s********h
发帖数: 938 | 1 刻舟求剑，盲人摸象，买椟还珠。。。。。。
都可以用来形容人在认识真理的过程中的一个误区：把有限的言语当成无限的真理本身
。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 语言作为交流的工具还是可以的
【在 s********h 的大作中提到】
: 刻舟求剑，盲人摸象，买椟还珠。。。。。。
: 都可以用来形容人在认识真理的过程中的一个误区：把有限的言语当成无限的真理本身
: 。
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s********h
发帖数: 938 | 3 不可以又能怎么样呢：）
事实是，语言就是这个半通不通的世界的反映。语言要是能百分之百的传达意思，而且
放之四海，大家就都是圣人了。 |
S**U
发帖数: 7025 | 4 听了听不懂或会错意固然是常事，知道、作不到的事也不少。
指月非月，不过至少可以避免小儿把金星当月亮。
【在 s********h 的大作中提到】
: 不可以又能怎么样呢：）
: 事实是，语言就是这个半通不通的世界的反映。语言要是能百分之百的传达意思，而且
: 放之四海，大家就都是圣人了。
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s********h
发帖数: 938 | |
r*****d
发帖数: 922 | 6 看这个版上的发言，就能发现对佛法的理解程度远没有达到佛经语言的局限性的限制。
主要的限制还是以自我为中心，对佛经的理解都局限在自己已经获得的知识经验的基
础上。就像有人提啥是佛法的问题。其实佛经里说得很清楚：“一切法皆是佛法。”
但人根据自己的认知经验没法理解。
盲人要想知道啥是大象，在眼睛没能复明之前，唯一的办法就是多摸。最好是有不盲的
人，牵着你的手多摸。当然，盲人要想知道别人是明眼人还是盲人，基本是不可能的。
所以这里面就有了信心的问题。所谓的信心归根到底是相信自己对未来事情的预测是准
确的。
这个世界上的事情看多了，大象摸得多一些，就明白其实都是个人业力决定的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 刻舟求剑，盲人摸象，买椟还珠。。。。。。
: 都可以用来形容人在认识真理的过程中的一个误区：把有限的言语当成无限的真理本身
: 。
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s********h
发帖数: 938 | |
S**U
发帖数: 7025 | 8 说“一切法皆是佛法”，对凡夫修行有指导作用嘛？这是经文传诵中的错乱，应当是“一切善法皆是佛法”。
＜杂阿含经＞明白的说∶善、不善不如实知，是无明。
说“一切法皆是佛法”的一个作用，是让人自我感觉良好。有人需要，就会深信不疑。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 看这个版上的发言，就能发现对佛法的理解程度远没有达到佛经语言的局限性的限制。
: 主要的限制还是以自我为中心，对佛经的理解都局限在自己已经获得的知识经验的基
: 础上。就像有人提啥是佛法的问题。其实佛经里说得很清楚：“一切法皆是佛法。”
: 但人根据自己的认知经验没法理解。
: 盲人要想知道啥是大象，在眼睛没能复明之前，唯一的办法就是多摸。最好是有不盲的
: 人，牵着你的手多摸。当然，盲人要想知道别人是明眼人还是盲人，基本是不可能的。
: 所以这里面就有了信心的问题。所谓的信心归根到底是相信自己对未来事情的预测是准
: 确的。
: 这个世界上的事情看多了，大象摸得多一些，就明白其实都是个人业力决定的。
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J******s
发帖数: 7538 | 9 笑死了
【在 S**U 的大作中提到】
: 听了听不懂或会错意固然是常事，知道、作不到的事也不少。
: 指月非月，不过至少可以避免小儿把金星当月亮。
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J******s
发帖数: 7538 | 10 什么是善法？
“一切善法皆是佛法”。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说“一切法皆是佛法”，对凡夫修行有指导作用嘛？这是经文传诵中的错乱，应当是“一切善法皆是佛法”。
: ＜杂阿含经＞明白的说∶善、不善不如实知，是无明。
: 说“一切法皆是佛法”的一个作用，是让人自我感觉良好。有人需要，就会深信不疑。
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R*o
发帖数: 3781 | 11 侍饩驮谡br />
就如基督徒说，上帝拣选的必得救，等于没说
【在 J******s 的大作中提到】
: 什么是善法？
:
: “一切善法皆是佛法”。
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J******s
发帖数: 7538 | 12 哈哈
【在 R*o 的大作中提到】
: 侍饩驮谡br />
: 就如基督徒说，上帝拣选的必得救，等于没说
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s********h
发帖数: 938 | 13 你的理解太皮相。
法的善恶，只因人有主观取舍才会有善恶差别。就法本身而言，谁给他定善恶？
羚羊被狮子吃了，对于同情羊的，就是恶。对于同情狮子的，就是善。
但这里，其实没有什么绝对善恶，草原生物链要维持就必如此。这里的法，就是规律，
一个整体存在与发展的规律，而不是某个个体的生灭。
一切现象（法）都出不了规律，从一切现象中，不论好坏，都可以受到启发得到觉悟，
因此一切法皆是佛法。
如果说必要善法才是佛法，就是以一己得失之腹度佛陀深广之智了。
“一切善法皆是佛法”。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说“一切法皆是佛法”，对凡夫修行有指导作用嘛？这是经文传诵中的错乱，应当是“一切善法皆是佛法”。
: ＜杂阿含经＞明白的说∶善、不善不如实知，是无明。
: 说“一切法皆是佛法”的一个作用，是让人自我感觉良好。有人需要，就会深信不疑。
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R*o
发帖数: 3781 | 14 实践是检验真理的唯一标准
【在 s********h 的大作中提到】
: 你的理解太皮相。
: 法的善恶，只因人有主观取舍才会有善恶差别。就法本身而言，谁给他定善恶？
: 羚羊被狮子吃了，对于同情羊的，就是恶。对于同情狮子的，就是善。
: 但这里，其实没有什么绝对善恶，草原生物链要维持就必如此。这里的法，就是规律，
: 一个整体存在与发展的规律，而不是某个个体的生灭。
: 一切现象（法）都出不了规律，从一切现象中，不论好坏，都可以受到启发得到觉悟，
: 因此一切法皆是佛法。
: 如果说必要善法才是佛法，就是以一己得失之腹度佛陀深广之智了。
:
: “一切善法皆是佛法”。
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J******s
发帖数: 7538 | 15 是的
【在 R*o 的大作中提到】
: 实践是检验真理的唯一标准
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S**U
发帖数: 7025 | 16 嗯，依你说，强奸、杀人都是佛法。监狱里的罪犯都该无罪释放。只因人有主观取舍，
他们才会有罪。
会被强奸、杀死的都活该。这是你的主张？
【在 s********h 的大作中提到】
: 你的理解太皮相。
: 法的善恶，只因人有主观取舍才会有善恶差别。就法本身而言，谁给他定善恶？
: 羚羊被狮子吃了，对于同情羊的，就是恶。对于同情狮子的，就是善。
: 但这里，其实没有什么绝对善恶，草原生物链要维持就必如此。这里的法，就是规律，
: 一个整体存在与发展的规律，而不是某个个体的生灭。
: 一切现象（法）都出不了规律，从一切现象中，不论好坏，都可以受到启发得到觉悟，
