m****a
发帖数: 2593 | 1 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
2. The squeaky wheel gets the grease
汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
有要求的老中呢？
好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
攒下的。
3. 不要先自己气势上就矮了一头，你自己都觉得该拿低薪了，（还给自己找各种理由
，绿卡啦，和老板处的还不错啦，工作还很稳定啊），你就活该拿最低的薪水。就像那
位悲剧哥还琢磨要
先去外面弄个offer才有底气去讲价，这个气场也太弱了
4. communication
作为一个被资本家剥削的劳工，一个基本态度就是你永远是under pay的，这个要清
楚的communicate给你的manager，时不时的给他吹点风：我的朋友跳槽拿了多少啦，哪
个公司的猎头又来找我拉。
每年review之前要清楚的让老板知道你的expectation，涨title还是涨工资，涨多
少你觉得reasonable? 但是如果review前几周才讲，已经晚了，这个expectation的建
立应该从一年前就开始了，本质上是个negotiation的过程，你老板不和你谈
performance，你要主动去和他谈，如果做不到每个礼拜，最最少每个月要有一次one
on one，Am I meeting your expectation? Are you happy
with my performance？ 留下记录，不要到了年底被他以你的performance不达标作为
不涨薪的理由。 |
c****g
发帖数: 3893 | 2 太正确了。说白了就是一场买卖讨价还价的过程。
既要敢讨也要会还，跟买卖大白菜本质是一回事。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
w******n
发帖数: 271 | 3 大多数国人都有小富即安的心理，包括我自己，非常害怕一旦要求被拒绝，稳定的状态
会被破坏
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
o*********n
发帖数: 706 | 4 这个该提还是要提，但建议用提了更好，不提也能接受的态度，不要给老板压力。要让
老板觉得提薪是帮了你的大忙，而不要让他觉得不提就会被你记恨。不要让他有种被牵
制的感觉。
如果提了没涨，如果觉得心里可以接受这个结果就继续留在公司，不行就跳槽。一般来
讲，如果觉得在公司总有忍气吞声的感觉的话，一般跳槽之后处境都会比现在好。
其实我总觉得被公司开了一般都不是最差的结果，半死不活地在公司忍气吞声才是。当
然如果连续几家公司都是忍气吞声的状态，那就说明是自己的预期与自己的能力有差距
，那是另外一个问题了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
c****g
发帖数: 3893 | 5 扯，你这样估计十之八九达不到你的期望。
就算跳一个公司，最多跳槽的时候长点，
以后的忍气呑声又重复了，你总不能保证
一辈子都每年换个工作吧。
以我观察，LZ那样在公司才是最不会吃亏的，
老美老印那么干的很多，老中这么干的很少。
你这种心态你只能pray你老板是个好人，你的
公司有个非常健康的文化，但事实上，大部分
的公司不是那样的。
【在 o*********n 的大作中提到】
: 这个该提还是要提，但建议用提了更好，不提也能接受的态度，不要给老板压力。要让
: 老板觉得提薪是帮了你的大忙，而不要让他觉得不提就会被你记恨。不要让他有种被牵
: 制的感觉。
: 如果提了没涨，如果觉得心里可以接受这个结果就继续留在公司，不行就跳槽。一般来
: 讲，如果觉得在公司总有忍气吞声的感觉的话，一般跳槽之后处境都会比现在好。
: 其实我总觉得被公司开了一般都不是最差的结果，半死不活地在公司忍气吞声才是。当
: 然如果连续几家公司都是忍气吞声的状态，那就说明是自己的预期与自己的能力有差距
: ，那是另外一个问题了。
|
w*********p
发帖数: 3305 | 6 请问这度怎么衡量阿？我老板倒是挺自觉，每年自动给我加薪9%-10%的样子连续3-4年
了。我从来没主动要求过主要就是我不知道应该加多少合适。 还有必要在老板主动加
薪后再多要点么？ |
c****g
发帖数: 3893 | 7 这个度量需要比较，一是和你的marketing value 比。
二是和公司内同级别的比，不过要是小公司的话这个数据不
太好拿到。但至少你可以知道你的marketing value.
【在 w*********p 的大作中提到】
: 请问这度怎么衡量阿？我老板倒是挺自觉，每年自动给我加薪9%-10%的样子连续3-4年
: 了。我从来没主动要求过主要就是我不知道应该加多少合适。 还有必要在老板主动加
: 薪后再多要点么？
|
c*******h
发帖数: 127 | 8 这种每年10%还嫌不够啊? 一般只有promotion才会有这种幅度. 大家一般都是3-5%.
