f*******8
发帖数: 3612 | 1 马棚里住着一匹老马和一匹小马。
有一天，老马对小马说：“你已经长大了，能帮妈妈做点事吗？”小马连蹦带跳地
说：“怎么不能？我很愿意帮您做事。”老马高兴地说：“那好哇，你把这半口袋麦子
驮到磨坊去吧。”
小马驮起麦子，飞快地往磨坊跑去。跑着跑着，一条小河挡住了去路，河水哗哗地
流着。小马为难了，心想：我能不能过去呢？如果妈妈在身边，问问她该怎么办，那多
好哇！
他向四周望望，看见一头老牛在河边吃草。小马嗒嗒嗒跑过去，问道：“牛伯伯，
请您告诉我，这条河，我能蹚过去吗？”老牛说：“水很浅，刚没小腿，能蹚过去。”
小马听了老牛的话，立刻跑到河边，准备蹚过去。突然，从树上跳下一只松鼠，拦
住他大叫：“小马，别过河，别过河，河水会淹死你的！”小马吃惊地问：“水很深吗
？”松鼠认真地说：“深得很呢！昨天，我的一个伙伴就是掉进这条河里淹死的！”
小马连忙收住脚步，不知道怎么办才好。他叹了口气，说：“唉！还是回家问问妈
妈吧！”
小马甩甩尾巴，跑回家去。妈妈问：“怎么回来啦？”小马难为情地说：“一条河
挡住了，我……我过不去。”妈妈说：“那条河不是很浅吗？”小马说：“是啊！牛伯
伯也这么说。可是松鼠说河水很深，还淹死过他的伙伴呢！”妈妈说：“那么河水到底
是深还是浅？你仔细想过他们的话吗？”小马低下了头，说：“没……没想过。”妈妈
亲切地对小马说：“孩子，光听别人说，自己不动脑筋，不去试试，是不行的。河水是
深是浅，你去试一试就会明白了。”
小马跑到河边，刚刚抬起前蹄，松鼠又大叫起来：“怎么，你不要命啦！”小马说
：“让我试试吧。”他下了河，小心地蹚了过去。原来河水既不像老牛说的那样浅，也
不像松鼠说的那样深。
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当年米勒日巴跟着玛尔巴学习佛教后，就不再顶礼其他人。
我们学佛的，也不是见什么人都要听他们鼓噪。
这个也难，那个也深，网络上太多松鼠，听他们的，那任何事情都难得不得了。。。
瞎屡生，你一生祇作这个见解，孤负这一双眼。冷噤噤地，如冻凌上驴驹相似。我不敢
毁善知识，怕生口业。道流，夫大善知识，始敢毁佛毁祖，是非天下，排斥三藏教，骂
辱诸小儿，向逆顺中觅人。所以我于十二年中，求一个业性，如芥子许不可得。若似新
妇子禅师，便即怕趁出院，不与饭吃，不安不乐。自古先辈，到处人不信，被递出始知
是贵。若到处人尽肯，堪作什么。所以师子一吼野干脑裂。---临济禅师
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真正的问题就是一个：
别管大乘小乘，无论怎么区分。
关键是自己能不能真的通过实修而做到心经说的：心无挂碍。无挂碍故，无有恐怖。
能否彻底检验（就像产品出厂前的QC一样），确认无论何时何地，从此“无有恐怖”牵
引我。
无论生老病死，任何境遇，都无有恐怖。
1. 有没有这样的修行方法
2. 有没有这样的检验方法。
如果都有，那就去做/然后检验。别的都是离题空话废话。。。
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有一天你发现你在被松鼠迷惑，不觉得恶心吗？ |
d******y
发帖数: 325 | 2 真正学了大乘佛法就不会觉得恶心
为什么你认为自己会被松鼠迷惑？
为什么看到外道见解要不舒服？
还是你自己的问题
烦恼、嗔心都是自己的，不是别人的
我看到的是，大家因为自己的心结障碍，投射出来对他人的指责，最近我思考的focus
是菩提心和自他平等，然后我发现必须从根基和次第为切入点
对方如果就是get不到你get到的，或者就算get到了但就是不面对，怎么办？错是纠不
完的，没底的事，轮回纠缠多少世了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 马棚里住着一匹老马和一匹小马。
: 有一天，老马对小马说：“你已经长大了，能帮妈妈做点事吗？”小马连蹦带跳地
: 说：“怎么不能？我很愿意帮您做事。”老马高兴地说：“那好哇，你把这半口袋麦子
: 驮到磨坊去吧。”
: 小马驮起麦子，飞快地往磨坊跑去。跑着跑着，一条小河挡住了去路，河水哗哗地
: 流着。小马为难了，心想：我能不能过去呢？如果妈妈在身边，问问她该怎么办，那多
: 好哇！
: 他向四周望望，看见一头老牛在河边吃草。小马嗒嗒嗒跑过去，问道：“牛伯伯，
: 请您告诉我，这条河，我能蹚过去吗？”老牛说：“水很浅，刚没小腿，能蹚过去。”
: 小马听了老牛的话，立刻跑到河边，准备蹚过去。突然，从树上跳下一只松鼠，拦
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f*******8
发帖数: 3612 | 3
focus
忏悔基本上都不是恶心别人，而是觉得自己为什么看不清、不透。
没有时刻警惕寻求更清晰的心智认识。
最近我的一系列东西都是因为自己要跨过一个过程，而不是为了劝说别人。
Waichi，Judy觉得很容易、很浅的东西，很多其他人（包括很多出家人）可能觉
得很深，很难。
而我们的潜意思如果不警惕，就会被那些大群松鼠的靡靡之音所影响。
这个我同意，从世界的角度看，法华经无量无边的菩萨，不少任何一个人。
无量无边的世界也不多任何一个人。
不多我一个，不少我一个，自己搞清楚、搞好就对了。
爱因斯坦也不会因为一个小学生不理解相对论，不知道那有什么意思，而觉得烦恼。
【在 d******y 的大作中提到】
: 真正学了大乘佛法就不会觉得恶心
: 为什么你认为自己会被松鼠迷惑？
: 为什么看到外道见解要不舒服？
: 还是你自己的问题
: 烦恼、嗔心都是自己的，不是别人的
: 我看到的是，大家因为自己的心结障碍，投射出来对他人的指责，最近我思考的focus
: 是菩提心和自他平等，然后我发现必须从根基和次第为切入点
: 对方如果就是get不到你get到的，或者就算get到了但就是不面对，怎么办？错是纠不
: 完的，没底的事，轮回纠缠多少世了。
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d******y
发帖数: 325 | 4 你不用说，我能看出来，所以我才会有这样的表达，否则我也不必开口。
因为我也是在过坎。我正在听上师的课，为什么要福慧双运。松鼠需要福，一不小心就
忘了慧；大牛能修慧，一不小心就鄙视修福的。
我是两边扯来扯去，偏哪边都会产生障碍，所以要中道而行双运。没有福报修不动慧。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: focus
: 忏悔基本上都不是恶心别人，而是觉得自己为什么看不清、不透。
: 没有时刻警惕寻求更清晰的心智认识。
: 最近我的一系列东西都是因为自己要跨过一个过程，而不是为了劝说别人。
: Waichi，Judy觉得很容易、很浅的东西，很多其他人（包括很多出家人）可能觉
: 得很深，很难。
: 而我们的潜意思如果不警惕，就会被那些大群松鼠的靡靡之音所影响。
: 这个我同意，从世界的角度看，法华经无量无边的菩萨，不少任何一个人。
: 无量无边的世界也不多任何一个人。
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n****f
发帖数: 905 | 5 號稱天天實修的， 還這麼大反應。 看來， 修的方向有問題啊。
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【在 f*******8 的大作中提到】
:
: focus
: 忏悔基本上都不是恶心别人，而是觉得自己为什么看不清、不透。
: 没有时刻警惕寻求更清晰的心智认识。
: 最近我的一系列东西都是因为自己要跨过一个过程，而不是为了劝说别人。
: Waichi，Judy觉得很容易、很浅的东西，很多其他人（包括很多出家人）可能觉
: 得很深，很难。
: 而我们的潜意思如果不警惕，就会被那些大群松鼠的靡靡之音所影响。
: 这个我同意，从世界的角度看，法华经无量无边的菩萨，不少任何一个人。
: 无量无边的世界也不多任何一个人。
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d******y
发帖数: 325 | 6 WaiChi在那篇三界法门之修与练里面说到很多佛教徒的资粮道的善行是在做本分之事。
你看看我们周围，很多人确实连本分事都做不好，损人利己。比如我自己，经常也习惯
性给人添堵，所以真的需要修前行修忏悔。根器在那儿，我再自我感觉好的去掩饰也没
用，明眼人一看就清楚。记得W说过一句：一分钟都还没修过呢。不记得是不是对我说
的了，不过确实，要让普通凡夫从修别人改成修自己这件事，就需要很多条件成熟吧！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: focus
: 忏悔基本上都不是恶心别人，而是觉得自己为什么看不清、不透。
: 没有时刻警惕寻求更清晰的心智认识。
: 最近我的一系列东西都是因为自己要跨过一个过程，而不是为了劝说别人。
: Waichi，Judy觉得很容易、很浅的东西，很多其他人（包括很多出家人）可能觉
: 得很深，很难。
: 而我们的潜意思如果不警惕，就会被那些大群松鼠的靡靡之音所影响。
: 这个我同意，从世界的角度看，法华经无量无边的菩萨，不少任何一个人。
: 无量无边的世界也不多任何一个人。
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n****f
发帖数: 905 | 7 那是因為真正佛弟子知道資糧道是基礎。沒有資糧， 是上不了路的。
只有那些邪門歪道才扯什麼『即刻開悟』的笑話。
【在 d******y 的大作中提到】
: WaiChi在那篇三界法门之修与练里面说到很多佛教徒的资粮道的善行是在做本分之事。
: 你看看我们周围，很多人确实连本分事都做不好，损人利己。比如我自己，经常也习惯
: 性给人添堵，所以真的需要修前行修忏悔。根器在那儿，我再自我感觉好的去掩饰也没
: 用，明眼人一看就清楚。记得W说过一句：一分钟都还没修过呢。不记得是不是对我说
: 的了，不过确实，要让普通凡夫从修别人改成修自己这件事，就需要很多条件成熟吧！
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d******y
发帖数: 325 | 8
可是自称佛弟子的一直不上路啊（不想或不能）
没上路的不敢judge已经上路的
没开悟的不敢嘲笑已经开悟的
至于相信不相信哪个人是已经开悟的
个人因缘不同各自福报也不一样
只要是佛教的出家人或者仁波切就信他开悟了？
所谓的正法佛弟子被骗的还少？佛教内部互掐也不少。
WaiChi当初传法前给的合同里有这些内容：
1. 我没资格当您师, 所以修前修中修后, 我都不是您的师父, 从世法, 与实法上亦不
是. 我们只是同门, 请谨记. (这不是因为歉虚才需要这么做, 而是因为当来您需要参
访十方三世佛等等, 所以必需要这么做).
2. 这些心法的 "法脉" 是来自清海师父, 他是我的师父, 我只是代师随缘转达 "法脉"
, 但虽然如此, 不过清海也不是您的师父, 您也不是我们的同门, 因为我们
是修 "耳根" 观音法门, 我提供给您的不是耳根法, 耳根之法我没资格传, 也没资格代
传, (眼根之法我才有获正式授权代传, 也足够资格代传.)
5. 如您修此, 亦请您勿断于各宗寻访明师(佛)之 "心" 念与 "心" 行. 一旦获明师受,
如师之法与此心法有别, 应立即舍此法, 而依师佛之法而行, 就算事实上看来, 此法
亦比令师示之法 "高" 的话, 亦应 "当下立断" 舍之, 不应有 "法执".
7. 如您于此生任何时候, 感到我纲上或私下所言之法, 不能始终高低大小整体一致圆
通, 或有任何一丝不符合过去或现在的某家某派, 或各宗各派的究竟见性之"明师"(佛)
所言, 则您可自由全面公开内容与任何人讨论, 不受此7.之限制,其次, 当然同时亦可
听完心法后, 再次决定修不修亦无妨.
以上九条是这单生意的合同. 每条严格限制之余亦含一大漏洞, 让您进出自由. 所有合
同条件乃您以自 "心" 对自 "心" 行.
还有, 必需再告知您, 于 "大部份" 佛教内, 有对清海师父定为 "外道" 之评定或传言
, 如清海为 "外道", 我提供给您之心法内容亦可能属于外道, 故请谨重考虑,
及各题研究清楚, 再决定是否进行, 才再作答覆不迟. 谢谢...
=========
至少在我看来，他比很多所谓/自以为的佛门中人酷和正派，他也没实际损害谁的利益
，除了版面嘴炮。
如果说害了别人的法身慧命，那我不敢说版面某些转载就不会有一样的效果，比如银河
系系列
想想基督教伊斯兰教还有各种瑜伽对于佛教来说也是外道邪见，可是我也不敢公开骂人
家。虽然很多人心里觉得绿教是邪教，但是宗教自由彼此尊重不是？本来就是慧版不是
佛版。有理说理，贴标签扣帽子只能露怯。
【在 n****f 的大作中提到】
: 那是因為真正佛弟子知道資糧道是基礎。沒有資糧， 是上不了路的。
: 只有那些邪門歪道才扯什麼『即刻開悟』的笑話。
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d******y
发帖数: 325 | 9
所以就得承认自己太弱
还得好好修才行，实修而不只是闻思
这点不得不佩服Q霸和J星
还有其他现在连看都看不到的大牛们
Paramita和Arhat?
实力在那儿压根不会受他人影响
当然如果别人说是偏执一条邪道走到黑
你也没法反驳
至少人家内在坚定刚毅
对法道的信心和坚持，这个就是福报！
我觉得你出离心是有了，能放下别人放不下的，就是需要发大乘菩提心，如果不喜欢大
乘二字的话，就用“究竟的
菩提心”（从智慧的方面则为除尽法界惑）或者“度众之大愿”（从慈悲的方面则为解
脱十方三界一切众生），这是继续修行的动力燃料
我最近就在思考，为啥要行菩萨道，度众有什么必要？为啥不能自己躲起来戒定慧解脱
了一了百了。想通了就老老实实按次第修行！一开始还是得修持小乘戒律，该止语止语
该闭关闭关。
闻思是为了明确实修的方向和具体操作如何行，想通了就去做！没想通接着想。想通了
不做就是玩。这就是为啥WaiChi和Venusfire这么让人讨厌哈哈，谁爱面对自心之障啊
？！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: focus
: 忏悔基本上都不是恶心别人，而是觉得自己为什么看不清、不透。
: 没有时刻警惕寻求更清晰的心智认识。
: 最近我的一系列东西都是因为自己要跨过一个过程，而不是为了劝说别人。
: Waichi，Judy觉得很容易、很浅的东西，很多其他人（包括很多出家人）可能觉
: 得很深，很难。
: 而我们的潜意思如果不警惕，就会被那些大群松鼠的靡靡之音所影响。
: 这个我同意，从世界的角度看，法华经无量无边的菩萨，不少任何一个人。
: 无量无边的世界也不多任何一个人。
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d******y
发帖数: 325 | 10 问题我自己回答一下
末法世众生福薄根基差
躲得了初一躲不了十五
众生是名众生，即非众生
其实都是自己内在无明障碍的投影
修忏悔罪业就是忏悔于众生处所造之业
恶业对应的就是五毒
为什么不吃素而染杀业？
因为自私，爱我执，贪口腹之欲，所以损他利己
让你马上戒贪，不吃肉，放下私欲，做得到吗？
根器好的做得到，根器差的做不到。
怎么办？洗脑熏习呗（轮回中的父母、因果业报，八万四千法门各种花样击破各人软肋）
以此类推
那么弱，得靠佛用各种玩具哄着才肯修，还好意思骄傲好意思拽？反正我现在是彻底没
脾气了！忏悔过去不知天高地厚。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 所以就得承认自己太弱
: 还得好好修才行，实修而不只是闻思
: 这点不得不佩服Q霸和J星
: 还有其他现在连看都看不到的大牛们
: Paramita和Arhat?
