P******n
发帖数: 329 | 1 杂阿含经第397经里，佛说四圣谛的次第，必须是苦圣谛，苦集圣谛和苦灭圣谛无间等
，才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是
有人问，不是要先修八正道才能证苦灭吗？为什么不是苦集道灭，而是苦集灭道？ |
g***t
发帖数: 2278 | 2 知苦断集慕灭修道
三转四谛十二行法轮（转贴）：
第一示相转：佛对二乘人指示出四谛真实之相。佛说此是苦、逼迫性。此是集、招感性
。此是灭、可证性。此是道，可修性。
第二劝修转：佛说此是苦、你当离。此是集，你当断。此是灭，你当证。此是道，你当
修。
第三作证转：佛说此是苦，我已离。此是集、我已断。此是灭，我已证。此是道，我已
修。
每一谛都有示相、劝修、作证三转，三四十二，因称三转四谛十二行法轮。
详解（转贴）：
第一个是“示转”，也叫示相转。这个示转就是“肯定四谛的真实性”：苦就是苦，集
就是因，灭就是清凉，道就是真正能够出离的方法。就是我们才念的，阿[少/免]楼驮
说的那个话：苦里边一点也找不出一点乐；集就是苦的因，除了集之外没有其他因；这
个灭，就是因灭、苦灭之后，就得到那个清凉境界；能够达到灭的这个道路，除了这个
道谛以外，没有其他的方法。所以“此是苦、此是集、此是灭、此是道”。先要认识它
，肯定它是正确的决定不移的，这个现境先要说，叫示转、示相转——告诉你这个样子
，四谛的样子先告诉你，这是第一转。
第二转，“劝转”，又叫劝相转。就是你知道之后，你就要行，要劝你修这个四谛。“
指出四谛在人生实践中的意义”，就是说，你这个苦，你知道它是苦了，应当要遍知—
—这个知不是知一点点，“遍”，就是普遍地、全部地要知道；集应当断，不但是断，
永远地要断掉，“集应永断，苦应遍知”；灭，要作证，要证，证到；道，要修习——
“道应修”。就是说，你苦集灭道四个东西知道了，知道了是——法是法，人是人，没
有什么关系啊？你要知道之后，苦是什么样子你应当要知道；集是这样子的，你应当要
断掉；灭是这样子好，应当就去证到；那么道，既然能够达到灭的道路，一定要去修它
，那就是自己跟法要产生联系，要修习这个道。劝相转，劝你要修。
第三个就是四谛“证转”。那么苦能不能遍知？集能不能永远断掉？灭证不证得到？道
，跟着它走能不能达到目的？这个是一个问题，那么就来一个证明，证明四圣谛要达到
的要求是可以实践、办到的，做得到的。他——佛陀，以自己亲身经历来做一个证明。
他说，我对这个苦，遍知——知道完了，一点也不遗漏，全部彻底知道了；集断完了，
一点点也没有了，烦恼、业全部断完了，甚至习气也没有了；灭已证，这个涅槃，不但
是偏真涅槃，圆满的无住涅槃，全部证到了；道，修到了，已经修了，确实证到了，出
了效果，出离生死、证到圆满菩提了。那就以佛自己的经验告诉你们，做得到的，放心
做下去好了。那么这是三转四谛十二行相法轮。
【在 P******n 的大作中提到】
: 杂阿含经第397经里，佛说四圣谛的次第，必须是苦圣谛，苦集圣谛和苦灭圣谛无间等
: ，才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是
: 有人问，不是要先修八正道才能证苦灭吗？为什么不是苦集道灭，而是苦集灭道？
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P******n
发帖数: 329 | 3 感激贤友解释。这个在杂阿含经第379经中就有详说。知苦断集慕灭修道，贤友总结得
真好！
前面二转容易理解，到了第三转，总是觉得已证和已修应该倒过来呢。
再次感谢贤友的解释。
【在 g***t 的大作中提到】
: 知苦断集慕灭修道
: 三转四谛十二行法轮（转贴）：
: 第一示相转：佛对二乘人指示出四谛真实之相。佛说此是苦、逼迫性。此是集、招感性
: 。此是灭、可证性。此是道，可修性。
: 第二劝修转：佛说此是苦、你当离。此是集，你当断。此是灭，你当证。此是道，你当
: 修。
: 第三作证转：佛说此是苦，我已离。此是集、我已断。此是灭，我已证。此是道，我已
: 修。
: 每一谛都有示相、劝修、作证三转，三四十二，因称三转四谛十二行法轮。
: 详解（转贴）：
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t******h
发帖数: 177 | 4 In the Buddhist tradition, the Buddha is often compared to a great physician
, and his teachings are compared to medicine. The teachings on the four
noble truths in particular are related to a medical diagnosis, as follows:[
note 37]
The truth of dukkha: identifying the illness and the nature of the illness (
the diagnosis)
The truth of origin: identifying the causes of the illness (the etiology)
The truth of cessation: identifying a cure for the illness (the prognosis)
The truth of the path: recommending a treatment for the illness that can
bring about a cure (the prescription)
按照这个说法，想一下自己是病人，佛陀是医生，就会知道为什么
【在 P******n 的大作中提到】
: 杂阿含经第397经里，佛说四圣谛的次第，必须是苦圣谛，苦集圣谛和苦灭圣谛无间等
: ，才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是
: 有人问，不是要先修八正道才能证苦灭吗？为什么不是苦集道灭，而是苦集灭道？
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f*******e
发帖数: 5594 | 5 说的好！
physician
(
【在 t******h 的大作中提到】
: In the Buddhist tradition, the Buddha is often compared to a great physician
: , and his teachings are compared to medicine. The teachings on the four
: noble truths in particular are related to a medical diagnosis, as follows:[
: note 37]
: The truth of dukkha: identifying the illness and the nature of the illness (
: the diagnosis)
: The truth of origin: identifying the causes of the illness (the etiology)
: The truth of cessation: identifying a cure for the illness (the prognosis)
: The truth of the path: recommending a treatment for the illness that can
: bring about a cure (the prescription)
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c***h
发帖数: 2262 | 6
好问题 同问
一般会说，灭是果，道是因。
但我觉得，是互为因果向前进。 由浅到深往前走的。
虽然一般大家说的灭是涅盘、寂灭。很终极，很究竟。
可，例如，当我们体会初禅，离五盖(包涵离贪嗔)，我觉得其实也算”灭”的一种
虽然灭得不彻底。
问题是，初时我们不能保持这种清净，只能偶一为之。
下一步是，那如何保持初禅的清净? 苦灭道迹圣谛
就像初果会偶而体会涅盘，灭，但不表示十结已解，永远清净。
如何永远清净呢? 那就是苦灭道迹圣谛
确定，这样走方法是对的，于是初果之后就照着这样的方法走下去。
另外，
集灭好像会一直观察到，随时观察到，伴随而生。
例如
当我们生气，集， 观察到五蕴如何运作产生”生气”。
当我们气消了，灭， 观察到五蕴如何运作这个”生气”消失了。
我个人觉得，集灭容易观察
但是”道”(方法)确不容易确定。至少对我是不容易确定。
很多人甚至自古以来，不也是方法走错了吗?
(我说的不一定对，仅能当成参考。)
【在 P******n 的大作中提到】
: 杂阿含经第397经里，佛说四圣谛的次第，必须是苦圣谛，苦集圣谛和苦灭圣谛无间等
: ，才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是
: 有人问，不是要先修八正道才能证苦灭吗？为什么不是苦集道灭，而是苦集灭道？
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