: 因此一切法皆是佛法。
: 如果说必要善法才是佛法，就是以一己得失之腹度佛陀深广之智了。
:
: “一切善法皆是佛法”。
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s********h
发帖数: 938 | 17 说你皮相，你还真就皮相啦。
杀人犯罪在人类社会当然是恶。但依佛法，杀人有杀人之报，犯罪有犯罪之报，你不会
不明白吧。是因是果，自作自受，这就是规律，就是法，一切现象都不出这个规律。法
不喜善，法不厌恶，于一切相中体现。或者说恶相逃不出规律，善相也不高出于规律。
一切现象都有其规律（法），这样说清楚一点儿了吧：） |
r*****d
发帖数: 922 | 18 只有善法是佛法的观念深入汝心。
不光无罪释放是佛法，蹲监被枪毙也是佛法。
【在 S**U 的大作中提到】
: 嗯，依你说，强奸、杀人都是佛法。监狱里的罪犯都该无罪释放。只因人有主观取舍，
: 他们才会有罪。
: 会被强奸、杀死的都活该。这是你的主张？
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d**********l
发帖数: 647 | 19 恩，极乐世界的六尘说法最妙了，都是让人念佛法僧。而在此土，善与不善若都能看作
是增上缘很好，只是没有一定功夫是做不到的。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 只有善法是佛法的观念深入汝心。
: 不光无罪释放是佛法，蹲监被枪毙也是佛法。
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g***t
发帖数: 2278 | 20 你和楼主在这个问题上是各说各话，过些天我来好好地叙述一下这个问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: 嗯，依你说，强奸、杀人都是佛法。监狱里的罪犯都该无罪释放。只因人有主观取舍，
: 他们才会有罪。
: 会被强奸、杀死的都活该。这是你的主张？
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b**d
发帖数: 7644 | 21 同意。貌似在说不同的事情。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你和楼主在这个问题上是各说各话，过些天我来好好地叙述一下这个问题。
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b**d
发帖数: 7644 | 22 非常有指导作用！
善，不善都要如实知，所以善，不善都是佛法。 所以说认定是否佛经有个人的理解的
问题在里面就乱啦。 你觉得不符合阿含，人家可能觉得符合阿含。 个人理解不同，但
是说人家是魔，是伪经，自己的就不是，非常不公平！
“一切善法皆是佛法”。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说“一切法皆是佛法”，对凡夫修行有指导作用嘛？这是经文传诵中的错乱，应当是“一切善法皆是佛法”。
: ＜杂阿含经＞明白的说∶善、不善不如实知，是无明。
: 说“一切法皆是佛法”的一个作用，是让人自我感觉良好。有人需要，就会深信不疑。
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S**U
发帖数: 7025 | 23 楼主在说普遍的规律(is)，我在说趋向或目地(ought to)。
例如希特勒用煤气室杀犹太人是比较科学的，在实践过程中不断优化每个步骤，这种优化的步骤具有普遍性，要用来杀俄国人，也一样有效率。
问题是研究科学的目地，该是有效杀人么？这是价值问题。科学不管价值，佛法有价值观，有目地。
佛陀教导佛法有明确的目地，是使人离苦得乐，而不只是价值中立的规律。善行是离苦得乐的条件。觉悟自己过去的恶行（当时不知是恶），舍恶向善，这是佛法(ought to)。观察别人因为恶行受到恶报，了解因果业报的规律，符合佛法(is)。若认为恶行可以导致快乐，这是对因果的错乱认识。
认为善、恶自性本空，是大乘的见解；即使有这种见解，也不能认为作恶没后果，否则大乘也说这是恶取空。三乘共同的见解，是证果的人戒清净，不会有意犯五戒。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你和楼主在这个问题上是各说各话，过些天我来好好地叙述一下这个问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 24 虚假的，荒唐的东西，被冠以一般人难以理解，就可以堂而皇之的存在了。这类现象在
宗教界普遍存在。大乘有很多荒唐的东西，比如密宗的男女双修，但是教徒们用一
般人难以理解来遮挡。这里的GYFM的青海，也有很多荒唐的言行，比如说自己是上帝，
说火星人的故事，这里那些受过PHD教育的人，同样也以一般人难以理解，有深意作为
借口。
对佛法的理解，应该是以理性为中心，不是以自我为中心，也不是以感性为中心。
佛法修行，是理性的活动。感性有一定的辅助，但绝对不能是主。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 看这个版上的发言，就能发现对佛法的理解程度远没有达到佛经语言的局限性的限制。
: 主要的限制还是以自我为中心，对佛经的理解都局限在自己已经获得的知识经验的基
: 础上。就像有人提啥是佛法的问题。其实佛经里说得很清楚：“一切法皆是佛法。”
: 但人根据自己的认知经验没法理解。
: 盲人要想知道啥是大象，在眼睛没能复明之前，唯一的办法就是多摸。最好是有不盲的
: 人，牵着你的手多摸。当然，盲人要想知道别人是明眼人还是盲人，基本是不可能的。
: 所以这里面就有了信心的问题。所谓的信心归根到底是相信自己对未来事情的预测是准
: 确的。
: 这个世界上的事情看多了，大象摸得多一些，就明白其实都是个人业力决定的。
|
S**U
发帖数: 7025 | 25 一针见血。
佛法甚深，而佛陀高明的地方，是指出一条路，让你越来越清楚缘起因果。不是卖弄高
深，让你糊里糊涂，希望哪天会顿悟。
【在 r****n 的大作中提到】
: 虚假的，荒唐的东西，被冠以一般人难以理解，就可以堂而皇之的存在了。这类现象在
: 宗教界普遍存在。大乘有很多荒唐的东西，比如密宗的男女双修，但是教徒们用一
: 般人难以理解来遮挡。这里的GYFM的青海，也有很多荒唐的言行，比如说自己是上帝，
: 说火星人的故事，这里那些受过PHD教育的人，同样也以一般人难以理解，有深意作为
: 借口。
: 对佛法的理解，应该是以理性为中心，不是以自我为中心，也不是以感性为中心。
: 佛法修行，是理性的活动。感性有一定的辅助，但绝对不能是主。
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J******s
发帖数: 7538 | 26 人们对知识或者说世界的认识就是基于自己的心智还有经验的，没办法超越的。
就好像某些人之间永远没有办法沟通。
其实世俗的人，都是类似盲人，不过盲点不同罢了。佛法就是帮助人们去除这些盲点的。
相对不盲的还是有的，绝对不盲的已经不堕轮回了。而且佛法是必须靠自己，即使有老师
也一样。
同意最后一句，业力决定！
【在 r*****d 的大作中提到】
: 看这个版上的发言，就能发现对佛法的理解程度远没有达到佛经语言的局限性的限制。
: 主要的限制还是以自我为中心，对佛经的理解都局限在自己已经获得的知识经验的基
: 础上。就像有人提啥是佛法的问题。其实佛经里说得很清楚：“一切法皆是佛法。”
: 但人根据自己的认知经验没法理解。
: 盲人要想知道啥是大象，在眼睛没能复明之前，唯一的办法就是多摸。最好是有不盲的
: 人，牵着你的手多摸。当然，盲人要想知道别人是明眼人还是盲人，基本是不可能的。
: 所以这里面就有了信心的问题。所谓的信心归根到底是相信自己对未来事情的预测是准
: 确的。
: 这个世界上的事情看多了，大象摸得多一些，就明白其实都是个人业力决定的。
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J******s
发帖数: 7538 | 27 应该说佛法存在于一切法中，但是不是一切法皆是佛法。
给个法的定义先。