: 实力在那儿压根不会受他人影响
: 当然如果别人说是偏执一条邪道走到黑
: 你也没法反驳
: 至少人家内在坚定刚毅
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r****n
发帖数: 7315 | 11
每次想到你放弃了根法，总觉得很可惜，因为waichi很有能耐啊。不过，每个人都有自
己的路。
【在 d******y 的大作中提到】
: 问题我自己回答一下
: 末法世众生福薄根基差
: 躲得了初一躲不了十五
: 众生是名众生，即非众生
: 其实都是自己内在无明障碍的投影
: 修忏悔罪业就是忏悔于众生处所造之业
: 恶业对应的就是五毒
: 为什么不吃素而染杀业？
: 因为自私，爱我执，贪口腹之欲，所以损他利己
: 让你马上戒贪，不吃肉，放下私欲，做得到吗？
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f*******8
发帖数: 3612 | 12
这句话到底什么意思？需要仔细看。
我觉得，所谓末法福薄，一个是想的多，但是不一定想的对。
比如楞严经讲八还辩见，对于古代的人可能不存在太多问题，
对于现代的人反而成了问题了。人们根据先入为主的现代物理学，
所谓的科学，可能认为楞严经讲的是错的，不符合科学。
其实，也许科学是错的。
再有，人们认为现代进步了，所以应该抛弃佛的一些认识，
不由自主地认为佛说的可能不如我说的有道理，所以要建立现代佛教。
这点我看是很大的问题，人们“试图用思辨来替代佛教的实修”。都是想走捷径。
如果信佛的话，佛都经历了多少大劫了，2000年的进化算个什么啊？
还现代佛教！
第三，现在的信息爆炸，声色不断，是个吸引源。
所以，有时候我听到“末法众生福薄”就不喜欢。
我觉得就像一个人，不按游泳教练的说法来练习游泳，天天看游泳的书，
游泳理论发展史，思维游泳到底怎么回事。甚至在没有学会游泳之前，
已经写了好多本《成为游泳高手之道》。
同时在岸上不断蹬腿、感慨，还互相告诫，我们末法众生福报不够啊，不可能学会游泳
了。
这都是精神自残。
我实在不能接受很多法师都天天纠缠在末法不末法的事情上，而不关注核心内容。
===============
对我个人来讲，我面临的一个跨越是，当年念佛已经有了新的认识，
比如对于人的真实性的认知产生了变化。
问题是这些认知和以前习惯的认识是不一样的。
而我必须调整到习惯于生活在新认识中。
认识到，有些事就是在梦里，就确实是云烟，对这些人和事，不能再继续当真。
这样彻底认清放下了，可以进入到下一个层次的修习。
这其实就是“知幻即离”的道理。
肋）
【在 d******y 的大作中提到】
: 问题我自己回答一下
: 末法世众生福薄根基差
: 躲得了初一躲不了十五
: 众生是名众生，即非众生
: 其实都是自己内在无明障碍的投影
: 修忏悔罪业就是忏悔于众生处所造之业
: 恶业对应的就是五毒
: 为什么不吃素而染杀业？
: 因为自私，爱我执，贪口腹之欲，所以损他利己
: 让你马上戒贪，不吃肉，放下私欲，做得到吗？
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d******y
发帖数: 325 | 13 都从未修过根法，何来放弃可惜一说
根法的价值在于法脉，人都走了，法脉估计也断了，说起来也是他放弃了我们，不是我
放弃了他
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 每次想到你放弃了根法，总觉得很可惜，因为waichi很有能耐啊。不过，每个人都有自
: 己的路。
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r****n
发帖数: 7315 | 14
我一直以为他教了你根法。我记得你好像讲过一些坐中观光的情景。
没法脉的法的确成不了。但，waichi这个肉体不在这里出现，并不意味法脉就会断。他
也没有放弃我们。他永远不会。
【在 d******y 的大作中提到】
: 都从未修过根法，何来放弃可惜一说
: 根法的价值在于法脉，人都走了，法脉估计也断了，说起来也是他放弃了我们，不是我
: 放弃了他
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r****n
发帖数: 7315 | 15 太惨了，写了好多回你文，结果你删了，我的文也就丢了。。。 |
n****f
发帖数: 905 | 16 我比較感興趣討論具體的教義或者修行方法。 至於誰有沒有上路， 似乎很難證真，
或者證偽。
你們這些『觀音法門』的弟子， 無非是利用各種機會來宣傳。
我也一樣， 在辯論法義的同時， 說說自己對於『觀音法門』的看法。
就好像看見有人在網上騙別人的 QQ 密碼， 站出來提醒大家一下。
【在 d******y 的大作中提到】
: 都从未修过根法，何来放弃可惜一说
: 根法的价值在于法脉，人都走了，法脉估计也断了，说起来也是他放弃了我们，不是我
: 放弃了他
|
d******y
发帖数: 325 | 17 哈哈哈哈
无常
诸法因缘生
如来说是因
彼法因缘灭
是大沙门说
睱满人身不用来修行而只是胡扯那才是真可惜
【在 r****n 的大作中提到】
: 太惨了，写了好多回你文，结果你删了，我的文也就丢了。。。
|
d******y
发帖数: 325 | 18
既然如此，那就别想了
你这种情况昨天我看的上师视频里提到了，有一定层次的证悟但是不稳固，在很长时间
内进进出出，但似乎你也不能再进了？
我不想成为清海弟子的最重要的原因，就是发现WaiChi消失后，就像J说的，十年你们
都没进步！别人卡在资粮道，你不也卡在这里？
（再说你那个开悟体验说不定是WaiChi搞出来的，并不是你真正修出来，既然上道了倒
是走呀）
你说起来是对你家清海师父有信心有感应的，怎么不找师父或者有证同门解决你的修行
障碍？
我上师在开示中对你这种情况有描述，我觉得他是过来人，如果我像你这样卡住不知道
如何修的话，我会向他求指点！
其实这些外相法门怎么修都无所谓，用不着拿逻辑去判断分别高下，关键心法得有法脉
，都说没上师不行（包括表面上看有上师但实际对上师信心不足的）
资粮道修的是皈依发心清净罪业，为了就是让初学能够和上师三宝能够联接上吧！我的
理解。说末法就是因为现代人疑心太大，谁都不信，有的只信自己，有的连自己都不信
（我说的是信心，不是迷信）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这句话到底什么意思？需要仔细看。
: 我觉得，所谓末法福薄，一个是想的多，但是不一定想的对。
: 比如楞严经讲八还辩见，对于古代的人可能不存在太多问题，
: 对于现代的人反而成了问题了。人们根据先入为主的现代物理学，
: 所谓的科学，可能认为楞严经讲的是错的，不符合科学。
: 其实，也许科学是错的。
: 再有，人们认为现代进步了，所以应该抛弃佛的一些认识，
: 不由自主地认为佛说的可能不如我说的有道理，所以要建立现代佛教。
: 这点我看是很大的问题，人们“试图用思辨来替代佛教的实修”。都是想走捷径。
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r****n
发帖数: 7315 | 19
嗯。我们有很多想法不尽相同。不过，都加油。
【在 d******y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 无常
: 诸法因缘生
: 如来说是因
: 彼法因缘灭
: 是大沙门说
: 睱满人身不用来修行而只是胡扯那才是真可惜
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d******y
发帖数: 325 | 20 谢谢
我看此文时就想，要和robbin分享一下：
https://mp.weixin.qq.com/s/LTc_KDM-g2ae5WwKvNm2yg
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯。我们有很多想法不尽相同。不过，都加油。
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d******y
发帖数: 325 | 21 Freeman看一下和你的体验一样吗？
【在 d******y 的大作中提到】
: 谢谢
: 我看此文时就想，要和robbin分享一下：
: https://mp.weixin.qq.com/s/LTc_KDM-g2ae5WwKvNm2yg
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r****n
发帖数: 7315 | 22
刚看完，太好了。谢谢。竟然和我的唸佛方法如此类似啊。
他的佛号不出现的情况我没有体会过。不知道自己会是啥情形。
心的专注的确是大难题。我感觉自己坐中好一点了，因为对‘业’有了进一步的了解。
【在 d******y 的大作中提到】
: 谢谢
: 我看此文时就想，要和robbin分享一下：
: https://mp.weixin.qq.com/s/LTc_KDM-g2ae5WwKvNm2yg
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d******y
发帖数: 325 | 23
我体会过，那种无措，吓了一跳
我刚才读了这个，我需要的鸡血：
我们应根据自己的实际情况，安排一天一座、两座乃至若干座修法。关键是要持之以恒
，并且要有信心有决心非修出个成效来不可。不知大家有没有想过，为什么自己修了很
久却总也没什么效果？因为你从一开始就没相信自己真能修出成果来。坦率地说，我们
当中有多少人真相信自己这辈子就能解脱、就能成佛？我们在上师面前求了即身成佛的
法门，可是我们不相信即身成佛这种事能发生在自己身上。
信心不是嘴上说相信，是心里认定一件事就豁出去做，不计较要为此付出多少代价，没
想过这事会办不成，也没想过还可以选择不做。因为你愿。愿不仅是愿望，还是愿意，
干肯万肯，拿什么去交换都不可惜。大家天天念叨往生极乐世界，可真要说现在就能去
极乐世界，你去不去？十个人里大概有九个不去，还有一个在说：去那儿看看就回来行
么，这边还有好多事没做完呢。
修法要有信愿。大圆满是即身成佛之法。如果从外前行第一座修法开始，就对此坚信不
疑，有一座算一座，有一天算一天，没有哪座哪天是不算数的。另外，真舍得把这辈子
花在修行上。果真能如此，一定成就。
虽得闲暇而乏真实法，
虽入佛门而耽非法行，
我与如我愚痴诸有情，
获得暇满实义祈加持。
摘录自希阿荣博堪布
《前行笔记之耕耘心田》第74页
“信心不是嘴上说相信，是心里认定一件事就豁出去做，不计较要为此付出多少代价，没
想过这事会办不成，也没想过还可以选择不做。因为你愿。愿不仅是愿望，还是愿意，
干肯万肯，拿什么去交换都不可惜。”
这就是W说的上根之人
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 刚看完，太好了。谢谢。竟然和我的唸佛方法如此类似啊。
: 他的佛号不出现的情况我没有体会过。不知道自己会是啥情形。
: 心的专注的确是大难题。我感觉自己坐中好一点了，因为对‘业’有了进一步的了解。
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r****n
发帖数: 7315 | 24
这莫好玩啊。那时你问了waichi了吗？他有讲如何对治吗？
我个人感觉这个可能是他所说的‘入’的禅定。不知道是不是。
所以我以前提到waichi就如我的救命恩人，因为他，我有了信心。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我体会过，那种无措，吓了一跳
: 我刚才读了这个，我需要的鸡血：
: 我们应根据自己的实际情况，安排一天一座、两座乃至若干座修法。关键是要持之以恒
: ，并且要有信心有决心非修出个成效来不可。不知大家有没有想过，为什么自己修了很
: 久却总也没什么效果？因为你从一开始就没相信自己真能修出成果来。坦率地说，我们
: 当中有多少人真相信自己这辈子就能解脱、就能成佛？我们在上师面前求了即身成佛的
: 法门，可是我们不相信即身成佛这种事能发生在自己身上。
: 信心不是嘴上说相信，是心里认定一件事就豁出去做，不计较要为此付出多少代价，没
: 想过这事会办不成，也没想过还可以选择不做。因为你愿。愿不仅是愿望，还是愿意，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 25 我最近正在琢磨着回到念佛的方法上来，也跟Judy交流过。
看来这全天念佛号大概是不可逾越的一个过程，是必须的。否则意识就会乱跑。
也表示决心不够。
我只是还没有开始重新修。
【我被迫重新开始修。这次我打下一个坚固的桩，不管发生什么，坚定地抓
住它。 这个桩就是“哺-哆”（buddho，佛），意思是对佛陀的忆念。我就
把禅定用词“哺-哆”当成唯一的专注目标。我在内心除了重复“哺-哆”，
不去管其它。“哺-哆”是我的唯一目标，同时我也确保念住始终在把握和
指导我的努力。那些关于进步、退步的想法全给放在一边。发生什么，就让
它发生。
...