这么好的老板, 你还想多要, 除非你本来工资是半价....
【在 w*********p 的大作中提到】
: 请问这度怎么衡量阿？我老板倒是挺自觉，每年自动给我加薪9%-10%的样子连续3-4年
: 了。我从来没主动要求过主要就是我不知道应该加多少合适。 还有必要在老板主动加
: 薪后再多要点么？
|
L***8
发帖数: 76 | 9 我就是那个连续5年不啃声，被公司老板欺负的那位。
请问如何知道自己的marketing value?是查Salary.com还是什么网站呢？请网上的兄弟
们指导指导。俺从现在开始不会忍气吞声了。 |
c****g
发帖数: 3893 | 10 你不是都知道你值7，8万了么。
【在 L***8 的大作中提到】
: 我就是那个连续5年不啃声，被公司老板欺负的那位。
: 请问如何知道自己的marketing value?是查Salary.com还是什么网站呢？请网上的兄弟
: 们指导指导。俺从现在开始不会忍气吞声了。
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l*****t
发帖数: 2019 | 11 涨薪这个事要自己要的。
第一像LZ说的自己要开口要。很多老板不愿意去麻烦为你申请的，你要督促他做事。
第二很多人其实不知道，如果碰到一个好老板，他有意给你加薪，你自己先提出来了，
其实是帮你老板了一个忙。因为他去走程序相对简单了一点。不仅是他一厢情愿的
merit based了，又加进来retaining的因素了。报上去好批一点。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
c****g
发帖数: 3893 | 12
这个不用太担心，从没听说过谁因为跟老板要求
加薪就被开的。最多就是他不答应你而已。老板要是知道你对工资不满意，担心
的倒是他自己。只要你还在干活，你就算暗示他你要找工作了他也不能马上把你怎样。
那个工作三个月的博士的问题主要不是出在要求加薪上，他的问题是不能和团队任何人
合作。老板不能马上答应他，立马就要死要活不跟任何人合作了，这个犯公司之大忌，
大公司小公司都没法容忍。他自己要摆出一幅不马上答应我我从今天起就不干了的
姿态，别人当然只好让他走路。公司需要干活的成年人，不是一个要众人哄着捧着
的天才baby.
【在 w******n 的大作中提到】
: 大多数国人都有小富即安的心理，包括我自己，非常害怕一旦要求被拒绝，稳定的状态
: 会被破坏
|
l*****t
发帖数: 2019 | 13 是呀。就算老板是好人，他也可能，一懒，二不知道market价格。这个还是要员工自己
多上点心眼。
【在 c****g 的大作中提到】
: 扯，你这样估计十之八九达不到你的期望。
: 就算跳一个公司，最多跳槽的时候长点，
: 以后的忍气呑声又重复了，你总不能保证
: 一辈子都每年换个工作吧。
: 以我观察，LZ那样在公司才是最不会吃亏的，
: 老美老印那么干的很多，老中这么干的很少。
: 你这种心态你只能pray你老板是个好人，你的
: 公司有个非常健康的文化，但事实上，大部分
: 的公司不是那样的。
|
l*****t
发帖数: 2019 | 14 salary.com 可以呀，或者说朋友挣多少呀。
你以为老板真的在乎是哪里来的资料么？主要是让他知道你不爽工资了。
【在 L***8 的大作中提到】
: 我就是那个连续5年不啃声，被公司老板欺负的那位。
: 请问如何知道自己的marketing value?是查Salary.com还是什么网站呢？请网上的兄弟
: 们指导指导。俺从现在开始不会忍气吞声了。
|
L***8
发帖数: 76 | 15 去Careerbuilder.com常常看不到具体职位的工资。
Salary.com和Indeed.com上同样的职位，工资差别还蛮大的。所以就容易开始怀疑是不
是自己要的高了。大家一般看工资用哪个网呢？ |
l*********u
发帖数: 19053 | 16 well said
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
x****k
发帖数: 2932 | 17 google "h1bwage"
劳工部的网站还会提供打perm的人的部门，职位和工资。这些数据肯定要比indeed和
glassdoor真实很多
【在 L***8 的大作中提到】
: 去Careerbuilder.com常常看不到具体职位的工资。
: Salary.com和Indeed.com上同样的职位，工资差别还蛮大的。所以就容易开始怀疑是不
: 是自己要的高了。大家一般看工资用哪个网呢？
|
d***l
发帖数: 194 | 18 符合游戏规则，能够自圆其说，怕个鸟。
越怕，越容易被侵犯。没偷没抢，争取自己的权益，怕什么。你指望自己的权益别人帮
你争取？胆小怕事窝里横，就是大多数人的心理状态。
职场如战场，人情礼仪是为了保持正常的沟通。职场就是在做生意，你的技能素质就是
商品，目的是获利。
本质上，在职场，都是出来卖的，心理有本账，保持好逼格保持好优雅的姿态。
在 walgreen (lksdfl) 的大作中提到: 】 |
Y***o
发帖数: 4135 | 19 mark， thanks
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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p****a
发帖数: 4829 | 20 为什么我一般只有2～3%呢？换了2个公司都是这样
【在 c*******h 的大作中提到】
: 这种每年10%还嫌不够啊? 一般只有promotion才会有这种幅度. 大家一般都是3-5%.
