你跟他一起去草色吧。
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r****n
发帖数: 7315 | 92
我不就是学你借力打力嘛。
【在 b**d 的大作中提到】
: LOL, 你也不用在这儿一箭双雕的来打击我。 我恨跑日？ 你不会跟跑大S一样得了狂想
: 的毛病啦吧。
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r****n
发帖数: 7315 | 93
可是究竟是啥出现了呢？咋个出现法呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 疯狂。
: 这也叫偷换概念啊？
: 不受后有，说的就是阿罗汉涅磐后关于五蕴名色和来生的问题。
: 你继续疯吧，暂时没兴趣回你了。
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r****n
发帖数: 7315 | 94
所以嘛，你进入的是‘死寂之门’。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 疯狂。
: 这也叫偷换概念啊？
: 不受后有，说的就是阿罗汉涅磐后关于五蕴名色和来生的问题。
: 你继续疯吧，暂时没兴趣回你了。
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r****n
发帖数: 7315 | 95
我看他也就只是以自己的理解谈出自己的看法，没啥诬蔑啥的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你脑袋貌似是故意不清醒。
: 愿意怎么理解是人家的事，关你什么事？ 只要robbin没有这么说过，你就不能诬赖她
: 。 扭曲两下，给人家加个罪名，这种把戏，跟别人耍去。
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r****n
发帖数: 7315 | 96
蕴，我理解是‘遮蔽’的意思。阿罗汉活着时，就‘无蕴’了。
更别提啥‘肉体’消失的小事了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 疯狂。
: 这也叫偷换概念啊？
: 不受后有，说的就是阿罗汉涅磐后关于五蕴名色和来生的问题。
: 你继续疯吧，暂时没兴趣回你了。
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b**d
发帖数: 7644 | 97 他这是借批判你，树立自己的大师地位。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 蕴，我理解是‘遮蔽’的意思。阿罗汉活着时，就‘无蕴’了。
: 更别提啥‘肉体’消失的小事了。
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r****n
发帖数: 8253 | 98
hehe,如果我是这样，那我就是脑残。
你如果说我通过批判某某很牛的人，而树立大师地位，这个起码道理上还说得通。
可是批判一个糊里糊涂并且是这里最盲信的人，树立大师的地位，这不是脑残吗？
这里有谁会认为我批判了robbin，就可以证明我是大师了。
你要想向其他人证明我在冒充大师，要用些有力的，而不是这类东西。
【在 b**d 的大作中提到】
: 他这是借批判你，树立自己的大师地位。
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r****n
发帖数: 8253 | 99 无语。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 蕴，我理解是‘遮蔽’的意思。阿罗汉活着时，就‘无蕴’了。
: 更别提啥‘肉体’消失的小事了。
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r****n
发帖数: 7315 | 100
尽管我自己不同意你的评价。不过，你说的有道理。
【在 r****n 的大作中提到】
: 无语。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 101
我理论是很差。
【在 r****n 的大作中提到】
: 无语。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 102 你以为他批判的是你呀？他是借你批判waichi, 他夸大描述的所谓大魔头。 这样他不
就成大师啦？
真服了你啦。这样都能给人绕进去。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我理论是很差。
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r****n
发帖数: 7315 | 103
他不正是说没法借批我来成事吗？我公众形象如此不佳，批不批没用的。
我亦是‘单相思’，跟waichi的形象没关系地。
好玩。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你以为他批判的是你呀？他是借你批判waichi, 他夸大描述的所谓大魔头。 这样他不
: 就成大师啦？
: 真服了你啦。这样都能给人绕进去。
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b**d
发帖数: 7644 | 104 你怎么想的？ 人家都说啦，robbin和waichi,robbin听了waichi的所以有对佛法错误的
理解。言下之意，听了跑大S的，不管robbin怎么样都对啦。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 他不正是说没法借批我来成事吗？我公众形象如此不佳，批不批没用的。
: 我亦是‘单相思’，跟waichi的形象没关系地。
: 好玩。
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r****n
发帖数: 7315 | 105
晕阿。我若没有自己的想法，咋会听waichi的呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么想的？ 人家都说啦，robbin和waichi,robbin听了waichi的所以有对佛法错误的
: 理解。言下之意，听了跑大S的，不管robbin怎么样都对啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 106 我觉得你修佛修糊涂啦。。。。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 晕阿。我若没有自己的想法，咋会听waichi的呢。
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