这一次我下决心，无论发生什么，就让它发生。
...】
这里就涉及到决心问题，我上一次也是那种“这一次我下决心，无论发生什
么，就让它发生”。我认为这就是有决心。
我上次也有这样的决心，所以有进步。
这次，我多了一些考虑，是想看清到底发生什么（那些不重要的到底是什么，
为什么确定他们不重要），
所以还需要一段时间下决心。
我前一段为什么引用跟J有关的那些慧解脱的文字，是因为琢磨是否可能不要
全天念佛也能走慧解脱的路。
现在看来这个可能性大概很低，因为不靠时刻念佛锁心而期望在打坐时就能进
入禅定的可能性太低了。
【实际上，成功的愿望并不会带来成功；只有带着念住的努力才会有成就。】
这个我现在也是越来越认清了，确实是这样，大概也只有这样，没有别的可能。。
-------------------
我觉得这个“下决心”的过程是一致的。
至于“佛随念”和我的方法，不确定是否一样，仅仅从字面上看好像有点差别。我是要
时刻催生佛号出来，
不仅仅是忆念。所以没有失去佛号的过程，后来是我自己放下了，好像不是失去了。
结果好像不太一样，我印象比较深的是受想的分离。以及后来其他心理元素的分离。
不过一篇文章限制，他没提到的不一定就没有。
另外他观察的比较细，我有些过程已经记不太清了。
所以我也一直觉得，即使一个念佛号，也根据每个人的不同而又很多不同的修法。。。
=========
因为我第一次修那个，后来“留下的印象”是念佛法非常吃力，所以后来这个印象
对我再下决心有影响。但是最近慢慢恢复了，而且似乎感觉再次开始可能不至于
像第一次那么吃力了。
另一个我考虑的困难是，当时是全职修，容易放下、做到不忘佛号，现在
要边工作边修，是否容易。都在掂量和尝试。 |
r****n
发帖数: 7315 | 26
看来你被那次唸佛‘伤’的不浅啊。死活你就是找理由不想修。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我最近正在琢磨着回到念佛的方法上来，也跟Judy交流过。
: 看来这全天念佛号大概是不可逾越的一个过程，是必须的。否则意识就会乱跑。
: 也表示决心不够。
: 我只是还没有开始重新修。
: 【我被迫重新开始修。这次我打下一个坚固的桩，不管发生什么，坚定地抓
: 住它。 这个桩就是“哺-哆”（buddho，佛），意思是对佛陀的忆念。我就
: 把禅定用词“哺-哆”当成唯一的专注目标。我在内心除了重复“哺-哆”，
: 不去管其它。“哺-哆”是我的唯一目标，同时我也确保念住始终在把握和
: 指导我的努力。那些关于进步、退步的想法全给放在一边。发生什么，就让
: 它发生。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 27
那只是一个原因，我还有别的偏差，也在调整。。。
并不是一好就全好，别的东西也需要调整，包括别的见惑思惑。
如何抛掉炸弹而不抛掉衣服。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 看来你被那次唸佛‘伤’的不浅啊。死活你就是找理由不想修。
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r****n
发帖数: 7315 | 28
找理由，找理由。。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 那只是一个原因，我还有别的偏差，也在调整。。。
: 并不是一好就全好，别的东西也需要调整，包括别的见惑思惑。
: 如何抛掉炸弹而不抛掉衣服。。。
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d******y
发帖数: 325 | 29 你想太多了
成败得失
当下和过去未来都没关系
一坐两坐或者一天两天乃至十天
念佛就是活在当下Mindfulness
这个就是正行
外相法门是前行加行还是观光还是安般念都不重要
这是我从W处领悟的
皈依上师的作用就是求personalized的功课
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我最近正在琢磨着回到念佛的方法上来，也跟Judy交流过。
: 看来这全天念佛号大概是不可逾越的一个过程，是必须的。否则意识就会乱跑。
: 也表示决心不够。
: 我只是还没有开始重新修。
: 【我被迫重新开始修。这次我打下一个坚固的桩，不管发生什么，坚定地抓
: 住它。 这个桩就是“哺-哆”（buddho，佛），意思是对佛陀的忆念。我就
: 把禅定用词“哺-哆”当成唯一的专注目标。我在内心除了重复“哺-哆”，
: 不去管其它。“哺-哆”是我的唯一目标，同时我也确保念住始终在把握和
: 指导我的努力。那些关于进步、退步的想法全给放在一边。发生什么，就让
: 它发生。
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f*******8
发帖数: 3612 | 30
你看不清，所以什么事情都说找理由。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 找理由，找理由。。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 31
找理由，找理由。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你看不清，所以什么事情都说找理由。。。。
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d******y
发帖数: 325 | 32 哈哈哈，天道好轮回，苍天饶过谁，谁也别笑谁
前行也好资粮也好，发心也好决心也好，名词不重要
We need it.
因为我们是因果轮回中的凡夫，时时被业牵。
无因则无果
不种禅定乃至解脱的因，就不会有禅定乃至解脱的果
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 找理由，找理由。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 33
我就得笑freeman。
【在 d******y 的大作中提到】
: 哈哈哈，天道好轮回，苍天饶过谁，谁也别笑谁
: 前行也好资粮也好，发心也好决心也好，名词不重要
: We need it.
: 因为我们是因果轮回中的凡夫，时时被业牵。
: 无因则无果
: 不种禅定乃至解脱的因，就不会有禅定乃至解脱的果
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f*******8
发帖数: 3612 | 34
确实就是念住。
【在 d******y 的大作中提到】
: 哈哈哈，天道好轮回，苍天饶过谁，谁也别笑谁
: 前行也好资粮也好，发心也好决心也好，名词不重要
: We need it.
: 因为我们是因果轮回中的凡夫，时时被业牵。
: 无因则无果
: 不种禅定乃至解脱的因，就不会有禅定乃至解脱的果
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f*******8
发帖数: 3612 | 35
【从禅修的精深程度上讲，禅定的宁静状态与奢摩他状态之间，是有根本区别的。
摄心入定，在那个状态保持一段时间，之后退回到平时的意识状态，这叫做禅定
的宁静状态。这样的宁静与专注是暂时的，只存在于心处于静止状态下的那段时
间里。等到平常意识回转，这些特殊状态就渐渐消散了。
但是，随着行者越来越熟练，一次又一次地出入这个宁静、专注的状态，心就开
始建立起一个牢固的内在基础。当这个基础在任何状态下不可动摇时，就称为心
处于连续的奢摩他状态。从此以后，即使心离开了禅定的宁静，它依然感到坚固、
紧凑，好像什么也不能动摇它的内在焦点。
与奢摩他始终结合着的心，总是四平八稳、不受干扰。它感到彻底满足。由于这
种内在结合极其紧凑、专注，日常生活的想法与情绪已经不再对它有什么影响了。】
那一段不知道多高，应该是值得追求的目标和必须的台阶吧。
它已经成了生活方式，没有禅定的出-入。
谢谢！
【在 d******y 的大作中提到】
: Freeman看一下和你的体验一样吗？
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f*******8
发帖数: 3612 | 36
这一段如果跟我自己的过程比较有些可比的，也有些不可比的，
不可比的是因为别人只是一段文字，只能就文字说文字，别人之前之后怎么样，
这篇并不能反映。
可比的是：
1. 修的目的不同，我的目的从开始就并不是禅定，而是别的，是想明白“自心”是什
么，只是中间过程必然经历禅定。
2. 结果不同，作者最后的结果就是禅定的清明状态，而我的结果是受想的分离，
以及一下子不认识自己。这个不认识自己，文中没有明确的反映。也很可能他们
在此之前已经经历了这些，所以不必特意提起（？）
但是，这不表示我真的看懂了他具体的过程，必须要有自己的个人相同体验，才算是
看懂吧。
-------------------------
从这里可以借鉴的东西：
这和当年Waichi 评价Ken Wilber的情况是一样的，禅定（持续不断的觉察力）是
必须的，但同时也要有解脱的愿力（或见西方弥陀的愿力）牵引，才是真正的禅定。
否则禅定很容易和觉受混淆起来，变成只有禅和“定相”。
我这里只是就“一篇”文字说理解，而不是说人，也根本没能力说人。例子中的三个人
都是各自领域的高人。
就禅定的深度来讲，这三个人的深度都是很深，这种“持续的觉知力”看来是必须学习
培养的的基本生活方式。 如果说要补充，可能就是加上解脱道的内容、愿力，等等。
就像Waichi说的：“有了这个才正式开始有修一世解脱道的本钱, 不过不是说
有了这个就能解脱. ”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 【从禅修的精深程度上讲，禅定的宁静状态与奢摩他状态之间，是有根本区别的。
: 摄心入定，在那个状态保持一段时间，之后退回到平时的意识状态，这叫做禅定
: 的宁静状态。这样的宁静与专注是暂时的，只存在于心处于静止状态下的那段时
: 间里。等到平常意识回转，这些特殊状态就渐渐消散了。
: 但是，随着行者越来越熟练，一次又一次地出入这个宁静、专注的状态，心就开
: 始建立起一个牢固的内在基础。当这个基础在任何状态下不可动摇时，就称为心
: 处于连续的奢摩他状态。从此以后，即使心离开了禅定的宁静，它依然感到坚固、
: 紧凑，好像什么也不能动摇它的内在焦点。
: 与奢摩他始终结合着的心，总是四平八稳、不受干扰。它感到彻底满足。由于这
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r****n
发帖数: 7315 | 37
谢谢你的文和整理。比我有心，细致。
还是我们的waichi厉害啊。 ：）
另外，前一阵，我终于知道我死后想去哪里了，弥勒。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一段如果跟我自己的过程比较有些可比的，也有些不可比的，
: 不可比的是因为别人只是一段文字，只能就文字说文字，别人之前之后怎么样，
: 这篇并不能反映。
: 可比的是：
: 1. 修的目的不同，我的目的从开始就并不是禅定，而是别的，是想明白“自心”是什
: 么，只是中间过程必然经历禅定。
: 2. 结果不同，作者最后的结果就是禅定的清明状态，而我的结果是受想的分离，
: 以及一下子不认识自己。这个不认识自己，文中没有明确的反映。也很可能他们
: 在此之前已经经历了这些，所以不必特意提起（？）
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d******y
发帖数: 325 | 38 第三张图回复内容123是谁的经历？谁修大圆满？Ken Wilber？
看了你说的我更觉得前行加行太重要了
感恩WaiChi给我正了因地，我现在确实不想修不究竟的法（世间利益的人天乘或者仅仅
除三界惑的小乘）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一段如果跟我自己的过程比较有些可比的，也有些不可比的，
: 不可比的是因为别人只是一段文字，只能就文字说文字，别人之前之后怎么样，
: 这篇并不能反映。
: 可比的是：
: 1. 修的目的不同，我的目的从开始就并不是禅定，而是别的，是想明白“自心”是什
: 么，只是中间过程必然经历禅定。
: 2. 结果不同，作者最后的结果就是禅定的清明状态，而我的结果是受想的分离，
: 以及一下子不认识自己。这个不认识自己，文中没有明确的反映。也很可能他们
: 在此之前已经经历了这些，所以不必特意提起（？）
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d******y
发帖数: 325 | 39 灵性领悟的四个阶段-肯·威尔伯
灵性上的修行主要分成四个阶段：信仰、信心、直接的体悟和永不退转的成就——你可
以信仰神，你可以对神性有信心，你可以直接体悟到神，你也可以变成神。
一、信仰是灵修最初的阶段（也是最普遍的情况）。信仰属于心智的次元，因为它涉及
的是意象、象征以及概念。但是心智在这个阶段的发展也会经历好几个转化的过程——
从奇想到神话到理性到统观逻辑——它们都是不同阶段的灵性发展或宗教信仰。
奇想式的信仰是自我中心的，主体与客体经常混淆不清，它以为个人可以通过一厢情愿
的想法戏剧化地影响到物质世界或他人——巫术与文字的魔力都是众人皆知的范例。神
话式的信仰（通常以社会和种族为中心。因为不同的种族有不同的神话传说，所以它们
通常是彼此排斥的。如果耶稣是人类唯一的救主，那么克里希那就毁了）往往将它的灵