【在 s********h 的大作中提到】
: 你的理解太皮相。
: 法的善恶，只因人有主观取舍才会有善恶差别。就法本身而言，谁给他定善恶？
: 羚羊被狮子吃了，对于同情羊的，就是恶。对于同情狮子的，就是善。
: 但这里，其实没有什么绝对善恶，草原生物链要维持就必如此。这里的法，就是规律，
: 一个整体存在与发展的规律，而不是某个个体的生灭。
: 一切现象（法）都出不了规律，从一切现象中，不论好坏，都可以受到启发得到觉悟，
: 因此一切法皆是佛法。
: 如果说必要善法才是佛法，就是以一己得失之腹度佛陀深广之智了。
:
: “一切善法皆是佛法”。
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J******s
发帖数: 7538 | 28 可以不可以说修习佛法就是一个不断ought to向is进步演化的过程。
is宾语和ought to的目标其实在不同的时间点永远是变化的，因为我们在趋向is的
ought to过程中，我们的认识水平其实是变化的。
就是说这个是一个分阶段的，上升过程，永远相对。阶段的划分不是很明显在某些时候，
transformation可以被认为是个体的阶段划分。
绝对的在最顶层，到达的时候就是阿罗汉了。其实我们的认识就是这么一个发展过程的。
写的太绕了，lol
优化的步骤具有普遍性，要用来杀俄国人，也一样有效率。
值观，有目地。
苦得乐的条件。觉悟自己过去的恶行（当时不知是恶），舍恶向善，这是佛法(ought
to)。观察别人因为恶行受到恶报，了解因果业报的规律，符合佛法(is)。若认为恶行
可以导致快乐，这是对因果的错乱认识。
则大乘也说这是恶取空。三乘共同的见解，是证果的人戒清净，不会有意犯五戒。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楼主在说普遍的规律(is)，我在说趋向或目地(ought to)。
: 例如希特勒用煤气室杀犹太人是比较科学的，在实践过程中不断优化每个步骤，这种优化的步骤具有普遍性，要用来杀俄国人，也一样有效率。
: 问题是研究科学的目地，该是有效杀人么？这是价值问题。科学不管价值，佛法有价值观，有目地。
: 佛陀教导佛法有明确的目地，是使人离苦得乐，而不只是价值中立的规律。善行是离苦得乐的条件。觉悟自己过去的恶行（当时不知是恶），舍恶向善，这是佛法(ought to)。观察别人因为恶行受到恶报，了解因果业报的规律，符合佛法(is)。若认为恶行可以导致快乐，这是对因果的错乱认识。
: 认为善、恶自性本空，是大乘的见解；即使有这种见解，也不能认为作恶没后果，否则大乘也说这是恶取空。三乘共同的见解，是证果的人戒清净，不会有意犯五戒。
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J******s
发帖数: 7538 | 29 关键是人们理性思维的能力和水平区别是很大的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 虚假的，荒唐的东西，被冠以一般人难以理解，就可以堂而皇之的存在了。这类现象在
: 宗教界普遍存在。大乘有很多荒唐的东西，比如密宗的男女双修，但是教徒们用一
: 般人难以理解来遮挡。这里的GYFM的青海，也有很多荒唐的言行，比如说自己是上帝，
: 说火星人的故事，这里那些受过PHD教育的人，同样也以一般人难以理解，有深意作为
: 借口。
: 对佛法的理解，应该是以理性为中心，不是以自我为中心，也不是以感性为中心。
: 佛法修行，是理性的活动。感性有一定的辅助，但绝对不能是主。
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J******s
发帖数: 7538 | 30 我觉得还是有悟这回事儿的，但是需要在闻思修的过程里面获得，悟就是突然明白了某
个点的道理，
其实前期积累更重要，悟得时候不过是个质变的点而已，需要一定外缘。
这种积累其实是贯穿了n多世的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 一针见血。
: 佛法甚深，而佛陀高明的地方，是指出一条路，让你越来越清楚缘起因果。不是卖弄高
: 深，让你糊里糊涂，希望哪天会顿悟。
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J******s
发帖数: 7538 | 31 理性活动的基础是逻辑，但是尼采有个观点：
-----------------------
理性的逻辑本性。这使它本能的寻求条理化和秩序，因而害怕感官，从而篡改感官。理
性是对意志的不完全、不真实的表现。他对人类只是按照自身的理性本性去构造了一个
合理性的世界模式，然后又用这个世界模式来约束它自身，使逻辑把自己的界限当作世
界的界限。人类认识活动的工具被抬高到至高无上的地位，进而冒充真理和最高价值标
准。
-----------------------
理性只是一种相对可以操作的，相对可以标准化的方式罢了。
可以用理论，文字记录并传授。
修习止观其实不是理性行为，不过闻思某种程度上是，但是也有感性成分的。
所谓的 |只可意会，不可言传| 就是超越理性思维的东西，而这个在所有的人类实践行为
中更为先导，意义也更为重大其实。
其实人类很多天才的想法和创作不是理性思维的结果，这个在任何行业都存在，包括科
学这种被认为是理性思考的领域。
在艺术领域尤其明显，而艺术其实某些时候更靠近本质的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 虚假的，荒唐的东西，被冠以一般人难以理解，就可以堂而皇之的存在了。这类现象在
: 宗教界普遍存在。大乘有很多荒唐的东西，比如密宗的男女双修，但是教徒们用一
: 般人难以理解来遮挡。这里的GYFM的青海，也有很多荒唐的言行，比如说自己是上帝，
: 说火星人的故事，这里那些受过PHD教育的人，同样也以一般人难以理解，有深意作为
: 借口。
: 对佛法的理解，应该是以理性为中心，不是以自我为中心，也不是以感性为中心。
: 佛法修行，是理性的活动。感性有一定的辅助，但绝对不能是主。
|
r****n
发帖数: 8253 | 32 修习止观其实不是理性行为，不过闻思某种程度上是，但是也有感性成分的。
=======================
止比较少理性思维成分，因为只需要守住所缘就好了，
但是"观"不是，观要洞察所缘的特性，而且还要进行认识分析甚至推理。
很多人错误的以为观是不带思维活动的，其实不是的。只是这种思维活动是一种清晰的
敏锐的思维活动。
另外禅修时产生的“洞见”，有人会说这是感性，是直觉，其实我认为它的核心还是“
理性”
我认为理性实际对应着宇宙的根本特性:“数学”
我们的意识具有数学特性，逻辑是数学的另外一种表现方式而已。
我现在觉得我的脑子越来越好用，算法越来越流畅。
而以前糊涂的时候，就是算法经常出bug，算不出结果来，呵呵。
【在 J******s 的大作中提到】
: 理性活动的基础是逻辑，但是尼采有个观点：
: -----------------------
: 理性的逻辑本性。这使它本能的寻求条理化和秩序，因而害怕感官，从而篡改感官。理
: 性是对意志的不完全、不真实的表现。他对人类只是按照自身的理性本性去构造了一个
: 合理性的世界模式，然后又用这个世界模式来约束它自身，使逻辑把自己的界限当作世
: 界的界限。人类认识活动的工具被抬高到至高无上的地位，进而冒充真理和最高价值标
: 准。
: -----------------------
: 理性只是一种相对可以操作的，相对可以标准化的方式罢了。
: 可以用理论，文字记录并传授。
|
J******s
发帖数: 7538 | 33 我不同意你说的，观绝对不是理性思维的过程，哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
: 修习止观其实不是理性行为，不过闻思某种程度上是，但是也有感性成分的。
: =======================
: 止比较少理性思维成分，因为只需要守住所缘就好了，
: 但是"观"不是，观要洞察所缘的特性，而且还要进行认识分析甚至推理。
: 很多人错误的以为观是不带思维活动的，其实不是的。只是这种思维活动是一种清晰的
: 敏锐的思维活动。