: 这么好的老板, 你还想多要, 除非你本来工资是半价....
|
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c*******h
发帖数: 127 | 21 年景不好的时候就是2-3%呀. 我们这也不是年年5%. 有时候就直接说经济不好, 今年不
涨.甚至有一年刚说给我涨5-6%, 还没实现过一次呢, 忽然通知说经济紧张每人cut一下
, 又掉回去了.
【在 p****a 的大作中提到】
: 为什么我一般只有2～3%呢？换了2个公司都是这样
|
w*********p
发帖数: 3305 | 22 谢
【在 c****g 的大作中提到】
: 这个度量需要比较，一是和你的marketing value 比。
: 二是和公司内同级别的比，不过要是小公司的话这个数据不
: 太好拿到。但至少你可以知道你的marketing value.
|
a********r
发帖数: 769 | 23 你们只骂他，但是不提出具体实施方案，有个啥用。那个楼主主要是不知道该怎么行动
，而不是他没察觉出来自己的处境，也不是他不愿意行动。
主要说清楚以下几点：
1，在这里工作，大家合作得很愉快。我也很高兴在这里工作，所以做出了.....,.....
,.....等很多成就。
2，但是，根据......,......，我的薪水确实是少了点。
3，不知道能否酌情增加工资？如果能增加到......，我将非常开心。谢谢。
这样说的话，老板即使说“不好意思，我们今年效益不好，我准备关公司”，也不会恨
你的。（当然那是极端情况。意思就是说：老板即使因为员工工资太高而被迫关公司，
也不会责备你这种要求加薪的方式。）
走的时候直接就走了，没必要提前威胁。还可以在别人挽留或者惊讶的时候，说几句“
我非常喜欢在这里工作，只是我也需要养家经济负担有点重，以后有机会的话多多合作
”之类的诚挚的话（这本来也是事实）。好人谁不会当，好话谁不会说。 |
w******r
发帖数: 3156 | 24 收藏了
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
c****g
发帖数: 3893 | 25 我还真碰到过一次这种事。 好人老板未必就一定是一个有经验的manager,他可能会无
意中忽略员工的expectations, 或则根本就没那个心机去打探员工的思想动态。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 是呀。就算老板是好人，他也可能，一懒，二不知道market价格。这个还是要员工自己
: 多上点心眼。
|
t*****n
发帖数: 4908 | 26 1 如果混绿卡，就忍吧。
2 如果有卡，跳槽是王道。指望公司基本没戏。跳一次30%都是正常的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
L***8
发帖数: 76 | 27 已经给老板提出performance review了。有消息我给大家跟进消息。
另外我投了几个公司的resume。2家公司都有电话面试，在等onsite面试。一家比我们
现在的工资高60%，另外一家高100%。 |
t******n
发帖数: 6861 | 28 你under pay很严重啊
【在 L***8 的大作中提到】
: 已经给老板提出performance review了。有消息我给大家跟进消息。
: 另外我投了几个公司的resume。2家公司都有电话面试，在等onsite面试。一家比我们
: 现在的工资高60%，另外一家高100%。
|
L***8
发帖数: 76 | 29 是蛮严重的。之所以没跳槽到大公司主要是现在的上班状态是：
9:45起床，10:20吃饭，10:40到公司，下午6：30离开公司。
上班20%做单位的事儿，50%做自己生意，30%上mitbbs,wenxuecity,backchina,sohu刷
屏。
其实老板也完全不知道我在做自己的生意，所以老板那边underpay我倒不是因为我自己
工作时间做自己生意，而是他确实underpay了。
而我之前没太在乎没太跳槽是因为这一种生活我倒是很relax，天天睡到自然醒。
各取所需。但是现在想想不太对，该支付我的还是要支付我的，所以让老板review给我
涨工资。然后要求每周有2天可以work at home。如果不答应work at home两天的话，
只要其他公司要我的话，我就肯定跳槽了。
都是来回commute，别人的工资高我肯定去别家了。 |
b*****1
发帖数: 1731 | 30 是这样。我们经历也是。老公现在的公司，工资比同级别的偏低了，主要是第一个公司