性直觉投在一位或多位脱离肉体的神或女神身上，这些神或女神对于人类的行为拥有终
极的掌控权。理性的信仰则企图除去神话性，它不再将神或女神描绘成拟人化的神性，
而是存在的终极基体。到了统观逻辑的信仰出现时，理性的发展便达到了巅峰，譬如系
统理论这样的科学经常被用来解释伟大的整体系统、盖娅、女神、生态神灵、生命之网
等存在的基体。
这一切都是头脑的信仰，通常会伴随着强烈的情绪或感觉，但这并不一定是体悟了上智
的心灵实相。它们只是各种转译的形式罢了——因为你丝毫不必改变目前的意识层次就
可以拥有这些诠释。不过这些诠释开始成熟时，高层的意识就会不断地驱迫自我，这时
信仰就会让位给信心。
二、当信仰失去了它的强制力之后，信心就会开始出现。任何一种头脑中的信仰迟早都
会失去说服力，例如不论你有多么相信生命之网，你还是觉得自己是孤立的、被希望和
恐惧纠缠的自我，即使你加强自己的信仰仍然无效。信仰也许能提供你一种诠释方式和
意义，但这并不是转化，这样的认识会越来越清楚得令人心痛（如果你所涉及的是奇想
或神话期的信仰，那么你的情况就会更糟，因为这些信仰不但无法转化你，而且会令你
的觉知退化，使你无法朝着超理性的方向进展）。
在盖娅或生命之网的信仰背后，时常存在着超越心智的灵性直觉，直观到众生的一体性
。但只要信仰占据着意识，这份直觉就无法被充分体悟，因为所有的信仰都会造成界分
和二元对立。即使相信的是整体观，从终极来看，它仍然和分析式的信仰一样会造成二
元对立，因为两者都必须否定对方才能使自己合理。“整体”不该是被“思想”出来的
，而是要“活在”这样的状态中，只要你执著于众生一体的信仰，它就永远不会发生。
信仰只能提供灵魂纸上谈兵的营养，它无法供给灵魂热量，它所带来的安慰与鼓舞迟早
会消除。
在放弃信仰和发现直接体悟的过渡期，信心是唯一能支撑我们的东西。如果对一体的信
仰已经不能带来太多的慰藉，人们还有对一体的信心在远远召唤着他们。当信仰变得无
法置信时，信心就开始攻上心头，因为信心听到了更高实相的直接召唤——神性、神、
女神或众生一体——这更高的实相是超越心智的，因此也超越了信仰。信心正站在超个
人经验或上智的门槛上静待着你。缺少了教条式的信仰，你的心得不到安全感；直接的
体悟还没有发生，你的心又没有一份确定感。因此信心就像是一片无人的荒地——问题
成千上万，却没有任何答案——只能凭着一份决心去发现灵魂的居所，由隐藏的直觉来
领路，也许终究会发现那直接的体悟。
三、直接的体悟很确切地回答了信心所带来的喋喋不休的问题。直接的体悟通常可以分
为两个阶段：高峰经验和高原经验。
高峰经验通常是比较短暂、强烈与不请自来的，而且经常造成生命的巨大转变。它们是
进入超个人和上智层次的最高点。譬如通灵阶段的高峰经验乃是瞥见大自然的神秘境界
（属于粗钝次元的一体感），精微光明次元的高峰经验是瞥见本尊神秘境界（属于精微
光明次元的一体感），自性阶段的高峰经验是瞥见空性（自性次元的一体感），不二境
界的高峰经验则是瞥见一味。如同罗杰· 沃尔什所指出的：高峰经验的层次越高，就
越是罕见（这就是为什么大部分的“宇宙意识”神秘经验，其实只是瞥见了粗钝次元的
大自然神秘境界，属于最低的神秘次元。许多人都以为这就是体悟了一味。这样的误解
在生态理论圈十分普遍）。
大部分的人都停留在信仰和信心的阶段（通常是奇想和神话式的）。偶尔，人们也会进
入强烈的超个人高峰经验，这种经验会彻底震撼当事人而带来更好或更坏的改变。但至
少你可以看出他们不再重复一些从书本中得到的信仰，或是说出一些转译式的清谈；他
们是真的瞥见了较高的次元，并且永远不会再退转到旧有的模样。
这种高峰经验并不全然是好事。譬如处在具体运思神话阶段的人，可能突然体会到精微
光明次元的高峰经验，这么一来，精微光明次元的权威感就会进入神话式的信仰中，其
结果是变成了一名再生的基本教义派信徒—— 他们信奉的神话式的神乃是整个世界的
唯一救主，为了拯救你的灵魂，不惜烧死你的躯体。处于统观逻辑次元的人可能会爆发
通灵次元的高峰经验，这么一来，他们的新生态典范就成了拯救地球的唯一真理，为了
拯救你，他们十分乐于变成生态法西斯主义者。这个类型的宗教法西斯主义是几乎不可
能被解除的，因为其中混合了高层的真理与低层的幻觉。高层的真理通常是非常真实的
灵性体悟，属于高层次的高峰经验。正因为它是短暂的经验—— 不是持续不断而稳定
清晰的觉知—— 所以很快就会转译成一种低层次的信仰，从而造成无法动摇的甚至可
能是最丑恶的信念。
高峰经验通常是短暂的——几分钟到几小时不等，高原经验则是比较具有持续性的，并
且逐渐会变成永不退转的成就。高峰经验通常都是自发的，如果要把高峰经验变成高原
经验——从意识转换的状态进入持续不断的觉知——长时间的练习就是必要的。几乎任
何人在任何时间、任何年龄都可以进入短暂的高峰经验，我就知道有好几位从未涉及长
期灵修的人曾经进入高峰经验。如果信仰和信心是最常见的灵修导向，高峰经验则是罕
见但真实的灵性体悟，那么接下来的灵修境界我们发现只有那些长期专心修持的人才能
进入。
高原经验如同高峰经验一样，可能发生在通灵次元、精微光明次元、自性次元或不二境
界任何一个阶段。让我举一个禅宗的例子来说明这四种境界。一般人在习禅静坐时，通
常都是从数息开始，从一数到十，重复数上三十分钟。如果能数得没有任何遗漏，法师
就可能派给他一个公案参究（我的第一个公案是“无”这个字），于是接下来的三年到
四年时间，他每天都得花好几个小时专注于“无”，让自己努力专注于“无”这个字而
不分心（也就是全神贯注地参究“无”的意义是什么，是谁在专注于“无”）。每一年
他们都必须参加好几次的禅七，从早到晚精进地修行。
学生如果能在白天清醒的时刻不间断地专注于“无”字公案，第一次重要的高原经验就
可能因此而引发。“无”这时已变成你意识的一部分——也就是说你变成了“无”——
你开始能一整天毫不间断地维持你对“无”这个字的觉知。换句话说，你已经拥有了在
白天清醒时刻持续目睹的能力。接着禅师就会告诉学生，如果他们想洞穿这个公案，必
须在睡眠时继续参究下去。（当我第一次听到这句话时，以为禅师是在说笑话，一种下
马威式的幽默，“如果你想参加第一步兵团，就先吞下三条活蛇。”我以为他们是在吓
唬我，后来才发现他们是要帮助我。）接下来的两三年，真正用功的学生就可以将这份
“无”字公案的细微专注力持续到梦中。那时即使处在精微光明次元的梦境中，你都能
维持目睹。
显然，梦境只是精微次元的现象之一，典型的精微境界是具妄念三摩地—— 有相的不
二定境，它能引导你在清醒时进入精微次元。梦境也被视为精微次元的附属状态，在梦
境中只有一些意象和影像，而没有粗钝的物质现象。因此能清醒地进入梦境，一向被认
为是成就了具妄念三摩地，因为清醒时的阿尔法波与梦境的西塔波会同时出现。你必须
在白天清醒时清楚地觉知到精微次元的活动，你才有能力观察自己的梦境，然后它就会
失去掌控你的力量，因为你已经转化了它，而且开始朝着自性次元发展。
止念三摩地是典型的自性次元的意识状态：无相、无声、完全止念——某一类型的空寂
，它能让你在白天清醒时进入自性的次元。止念三摩地纯熟之后，就会进入真知三摩地
或纯然无相的境界，某些传统称之为灭尽定，也就是所有客体的活动全都止息了。具妄
念三摩地等同于澄明的梦；在深睡无梦中维持觉知，则等同于止念三摩地。在止念三摩
地和澄明的深睡中，阿尔法波和德尔塔波会同时出现。因为你已经将觉知延长到无相的
次元，于是就解脱了那个次元的意识，而朝着不二的境界发展。自性的次元一旦被转化
，自然无念就会取代止念三摩地和真知三摩地，而进入毫不费力的、自发的、恒在当下
的“一味”境界。
在修行上想要有巨大的进展，澄明的梦或澄明的深睡并不是必要的，因为具妄念三摩地
和止念三摩地都可以在白天清醒时证得。换句话说，当修行人证得具妄念三摩地时，他
们通常会开始进入澄明的梦，因为这两种状态是等同的。同样的，证得止念三摩地，也
通常会达到澄明的深睡。反过来看，如果能够将觉知延续到梦境和深睡，你就很容易进
入具妄念三摩地、止念三摩地以及自然无念的境界。修行人如果想进入精微光明和自性
次元的高原经验，梦瑜伽应该是最快最有效的方法，它会使你很快地转化这些次元，并
达到永不退转的境界。
当学生逐渐趋近自性次元时，他们已经接近开悟的边缘了——也就是从自性次元的全然
专注状态进入一味的大解脱。起先这个一味也是一种高峰经验，如果继续修持下去，就
会进入高原经验，那时就永不退转了。
永不退转地成就自性、止念三摩地、涅盘，然后进入永不退转的一味，这些阶段被称为
后涅盘期，通常有三到四个阶段。这些阶段虽然会产生某些变化，但主要的状态是持续
不断的觉知，或是对醒时、梦境与深睡持续不断的目睹—— 首先出现的是高峰经验，
然后是高原经验，最后是永不退转地成就一味。
一味的体悟一旦永不退转，后解脱期的境界就会出现。据说这个境界的成果是存有三摩
地或是彻底将肉身转化成虹光身。另外还有一种解释是“将所有的事物彻底止息之后转
入法性”。[ 请参阅《灵性之眼》有关后涅盘与后解脱期的解释。]
后涅盘期—— 大乘和金刚乘的精髓是不仅主张涅盘，还必须统合整个现象界—— 的观
点一向对我具有说服力。以我亲身的经验来看，我可以证明持续不断的觉知与一味是真
实存在的，两者都会重复发生，而且有过持续一段时间的高原经验，有时甚至持续二十
四到三十六个小时—— 有一次，日夜不断的觉知一共维持了十一天。在我的经验中，
这些体悟还不到永不退转的程度，不过我认识的好几位老师已经达到这样的成就，文献
里也充满这类记载。这所有的后涅盘期的境界应该是合理的，因为它们只是单纯地成就
了不二的觉知—— 涅盘即是轮回，神性即是万有的显化，真空即是妙有。再加上亚历
山大和其他研究员所搜集的脑波证据，我们似乎掌握了确凿的佐证，可以证实这些境界
的存在。
但是后解脱期对我而言却没有多大的道理，而且我从未遇见任何人处在这种境界中。人
们对这些境界的形容总让我觉得像是落幕后的魔术演出—— 譬如一个人化成一道光走
了，或是展现不可思议的奇迹—— 这些都没有可信的或可以重复证明的证据。而所谓
“将所有的事物彻底止息转入法性”这样的概念，听起来和真知三摩地或灭尽定并没有
什么差别—— 一种从一味退转下来的状态，而不是超越一味的发展。我的意思并不是
说这些境界完全不存在，我指的是相较于传统提供的其他境界，后解脱期的证据实在太
少了—— 也许很难找到证据，也许根本没发生过。）
四、永不退转的成就意味着持续不断地永远处在一种意识的层次。我们大部分的人都已
经演化到物质、肉体、心智的次元（这也就是为什么你可以随心所欲地进入这三个次元
）。另外有一些人则进入了超个人的次元（通灵次元、精微光明次元、自性次元、不二
境界），而爆发了高峰经验。通过实修，我们可以进入这些高等次元的平原经验，这些
平原经验又会因为持续不断的修炼而变成永不退转的成就——随时可以进入通灵次元、
精微光明次元、自性次元，偶尔也会出现不二境界。也就是说，随时可以进入自然神秘
境界、本尊神秘境界、无相神秘境界以及整合神秘境界，如同你现在能觉知到物质、肉
体和心智一样轻而易举。同样的，你也可以在醒时、梦境（具妄念三摩地）与深睡（止
念三摩地）这三种状态维持不间断的觉知（自然无念的一味）。这时你就会越来越清楚
“在深睡无梦中不存在的，就不是真实的”的这句话。实相在三种境界都持续存在着，
包括在深睡无梦时，这纯然的觉知是唯一能持续存在于三种境界的东西。你一旦能安住
于那无形无相的觉知，你就能如如不动地看着这三种情境的自然生灭过程，这时你就能
体悟到真空即是妙有的一味。
让我再重复一遍这几个主要的灵性演化阶段：信仰阶段（奇想期、神话期、理性期、整
合期），信心阶段（只是一种对高等次元的直觉，而不是直接的体悟），高峰经验阶段
（可能发生在通灵次元、精微光明次元、自性次元和不二境界，没有一定的次序，因为
高峰经验通常只出现一次），高原经验阶段（可能发生在通灵次元、精微光明次元、自
性次元和不二境界，高原经验几乎永远按照以上的顺序而发生，因为你必须具足上一个
次元的能力，才能演化到下一个更高的次元），永不退转的成就（同样可以发生在通灵
次元、精微光明次元、自性次元和不二境界，发生的先后顺序同上，为什么是按照这个
顺序的理由也同上）。
以下是几点重要的补充：
你可能在灵性的发展上有相当高的进展，但是在其他的发展上还停留在很低的阶段（换
句话说，深层的意识虽然得到发展，前意识却受到了阻碍）。我们都认识一些人，在灵
修上发展得很高，在性关系、情感的亲密或肉体的健康上，却显得十分的不成熟。即使
你能随时进入一味的境界，你的肌肉也不会因此而强壮，你也不会因此而找到新工作或
新女友，你的神经官能症也不会因此而被治愈。你仍有可能埋藏了一些尚未被挖掘的心
理阴影面（因为冥想并不像一般人认识的那样具有揭露的效果，如果有的话，那些教冥
想的老师就不需要心理治疗了，事实上，他们像大部分人一样都需要接受心理治疗。冥
想并不是用来揭露被压抑的无意识的阴影面的，它是要让更高的次元出现。因此那些被
压抑的属于低等次元的问题还原封不动地停留在那里)。所以即使你在灵修上已经有了
进展，你还是应该结合有效的心理治疗方法，因为灵修的练习无法妥当地揭露无意识的
心理动力（译注：心理动力指的是由动机与情绪所组成的心理历程。心理动力学就是从
对动机和情绪的研究来解释心理历程的心理学，其中包括了前意识及潜意识，所以类同
深类心理学）。当然灵修也无法让肉体得到妥当的锻炼——因此请尝试一下举重之类的
练习。同样的，灵修也无法锻炼到身体的气脉——请尝试太极拳。同理，灵修也无法增
长团体或社区的动力。所以，我的重点当然是要采取整合修炼的途径，这才是稳健而又
均衡的灵性发展方向。
这一点很重要，因为以个人为中心的民间宗教（和415 典范）强调的都是信仰阶段的一
体观。为了让大部分的人都能超越这些心智上的转译活动，我们就必须进行真正的转化
修炼。整合修炼可能是最有效的实修途径。它不只强调四大象限中的主观象限，同时也
包含了其他的象限——也就是我、我们和它——其中包括自我的转化、人际关系、社区
的互动及与大自然的关系（请参阅6 月18 日的日记），这些都是发生在意识次元中的
改变，而不是信仰的改变。
.