: 另外禅修时产生的“洞见”，有人会说这是感性，是直觉，其实我认为它的核心还是“
: 理性”
: 我认为理性实际对应着宇宙的根本特性:“数学”
: 我们的意识具有数学特性，逻辑是数学的另外一种表现方式而已。
|
r****n
发帖数: 8253 | 34 我觉得我最牛的一次洞见，就是当时在庐山时候产生的，具体是什么时刻我已经忘记了
，那时候我沉迷于克里希那穆提的书，兴奋无比，犹如发现新大陆，对于他所说的无拣
择的觉察有非常强的认同感，并且不断实践。终于在某次产生了一次真正的洞见。
我当时所认识的，“这个世界和自我只有一个刹那，每个刹那都是不同的世界，不同的
自我”。
我觉得那时候，就是第一次和真理有了真正的直接接触，我突然就明白了，而且无比确
信，从此走上修行路上的转折点。之后很快接触了原始佛法。进一步验证了自己的观点
之前，我对佛法，真的是云遮雾罩，十年来都其实完全不懂。
我现在知道我当时认识的是什么了，而且可以转化为佛教的语言甚至比较科学的语言。
当时我已经明白啥是真正的无我和无常了。我所说的不同的世界，不同的自我，其实就
是佛法所说的异阴相续。在量子力学里面，那叫做非连续性，量子性，分立性，离散性
。是时空的量子化。
我当时真的很牛，怎么会产生这么厉害的思想啊。我现在还是不能解释是为啥。
【在 r****n 的大作中提到】
: 修习止观其实不是理性行为，不过闻思某种程度上是，但是也有感性成分的。
: =======================
: 止比较少理性思维成分，因为只需要守住所缘就好了，
: 但是"观"不是，观要洞察所缘的特性，而且还要进行认识分析甚至推理。
: 很多人错误的以为观是不带思维活动的，其实不是的。只是这种思维活动是一种清晰的
: 敏锐的思维活动。
: 另外禅修时产生的“洞见”，有人会说这是感性，是直觉，其实我认为它的核心还是“
: 理性”
: 我认为理性实际对应着宇宙的根本特性:“数学”
: 我们的意识具有数学特性，逻辑是数学的另外一种表现方式而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 35
呵呵，那是因为你还没有观智产生的经历。
其实在观禅当中，排斥思维是不对的。只是在刚开始的时候，不要有过多思维，在定力
稳定以后，那种清晰的思维会自己产生，而且不影响“观”。
另外，禅修的巴利文janna，本身就有“思维”的意思。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我不同意你说的，观绝对不是理性思维的过程，哈哈
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J******s
发帖数: 7538 | 36 请注意你一开始的 理性思维
和下面的这个 思维
你换了概念的，去掉了定语
其实你在诡辩罢了
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，那是因为你还没有观智产生的经历。
: 其实在观禅当中，排斥思维是不对的。只是在刚开始的时候，不要有过多思维，在定力
: 稳定以后，那种清晰的思维会自己产生，而且不影响“观”。
: 另外，禅修的巴利文janna，本身就有“思维”的意思。
|
J******s
发帖数: 7538 | 37 你这里不停的说你自己牛，其实就是我见
佛法不是这么教导的
【在 r****n 的大作中提到】
: 我觉得我最牛的一次洞见，就是当时在庐山时候产生的，具体是什么时刻我已经忘记了
: ，那时候我沉迷于克里希那穆提的书，兴奋无比，犹如发现新大陆，对于他所说的无拣
: 择的觉察有非常强的认同感，并且不断实践。终于在某次产生了一次真正的洞见。
: 我当时所认识的，“这个世界和自我只有一个刹那，每个刹那都是不同的世界，不同的
: 自我”。
: 我觉得那时候，就是第一次和真理有了真正的直接接触，我突然就明白了，而且无比确
: 信，从此走上修行路上的转折点。之后很快接触了原始佛法。进一步验证了自己的观点
: 之前，我对佛法，真的是云遮雾罩，十年来都其实完全不懂。
: 我现在知道我当时认识的是什么了，而且可以转化为佛教的语言甚至比较科学的语言。
: 当时我已经明白啥是真正的无我和无常了。我所说的不同的世界，不同的自我，其实就
|
r****n
发帖数: 8253 | 38
我这里说的思维，等同于理性思维。
意思就是其中带有逻辑等。而且还很重要。
这种思维，是一种以逻辑为基础的智性的活动。
如果没有它，你看到的只是枯燥的生灭现象而已，无法有判断。无法有智的产生。
【在 J******s 的大作中提到】
: 请注意你一开始的 理性思维
: 和下面的这个 思维
: 你换了概念的，去掉了定语
: 其实你在诡辩罢了
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a*****y
发帖数: 33185 | 39 那你什么时候可以证二果?
【在 r****n 的大作中提到】
: 我觉得我最牛的一次洞见，就是当时在庐山时候产生的，具体是什么时刻我已经忘记了
: ，那时候我沉迷于克里希那穆提的书，兴奋无比，犹如发现新大陆，对于他所说的无拣
: 择的觉察有非常强的认同感，并且不断实践。终于在某次产生了一次真正的洞见。
: 我当时所认识的，“这个世界和自我只有一个刹那，每个刹那都是不同的世界，不同的
: 自我”。
: 我觉得那时候，就是第一次和真理有了真正的直接接触，我突然就明白了，而且无比确
: 信，从此走上修行路上的转折点。之后很快接触了原始佛法。进一步验证了自己的观点
: 之前，我对佛法，真的是云遮雾罩，十年来都其实完全不懂。
: 我现在知道我当时认识的是什么了，而且可以转化为佛教的语言甚至比较科学的语言。
: 当时我已经明白啥是真正的无我和无常了。我所说的不同的世界，不同的自我，其实就
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r****n
发帖数: 8253 | 40
呵呵，和我见无关，顶多算“慢心”，是贪爱为基础。
其实，我都不觉得那是慢，如实评价而已，就是挺牛的。
这种现象发生在任何人身上，我都会觉得那很牛。
我见，是执着于身心当中有个恒常主宰，还有一些细节的部分，我已经彻底破除掉了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你这里不停的说你自己牛，其实就是我见
: 佛法不是这么教导的
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J******s
发帖数: 7538 | 41 观需要判断麽？判断是什么？判断就是正常的意识活动模式。
而观则一定是和正常模式区别的那种模式。
当你谈到逻辑的时候，就是更高层次的意识活动了，必定不是观。
或者说不会是成熟或者高级层次的观智。
佛法的真正智慧是超越逻辑或者说理性思维的，也超越了感性思维。
也可以说是深层次包罗了二者的，所以佛有神力。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 呵呵，和我见无关，顶多算“慢心”，是贪爱为基础。
: 其实，我都不觉得那是慢，如实评价而已，就是挺牛的。
: 这种现象发生在任何人身上，我都会觉得那很牛。
: 我见，是执着于身心当中有个恒常主宰，还有一些细节的部分，我已经彻底破除掉了。
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J******s
发帖数: 7538 | 42 懒得理你了，自我陶醉吧，lol
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，和我见无关，顶多算“慢心”，是贪爱为基础。
: 其实，我都不觉得那是慢，如实评价而已，就是挺牛的。
: 这种现象发生在任何人身上，我都会觉得那很牛。
: 我见，是执着于身心当中有个恒常主宰，还有一些细节的部分，我已经彻底破除掉了。
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r****n
发帖数: 8253 | 43
不知道啊，我现在确实也不着急这个。
也有其他一些原因。我还需要把我自己的一些障碍解决掉，才能更进一步。
我在某些方面基础弱，所以需要补啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你什么时候可以证二果?