特倒霉找了个特别坏的中国人开的小公司，黑的象奴隶，很快倒闭了，老公能力很不错
，传统专业限制，没有一次找到好职位，刚进这个公司要的不很高，不大的公司，经理
人不错，根据工作表现，第二年改成senior，工资连续两年跳，就是为了与其他的员工
或市场价值匹配。奖金今年最差的一年16%工资，其他的7，8年连续都不错，20到40%之
间。其他的401K也配的不错。
教训，大家再碰到黑公司一定早跳。别受窝囊气，公司之间差别很大的 。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这个度量需要比较，一是和你的marketing value 比。
: 二是和公司内同级别的比，不过要是小公司的话这个数据不
: 太好拿到。但至少你可以知道你的marketing value.
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L***8
发帖数: 76 | 31 给大家报告下今天和老板的performance review的结果：
涨薪：5% （这么几年）
同意：每周有一天可以在家work
另外我投了几个公司的resume。2家公司都有电话面试，在等第二轮电话面试。一家比
我们
现在的工资高60%，另外一家高100%。
面试如果通过了，我就100%跳槽了！ |
L***8
发帖数: 76 | 32 我已经很顺利的拿到新公司的offer了，新公司是个大公司。我是他们这个职位第一个
被HR Manager电话面试的人，是第一个被Hiring Manager面试的人，也是第一个被
onsite面试的人(一共6个人面试我）。本来还有其他人被邀请面试，结果当天下午我面
试完，第二天一大早
就接到HR的电话说对我非常满意，如果我接受offer，那么他们后面的已经约好的人不
用再面试了。我接受了，比现在工资高50%。
现在老板，我想说：Thank you, 88 |
L***8
发帖数: 76 | 33
我完全同意！！！！！ 我已经跳了！！！
黑公司，真的不能留。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 是这样。我们经历也是。老公现在的公司，工资比同级别的偏低了，主要是第一个公司
: 特倒霉找了个特别坏的中国人开的小公司，黑的象奴隶，很快倒闭了，老公能力很不错
: ，传统专业限制，没有一次找到好职位，刚进这个公司要的不很高，不大的公司，经理
: 人不错，根据工作表现，第二年改成senior，工资连续两年跳，就是为了与其他的员工
: 或市场价值匹配。奖金今年最差的一年16%工资，其他的7，8年连续都不错，20到40%之
: 间。其他的401K也配的不错。
: 教训，大家再碰到黑公司一定早跳。别受窝囊气，公司之间差别很大的 。
|
r****i
发帖数: 528 | 34 恭喜，看来我也应该勤快点开始找工作。
【在 L***8 的大作中提到】
:
: 我完全同意！！！！！ 我已经跳了！！！
: 黑公司，真的不能留。
|
L***8
发帖数: 76 | 35
mrmaja兄弟的建议非常的好
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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L***8
发帖数: 76 | |
L***8
发帖数: 76 | |
L***8
发帖数: 76 | |
m****a
发帖数: 2593 | 39 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
2. The squeaky wheel gets the grease
汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
有要求的老中呢？
好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
攒下的。
3. 不要先自己气势上就矮了一头，你自己都觉得该拿低薪了，（还给自己找各种理由
，绿卡啦，和老板处的还不错啦，工作还很稳定啊），你就活该拿最低的薪水。就像那
位悲剧哥还琢磨要
先去外面弄个offer才有底气去讲价，这个气场也太弱了
4. communication
作为一个被资本家剥削的劳工，一个基本态度就是你永远是under pay的，这个要清
楚的communicate给你的manager，时不时的给他吹点风：我的朋友跳槽拿了多少啦，哪
个公司的猎头又来找我拉。