我曾说过这些高层的境界通常是在五六年的精进修炼之后才发生的（要想达到最高的境
界，则需要三十年或更长的时间）。如果你是一名初学者的话，请不要被我的话吓到而
打消修行的念头，因为五六年一眨眼就过去了，如果你持续修炼，一定会有丰富的收获
。反之，如果你听信那些只推销信仰的老师（无论他推销的是奇想式的、神话式的、理
性的还是一体观的信念），五六年后你可能只长了几岁而一无所获（一体观的信念其实
很正确，可惜它只是心智次元的产物。而灵修却属于超心智次元、上智次元或超意识的
次元。无论你再怎么诠释，你都无法因此而超越心智的次元，没有任何一种以个人为中
心的民间宗教信仰能令你超越你自己）。因此你必须采取深思默观、超个人、属于上智
的修炼方法。不论修炼有多么令人畏惧，你还是必须开始。有一个古老的笑话是这么说
的：你如何才能吃掉一头大象？一口一口地吃。
事实上，这头大象你只要吃了几口之后，就会感觉自己获益不少。譬如你可以每天进行
二十分钟回到觉知中心的祈祷，这个方法是由托马斯· 基廷神父所教导的。许多人用
了这个方法之后，很快就发生以下变化：变得祥和、开放、充满关怀，倾听的能力也因
此而加强——因为你的心被软化了，你整个人也跟着柔软了。另外，你还可以尝试每天
半小时的苏菲动禅，四十分钟的内观练习，一天两次的瑜伽练习、密宗观想，每天早上
起床之前十五分钟的数息。不管哪一种方法，只要对你有效，你都可以开始练习。
我们需要对自己温柔一点，同时也需要对自己强硬—点。你必须以真正的慈悲而非愚蠢
的慈悲来对待自己，因此你要开始向自己挑战，并驱策自己——开始修炼。
当这些行持的功夫开始稳定了，你就必须参加一年一度的闭关或禅七，这样才有机会将
高峰经验变成高原经验。一年又一年过去了，至少你会随着这些修炼而转化自己不足的
面向，朝着更高的层次发展。有一天当你回顾过往时，你会发现那只不过是南柯一梦，
而你很快就会从梦中觉醒。
其实重点很简单：如果你对实修有兴趣，你就应该开始找一位货真价实的灵修老师，并
且开始修行。缺少了实修经验，你永远不可能超越信仰、信心和随意自发的高峰经验。
换句话说，你不可能进入高原经验或永不退转的成就。你只可能成为真我的过客，一名
曾经到此一游的观光客罢了。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 40
是的。。。
【在 d******y 的大作中提到】
: 第三张图回复内容123是谁的经历？谁修大圆满？Ken Wilber？
: 看了你说的我更觉得前行加行太重要了
: 感恩WaiChi给我正了因地，我现在确实不想修不究竟的法（世间利益的人天乘或者仅仅
: 除三界惑的小乘）
|
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|
f*****7
发帖数: 1 | 41 我想指导人很难，因为不能知道别人的确实的情况，更无从从实际着手修正人的行
为，这个大概只有WaiChi可以吧，但是WaiChi也需要搭配行人自己的心态，如果行人心
不在正确的频道上，他也没办法给到有帮助的指导。
或者真正有资格和能力的上师/明师，他可以明了弟子的状态，比弟子自己还要明
了弟子的情况，而在需要的时候给予正确的指引。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是的。。。
|
f*****7
发帖数: 1 | 42 很多不是造作的，好比你的兴趣，你要通过修行来达到佛经所说的目的，但有可能
你是有这个概念，却并不一定真喜欢它，你也没办法用什么方法把这个兴趣修出来，你
可以勉强自己经常看佛经或关注相关的讨论来培养自己的兴趣，但是也没办法控制自己
真实的兴趣什么时候升起。当然有一点应该是可以认定的，就是经常来这个版面的，以
至于很长时间一直关注这个版面的，那应该是对修行/佛教有很大的兴趣的，而且这个
兴趣不是假的。:D
至于修行进一步的兴趣所在在哪里，或许有所不同了吧，有些为了功能，有些为了
境界，有些为了明白，有的为了显摆等等。而不陷在概念、理解中是比较好的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是的。。。
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d******y
发帖数: 325 | 43 能跟着有智慧有成就师父次第修行，觉得特别踏实和幸福！因为精进的每一步都能获得
实际利益！
很难忍住不分享哈哈
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是的。。。
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n****f
发帖数: 905 | 44 嘻嘻， 換了一個馬甲又出來了？ 這回要治病的沒來？改成自吹自擂的雙簧了？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 很多不是造作的，好比你的兴趣，你要通过修行来达到佛经所说的目的，但有可能
: 你是有这个概念，却并不一定真喜欢它，你也没办法用什么方法把这个兴趣修出来，你
: 可以勉强自己经常看佛经或关注相关的讨论来培养自己的兴趣，但是也没办法控制自己
: 真实的兴趣什么时候升起。当然有一点应该是可以认定的，就是经常来这个版面的，以
: 至于很长时间一直关注这个版面的，那应该是对修行/佛教有很大的兴趣的，而且这个
: 兴趣不是假的。:D
: 至于修行进一步的兴趣所在在哪里，或许有所不同了吧，有些为了功能，有些为了
: 境界，有些为了明白，有的为了显摆等等。而不陷在概念、理解中是比较好的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 45
有时候觉得这里呆的久了点，
能够一门深入的时候，在一个地方呆久点是自然。
但是在一个地方呆得久了，也容易得少为足，停滞不前，或许应该出去走走，
换换环境，接触不同的人，受受刺激，知道不足。
【在 d******y 的大作中提到】
: 能跟着有智慧有成就师父次第修行，觉得特别踏实和幸福！因为精进的每一步都能获得
: 实际利益！
: 很难忍住不分享哈哈
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f*****7
发帖数: 1 | 46 我想你认错人了。我应该不认识你。。呵呵
【在 n****f 的大作中提到】
: 嘻嘻， 換了一個馬甲又出來了？ 這回要治病的沒來？改成自吹自擂的雙簧了？
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b*****l
发帖数: 3821 | 47 这逻辑不清的问答真别扭。
你即使不认识他，他也可能认识你。
捧歪神棍臭脚的就那么些人，
你不是谁的马甲，还能是谁的本尊不成？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 我想你认错人了。我应该不认识你。。呵呵
|
l*****a
发帖数: 38403 | 48 路过问好，法门的朋友们好像又回来了？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这逻辑不清的问答真别扭。
: 你即使不认识他，他也可能认识你。
: 捧歪神棍臭脚的就那么些人，
: 你不是谁的马甲，还能是谁的本尊不成？
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f*****7
发帖数: 1 | 49 我个人只对探讨佛法修行相关比较感兴趣，有问题大可以大大方方来讨论呗。。
我想首先不要阴阳怪气的比较好噢。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这逻辑不清的问答真别扭。
: 你即使不认识他，他也可能认识你。
: 捧歪神棍臭脚的就那么些人，
: 你不是谁的马甲，还能是谁的本尊不成？
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f*****7
发帖数: 1 | 50 也是一种很好的说法，或者可以和修行与证悟对应起来。
具体叙述了行人在修行过程中的一些状态与过程，以致后面叙述的进入永不退转的
一昧中，自然是一种开悟的证量。
【在 d******y 的大作中提到】
: 灵性领悟的四个阶段-肯·威尔伯
: 灵性上的修行主要分成四个阶段：信仰、信心、直接的体悟和永不退转的成就——你可
: 以信仰神，你可以对神性有信心，你可以直接体悟到神，你也可以变成神。
: 一、信仰是灵修最初的阶段（也是最普遍的情况）。信仰属于心智的次元，因为它涉及
: 的是意象、象征以及概念。但是心智在这个阶段的发展也会经历好几个转化的过程——
: 从奇想到神话到理性到统观逻辑——它们都是不同阶段的灵性发展或宗教信仰。
: 奇想式的信仰是自我中心的，主体与客体经常混淆不清，它以为个人可以通过一厢情愿
: 的想法戏剧化地影响到物质世界或他人——巫术与文字的魔力都是众人皆知的范例。神
: 话式的信仰（通常以社会和种族为中心。因为不同的种族有不同的神话传说，所以它们
: 通常是彼此排斥的。如果耶稣是人类唯一的救主，那么克里希那就毁了）往往将它的灵
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f*****7
发帖数: 1 | 51 说到修行，我觉得都没有什么修行，怎么说呢，拿不出手，平时也不怎么打坐，也
不是不想打坐，有试过，但是坐不了很久，一会就觉得身体不舒服或者想着玩点手机，
就退出了，所以是很惭愧。
我对于佛法的了解来自于我的体悟，在上文中有提到真实的体会，大概是这样，在
于一日听师父说法时顿然体认到“唯一的事实”，了解到自始至终唯一此真相，从无各
种道理与佛法，从而释然之前全部对修行和佛法的疑问。即使不尽然了解，也完全没有
疑惑与忧虑。
按理说，如上文所说，这是一种高峰体验，下一步应该是往高原体验的方向，然往
这一步我却进展甚少，因释然故，没有更多对更进一步进度的渴求。虽然知道长久地处
在一昧，与真实一道才是最终的目标，但是心却没有如此迫切的渴求。所以目前就像拿
到了金块的乞丐一样，还是继续当乞丐，虽然心里不发愁，却也没去发挥金块的作用，
继续发挥乞丐的作用。而我家的师姐则是精进修行打坐，虽然见地上，有时被我觉得也
不一定到位，而事实上的禅定方面当是远比我强的。而我和她就修行而言是有时互相瞧
不上有时又有点互相欣赏的情况。哈哈。
我个人则自然是知道就修行而言双足尊才是完备的，不然就像跛脚的，相当困窘，
所以希望有日能够起心认真修行而有进步。
以此共勉。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 有时候觉得这里呆的久了点，
: 能够一门深入的时候，在一个地方呆久点是自然。
: 但是在一个地方呆得久了，也容易得少为足，停滞不前，或许应该出去走走，
: 换换环境，接触不同的人，受受刺激，知道不足。
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f*****7
发帖数: 1 | 52 说到这里，我并不想别人认为我在暗示开悟什么的，只是个人体会，或许是真的，
或许是假的，都没有关系，我更希望有人可以有同样的乃至不同的体会，是真的，可以
来印证是真的，是假的，也可以来印证驳斥是假的。不管你认为我在什么状态，你自己
修证开悟来印证校对我或者别人好了。
后面就是大家讨论见地，就事论事就好了。:D
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说到修行，我觉得都没有什么修行，怎么说呢，拿不出手，平时也不怎么打坐，也
: 不是不想打坐，有试过，但是坐不了很久，一会就觉得身体不舒服或者想着玩点手机，
: 就退出了，所以是很惭愧。
: 我对于佛法的了解来自于我的体悟，在上文中有提到真实的体会，大概是这样，在
: 于一日听师父说法时顿然体认到“唯一的事实”，了解到自始至终唯一此真相，从无各
: 种道理与佛法，从而释然之前全部对修行和佛法的疑问。即使不尽然了解，也完全没有
: 疑惑与忧虑。
: 按理说，如上文所说，这是一种高峰体验，下一步应该是往高原体验的方向，然往
: 这一步我却进展甚少，因释然故，没有更多对更进一步进度的渴求。虽然知道长久地处
: 在一昧，与真实一道才是最终的目标，但是心却没有如此迫切的渴求。所以目前就像拿
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d******y
发帖数: 325 | 53 不知为何，看到你心生欢喜，许是有缘
你和你师姐的师父是谁？可以说吗？
不好意思，之前没怎么关注你和freeman在聊些啥
你那或许只是理悟而已。如果没有门户之见的话，我挺推荐宗萨仁波切的著作，至少看
着爽激发修行的兴趣。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说到这里，我并不想别人认为我在暗示开悟什么的，只是个人体会，或许是真的，
: 或许是假的，都没有关系，我更希望有人可以有同样的乃至不同的体会，是真的，可以
: 来印证是真的，是假的，也可以来印证驳斥是假的。不管你认为我在什么状态，你自己
: 修证开悟来印证校对我或者别人好了。
: 后面就是大家讨论见地，就事论事就好了。:D
|
d******y
发帖数: 325 | 54
说到宗萨仁波切这游戏世间的顽童，昨天看到他造的韦陀菩萨祈请文，把我笑翻了。我
朋友是宗萨脑残粉，一开始也笑，后来读了一遍说快要哭了。
https://mp.weixin.qq.com/s/Gh0lBksetHV_Z9OSKWrf3Q
2019年7月5日（农历六月初三）是韦驮菩萨圣诞。
韦驮菩萨驱除邪魔，护持佛法，是佛教的大护法。
以下为宗萨钦哲仁波切所撰写
韦驮菩萨祈愿文-《胜利之召唤》。
今天请大家多念诵。
- 胜 利 之 召 唤 -
韦驮菩萨祈愿文
* 宗萨蒋扬钦哲仁波切 作 *
初始亦即此当下，仅有空性而无他
空性广袤无边际，亦无当下之存在
然而诸法尽显现，广袤无际空性中
于此一切展现中，尊现牟尼大护法
尊之确实真面貌，却为楼至如来佛
吾等性喜贴标签，称尊韦驮大菩萨
吾等匮乏想像力，视尊是为大武士
值此动荡纷乱时，吾等呼唤韦驮尊
一心虔敬牟尼法，敬尊护卫佛教法
请尊此刻即现身
忆念观世音誓言，祈尊切勿无所为
无尽想像越量宫，请尊疾来此安住
祈请登上珍宝座，吾以顶礼示遵从
吾以深切感恩心，顿首礼敬作供养
一切可想非可想，祈尊欢喜受供养
自喜玛拉雅至秘鲁之净水
自英格兰至亚玛逊之鲜花
自巴黎至马拉喀什之香水
自莫斯科至古京都之灯盏
自瓦拉纳西至马达加斯加之奇珍异宝
自伊斯坦堡至广东之点心
自巴格达至西安城之丝绸
无数妙欲诸供养，尊之面前积如山
更以普洱与茅台，庆尊战胜魔罗王
于此动荡末法时，如来法教受摧残
断章抄袭或剽窃，三宝荣耀亦蒙尘
众皆重权轻正直，好伪善而恶真诚
惜私心而弃慈悲；祈尊以悲愿生起
祈尊以无量示现，护卫佛法与行者
观音文殊之国土，祈尊特别行庇佑
护卫玛哈中国境，护持罗什达摩玄奘法传承
祈令惠能众高僧，彼诸大愿尽实现
愿佛弟子悟二谛，愿禅学子证无二
令僧兴盛勤研修，襄助施主财富裕
促众咸信正美德，遍洒健康寿加持
引我迈向菩提道
Om Veda Tin Da Maha Tin Da Svaha
嗡 威达 天达 玛哈 天达 梭哈
此祈愿文是由受到菩提达摩传承及如六祖惠能等花蔓般长串禅宗祖师所启发的人所撰写
。土登 · 却吉 · 嘉措（即：宗萨钦哲仁波切）造访了在中国某些殊胜的大乘佛教圣
地后写下此祈愿文。中文翻译 姚仁喜。
【在 d******y 的大作中提到】
: 不知为何，看到你心生欢喜，许是有缘
: 你和你师姐的师父是谁？可以说吗？
: 不好意思，之前没怎么关注你和freeman在聊些啥
: 你那或许只是理悟而已。如果没有门户之见的话，我挺推荐宗萨仁波切的著作，至少看
: 着爽激发修行的兴趣。
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f*******8
发帖数: 3612 | 55 “唯一的事实”，你必须说你“证到的”、“经历的”，
如果仅仅是“想到的”，就很难说对不对了。
“想到的”有一定的作用，但是不等于经历。
有助于下决心去实修。猜想-验证。。。
我本来还想写点验证的功夫要求，不过后来觉得也不一定有用。
其实我个人从你写的东西没看见什么。。。
因为你没介绍。。。
我以前也读过很著名的人（我还挺尊敬他的，欣赏其人的风格）的佛法讲演，
他也说到对佛法已经完全没有疑问，自述已经“明白了佛法说的无我”，
但是一提到具体的东西，比如“既然无我，到底什么在轮回”他又说不明白了。
不知道你的情况。你确实也没介绍，所以我个人不会有什么认定。
如果你想找认证的话，估计要找高人了。呵呵。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 说到这里，我并不想别人认为我在暗示开悟什么的，只是个人体会，或许是真的，
: 或许是假的，都没有关系，我更希望有人可以有同样的乃至不同的体会，是真的，可以
: 来印证是真的，是假的，也可以来印证驳斥是假的。不管你认为我在什么状态，你自己
: 修证开悟来印证校对我或者别人好了。
: 后面就是大家讨论见地，就事论事就好了。:D
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d******y
发帖数: 325 | 56
也有可能是你自己听不懂呢？
你这问题就不对啊
如果无我那就无轮回了（不光无轮回也无涅槃）
轮回的不是阿赖耶识的“我”吗？
摧毁了阿赖耶识进入了佛性如来藏（真如）才能算真正“无我”，十地菩萨的境界
【在 f*******8 的大作中提到】
: “唯一的事实”，你必须说你“证到的”、“经历的”，
: 如果仅仅是“想到的”，就很难说对不对了。
: “想到的”有一定的作用，但是不等于经历。
: 有助于下决心去实修。猜想-验证。。。
: 我本来还想写点验证的功夫要求，不过后来觉得也不一定有用。
: 其实我个人从你写的东西没看见什么。。。
: 因为你没介绍。。。
: 我以前也读过很著名的人（我还挺尊敬他的，欣赏其人的风格）的佛法讲演，
: 他也说到对佛法已经完全没有疑问，自述已经“明白了佛法说的无我”，
: 但是一提到具体的东西，比如“既然无我，到底什么在轮回”他又说不明白了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 57
对我来说结果都一样，就是我没认定friend7开悟，所以他的发文对我没什么特殊影响。
我上文没说清楚，我想表达的是，老先生
1. 一方面说自己对佛法全懂了，
2. 一方面又说，不过轮回的机制自己不懂，需要大菩萨才能解释清楚。
那个2就否定了1.