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r****n
发帖数: 8253 | 44
当然需要判断。无常，苦，无我的认识全部来自于判断，清楚的判断，而不是天上掉下
来的。
那和平常的思维当然不一样，经历了才会知道是什么。
没经历，就会觉得很神秘。经历了，就会觉得其实并不神秘。
唉，这个就和观无关了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 观需要判断麽？判断是什么？判断就是正常的意识活动模式。
: 而观则一定是和正常模式区别的那种模式。
: 当你谈到逻辑的时候，就是更高层次的意识活动了，必定不是观。
: 或者说不会是成熟或者高级层次的观智。
: 佛法的真正智慧是超越逻辑或者说理性思维的，也超越了感性思维。
: 也可以说是深层次包罗了二者的，所以佛有神力。
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J******s
发帖数: 7538 | 45 你说的关于无常，苦，无我的判断基础其实是闻思的那些知识
ok，同意这里还有一定的逻辑思维
不过只占一部分，不是观智的全部，这个更像是指导观智发展的一些知识层次的定义
不是实践中的具体运作模式，至少不完全是，或者绝大部分不是
但是再高到涅磐，一定没有逻辑思维，或者理性思维了
不过跟你讨论还是蛮有意思的，至少这个问题我搞的清楚一点了，谢谢！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 当然需要判断。无常，苦，无我的认识全部来自于判断，清楚的判断，而不是天上掉下
: 来的。
: 那和平常的思维当然不一样，经历了才会知道是什么。
: 没经历，就会觉得很神秘。经历了，就会觉得其实并不神秘。
: 唉，这个就和观无关了。
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s********s
发帖数: 40 | 46 如果善法才是佛法，则佛法不遍一切处；若不遍一切处，则有边界；如果有边界，则不
是不二法门。
“一切善法皆是佛法”。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说“一切法皆是佛法”，对凡夫修行有指导作用嘛？这是经文传诵中的错乱，应当是“一切善法皆是佛法”。
: ＜杂阿含经＞明白的说∶善、不善不如实知，是无明。
: 说“一切法皆是佛法”的一个作用，是让人自我感觉良好。有人需要，就会深信不疑。
|
r****n
发帖数: 8253 | 47 判断其实就是对当前信息的处理然后得出认识的结果。
观智，是极为敏锐的判断，是洞见，是短时间对大量所获得的信息进行了极为准确的处
理，进而得出正确的结果。
迅速，快，敏锐，像鹰眼一样，一眼就看穿。
如果很缓慢，中间会夹杂很多东西，对象目标也会丧失真实的特性。
那这个不是想快就快的，需要平时的积累，自然就形成了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 观需要判断麽？判断是什么？判断就是正常的意识活动模式。
: 而观则一定是和正常模式区别的那种模式。
: 当你谈到逻辑的时候，就是更高层次的意识活动了，必定不是观。
: 或者说不会是成熟或者高级层次的观智。
: 佛法的真正智慧是超越逻辑或者说理性思维的，也超越了感性思维。
: 也可以说是深层次包罗了二者的，所以佛有神力。
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J******s
发帖数: 7538 | 48 okay，定义一下观智吧，哈哈
观和观智什么区别？
如果你要强调观智，那么我认为是前一个阶段的智慧，不是当下的智慧，当下只有观
，一旦加入判断的成分下一个阶段观智就进行时了，完成时的时候这种逻辑或者理性思
维一定停止了，进入下一个观智。而这个过程里面观更重要，你说的逻辑理性思维只是
很小的一部分辅助手段。
当然我说的比较阶段化实际不一定这么明显的，而且可能瞬息万变。
结论是，你说的逻辑判断和理性思维不是观智，是获得观智的手段中作为辅助观的一个
部分而已。
lol
【在 r****n 的大作中提到】
: 判断其实就是对当前信息的处理然后得出认识的结果。
: 观智，是极为敏锐的判断，是洞见，是短时间对大量所获得的信息进行了极为准确的处
: 理，进而得出正确的结果。
: 迅速，快，敏锐，像鹰眼一样，一眼就看穿。
: 如果很缓慢，中间会夹杂很多东西，对象目标也会丧失真实的特性。
: 那这个不是想快就快的，需要平时的积累，自然就形成了。
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r****n
发帖数: 8253 | 49
平常的闻思是基础，但还不足够。不足够让你确信无常，苦，和无我，需要当下的直接
的体验。需要洞见的产生。
涅槃当然没有了，那是名色法的止息，是寂静，是清凉，是一系列的观智产生后而导致
的结果。而且还需要很多其他的积累。
我现在就在做好这些基础准备工作，为那伟大的一刻做准备。
该了的心思我要了结，不该有的毛病，我要解决掉。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说的关于无常，苦，无我的判断基础其实是闻思的那些知识
: ok，同意这里还有一定的逻辑思维
: 不过只占一部分，不是观智的全部，这个更像是指导观智发展的一些知识层次的定义
: 不是实践中的具体运作模式，至少不完全是，或者绝大部分不是
: 但是再高到涅磐，一定没有逻辑思维，或者理性思维了
: 不过跟你讨论还是蛮有意思的，至少这个问题我搞的清楚一点了，谢谢！
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J******s
发帖数: 7538 | 50 这个我同意的！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 平常的闻思是基础，但还不足够。不足够让你确信无常，苦，和无我，需要当下的直接
: 的体验。需要洞见的产生。
: 涅槃当然没有了，那是名色法的止息，是寂静，是清凉，是一系列的观智产生后而导致
: 的结果。而且还需要很多其他的积累。
: 我现在就在做好这些基础准备工作，为那伟大的一刻做准备。
: 该了的心思我要了结，不该有的毛病，我要解决掉。
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r****n
发帖数: 8253 | 51
观，就是持续的观察，vipasana。一再一再的看，紧密的观察。
观智，是通过持续的观察而获得的认识。南传分出十六个阶段，基本都是围绕无常，苦
，无我为基础。
每个观智的产生，都有判断，观智几乎全部是“判断”。
名色分别智，名和色是不同的，成双成对的产生消失。
缘摄受智，所缘因缘而生，因缘而灭。
生灭随观智，所缘不断的生生灭灭
环灭随观智，所缘不断的坏灭，
是有过患的，是让人畏怖的。。。
因为畏怖，我决定要导向涅槃，欲解脱。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: okay，定义一下观智吧，哈哈
: 观和观智什么区别？
: 如果你要强调观智，那么我认为是前一个阶段的智慧，不是当下的智慧，当下只有观
: ，一旦加入判断的成分下一个阶段观智就进行时了，完成时的时候这种逻辑或者理性思
: 维一定停止了，进入下一个观智。而这个过程里面观更重要，你说的逻辑理性思维只是
: 很小的一部分辅助手段。
: 当然我说的比较阶段化实际不一定这么明显的，而且可能瞬息万变。
: 结论是，你说的逻辑判断和理性思维不是观智，是获得观智的手段中作为辅助观的一个
: 部分而已。
: lol
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r****n
发帖数: 8253 | 52 有些东西会阻碍真正的观智的产生
比如模仿，束缚，僵化，被权威影响，自我暗示，扭曲，。。。
解脱需要敏锐的心，自由的心，不被拘束的心。
这方面克里希那穆提帮助启发了我。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 观，就是持续的观察，vipasana。一再一再的看，紧密的观察。
: 观智，是通过持续的观察而获得的认识。南传分出十六个阶段，基本都是围绕无常，苦
: ，无我为基础。
: 每个观智的产生，都有判断，观智几乎全部是“判断”。
: 名色分别智，名和色是不同的，成双成对的产生消失。
: 缘摄受智，所缘因缘而生，因缘而灭。
: 生灭随观智，所缘不断的生生灭灭
: 环灭随观智，所缘不断的坏灭，
: 是有过患的，是让人畏怖的。。。
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s********s
发帖数: 40 | 53 你这个涅槃好像挺矛盾的，难道寂静，清凉不是名色法吗？
你这个涅槃如果是观智导致的，那就成了因缘之所生。那跟十月怀胎生小孩一个意思了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 有些东西会阻碍真正的观智的产生