每年review之前要清楚的让老板知道你的expectation，涨title还是涨工资，涨多
少你觉得reasonable? 但是如果review前几周才讲，已经晚了，这个expectation的建
立应该从一年前就开始了，本质上是个negotiation的过程，你老板不和你谈
performance，你要主动去和他谈，如果做不到每个礼拜，最最少每个月要有一次one
on one，Am I meeting your expectation? Are you happy
with my performance？ 留下记录，不要到了年底被他以你的performance不达标作为
不涨薪的理由。 |
c****g
发帖数: 3893 | 40 太正确了。说白了就是一场买卖讨价还价的过程。
既要敢讨也要会还，跟买卖大白菜本质是一回事。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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w******n
发帖数: 271 | 41 大多数国人都有小富即安的心理，包括我自己，非常害怕一旦要求被拒绝，稳定的状态
会被破坏
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
o*********n
发帖数: 706 | 42 这个该提还是要提，但建议用提了更好，不提也能接受的态度，不要给老板压力。要让
老板觉得提薪是帮了你的大忙，而不要让他觉得不提就会被你记恨。不要让他有种被牵
制的感觉。
如果提了没涨，如果觉得心里可以接受这个结果就继续留在公司，不行就跳槽。一般来
讲，如果觉得在公司总有忍气吞声的感觉的话，一般跳槽之后处境都会比现在好。
其实我总觉得被公司开了一般都不是最差的结果，半死不活地在公司忍气吞声才是。当
然如果连续几家公司都是忍气吞声的状态，那就说明是自己的预期与自己的能力有差距
，那是另外一个问题了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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c****g
发帖数: 3893 | 43 扯，你这样估计十之八九达不到你的期望。
就算跳一个公司，最多跳槽的时候长点，
以后的忍气呑声又重复了，你总不能保证
一辈子都每年换个工作吧。
以我观察，LZ那样在公司才是最不会吃亏的，
老美老印那么干的很多，老中这么干的很少。
你这种心态你只能pray你老板是个好人，你的
公司有个非常健康的文化，但事实上，大部分
的公司不是那样的。
【在 o*********n 的大作中提到】
: 这个该提还是要提，但建议用提了更好，不提也能接受的态度，不要给老板压力。要让
: 老板觉得提薪是帮了你的大忙，而不要让他觉得不提就会被你记恨。不要让他有种被牵
: 制的感觉。
: 如果提了没涨，如果觉得心里可以接受这个结果就继续留在公司，不行就跳槽。一般来
: 讲，如果觉得在公司总有忍气吞声的感觉的话，一般跳槽之后处境都会比现在好。
: 其实我总觉得被公司开了一般都不是最差的结果，半死不活地在公司忍气吞声才是。当
: 然如果连续几家公司都是忍气吞声的状态，那就说明是自己的预期与自己的能力有差距
: ，那是另外一个问题了。
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w*********p
发帖数: 3305 | 44 请问这度怎么衡量阿？我老板倒是挺自觉，每年自动给我加薪9%-10%的样子连续3-4年
了。我从来没主动要求过主要就是我不知道应该加多少合适。 还有必要在老板主动加
薪后再多要点么？ |
c****g
发帖数: 3893 | 45 这个度量需要比较，一是和你的marketing value 比。
二是和公司内同级别的比，不过要是小公司的话这个数据不
太好拿到。但至少你可以知道你的marketing value.
【在 w*********p 的大作中提到】
: 请问这度怎么衡量阿？我老板倒是挺自觉，每年自动给我加薪9%-10%的样子连续3-4年
: 了。我从来没主动要求过主要就是我不知道应该加多少合适。 还有必要在老板主动加
: 薪后再多要点么？
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c*******h
发帖数: 127 | 46 这种每年10%还嫌不够啊? 一般只有promotion才会有这种幅度. 大家一般都是3-5%.
这么好的老板, 你还想多要, 除非你本来工资是半价....