需要具体看清机制（亲身经历）才算真懂。
而我喜欢他的一个原因就是他说2时候传达的诚恳。不明白就说不明白。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 也有可能是你自己听不懂呢？
: 你这问题就不对啊
: 如果无我那就无轮回了（不光无轮回也无涅槃）
: 轮回的不是阿赖耶识的“我”吗？
: 摧毁了阿赖耶识进入了佛性如来藏（真如）才能算真正“无我”，十地菩萨的境界
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f*****7
发帖数: 1 | 58 OK，我也是发表一些见解与体会而已。我的师父是清海无上师，:)，哈哈，只是我
修行稀稀疏疏，修行比我好的人多得很多，我算是提供讨论见解的程度。。
宗萨仁波切很不错。我认识的一些同学也很欣赏他，还去听他的法会。之前也看一
些大宝法王等的传记，很受启发。。
【在 d******y 的大作中提到】
: 不知为何，看到你心生欢喜，许是有缘
: 你和你师姐的师父是谁？可以说吗？
: 不好意思，之前没怎么关注你和freeman在聊些啥
: 你那或许只是理悟而已。如果没有门户之见的话，我挺推荐宗萨仁波切的著作，至少看
: 着爽激发修行的兴趣。
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f*****7
发帖数: 1 | 59
无妨，我在这里主要是叙述自己的体会，其实也没什么需要认定什么的，有兴趣或
者有相同乃至不同体会的可以讨论下，如果没有，那就也是OK，正好回在你的文下，看
来后面还是正一点比较好。
【在 f*******8 的大作中提到】
: “唯一的事实”，你必须说你“证到的”、“经历的”，
: 如果仅仅是“想到的”，就很难说对不对了。
: “想到的”有一定的作用，但是不等于经历。
: 有助于下决心去实修。猜想-验证。。。
: 我本来还想写点验证的功夫要求，不过后来觉得也不一定有用。
: 其实我个人从你写的东西没看见什么。。。
: 因为你没介绍。。。
: 我以前也读过很著名的人（我还挺尊敬他的，欣赏其人的风格）的佛法讲演，
: 他也说到对佛法已经完全没有疑问，自述已经“明白了佛法说的无我”，
: 但是一提到具体的东西，比如“既然无我，到底什么在轮回”他又说不明白了。
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A****y
发帖数: 32 | 60
发现你说道理，思辨的能力很强。
你具体练习吗？念佛或者数息.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 马棚里住着一匹老马和一匹小马。
: 有一天，老马对小马说：“你已经长大了，能帮妈妈做点事吗？”小马连蹦带跳地
: 说：“怎么不能？我很愿意帮您做事。”老马高兴地说：“那好哇，你把这半口袋麦子
: 驮到磨坊去吧。”
: 小马驮起麦子，飞快地往磨坊跑去。跑着跑着，一条小河挡住了去路，河水哗哗地
: 流着。小马为难了，心想：我能不能过去呢？如果妈妈在身边，问问她该怎么办，那多
: 好哇！
: 他向四周望望，看见一头老牛在河边吃草。小马嗒嗒嗒跑过去，问道：“牛伯伯，
: 请您告诉我，这条河，我能蹚过去吗？”老牛说：“水很浅，刚没小腿，能蹚过去。”
: 小马听了老牛的话，立刻跑到河边，准备蹚过去。突然，从树上跳下一只松鼠，拦
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 61
我修念佛号。。。也有别的我们特有的观光观音。
感觉（各种不同形式的）念佛是所有学佛的人都要修的吧。
【在 A****y 的大作中提到】
:
: 发现你说道理，思辨的能力很强。
: 你具体练习吗？念佛或者数息.
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f*****7
发帖数: 1 | 62 准备修整一段时间，声明一下前面的发文都是自己的一些体会和见解而已，谈不上
什么境界以及开悟，修行上还是需要多进步才行，拜拜~
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 无妨，我在这里主要是叙述自己的体会，其实也没什么需要认定什么的，有兴趣或
: 者有相同乃至不同体会的可以讨论下，如果没有，那就也是OK，正好回在你的文下，看
: 来后面还是正一点比较好。
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d******y
发帖数: 325 | 63 原来如此
看来能依止清海师父的都是比较open的人
不给自己设置很多禁锢
可是观音法门的弟子有个最大的问题就是貌似修行没有次第，根器到了的就一门深入了
，根器没到的免不了好高骛远，没资格接触密法的还好，要是接触了密法岂不是有盗法
的危险 |
d******y
发帖数: 325 | 64
也不能这么说，其实WaiChi说过Judy每次stuck的时候让她从头开始念佛，她就老老实
实从头做起，应该还是有次第的，只不过很多人不是这样的猛人，也不爱被洗脑（熏习
）似乎信心动力不足。
【在 d******y 的大作中提到】
: 原来如此
: 看来能依止清海师父的都是比较open的人
: 不给自己设置很多禁锢
: 可是观音法门的弟子有个最大的问题就是貌似修行没有次第，根器到了的就一门深入了
: ，根器没到的免不了好高骛远，没资格接触密法的还好，要是接触了密法岂不是有盗法
: 的危险
|
d******y
发帖数: 325 | 65 这个事情我现在也不敢乱说了
因为很多大德非常谦虚，说自己不懂或者没修行，其实是为了保护众生的演戏，临死的
时候才能透露自己是大菩萨
这就是我最看不懂清海和WaiChi的地方。古佛再来也好，菩萨也好，不怕众生造业吗？
佛说悲智双运。Waichi为啥显现这种不慈悲的样子，说啥求死得死，绑你下地狱云云。
假设他是八地以上的菩萨（既然口气那么大），为什么不演慈悲戏码要演这种忿怒无赖
戏码呢？既然他这么演，那自然不介意人家说他骗子外道了。
总之，不管是你师父还是WaiChi都压根不bother去扮演具德上师或持戒清净的善知识。
响。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我修念佛号。。。也有别的我们特有的观光观音。
: 感觉（各种不同形式的）念佛是所有学佛的人都要修的吧。
|
d******y
发帖数: 325 | 66 懂了（当然不是证悟的懂，嘻嘻）
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31365007.html
【在 d******y 的大作中提到】
: 这个事情我现在也不敢乱说了
: 因为很多大德非常谦虚，说自己不懂或者没修行，其实是为了保护众生的演戏，临死的
: 时候才能透露自己是大菩萨
: 这就是我最看不懂清海和WaiChi的地方。古佛再来也好，菩萨也好，不怕众生造业吗？
: 佛说悲智双运。Waichi为啥显现这种不慈悲的样子，说啥求死得死，绑你下地狱云云。
: 假设他是八地以上的菩萨（既然口气那么大），为什么不演慈悲戏码要演这种忿怒无赖
: 戏码呢？既然他这么演，那自然不介意人家说他骗子外道了。
: 总之，不管是你师父还是WaiChi都压根不bother去扮演具德上师或持戒清净的善知识。
:
: 响。
|
n****f
发帖数: 905 | 67 作者強調實踐的重要沒有錯。 但是， 沒有正確的方向， 僅僅靠實踐， 會適得其反。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 马棚里住着一匹老马和一匹小马。
: 有一天，老马对小马说：“你已经长大了，能帮妈妈做点事吗？”小马连蹦带跳地
: 说：“怎么不能？我很愿意帮您做事。”老马高兴地说：“那好哇，你把这半口袋麦子
: 驮到磨坊去吧。”
: 小马驮起麦子，飞快地往磨坊跑去。跑着跑着，一条小河挡住了去路，河水哗哗地
: 流着。小马为难了，心想：我能不能过去呢？如果妈妈在身边，问问她该怎么办，那多
: 好哇！
: 他向四周望望，看见一头老牛在河边吃草。小马嗒嗒嗒跑过去，问道：“牛伯伯，
: 请您告诉我，这条河，我能蹚过去吗？”老牛说：“水很浅，刚没小腿，能蹚过去。”
: 小马听了老牛的话，立刻跑到河边，准备蹚过去。突然，从树上跳下一只松鼠，拦
|
P****S
发帖数: 2286 | 68 引用《家师逸事》中的一段：
佛学院第一届毕业典礼，请老师上台讲话。因座下大部分是活佛，故老师极力推脱。几
次辞谢不成，才上台发言：“我只是个普通和尚，没什么可对大家说的。一定要说的话
，也如同真实面对佛陀，向众位祈请。您们都是活佛—以往历代大师的转世者，理论上
，您们可以自由选择住世期间的表现：可以示现成有文化，也可以示现成没文化；可以
示现为严格遵守戒律的清净相，也可以示现为藐视传统，不受任何戒律约束的自在相；
可以示现为有成就的大师，也可以示现为没有成就的凡夫。诚然如此，在今天这个无比
混乱的时代，我恳请诸位，都示现成有文化、有戒律，有成就的样子吧。因为这是广大
众生最需要的依祜之处！”
【在 d******y 的大作中提到】
: 这个事情我现在也不敢乱说了
: 因为很多大德非常谦虚，说自己不懂或者没修行，其实是为了保护众生的演戏，临死的
: 时候才能透露自己是大菩萨
: 这就是我最看不懂清海和WaiChi的地方。古佛再来也好，菩萨也好，不怕众生造业吗？
: 佛说悲智双运。Waichi为啥显现这种不慈悲的样子，说啥求死得死，绑你下地狱云云。
: 假设他是八地以上的菩萨（既然口气那么大），为什么不演慈悲戏码要演这种忿怒无赖
: 戏码呢？既然他这么演，那自然不介意人家说他骗子外道了。
: 总之，不管是你师父还是WaiChi都压根不bother去扮演具德上师或持戒清净的善知识。
:
: 响。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 69
呵呵，世界上很多人都很谦虚，不过那谦虚是为了拜码头、争夺发言权的，
拜完码头后，很多人扭头就会说，“还是我最知道众生需要什么”。
还有法师说出来那就是“上知佛的本怀，下知众生疾苦”。
除了直接说自己是证到了观世音菩萨的境界，那暗示的意思就是那样吧。（？）
【忽然超越，世出世间，十方圆明，获二殊胜。
一者：上合十方诸佛，本妙觉心，与佛如来，同一慈力。
二者：下合十方一切，六道众生，与诸众生，同一悲仰。】
--------------
我只是看人们的讲话逻辑。
众生最需要什么手术，我们不是医生，真不懂。呵呵。
逻辑：
你要不就说自己已经证了观音菩萨的果位了，然后再说自己最知道众生需要什么。
要不就放下脑袋里的先入为主的观念，相信佛菩萨比自己更明白。
----------
我这半年总结的一个进步就是，发现让自己放心的一个基本点，
相信上帝、老天爷、佛菩萨比自己更了解众生的需求，
不需要我替天行道，
我安心搞好自己的日子就好了。。。
以前多少会觉得嘀咕，老天爷靠得住吗？佛菩萨行吗？会不会漏看了什么东西？
这个，看来，是操心太多了。
先搞好自己吧。。。
人应该想起老天爷在那里运转宇宙，井井有条，就高兴，这是感恩的心。。。
希望能开智慧，像开普勒看见星星在天空上完美地转圈一样，赞叹造化的美妙。。。
------------------------------
死的
吗？
云。
无赖
识。
【在 P****S 的大作中提到】
: 引用《家师逸事》中的一段：
: 佛学院第一届毕业典礼，请老师上台讲话。因座下大部分是活佛，故老师极力推脱。几
: 次辞谢不成，才上台发言：“我只是个普通和尚，没什么可对大家说的。一定要说的话
: ，也如同真实面对佛陀，向众位祈请。您们都是活佛—以往历代大师的转世者，理论上
: ，您们可以自由选择住世期间的表现：可以示现成有文化，也可以示现成没文化；可以
: 示现为严格遵守戒律的清净相，也可以示现为藐视传统，不受任何戒律约束的自在相；
: 可以示现为有成就的大师，也可以示现为没有成就的凡夫。诚然如此，在今天这个无比
: 混乱的时代，我恳请诸位，都示现成有文化、有戒律，有成就的样子吧。因为这是广大
: 众生最需要的依祜之处！”
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f*******8
发帖数: 3612 | 70
我上一个re可能说的极端了，原因也是因为你的Re是在dreamfly后面，
所以，我就一下子觉得你老师是在说所有的佛和众生的。
如果仅仅是毕业典礼上说自己的弟子，那当然没有大问题，
因为你老师已经假定了自己的弟子里的水平都还不够，不如他。
这样的假设下，说自己最知道，当然没有逻辑问题。
前边的铺垫只是当成客气，而不是真心话。
老师说：“也如同真实面对佛陀，向众位祈请。。。”多是客气话。
一个人如果真实面对佛陀的时候，还会指导佛应该怎么做？
而不是说“您比我明白，您决定怎么做吧。”?
这话要按字面认真理解，那就是说，老师即使面对佛陀，也会说：
您虽然是佛，但是，我还是最了解众生的需求啊。
---------------
这让我想起邓小平，真的很佩服他，
当年他住院做手术前，对医生说，你们是医生，我彻底信任你们，
你们觉得应该怎么动手术，就怎么动手术，我和家人绝不抱怨。
少有的明白人，真是拎得清，拿得起，放得下。
死的
吗？
云。
无赖
识。
【在 P****S 的大作中提到】
: 引用《家师逸事》中的一段：
: 佛学院第一届毕业典礼，请老师上台讲话。因座下大部分是活佛，故老师极力推脱。几
: 次辞谢不成，才上台发言：“我只是个普通和尚，没什么可对大家说的。一定要说的话
: ，也如同真实面对佛陀，向众位祈请。您们都是活佛—以往历代大师的转世者，理论上
: ，您们可以自由选择住世期间的表现：可以示现成有文化，也可以示现成没文化；可以
: 示现为严格遵守戒律的清净相，也可以示现为藐视传统，不受任何戒律约束的自在相；
: 可以示现为有成就的大师，也可以示现为没有成就的凡夫。诚然如此，在今天这个无比
: 混乱的时代，我恳请诸位，都示现成有文化、有戒律，有成就的样子吧。因为这是广大
: 众生最需要的依祜之处！”
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d******y
发帖数: 325 | 71 对，修行缺乏动力就是因为对三宝信心不足
还有就是太把自己当根葱
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我上一个re可能说的极端了，原因也是因为你的Re是在dreamfly后面，
: 所以，我就一下子觉得你老师是在说所有的佛和众生的。
: 如果仅仅是毕业典礼上说自己的弟子，那当然没有大问题，
: 因为你老师已经假定了自己的弟子里的水平都还不够，不如他。
: 这样的假设下，说自己最知道，当然没有逻辑问题。
: 前边的铺垫只是当成客气，而不是真心话。
: 老师说：“也如同真实面对佛陀，向众位祈请。。。”多是客气话。
: 一个人如果真实面对佛陀的时候，还会指导佛应该怎么做？
: 而不是说“您比我明白，您决定怎么做吧。”?