: 比如模仿，束缚，僵化，被权威影响，自我暗示，扭曲，。。。
: 解脱需要敏锐的心，自由的心，不被拘束的心。
: 这方面克里希那穆提帮助启发了我。
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r****n
发帖数: 8253 | 54 我不知道我说出来这些是"好"还是"不好"。
我当时没有受到佛教经典的影响，因为那时候我还没有接触原始佛教，对佛教的了解非
常粗浅，之前还基本接受的是大乘的那套东西，无常，苦，无我根本没概念。也不觉得
重要。缘起更是从来不知是啥，也根本不懂。
我当时根本都还都还不知道我所认识的那个其实就是佛法所说的无常和无我，而且是非
常精确深入的无常和无我。至于苦，由于那时候还没有亲身经历无常的状况，所以也没
有感觉。对于苦的亲身经历认识，是几个月之后的一次禅七而带来的。
也是因为这样，我没有受到什么自我暗示的影响。所得到的认识，是直接的，不是被灌
输的。
而现在很多人，特别是那些学习原始佛法的人，不断接受无常，苦，和无我的教育，也
不断思维这些，然后怎么能够再实际过程当中完全的确认和产生强烈的信心而不是自我
暗示呢？这个我不清楚。
我自己发现的东西，让我很兴奋，可是我如果把我的认识说给别人听，到现在也没看到
一个像我一样兴奋的，大部分人其实对我所说的，根本没有概念。这也是一种奇怪的现
象。
我不觉得我所说的很难懂，但是为什么没有什么太大反应呢。可能还是没有直接接触真
理的原因。
按照彭罗斯的观点，真理本身就有某种客观实在性，我想我当时是直接触碰了它，而大
部分人，尽管我有对他说那是什么，可是他没有直接自己去触碰，就不会感觉有什么。
但我所说的应该有一些启发的，可能每个人最终接触真理的方式也都不一样，未必如我
这样。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我觉得我最牛的一次洞见，就是当时在庐山时候产生的，具体是什么时刻我已经忘记了
: ，那时候我沉迷于克里希那穆提的书，兴奋无比，犹如发现新大陆，对于他所说的无拣
: 择的觉察有非常强的认同感，并且不断实践。终于在某次产生了一次真正的洞见。
: 我当时所认识的，“这个世界和自我只有一个刹那，每个刹那都是不同的世界，不同的
: 自我”。
: 我觉得那时候，就是第一次和真理有了真正的直接接触，我突然就明白了，而且无比确
: 信，从此走上修行路上的转折点。之后很快接触了原始佛法。进一步验证了自己的观点
: 之前，我对佛法，真的是云遮雾罩，十年来都其实完全不懂。
: 我现在知道我当时认识的是什么了，而且可以转化为佛教的语言甚至比较科学的语言。
: 当时我已经明白啥是真正的无我和无常了。我所说的不同的世界，不同的自我，其实就
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r****n
发帖数: 8253 | 55
不是啊，这个问题，有个佛弟子曾经问过舍利弗尊者。
那个人问舍利弗“此处没有感受，为何此处有乐”
舍利弗尊者的回答是“正是因为此处没有受，所以此处有乐”
了。
这个是因为你根本不了解缘起法是什么。
缘起法，不是因果法，不是某个因导致某个果，然后某个果就是缘所生的。
缘起法的关键在于依赖性，即任何缘所生的法，一定要依赖某条件而生起，而且这个条
件还支撑其存在，一旦那个维持的条件丧失，那么它自己也会消失。这就是此有则彼有
此无则彼无。
涅槃不是因缘所生法，是因为涅槃本身是不依赖于任何条件而存在的，而任何名色法都
需要依赖于条件才能存在。
缘起法也确实包含了因果关系，但是依赖性是更为主要的。
【在 s********s 的大作中提到】
: 你这个涅槃好像挺矛盾的，难道寂静，清凉不是名色法吗？
: 你这个涅槃如果是观智导致的，那就成了因缘之所生。那跟十月怀胎生小孩一个意思了。
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r****n
发帖数: 8253 | 56 涅槃的寂静清凉绝对不是名法，不是感受啊，因为五蕴名色是和涅槃排斥的，有五蕴名
色绝无可能有涅槃，有涅槃就绝无可能有五蕴名色。二者不能同时“现起”。
任何有为法都是无常，苦的，涅槃是苦灭。有为法必须灭掉才行。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是啊，这个问题，有个佛弟子曾经问过舍利弗尊者。
: 那个人问舍利弗“此处没有感受，为何此处有乐”
: 舍利弗尊者的回答是“正是因为此处没有受，所以此处有乐”
: 了。
: 这个是因为你根本不了解缘起法是什么。
: 缘起法，不是因果法，不是某个因导致某个果，然后某个果就是缘所生的。
: 缘起法的关键在于依赖性，即任何缘所生的法，一定要依赖某条件而生起，而且这个条
: 件还支撑其存在，一旦那个维持的条件丧失，那么它自己也会消失。这就是此有则彼有
: 此无则彼无。
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r****n
发帖数: 8253 | 57 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」
舍利弗回答说
「
友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
natthi vedayitam.)
【在 r****n 的大作中提到】
: 涅槃的寂静清凉绝对不是名法，不是感受啊，因为五蕴名色是和涅槃排斥的，有五蕴名
: 色绝无可能有涅槃，有涅槃就绝无可能有五蕴名色。二者不能同时“现起”。
: 任何有为法都是无常，苦的，涅槃是苦灭。有为法必须灭掉才行。
|
s********s
发帖数: 40 | 58 刚来到这个坛子，很多人事不太清楚。大概看了一下你的一些帖子，感觉你是一个有趣
而又棘手的case。说你有趣，显然看得出你对很多问题思考很深，不带贬义地说，甚至
思考得很crazy。说你比较棘手，是因为你对这些问题得思考，能进不能出，卡在里面
了。
同样的文字，咱们肯定可以搞出不同的理解，包括对舍利佛这段话的理解。所以，即使
你说了一句与舍利佛相同的话，并不代表你与舍利佛知见相同，何况你的context还很
不同。如果舍利佛讲的乐，是你我凡夫的那种乐，那么他也跟我们差不多。但是，舍利
佛面对作凡夫，不得不用一个凡夫听得懂，喜欢的话讲，所以他要讲此处有乐。如果他
讲此处什么也没有，那他也跳不出我们凡夫的范围，因为我们凡夫感觉到什么也没有的
时候很多。所以，舍利佛讲的一个乐字，你我凡夫就当作不是我们知道的事就好了，明
白不是凡夫的苦，不是凡夫的乐，苦乐之上有事在。同样，清静也罢，都别以为就是咱
们经历过的那档子事。
至于涅槃吗，你那解释，我知道是你的理解。你也别太当会事，人人都有不同理解。你
非要说你那涅槃不是名色，是一个非因缘所生的法，殊不知这种法正是名色。佛法难，
难在是与不是名色，在于你的心行，不在你下的定义。你把这玩意儿定义成不是名色有
何难哉？我还可以把我自己定义成不是凡夫，这有啥意思。嗨，所以说棘手，舍利佛在
这里无名色处不得不强起一名”乐“，结果你以为此处有色。你会觉得我没有理解你的
意思，因为你在讲涅槃与色不两立，你可知道对于色的否定本身还是色。而你在涅槃的
名色之中，却偏要说这里无名色。
呵呵，你若听的进去，咱们可以讨论。你这人看起来不错，就是TMD太钻牛角，跟你这
样的人交流估计是很累人的事。你若听不进去，也很好，少一件累人的事，各自奔前途
，我这就先向你问个好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
: 舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
: 優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」
: 舍利弗回答说
: 「
: 友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
: yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
: natthi vedayitam.)
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J******s
发帖数: 7538 | 59 观智不是判断，观智是判断以后观过程里的自然结果。
【在 r****n 的大作中提到】
: 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
: 舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
: 優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」
: 舍利弗回答说
: 「
: 友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
: yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
: natthi vedayitam.)