【在 w*********p 的大作中提到】
: 请问这度怎么衡量阿？我老板倒是挺自觉，每年自动给我加薪9%-10%的样子连续3-4年
: 了。我从来没主动要求过主要就是我不知道应该加多少合适。 还有必要在老板主动加
: 薪后再多要点么？
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L***8
发帖数: 76 | 47 我就是那个连续5年不啃声，被公司老板欺负的那位。
请问如何知道自己的marketing value?是查Salary.com还是什么网站呢？请网上的兄弟
们指导指导。俺从现在开始不会忍气吞声了。 |
c****g
发帖数: 3893 | 48 你不是都知道你值7，8万了么。
【在 L***8 的大作中提到】
: 我就是那个连续5年不啃声，被公司老板欺负的那位。
: 请问如何知道自己的marketing value?是查Salary.com还是什么网站呢？请网上的兄弟
: 们指导指导。俺从现在开始不会忍气吞声了。
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l*****t
发帖数: 2019 | 49 涨薪这个事要自己要的。
第一像LZ说的自己要开口要。很多老板不愿意去麻烦为你申请的，你要督促他做事。
第二很多人其实不知道，如果碰到一个好老板，他有意给你加薪，你自己先提出来了，
其实是帮你老板了一个忙。因为他去走程序相对简单了一点。不仅是他一厢情愿的
merit based了，又加进来retaining的因素了。报上去好批一点。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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c****g
发帖数: 3893 | 50
这个不用太担心，从没听说过谁因为跟老板要求
加薪就被开的。最多就是他不答应你而已。老板要是知道你对工资不满意，担心
的倒是他自己。只要你还在干活，你就算暗示他你要找工作了他也不能马上把你怎样。
那个工作三个月的博士的问题主要不是出在要求加薪上，他的问题是不能和团队任何人
合作。老板不能马上答应他，立马就要死要活不跟任何人合作了，这个犯公司之大忌，
大公司小公司都没法容忍。他自己要摆出一幅不马上答应我我从今天起就不干了的
姿态，别人当然只好让他走路。公司需要干活的成年人，不是一个要众人哄着捧着
的天才baby.
【在 w******n 的大作中提到】
: 大多数国人都有小富即安的心理，包括我自己，非常害怕一旦要求被拒绝，稳定的状态
: 会被破坏
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l*****t
发帖数: 2019 | 51 是呀。就算老板是好人，他也可能，一懒，二不知道market价格。这个还是要员工自己
多上点心眼。
【在 c****g 的大作中提到】
: 扯，你这样估计十之八九达不到你的期望。
: 就算跳一个公司，最多跳槽的时候长点，
: 以后的忍气呑声又重复了，你总不能保证
: 一辈子都每年换个工作吧。
: 以我观察，LZ那样在公司才是最不会吃亏的，
: 老美老印那么干的很多，老中这么干的很少。
: 你这种心态你只能pray你老板是个好人，你的
: 公司有个非常健康的文化，但事实上，大部分
: 的公司不是那样的。
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l*****t
发帖数: 2019 | 52 salary.com 可以呀，或者说朋友挣多少呀。
你以为老板真的在乎是哪里来的资料么？主要是让他知道你不爽工资了。
【在 L***8 的大作中提到】
: 我就是那个连续5年不啃声，被公司老板欺负的那位。
: 请问如何知道自己的marketing value?是查Salary.com还是什么网站呢？请网上的兄弟
: 们指导指导。俺从现在开始不会忍气吞声了。
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L***8
发帖数: 76 | 53 去Careerbuilder.com常常看不到具体职位的工资。
Salary.com和Indeed.com上同样的职位，工资差别还蛮大的。所以就容易开始怀疑是不
是自己要的高了。大家一般看工资用哪个网呢？ |
l*********u
发帖数: 19053 | 54 well said
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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x****k
发帖数: 2932 | 55 google "h1bwage"
劳工部的网站还会提供打perm的人的部门，职位和工资。这些数据肯定要比indeed和
glassdoor真实很多
【在 L***8 的大作中提到】
: 去Careerbuilder.com常常看不到具体职位的工资。
: Salary.com和Indeed.com上同样的职位，工资差别还蛮大的。所以就容易开始怀疑是不
: 是自己要的高了。大家一般看工资用哪个网呢？
|
d***l
发帖数: 194 | 56 符合游戏规则，能够自圆其说，怕个鸟。
越怕，越容易被侵犯。没偷没抢，争取自己的权益，怕什么。你指望自己的权益别人帮
你争取？胆小怕事窝里横，就是大多数人的心理状态。
职场如战场，人情礼仪是为了保持正常的沟通。职场就是在做生意，你的技能素质就是
商品，目的是获利。
本质上，在职场，都是出来卖的，心理有本账，保持好逼格保持好优雅的姿态。
在 walgreen (lksdfl) 的大作中提到: 】 |
Y***o
发帖数: 4135 | 57 mark， thanks
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
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p****a
发帖数: 4829 | 58 为什么我一般只有2～3%呢？换了2个公司都是这样
【在 c*******h 的大作中提到】
: 这种每年10%还嫌不够啊? 一般只有promotion才会有这种幅度. 大家一般都是3-5%.