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b*****l
发帖数: 3821 | 72 所谓可能的高人示现也不是邪师的保护伞。
即使有高人示现成非传统甚至邪行的样子，
那也是故意给大众提供反面的例子和靶子。
对于这些邪行邪师，该骂就骂该管就管，把自然的恶果呈现出来，
一起把戏演好，这才不辜负可能的示现的目的。
面对邪师邪论，拿个这些可能是故意示现出来的，为邪师邪论涂脂抹粉，
不是头脑糊涂，就是邪师眷属了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 引用《家师逸事》中的一段：
: 佛学院第一届毕业典礼，请老师上台讲话。因座下大部分是活佛，故老师极力推脱。几
: 次辞谢不成，才上台发言：“我只是个普通和尚，没什么可对大家说的。一定要说的话
: ，也如同真实面对佛陀，向众位祈请。您们都是活佛—以往历代大师的转世者，理论上
: ，您们可以自由选择住世期间的表现：可以示现成有文化，也可以示现成没文化；可以
: 示现为严格遵守戒律的清净相，也可以示现为藐视传统，不受任何戒律约束的自在相；
: 可以示现为有成就的大师，也可以示现为没有成就的凡夫。诚然如此，在今天这个无比
: 混乱的时代，我恳请诸位，都示现成有文化、有戒律，有成就的样子吧。因为这是广大
: 众生最需要的依祜之处！”
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b*****l
发帖数: 3821 | 73 没有逻辑能力能讨论出啥，
就是披个马甲自我满足自娱自乐罢了。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 准备修整一段时间，声明一下前面的发文都是自己的一些体会和见解而已，谈不上
: 什么境界以及开悟，修行上还是需要多进步才行，拜拜~
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b*****l
发帖数: 3821 | 74 似乎这些捧哏们又出来探风向了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 路过问好，法门的朋友们好像又回来了？
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H******9
发帖数: 2766 | |
n****f
发帖数: 905 | 76 幸好這修行是自己的事情。 走入魔道算是此生最大的懲罰了。 呵呵， 他們估計也這
樣看咱們， 嘻嘻！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所谓可能的高人示现也不是邪师的保护伞。
: 即使有高人示现成非传统甚至邪行的样子，
: 那也是故意给大众提供反面的例子和靶子。
: 对于这些邪行邪师，该骂就骂该管就管，把自然的恶果呈现出来，
: 一起把戏演好，这才不辜负可能的示现的目的。
: 面对邪师邪论，拿个这些可能是故意示现出来的，为邪师邪论涂脂抹粉，
: 不是头脑糊涂，就是邪师眷属了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 77 好久不见,一切安好？
【在 H******9 的大作中提到】
: 楼上几位，好久不见
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b*****l
发帖数: 3821 | 78 这些都是夙世因缘吧，这些人大概和邪师因缘未尽啊 。
【在 n****f 的大作中提到】
: 幸好這修行是自己的事情。 走入魔道算是此生最大的懲罰了。 呵呵， 他們估計也這
: 樣看咱們， 嘻嘻！
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H******9
发帖数: 2766 | 79 挺好。带娃娃们到国内过了几周，去了几个地方。中间去了普陀山一趟，想了好几年了
总算有机会去拜一下观音菩萨。娃娃们第一次回国，接受的信息量很大，也表示很激动。
憋了好一阵子没上常用网站，发现这里又好一堆呓语…
: 好久不见,一切安好？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这些都是夙世因缘吧，这些人大概和邪师因缘未尽啊 。
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c***h
发帖数: 2262 | 80
五蕴是同时存在，无法分离单独存在
可能你的意思是，
我们可以分别注视”受”的运作情况，或”想”的运作情况
并且了解两者之间的互动情况
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我上一个re可能说的极端了，原因也是因为你的Re是在dreamfly后面，
: 所以，我就一下子觉得你老师是在说所有的佛和众生的。
: 如果仅仅是毕业典礼上说自己的弟子，那当然没有大问题，
: 因为你老师已经假定了自己的弟子里的水平都还不够，不如他。
: 这样的假设下，说自己最知道，当然没有逻辑问题。
: 前边的铺垫只是当成客气，而不是真心话。
: 老师说：“也如同真实面对佛陀，向众位祈请。。。”多是客气话。
: 一个人如果真实面对佛陀的时候，还会指导佛应该怎么做？
: 而不是说“您比我明白，您决定怎么做吧。”?
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f*******8
发帖数: 3612 | 81
是什
你根据什么这么说？
1. 自己经验？
2. 经典？
3. ？
不是，你这说的是一种平常的观察方法。
我说的是结果。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 五蕴是同时存在，无法分离单独存在
: 可能你的意思是，
: 我们可以分别注视”受”的运作情况，或”想”的运作情况
: 并且了解两者之间的互动情况
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f*******8
发帖数: 3612 | 82 cpath, 您下面的问题没回答。。。
根据什么说： 五蕴是同时存在，无法分离单独存在
他们
算是
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是什
: 你根据什么这么说？
: 1. 自己经验？
: 2. 经典？
: 3. ？
: 不是，你这说的是一种平常的观察方法。
: 我说的是结果。
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c***h
发帖数: 2262 | 83 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标 题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 22 18:40:06 2019, 美东)
经验，在平常时做一个动作，动一下，所有的五蕴都在交互工作
五蕴被提出来的目的是在描述身心的运作
走个路，色身要动，行会指挥肌肉动作，
眼识会看路，身触冷风马上觉得冷，不好受
脑中也会先想去哪里，只要想一动 身体一动 眼睛一动，识也动，不然没法察觉那件事
不过有时也会停止或减弱某项功能
例如太专心想某事，人家叫你可能没听见。但那是某一项停止，其他还在。
有时很平静时，不会胡思乱想无法控制。胡思乱想的那部分会减弱或停止。
一般情况要做一件事的身心运作则是混在一起，不是分离单独存在。
就算入定，想的功能可能停止，但哪也不是分离单独存在。
例如分离出想，只有想单独存在，其他四个没有。
或只有受单存在，其他四个没有。
就算太专心想某事或入定，人家叫你可能没听见，也不太可能”想”单独存在，没有其
他，至少行识会有，色也有(不然就死了)。
不然，是怎么开始想的? 怎么知道在想了?
或者受分离单独存在，是怎么开始受的? 怎么知道在受了?
即使是入定，只要有开始，知道它在运作，那东西怎么分离单独存在呢? 至少会有行识
色。
如果是入定，完全无知无觉也不想了，哪也是某项功能中止(e.g.触受想)，不会分离单
独存在吧?
另一种情况是，有可能触停止运作，把神经割掉或中断，但其他还会运作。
假设眼睛没有触，连眼识也消失好了(就算闭眼睛)，
眼睛引起的受就没了。但还会有除此以外的其他蕴、受运作
的确可以观察单独的眼睛引起的受。
但是例如看到一幅美丽的画或景象，心里愉快，乐受。这个乐受不也是经过行识想触各
种蕴的运作产生出来的吗?
分离单独存在的情况，我想可能只有死的时候，只有色身单独存在，没有其他四个。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 84 呵呵，有一个“灭受想定”，意思就是受想是可以单独分离的。
不是五蕴不可分的。
我提出这个灭受想定，不是想说我的情况是这样，我对职称不敏感。
我也不懂灭受想定是什么状况。
只是想说，个人经验是有限的。
除非你已经水平很高，否则，拿自己的经验来衡量别人是太冒险了吧。呵呵
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 到底是深是浅
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 22 18:40:06 2019, 美东)
: 经验，在平常时做一个动作，动一下，所有的五蕴都在交互工作
: 五蕴被提出来的目的是在描述身心的运作
: 走个路，色身要动，行会指挥肌肉动作，
: 眼识会看路，身触冷风马上觉得冷，不好受
: 脑中也会先想去哪里，只要想一动 身体一动 眼睛一动，识也动，不然没法察觉那件事
: 不过有时也会停止或减弱某项功能
: 例如太专心想某事，人家叫你可能没听见。但那是某一项停止，其他还在。
|
c***h
发帖数: 2262 | 85
你原来说的，我想成是 : 分离单独存在的意思
我的意思是，
想单独存在没有其他蕴同时存在或帮助形成
受单独存在没有其他蕴同时存在或帮助形成
但你的意思是，想单独可以灭，受单独也可以灭 不只是观察，还可以灭
(是这样吗?)
如果是这样，那我同意，而且还不只如此 触也可以灭 行也可以 识也可以
(以下会提)
(以下如果有高人在内观时发现五蕴的运作不是这样，也可以提出来)
(可能细到很细有分识，就会说发生剎那是同时升起之类，那跟我说的会很不一样)
有想，就还会有其他蕴同时存在，帮忙形成想。
没有行蕴推动，我们可能想到一半就不想了。
算了，不想了。 这个经验我们应该都有。
而要一直保持想，就会有行蕴在后面推动
例如
路上看到一个人，他是普通陌生人，看一眼，想一下，我认识他吗? 不认识，马上不想了
没有行蕴在后面推动，就会终止想。
非通则的，只针对某事的，这件事的想是可以灭的。
何止想可以灭，连行也可以。
路上看到一个大帅哥或大美女，看一眼，想一下，我认识他吗? 不认识
再来，继续，后面有一股莫名的动力(行蕴，"我”的生殖繁延动力)，大到你自己都能
感受到，推动着你想认识他，当男朋友女朋友上床结婚
这样被行取蕴推动而开始东想西想了(如梦幻泡影)，想就无法终止，
引发了相思的感受，失恋的感受，撞墙、跳楼、自杀，追不到的苦受…(如刺如杀如病
如痈)
想是与触行识色一起的， 没有触行识色就不会有想。
特别是行，没有行蕴推动，想就终止
想无法单独存在。
普通人普通事都能感受到这种运作，只是普通人阻止不了有些事一直想一直想，往让你
受苦的方向一直想去。
阻止得了一件，阻止不了第二件第三件。 我们每天发生粗的几十件要想的事
(细的，依修行内观功力，可能几百 几千 几万 百万 千万件想)
“不好的想”(想取蕴，被”我”污染推动出来的想，会让你受苦的想)要一件不漏地完
全灭掉，非常难，可能只有阿罗汉或几果圣者吧
我们普通人观察到知道 行识想受的时候，都太晚了，根本无法挽救。
但修行人可以在它们刚发生的剎那就观察到，就有方法能灭掉想取蕴
再举一例，只针对某一件事，我们可能有想，有触，但没有苦受乐受
例如 只针对算术 1+1=? 我们会有想，但非常可能没有苦受乐受。
甚么时候有苦受乐受呢? 想取蕴(“不好的想”，被”我”推动出来的想)出现的时候
例如如果你的男朋友或女朋友提出有点难，你没把握的数学题，算错，我就和你分手。
你在算的时候，你的想，不是单纯的想了，是被”我”所推动污染的想，
会导致你的苦受
再例如 我提过的 有可能因为某事 我们一时失神，听不到旁边有人喊你
耳触耳识的暂时失效
只针对这件事，那何止想受没有，
因为耳触耳识暂时失效而使得原来该引发的行识想受都没有了
可那是针对性的，一时的，我们还是在苦中
因为还有其他事一直再纠缠，其他事引发的五蕴，乱纷纷的运作
通则的说
有想取蕴，才会有受 想取蕴灭了，受是会灭的。
因为想取蕴发生，而一直想要想要….想要些甚么(不好的欲望，被”我”所污染的想要
(也就是被”我”污染的欲望))，
而这种不好的欲望(想要)不满足，就会引发贪。
一但贪产生，就会苦受。 贪满足了，会有欲望满足感的乐受。
这个，应该普通人能观察得到，只是通常我们太懒得观察或把佛法想太高深。
佛法就在身边而已，粗的都观察得到，并不神秘，只是我们做不到平静而已
要做到，要观察得很细，在它电光火石发生的剎那就观察到，然后阻止。
大乘之前，佛法好像都说得不怎么高深，佛陀的本意是要尽量让人明白。
有一种说法是，大乘为了吸引印度知识分子或与婆罗门教对抗等理由，
故意把佛法说得很神秘很难，让人崇拜。
反过来，受灭了，想取蕴可能未必灭(还有疑问，待证实)
这要问高手。
想受灭尽定里的想，也可能是所有的想都灭尽，不只是想取蕴灭尽，这我就不知了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，有一个“灭受想定”，意思就是受想是可以单独分离的。
: 不是五蕴不可分的。
: 我提出这个灭受想定，不是想说我的情况是这样，我对职称不敏感。
: 我也不懂灭受想定是什么状况。
: 只是想说，个人经验是有限的。
: 除非你已经水平很高，否则，拿自己的经验来衡量别人是太冒险了吧。呵呵
|
f*******8
发帖数: 3612 | 86 我的经历是，受蕴，想蕴可以明确地分离并观察到。
我对你的猜测是，你可能分不清楚想和想蕴的差别，受和受蕴的差别。
你说的是观察想、受，而不是想蕴，受蕴。
（这个不解释，能分清的自然能分清）
我从那个经历得到的是，立即就看懂了金刚经里的一些说法。
也知道很多人解释金刚经都是瞎说。
但我并不是整个经都看懂，而是某些段落的意思就变得完全清晰。知道在说什么。
（具体哪一段我也不说了）。
我的意思是，修行真正的突破一定在看经典上有所印证，这就是为什
么我说经典有视力表的作用。
特别是大乘经典的视力表作用更明显。修到什么程度，就能明白到什么程度。
从我个人的经验，看不懂大乘经典的人就是因为没真实修行。
这也是为什么高人（比如Waichi就说过，我也绝对理解）禅宗公案和大乘
经典(中的某些地方）是不解释的。
给没修到而看不懂的人解释无非是让人背诵视力表，是属于害人去投机取巧,
只会让他们“误认为”自己已经治好眼睛了。人们背诵经典已经够多了。
大乘经典和阿含绝不矛盾，宣称这两者矛盾的人，要不就是都看不懂，
只不过因为阿含用的词语太过浅易，让人“误认”自己懂了。
从这个“不解释视力表”的角度来说，大乘经典就是属于“知者不言，言者不知”。
知道的人就知道为什么不解释，只有不明白的人才以为解释有好处。
大乘经典对于消除人的“误认为懂”，很有好处。
-----------------
题外话：
真正应该讲的是修的方法，而不是结论；是提高视力的方法，而不是解释视力
表上写了什么。
这就是所谓“只问耕耘不问收获”的含义，重点就是问：你怎么种地，怎么修的？
我应该怎么种地，怎么修？
而不是，你那香蕉到底什么味啊？跟苹果味像吗？
不过，修的方法，也要看人，也要高手给人指点，这就不是我的能力了。
想了
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你原来说的，我想成是 : 分离单独存在的意思
: 我的意思是，
: 想单独存在没有其他蕴同时存在或帮助形成
: 受单独存在没有其他蕴同时存在或帮助形成
: 但你的意思是，想单独可以灭，受单独也可以灭 不只是观察，还可以灭
: (是这样吗?)