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J******s
发帖数: 7538 | 60 不错！
【在 r****n 的大作中提到】
: 有些东西会阻碍真正的观智的产生
: 比如模仿，束缚，僵化，被权威影响，自我暗示，扭曲，。。。
: 解脱需要敏锐的心，自由的心，不被拘束的心。
: 这方面克里希那穆提帮助启发了我。
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J******s
发帖数: 7538 | 61 你理解的涅磐有问题。
了。
【在 s********s 的大作中提到】
: 你这个涅槃好像挺矛盾的，难道寂静，清凉不是名色法吗？
: 你这个涅槃如果是观智导致的，那就成了因缘之所生。那跟十月怀胎生小孩一个意思了。
|
s********s
发帖数: 40 | 62 任何理解的涅槃都有问题，因为不出能所对立。
纵然理解的能力发挥到极限，也不出相似涅槃。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你理解的涅磐有问题。
:
: 了。
|
J******s
发帖数: 7538 | 63 你这种论调一次还可以，如果你对佛法所有的东西都是基于这种理论基础，其实你更走
不出来，我觉得。
【在 s********s 的大作中提到】
: 任何理解的涅槃都有问题，因为不出能所对立。
: 纵然理解的能力发挥到极限，也不出相似涅槃。
|
c***h
发帖数: 2262 | 64
也不能说错，可这样容易把大家给搞乱，容易搞错方向。
你把佛法的范围更扩大了，扩大成，凡是有助于涅盘的(把”不善”也算)，都算佛法。
如果只是听闻”不善”，是为了有助于分辨善、不善，以便”做善的事”，免强还说得
通。
可很多人听了，可能又会再扩大一点，变成”做不善的行为”(不只是拿来听闻、分辨)
，也是佛法。
最后，变成”做善”、”做不善”，都一样，之类的。 越来越”高深”。没有行为依
据了。
那佛陀的”比对法”就失效了。
说实话，佛陀在这方面想的有点单纯，后世人是复杂又聪明。
【在 b**d 的大作中提到】
: 非常有指导作用！
: 善，不善都要如实知，所以善，不善都是佛法。 所以说认定是否佛经有个人的理解的
: 问题在里面就乱啦。 你觉得不符合阿含，人家可能觉得符合阿含。 个人理解不同，但
: 是说人家是魔，是伪经，自己的就不是，非常不公平！
:
: “一切善法皆是佛法”。
|
s********s
发帖数: 40 | 65 是啊。。。什么话说多了都是废话。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你这种论调一次还可以，如果你对佛法所有的东西都是基于这种理论基础，其实你更走
: 不出来，我觉得。
|
J******s
发帖数: 7538 | 66 lol，适可而止好了
【在 s********s 的大作中提到】
: 是啊。。。什么话说多了都是废话。
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c***h
发帖数: 2262 | 67 我也觉得这样。
发信人: JeanIris (Iris), 信区: Wisdom
标 题: Re: 守株待兔
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 20:46:06 2011, 美东)
你这种论调一次还可以，如果你对佛法所有的东西都是基于这种理论基础，其实你更走
不出来，我觉得。
【在 s********s 的大作中提到】
: 是啊。。。什么话说多了都是废话。
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a*****y
发帖数: 33185 | 68 你不会是麻子吧
【在 s********s 的大作中提到】
: 是啊。。。什么话说多了都是废话。
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J******s
发帖数: 7538 | 69 oh，期待答案！lol
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你不会是麻子吧
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c***h
发帖数: 2262 | 70 期待答案
怎么你老比我先po出来
发信人: JeanIris (Iris), 信区: Wisdom
标 题: Re: 守株待兔
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 20:52:28 2011, 美东)
oh，期待答案！lol
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你不会是麻子吧
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s********s
发帖数: 40 | 71 不是。要读麻子，可以去看他的新浪博客。
Iris，问你一个无关的问题，我有什么办法可以知道最近一刻别人上的新帖子吗？别人
有没有回复我的帖子，我有什么列表可以知道吗？ |
c***h
发帖数: 2262 | 72
我理解的也是这样
原来舍利弗有说
但我理解的”受”是，心念中有”我” “我所”，而产生的心受
如果＂无我＂，就没有这样的＂受＂
【在 r****n 的大作中提到】
: 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
: 舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
: 優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」
: 舍利弗回答说
: 「
: 友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
: yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
: natthi vedayitam.)
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s********s
发帖数: 40 | 73 哦，忘了问你。哪个是我理解的涅槃？
【在 J******s 的大作中提到】
: 你理解的涅磐有问题。
:
: 了。
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r****n
发帖数: 7315 | 74
啥叫‘心行’？
【在 s********s 的大作中提到】
: 刚来到这个坛子，很多人事不太清楚。大概看了一下你的一些帖子，感觉你是一个有趣
: 而又棘手的case。说你有趣，显然看得出你对很多问题思考很深，不带贬义地说，甚至
: 思考得很crazy。说你比较棘手，是因为你对这些问题得思考，能进不能出，卡在里面
: 了。
: 同样的文字，咱们肯定可以搞出不同的理解，包括对舍利佛这段话的理解。所以，即使
: 你说了一句与舍利佛相同的话，并不代表你与舍利佛知见相同，何况你的context还很
: 不同。如果舍利佛讲的乐，是你我凡夫的那种乐，那么他也跟我们差不多。但是，舍利
: 佛面对作凡夫，不得不用一个凡夫听得懂，喜欢的话讲，所以他要讲此处有乐。如果他
: 讲此处什么也没有，那他也跳不出我们凡夫的范围，因为我们凡夫感觉到什么也没有的
: 时候很多。所以，舍利佛讲的一个乐字，你我凡夫就当作不是我们知道的事就好了，明
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r****n
发帖数: 7315 | 75
啥是‘能所’？
【在 s********s 的大作中提到】
: 任何理解的涅槃都有问题，因为不出能所对立。
: 纵然理解的能力发挥到极限，也不出相似涅槃。
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J******s
发帖数: 7538 | 76 第一个问题，不知道答案
第二个问题，web下，家页，我的文章
【在 s********s 的大作中提到】
: 不是。要读麻子，可以去看他的新浪博客。
: Iris，问你一个无关的问题，我有什么办法可以知道最近一刻别人上的新帖子吗？别人
: 有没有回复我的帖子，我有什么列表可以知道吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 77
不要把我当case，你还不具备这个能力。
我并无认为涅槃之乐是凡夫经历过的那种乐，这是很显然的。我想提醒你的是，不要自己
意淫出一个case，然后在那里分析过来分析过去，睁开眼，实事求是的搞清楚我是怎样
认为的
讲话要有逻辑性，不可天马行空。说涅槃不是名色，如何推论出这正是名色。
你的意思是说，我现在说涅槃不是名色，这个认定就是名色？
这都什么乱七八糟的？
这里更乱了，怎么变成了我以为此处有色？我真的搞不懂你的逻辑。
我没有认为此处有色啊，你是根据什么得出结论，说我认为此处有色呢？
荒唐！说涅槃没有名色，此时是我的一个思想，这叫做名法。这个和被描述的对象完全
无关。
除非在证涅槃时，产生认为涅槃没有名色的想法，这个时候你才可以说是错误的，因为
如果在那个当下，产生了涅槃没有名色的想法，又说涅槃没有名色，这当然是严重错误
的。
你把我当下对涅槃的描述，和在证涅槃时的实际状况混乱，完全是天马行空。