: 这么好的老板, 你还想多要, 除非你本来工资是半价....
|
c*******h
发帖数: 127 | 59 年景不好的时候就是2-3%呀. 我们这也不是年年5%. 有时候就直接说经济不好, 今年不
涨.甚至有一年刚说给我涨5-6%, 还没实现过一次呢, 忽然通知说经济紧张每人cut一下
, 又掉回去了.
【在 p****a 的大作中提到】
: 为什么我一般只有2～3%呢？换了2个公司都是这样
|
w*********p
发帖数: 3305 | 60 谢
【在 c****g 的大作中提到】
: 这个度量需要比较，一是和你的marketing value 比。
: 二是和公司内同级别的比，不过要是小公司的话这个数据不
: 太好拿到。但至少你可以知道你的marketing value.
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a********r
发帖数: 769 | 61 你们只骂他，但是不提出具体实施方案，有个啥用。那个楼主主要是不知道该怎么行动
，而不是他没察觉出来自己的处境，也不是他不愿意行动。
主要说清楚以下几点：
1，在这里工作，大家合作得很愉快。我也很高兴在这里工作，所以做出了.....,.....
,.....等很多成就。
2，但是，根据......,......，我的薪水确实是少了点。
3，不知道能否酌情增加工资？如果能增加到......，我将非常开心。谢谢。
这样说的话，老板即使说“不好意思，我们今年效益不好，我准备关公司”，也不会恨
你的。（当然那是极端情况。意思就是说：老板即使因为员工工资太高而被迫关公司，
也不会责备你这种要求加薪的方式。）
走的时候直接就走了，没必要提前威胁。还可以在别人挽留或者惊讶的时候，说几句“
我非常喜欢在这里工作，只是我也需要养家经济负担有点重，以后有机会的话多多合作
”之类的诚挚的话（这本来也是事实）。好人谁不会当，好话谁不会说。 |
w******r
发帖数: 3156 | 62 收藏了
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
c****g
发帖数: 3893 | 63 我还真碰到过一次这种事。 好人老板未必就一定是一个有经验的manager,他可能会无
意中忽略员工的expectations, 或则根本就没那个心机去打探员工的思想动态。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 是呀。就算老板是好人，他也可能，一懒，二不知道market价格。这个还是要员工自己
: 多上点心眼。
|
t*****n
发帖数: 4908 | 64 1 如果混绿卡，就忍吧。
2 如果有卡，跳槽是王道。指望公司基本没戏。跳一次30%都是正常的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
L***8
发帖数: 76 | 65 已经给老板提出performance review了。有消息我给大家跟进消息。
另外我投了几个公司的resume。2家公司都有电话面试，在等onsite面试。一家比我们
现在的工资高60%，另外一家高100%。 |
t******n
发帖数: 6861 | 66 你under pay很严重啊
【在 L***8 的大作中提到】
: 已经给老板提出performance review了。有消息我给大家跟进消息。
: 另外我投了几个公司的resume。2家公司都有电话面试，在等onsite面试。一家比我们
: 现在的工资高60%，另外一家高100%。
|
L***8
发帖数: 76 | 67 是蛮严重的。之所以没跳槽到大公司主要是现在的上班状态是：
9:45起床，10:20吃饭，10:40到公司，下午6：30离开公司。
上班20%做单位的事儿，50%做自己生意，30%上mitbbs,wenxuecity,backchina,sohu刷
屏。
其实老板也完全不知道我在做自己的生意，所以老板那边underpay我倒不是因为我自己
工作时间做自己生意，而是他确实underpay了。
而我之前没太在乎没太跳槽是因为这一种生活我倒是很relax，天天睡到自然醒。
各取所需。但是现在想想不太对，该支付我的还是要支付我的，所以让老板review给我
涨工资。然后要求每周有2天可以work at home。如果不答应work at home两天的话，
只要其他公司要我的话，我就肯定跳槽了。
都是来回commute，别人的工资高我肯定去别家了。 |
b*****1
发帖数: 1731 | 68 是这样。我们经历也是。老公现在的公司，工资比同级别的偏低了，主要是第一个公司
特倒霉找了个特别坏的中国人开的小公司，黑的象奴隶，很快倒闭了，老公能力很不错
，传统专业限制，没有一次找到好职位，刚进这个公司要的不很高，不大的公司，经理
人不错，根据工作表现，第二年改成senior，工资连续两年跳，就是为了与其他的员工
或市场价值匹配。奖金今年最差的一年16%工资，其他的7，8年连续都不错，20到40%之
间。其他的401K也配的不错。
教训，大家再碰到黑公司一定早跳。别受窝囊气，公司之间差别很大的 。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这个度量需要比较，一是和你的marketing value 比。
: 二是和公司内同级别的比，不过要是小公司的话这个数据不
: 太好拿到。但至少你可以知道你的marketing value.