: 如果是这样，那我同意，而且还不只如此 触也可以灭 行也可以 识也可以
: (以下会提)
: (以下如果有高人在内观时发现五蕴的运作不是这样，也可以提出来)
|
c***h
发帖数: 2262 | 87
集合或个别的问题，我没有特别分
基本原则是想用所有人都懂的浅白例子说想、受的运作、”生灭”，及他们怎么造成苦
受。
用例子说当然都用个别想受
并非行识想受一起来，就不会灭，大部分情况其实会灭 (不然我们脑袋会过热发疯)
有些特殊情况想受会灭了又起，灭了又起
但这些灭了又起的想之中，其中某些想会造成苦受，被”我”污染推动的想，会造成苦
受(受)
若你原意是要看整体的情况，那的确重点不一样
但是你看，若每个人周遭已经是日常浅显的事，我们若都没观察清楚，
那说能更深入的正确观察什么，我有点不信。至少舍近求远了。
我不是说观察整体不对，中间本来就会有各种过程，
而是我觉得最后目标还是要反映在个别事情的立即观察整个过程，从浅到细深
看经当成考验修行的成果，我也很赞同，我自己也会这么做，你说的我也有感受，
(但不表示所有大乘经典都符合阿含)
但是，自己日常生活的事，更具体的事(例如我说的例子)不是更具体的在考验修行成果
吗?
一件事发生的时候(最好是还没发生正要发生)，
观察深入更细的想受运作情况，想 发生的最初，观察到没有，
然后，想 怎么产生 受，中间的很细很快过程 观察到没有
然后 受 怎么发生
(观察不到 就是修行还不够 止观都不够 硬碰硬 没话可说)
观察到了，我们阻止得了吗? 阻止的方法是什么
例如 想产生 贪 受，观察到了吗? 阻止得了吗? 方法是什么?
例如 更深 怎么产生”这种想”的? 有没有办法不产生?
一次不行 二次 三次 嗯 有点效果了
于是，当下那件事，我们就平静了，
例如，不再想帅哥美女，不相思受苦(或减缓)
拿日常的事来考验我们的修行成果，好像也很好，很落实在生活。
不过这很难 要有点功力 大家一起努力吧
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的经历是，受蕴，想蕴可以明确地分离并观察到。
: 我对你的猜测是，你可能分不清楚想和想蕴的差别，受和受蕴的差别。
: 你说的是观察想、受，而不是想蕴，受蕴。
: （这个不解释，能分清的自然能分清）
: 我从那个经历得到的是，立即就看懂了金刚经里的一些说法。
: 也知道很多人解释金刚经都是瞎说。
: 但我并不是整个经都看懂，而是某些段落的意思就变得完全清晰。知道在说什么。
: （具体哪一段我也不说了）。
: 我的意思是，修行真正的突破一定在看经典上有所印证，这就是为什
: 么我说经典有视力表的作用。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 88
这个不是集合和个别的关系。呵呵。
我明白了，我们的路子不一样。
你是从外往里修，先从行为修。
我虽然是念佛号，其实是直指人心的修法。
你是修车（行为），然后慢慢让人心安，我是直接从车里跳出来。
我以后也要观察日常行为，不过侧重点，入手处确实不一样。
这个考验，可能人们多少都有误解，否则就不会有那么多人在那里“大乘小乘”的
争论不休了。（这一段是交流+自我提醒）
佛经的不同方面的表达，造成考验的意思可以有不同：
1. 佛经讲修行方法、日常规范的。这是可以做考验，主要是让自己心、行符合正确修
法，这个应该是修行的重点，如理如法实行。类似“过程控制”，“老实修”指的是这
个。
(图一，这是实修。也可以作为“过程控制的检验”。)
2. 佛经讲修行结果的，这一部分类似视力表，结果检验，QC.
很多大乘经典这方面的说法比较多，比如金刚经。
很多人妄批佛经，主要是在这个方面，他们不明白佛经谈的那些东西是需要
有真实修证才能明白的。
自己在没有修证时就拼命往上靠，靠不上的时候就说佛经错了。开始谤佛谤法了。
这就类似一个色弱的人看见那些视力检测图案，分明是自己看不清楚，反而非说那些
书印错了，图案混乱。(图2 ，这是“结果的检验”。)
3. 还有些人颠倒因果，听说喝了可乐的人会打嗝（类似成了菩萨会如何行事），
他们没喝可乐（类比没修到菩萨阶段呢）也努力让自己打嗝（外表模仿菩萨，
挤出一个菩提心，一个笑脸），
然后猜测自己是不是喝饱可乐了（猜测自己是不是变成了菩萨）。
很多人的努力是放在了“猜测成了菩萨会如何感觉、表现”，就是在这方面胡乱努
力。然后就在那里原地打嗝，幻想能成菩萨。 而不是在把心放在 1.上，老实修。
（这个是交流+自我提醒）
你能给出例子吗？
为什么要对大乘经典去否认呢？为什么不先怀疑自己没有修正呢？
当年来过一个自称某法师的追随者，上来就诽谤大乘经典和禅宗，
我现在还记得三个例子，每次都是他说这佛经不对，我后来都发现
是他看不懂。
1. 他说坛经不讲四圣谛，我立即指出坛经实际上是讲了四圣谛。
2. 他说某部经里说佛不在意大众，我指出他是误解了英文原文。
3. 他又说楞伽经诽谤、看不起释迦佛，我让他给出原文，
结果我一看原文，那说“释迦佛出恶世”本来是赞扬佛难行能行的。
反正我是吓了一跳，汗毛都竖起来了。因为是第一次碰见这么曲解佛经的人。
以前我对什么末法的说法本来没有在意，经过他接连几次曲解佛经后，我才想，
难道真是末法时期邪师辈出？走街串巷谤佛谤法？!
FROM: 119.]
【在 c***h 的大作中提到】
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: 集合或个别的问题，我没有特别分
: 基本原则是想用所有人都懂的浅白例子说想、受的运作、”生灭”，及他们怎么造成苦
: 受。
: 用例子说当然都用个别想受
: 并非行识想受一起来，就不会灭，大部分情况其实会灭 (不然我们脑袋会过热发疯)
: 有些特殊情况想受会灭了又起，灭了又起
: 但这些灭了又起的想之中，其中某些想会造成苦受，被”我”污染推动的想，会造成苦
: 受(受)
: 若你原意是要看整体的情况，那的确重点不一样
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d******y
发帖数: 325 | 89 末法世大概是因为上根的已经都解脱了，剩下还在轮回的都是下根钝根，哈哈，除了佛
菩萨化身
【在 f*******8 的大作中提到】
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: 这个不是集合和个别的关系。呵呵。
: 我明白了，我们的路子不一样。
: 你是从外往里修，先从行为修。
: 我虽然是念佛号，其实是直指人心的修法。
: 你是修车（行为），然后慢慢让人心安，我是直接从车里跳出来。
: 我以后也要观察日常行为，不过侧重点，入手处确实不一样。
: 这个考验，可能人们多少都有误解，否则就不会有那么多人在那里“大乘小乘”的
: 争论不休了。（这一段是交流+自我提醒）
: 佛经的不同方面的表达，造成考验的意思可以有不同：
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f*******8
发帖数: 3612 | 90 搞不清楚你为什么要这么说。。。
不知道根据是什么。。。
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我其实对末法的说法一直不感冒，是因为别人，天天口
口声声“什么末法，什么魔”，等等。
我对不能现观的本来都不怎么完全当真。
只是因为曾经有人来到这里发文时，自称佛的圣弟子，天天口口声
声“外道、内道，大乘、小乘；究竟、不究竟”等等，
我顺着其人言行看看，以他的名词看回去，发现也可能是贼在喊捉贼。。。
再者，在很多宣扬“末法”的人那里，我看到的不是鼓励人们发心学
佛，努力实修，而是像那些河边的松鼠那样对人实行“劝退”之事。
1. 本来的逻辑是“因为人们不实修，所以成了末法”，
2. 到那些宣扬末世的人那里，就变成了“因为末法，所大家都不能修了”。
“末法”成了一个神秘的东西，成了一个魔咒。
如果佛说过末法，那我想他是从（1）的角度说的，
而后来对学佛的人实行劝退的人，说“末法”那是从（2）的角度说的，
用迷信来阻止人们实修。
就是因为对实修之人进行劝退的人太多了，才成了末法时期。
这可能就是狮子身上虫的诡计吧，用扭曲的逻辑来障碍人们修行。
他们发明了多少诡计啊！：
* 现在是末法时期，所以没法修行！
* 千万别解脱成罗汉，那样你就完了，再也成不了佛了！
* 谁要是从火宅里跳出去，那就是没有慈悲心，我们就是要在火宅里建设人间乐园。
（烧死一个是一个，呵呵:）
（注：
1. 我理解的真正的佛法，不是排斥人间。但是，在不排斥人间的时候，
是为了安排出路，不至于慌不择路。同时一定要提醒人，记着跳出火宅。
而不是把火宅当成家了。
至于解脱后，人家想在哪里在那里，到处可以为家，那是人家的事。
2. 说“成了阿罗汉就不能成佛”，那分明是在谤佛、蛊惑人心。为什么说他们在谤佛？
因为当年佛的弟子都是成阿罗汉的，也没有听佛说你们千万别成阿罗汉，
成了阿罗汉就不能成佛了。
难道现在这么说的法师不是在诽谤说，释迦佛当年让弟子成罗汉的做法是错了吗？
是说佛害的他的弟子都不能进步成佛了吗？
现在这些法师比佛还高明？还慈悲！？
我第一次听人这么说的时候，真正吓了一跳！
心想，还有人敢这么说的！？没法想象是什么人敢这么说！！
）
确修
FROM: 66.]
【在 d******y 的大作中提到】
: 末法世大概是因为上根的已经都解脱了，剩下还在轮回的都是下根钝根，哈哈，除了佛
: 菩萨化身
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d******y
发帖数: 325 | 91 haha
你真能想，我一句话你可以乱想半天！
我说这话的原因是，当初因为对各种乱象心怀疑虑，所以十年前在pupp推荐的原始佛教
的师父那里皈依学习，结果发现修不动，当然后来我自己生娃带娃去了，现在终于因缘
具足回到大乘怀抱了。
由此，我感觉末法确实人心容易涣散，因为物质生活太丰富，几乎所有的商业运作都是
在长养人的欲望，也在增加人的生存压力，整个大环境和佛陀在世的时代完全不同，人
心很难静下来，小乘的修法太难成就了，我可以真切的感受到自己的各种不甘心，有几
个人能够朝闻道夕死可也，听闻了四圣谛十二因缘之后就会为了解脱三界放下手中的一
切真正实修解脱道？
声闻乘是因乘，佛陀在人间的时候不强调信仰而强调实证，没有任何偶像崇拜，没有造
像造塔念咒，没有福德资粮的说法，也没有说过一定要找明师，彻底的依法不依人。
真正的上根那时候都已经解脱了吧，现在就算再来也不是凡夫，所以才是上根，哈哈！
末法时代靠自己搞不定就得借佛力了，就算你们这些人，难道就不用祈祷或者依靠佛力
转业了么？
WaiChi也说了没有明师没戏，没有法脉的法都是死法，不达究竟。其实WaiChi那套和金
刚乘（喇嘛教：上师相应）一点都不抵触，我都怀疑和他在白教修过有关系，呵呵。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 搞不清楚你为什么要这么说。。。
: 不知道根据是什么。。。
: -----------------------------
: 我其实对末法的说法一直不感冒，是因为别人，天天口
: 口声声“什么末法，什么魔”，等等。
: 我对不能现观的本来都不怎么完全当真。
: 只是因为曾经有人来到这里发文时，自称佛的圣弟子，天天口口声
: 声“外道、内道，大乘、小乘；究竟、不究竟”等等，
: 我顺着其人言行看看，以他的名词看回去，发现也可能是贼在喊捉贼。。。
: 再者，在很多宣扬“末法”的人那里，我看到的不是鼓励人们发心学
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f*******8
发帖数: 3612 | 92 不好意思。
除了我信Waichi,信我们师父，信佛，信他们都不骗人，我也没什么可说的了。
他们的水平高出我太多，不可同日而语。
要让我解释菩萨所有的言谈含义，就像让普通人解释皇帝为什么这么想一样，
那不是我分内的事儿。
我现在觉得猜测别人怎么想都是误区，搞清楚自己该干什么才是有用的。
当年佛说“善来，比丘”，多少也可以说是强调了追随明师的好，没有说其
实你们不用来的。。。在家自己学学就行啦。。。
如果像有的人那样认为佛和别的阿罗汉都一样，也只是个罗汉，那就
没必要说皈依佛法僧三宝，只要皈依法僧两宝就够了。
我自己的体验是，没有Waichi、师父的帮助，我不可能达到现在的程度。
但我个人的经验没有资格扩大到所有别人。
所有人都很好，都是造化的产物。。。
【在 d******y 的大作中提到】
: haha
: 你真能想，我一句话你可以乱想半天！
: 我说这话的原因是，当初因为对各种乱象心怀疑虑，所以十年前在pupp推荐的原始佛教
: 的师父那里皈依学习，结果发现修不动，当然后来我自己生娃带娃去了，现在终于因缘
: 具足回到大乘怀抱了。
: 由此，我感觉末法确实人心容易涣散，因为物质生活太丰富，几乎所有的商业运作都是
: 在长养人的欲望，也在增加人的生存压力，整个大环境和佛陀在世的时代完全不同，人
: 心很难静下来，小乘的修法太难成就了，我可以真切的感受到自己的各种不甘心，有几
: 个人能够朝闻道夕死可也，听闻了四圣谛十二因缘之后就会为了解脱三界放下手中的一
: 切真正实修解脱道？
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d******y
发帖数: 325 | |
r****n
发帖数: 7315 | 94
我觉得她们都很慈悲。他们真。
【在 d******y 的大作中提到】
: 这个事情我现在也不敢乱说了
: 因为很多大德非常谦虚，说自己不懂或者没修行，其实是为了保护众生的演戏，临死的
: 时候才能透露自己是大菩萨
: 这就是我最看不懂清海和WaiChi的地方。古佛再来也好，菩萨也好，不怕众生造业吗？
: 佛说悲智双运。Waichi为啥显现这种不慈悲的样子，说啥求死得死，绑你下地狱云云。
: 假设他是八地以上的菩萨（既然口气那么大），为什么不演慈悲戏码要演这种忿怒无赖
: 戏码呢？既然他这么演，那自然不介意人家说他骗子外道了。
: 总之，不管是你师父还是WaiChi都压根不bother去扮演具德上师或持戒清净的善知识。
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: 响。
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