，我这就先向你问个好。
不是我听不进去，而是我们的思维方式是不一样的，你是一个思维天马行空的人，而我
是严谨的，一就是一，二就是二。你可以认为这是死板。
我个人也不太喜欢和你这种类型的人交流。
【在 s********s 的大作中提到】
: 刚来到这个坛子，很多人事不太清楚。大概看了一下你的一些帖子，感觉你是一个有趣
: 而又棘手的case。说你有趣，显然看得出你对很多问题思考很深，不带贬义地说，甚至
: 思考得很crazy。说你比较棘手，是因为你对这些问题得思考，能进不能出，卡在里面
: 了。
: 同样的文字，咱们肯定可以搞出不同的理解，包括对舍利佛这段话的理解。所以，即使
: 你说了一句与舍利佛相同的话，并不代表你与舍利佛知见相同，何况你的context还很
: 不同。如果舍利佛讲的乐，是你我凡夫的那种乐，那么他也跟我们差不多。但是，舍利
: 佛面对作凡夫，不得不用一个凡夫听得懂，喜欢的话讲，所以他要讲此处有乐。如果他
: 讲此处什么也没有，那他也跳不出我们凡夫的范围，因为我们凡夫感觉到什么也没有的
: 时候很多。所以，舍利佛讲的一个乐字，你我凡夫就当作不是我们知道的事就好了，明
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r****n
发帖数: 7315 | 78
用‘文章模式’比较容易。
【在 s********s 的大作中提到】
: 不是。要读麻子，可以去看他的新浪博客。
: Iris，问你一个无关的问题，我有什么办法可以知道最近一刻别人上的新帖子吗？别人
: 有没有回复我的帖子，我有什么列表可以知道吗？
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s********s
发帖数: 40 | 79 搞不懂，不要紧，至少说明你还是诚实的。
同时代的人你都搞不懂，你对2000年以前的东西，搞出的“理论”，难道不是你说的意
淫？
自己
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不要把我当case，你还不具备这个能力。
: 我并无认为涅槃之乐是凡夫经历过的那种乐，这是很显然的。我想提醒你的是，不要自己
: 意淫出一个case，然后在那里分析过来分析过去，睁开眼，实事求是的搞清楚我是怎样
: 认为的
: 讲话要有逻辑性，不可天马行空。说涅槃不是名色，如何推论出这正是名色。
: 你的意思是说，我现在说涅槃不是名色，这个认定就是名色？
: 这都什么乱七八糟的？
: 这里更乱了，怎么变成了我以为此处有色？我真的搞不懂你的逻辑。
: 我没有认为此处有色啊，你是根据什么得出结论，说我认为此处有色呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 80
vedayitam，意思是“受，感觉，经验”
另外，受，是个遍一切心所，伴随心识升起，如果没有受，必定没有识，没有识，色也
无。
由于涅槃是名色灭尽，那么必定无感受，而寂静之乐，对于凡夫来说，一定是一种感受
，这产生了矛盾冲突，所以優陀夷尊者会有这样的疑惑。
而舍利弗的回答，也很精彩。感受本身是五蕴名色，是五蕴名色就一定是苦，凡夫将识
知感受当成理所当然，不知他们本身就是苦，苦受是苦，乐受是苦，不苦不乐受也是苦。
涅槃因为无感受，没有了五蕴名色，于是成为“乐”。
当然，由于我们对乐的理解，都是五蕴化的，是一种感官的乐，而涅槃之乐是一种完全
无经验的东西，所以就难以想象。
但是基本原则必须要坚持：涅槃绝对没有名色，不可能有名色，如果有人认为涅槃下还
有名色，这是不正确的见解。
在另外一处经文当中，舍利弗尊者回答阿难尊者的提问，也明确提到了涅槃是名色的灭。
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《增支部》〈十集，功德品〉
具寿舍利弗，当时，以何为想耶？
友！于我“有灭乃涅盘，有灭乃涅盘”之想生起，或想息灭。友！譬如一团火燃烧之时
，或焰生，或焰灭。…友！其时，我乃以“有灭乃涅盘，有灭乃涅盘”为想。
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因"有灭乃涅盘"为想，证入涅槃，这里的有，巴利文bhava，意思是“存在”，指的是
五蕴名色。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我理解的也是这样
: 原来舍利弗有说
: 但我理解的”受”是，心念中有”我” “我所”，而产生的心受
: 如果＂无我＂，就没有这样的＂受＂
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r****n
发帖数: 8253 | 81
意淫，是脱离实际，非实事求是，没有逻辑的胡思乱想。
我搞不懂你所说的，是因为搞不懂你的逻辑是啥，是因为你没逻辑。
【在 s********s 的大作中提到】
: 搞不懂，不要紧，至少说明你还是诚实的。
: 同时代的人你都搞不懂，你对2000年以前的东西，搞出的“理论”，难道不是你说的意
: 淫？
:
: 自己
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s********s
发帖数: 40 | 82 当你没有明白时，当然觉得没有逻辑。
有没有可能是你思维太局限？可能不仅仅是死板。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意淫，是脱离实际，非实事求是，没有逻辑的胡思乱想。
: 我搞不懂你所说的，是因为搞不懂你的逻辑是啥，是因为你没逻辑。
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r****n
发帖数: 8253 | 83
有这个可能。不过我还没发现。
我有很多疯狂的想法，如果这样还是局限，那恐怕就要出问题了。
【在 s********s 的大作中提到】
: 当你没有明白时，当然觉得没有逻辑。
: 有没有可能是你思维太局限？可能不仅仅是死板。
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s********s
发帖数: 40 | 84 你是很疯狂，是在局限中疯狂，说你意淫不过分。好在你没有发现，否则你连这点疯狂
的劲都没有了。不要告诉我你又看不懂。 |
S**U
发帖数: 7025 | 85 依八正道说，is 是正见，ought to 是正志。从正见引发正志，从朝向目标的实践中，对正见有更具体、清楚的认识。
候，
的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 可以不可以说修习佛法就是一个不断ought to向is进步演化的过程。
: is宾语和ought to的目标其实在不同的时间点永远是变化的，因为我们在趋向is的
: ought to过程中，我们的认识水平其实是变化的。
: 就是说这个是一个分阶段的，上升过程，永远相对。阶段的划分不是很明显在某些时候，
: transformation可以被认为是个体的阶段划分。
: 绝对的在最顶层，到达的时候就是阿罗汉了。其实我们的认识就是这么一个发展过程的。
: 写的太绕了，lol
:
: 优化的步骤具有普遍性，要用来杀俄国人，也一样有效率。
: 值观，有目地。
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J******s
发帖数: 7538 | 86 明白！
，对正见有更具体、清楚的认识。
【在 S**U 的大作中提到】
: 依八正道说，is 是正见，ought to 是正志。从正见引发正志，从朝向目标的实践中，对正见有更具体、清楚的认识。
:
: 候，
: 的。
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f**l
发帖数: 9796 | 87 这样的说法让人嚼着像是拿着佛法当令箭。。。。么劲啊么劲
比精神胜利法还让人嚼着么劲。。。。
【在 s********h 的大作中提到】
: 说你皮相，你还真就皮相啦。
: 杀人犯罪在人类社会当然是恶。但依佛法，杀人有杀人之报，犯罪有犯罪之报，你不会
: 不明白吧。是因是果，自作自受，这就是规律，就是法，一切现象都不出这个规律。法
: 不喜善，法不厌恶，于一切相中体现。或者说恶相逃不出规律，善相也不高出于规律。
: 一切现象都有其规律（法），这样说清楚一点儿了吧：）
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b**d
发帖数: 7644 | 88 你搞错我的意思啦。 我不是在说有利于涅磐的法就是佛法。我是说人家那个经书里的
意思是一切都是佛法，佛法可以解释一切。 That is it.
辨)
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我理解的也是这样
: 原来舍利弗有说
: 但我理解的”受”是，心念中有”我” “我所”，而产生的心受
: 如果＂无我＂，就没有这样的＂受＂
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s********h
发帖数: 938 | 89 呵呵，有劲的东西太多了，来点没劲的调节一下，正好。
【在 f**l 的大作中提到】
: 这样的说法让人嚼着像是拿着佛法当令箭。。。。么劲啊么劲
: 比精神胜利法还让人嚼着么劲。。。。
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