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L***8
发帖数: 76 | 69 给大家报告下今天和老板的performance review的结果：
涨薪：5% （这么几年）
同意：每周有一天可以在家work
另外我投了几个公司的resume。2家公司都有电话面试，在等第二轮电话面试。一家比
我们
现在的工资高60%，另外一家高100%。
面试如果通过了，我就100%跳槽了！ |
L***8
发帖数: 76 | 70 我已经很顺利的拿到新公司的offer了，新公司是个大公司。我是他们这个职位第一个
被HR Manager电话面试的人，是第一个被Hiring Manager面试的人，也是第一个被
onsite面试的人(一共6个人面试我）。本来还有其他人被邀请面试，结果当天下午我面
试完，第二天一大早
就接到HR的电话说对我非常满意，如果我接受offer，那么他们后面的已经约好的人不
用再面试了。我接受了，比现在工资高50%。
现在老板，我想说：Thank you, 88 |
|
|
L***8
发帖数: 76 | 71
我完全同意！！！！！ 我已经跳了！！！
黑公司，真的不能留。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 是这样。我们经历也是。老公现在的公司，工资比同级别的偏低了，主要是第一个公司
: 特倒霉找了个特别坏的中国人开的小公司，黑的象奴隶，很快倒闭了，老公能力很不错
: ，传统专业限制，没有一次找到好职位，刚进这个公司要的不很高，不大的公司，经理
: 人不错，根据工作表现，第二年改成senior，工资连续两年跳，就是为了与其他的员工
: 或市场价值匹配。奖金今年最差的一年16%工资，其他的7，8年连续都不错，20到40%之
: 间。其他的401K也配的不错。
: 教训，大家再碰到黑公司一定早跳。别受窝囊气，公司之间差别很大的 。
|
r****i
发帖数: 528 | 72 恭喜，看来我也应该勤快点开始找工作。
【在 L***8 的大作中提到】
:
: 我完全同意！！！！！ 我已经跳了！！！
: 黑公司，真的不能留。
|
L***8
发帖数: 76 | 73
mrmaja兄弟的建议非常的好
【在 m****a 的大作中提到】
: 看到版上最近一些帖子有感，说几点：
: 1 在美国，if you don't stand up for yourself, nobody will!
: 指望一声不吭，老板自动给你加薪，你先看看你上辈子有没有积这个阴德。
: 2. The squeaky wheel gets the grease
: 汉语里有意思完全一样的: 会哭的娃娃有奶吃
: 站你老板角度想一想，每年涨薪的budget就那么多，是安抚那个不涨薪就会给
: 自己造麻烦的烙印刺头呢，还是发给那个干活不错，但是好像从来不吭声，对薪水也没
: 有要求的老中呢？
: 好乐，如果你这次被人暗算了，不吭声，你认为明年会发生什么事？就像版上那位
: 五年没涨薪的哥们儿，已经成了悲剧哥了还不知道。中国人容易被欺负的名声就是这样
|
L***8
发帖数: 76 | |
L***8
发帖数: 76 | |
L***8
发帖数: 76 | |
m****a
发帖数: 2593 | 77 哈哈，恭喜！
【在 L***8 的大作中提到】
: 我已经很顺利的拿到新公司的offer了，新公司是个大公司。我是他们这个职位第一个
: 被HR Manager电话面试的人，是第一个被Hiring Manager面试的人，也是第一个被
: onsite面试的人(一共6个人面试我）。本来还有其他人被邀请面试，结果当天下午我面
: 试完，第二天一大早
: 就接到HR的电话说对我非常满意，如果我接受offer，那么他们后面的已经约好的人不
: 用再面试了。我接受了，比现在工资高50%。
: 现在老板，我想说：Thank you, 88
|
