r**********0
发帖数: 3236 | 1 为啥涡轮增压在日系豪华车中这么少见，德系却非常普遍？根据我个人对涡轮增压的了
解技术上应该难不倒小日本，为啥他们就不这么干呢？ |
F*********e
发帖数: 2696 | 2 如果现有的引擎能满足各方面需求，就没必要上涡轮啊
比如MB就捧着一个大排量V8大小通吃
BMW是NA直6搞到快要极限了，才上了涡轮
toyota/lexus是现在走NA/混动路线
Honda终于想通了，给自家的直4加涡轮了，V8还么没戏，NA的V6动力澎湃
Nissan也是NA的V6很牛逼，一搞涡轮就搞出个GTR来了
【在 r**********0 的大作中提到】
: 为啥涡轮增压在日系豪华车中这么少见，德系却非常普遍？根据我个人对涡轮增压的了
: 解技术上应该难不倒小日本，为啥他们就不这么干呢？
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r**********e
发帖数: 2821 | 3 不光是满足需要的问题吧，现在VW的1.4TFSI 140HP，比普通NA2.0L的都强劲，油耗更
低。据说配合DSG在Passat上面37MPG，当然这个engine对于passat弱了点。能用在
jetta上比较合适，估计接近40mpg，听说国内带这个发动机的速腾上市了。
http://www.germancarblog.com/2009/06/vw-14-tfsi-international-engine-of-year.html
http://green.autoblog.com/2008/06/09/volkswagen-matches-1-4-tfsi-engine-to-dsg-for-the-passat-for-37m/
The VW 1.4 TFSI has won the Interntional Engine of the Year award.
What qualities are required for an engine to be considered the best-of-the-
best in today's world? Naturally,
【在 F*********e 的大作中提到】
: 如果现有的引擎能满足各方面需求，就没必要上涡轮啊
: 比如MB就捧着一个大排量V8大小通吃
: BMW是NA直6搞到快要极限了，才上了涡轮
: toyota/lexus是现在走NA/混动路线
: Honda终于想通了，给自家的直4加涡轮了，V8还么没戏，NA的V6动力澎湃
: Nissan也是NA的V6很牛逼，一搞涡轮就搞出个GTR来了
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 这个问题要回答的话，答案就是多方面的了
其实直到最近几年，德国豪华车里面也就是porsche（911turbo)
跟audi的低端，以及MB的S600在用涡轮增压，
另外早先MB的低配跟部分AMG用机械增压（1.8I4机械增压及5.5V8机械增压）
porsche是没有办法，他们直到cayenne一直坚持用H6引擎，排量受限制
想进一步提高功率又保持drivetrain layout不变的前提下
涡轮增压是不多的甚至唯一较优化的选择
audi早先的1.8t算是历史原因吧，这个我不确定
而BMW直到07年，是一直坚持NA的
传统上，在直喷出现之前，涡轮引擎比较严重的问题就是两个
turbo lag，跟中低工况的经济性
传统port injection的发动机因为进入气缸被压缩的就是混合气
增压之后温度压强都更高，所以不得不减小压缩比，从而维持相当的抗暴性
非直喷的增压引擎压缩比通常很少过9，相比之下NA机10以上颇平常
问题是这意味着如果发动机处于中低工况，排气bypass增压涡轮的时候
热效率就会明显低于NA引擎，而这无疑是不利于综合性能的
出于这个原因，BMW一直没用涡轮增压，直到直
【在 r**********0 的大作中提到】
: 为啥涡轮增压在日系豪华车中这么少见，德系却非常普遍？根据我个人对涡轮增压的了
: 解技术上应该难不倒小日本，为啥他们就不这么干呢？
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r**********0
发帖数: 3236 | 5 dsg不是都recall了么？
important
【在 r**********e 的大作中提到】
: 不光是满足需要的问题吧，现在VW的1.4TFSI 140HP，比普通NA2.0L的都强劲，油耗更
: 低。据说配合DSG在Passat上面37MPG，当然这个engine对于passat弱了点。能用在
: jetta上比较合适，估计接近40mpg，听说国内带这个发动机的速腾上市了。
: http://www.germancarblog.com/2009/06/vw-14-tfsi-international-engine-of-year.html
: http://green.autoblog.com/2008/06/09/volkswagen-matches-1-4-tfsi-engine-to-dsg-for-the-passat-for-37m/
: The VW 1.4 TFSI has won the Interntional Engine of the Year award.
: What qualities are required for an engine to be considered the best-of-the-
: best in today's world? Naturally,
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F*********e
发帖数: 2696 | 6 what's your point then?
你只是在陈述VW这台发动机很牛逼这一事实
而且这也不是你op说的豪华车的范畴啊
important
【在 r**********e 的大作中提到】
: 不光是满足需要的问题吧，现在VW的1.4TFSI 140HP，比普通NA2.0L的都强劲，油耗更
: 低。据说配合DSG在Passat上面37MPG，当然这个engine对于passat弱了点。能用在
: jetta上比较合适，估计接近40mpg，听说国内带这个发动机的速腾上市了。
: http://www.germancarblog.com/2009/06/vw-14-tfsi-international-engine-of-year.html
: http://green.autoblog.com/2008/06/09/volkswagen-matches-1-4-tfsi-engine-to-dsg-for-the-passat-for-37m/
: The VW 1.4 TFSI has won the Interntional Engine of the Year award.
: What qualities are required for an engine to be considered the best-of-the-
: best in today's world? Naturally,
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r**********e
发帖数: 2821 | 7 也用在audi TT上。
【在 F*********e 的大作中提到】
: what's your point then?
: 你只是在陈述VW这台发动机很牛逼这一事实
: 而且这也不是你op说的豪华车的范畴啊
:
: important
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F*********e
发帖数: 2696 | 8 still, what's your point?
【在 r**********e 的大作中提到】
: 也用在audi TT上。
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r**********e
发帖数: 2821 | 9 你的解释是满足各方面需要没必要上turbo，这个马力的NA engine也能找出一堆，但是vw不还是上了turbo？
而且你说了一堆，也没回答lz的问题呀。
【在 F*********e 的大作中提到】
: still, what's your point?
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F*********e
发帖数: 2696 | 10 VW的直4引擎是用了很多增压+汽油直喷，那你看他家直4的NA引擎有没有什么牛逼的？
在这个档次上，之前还是要靠着那台1.8T的打天下
那不就是他家NA的直4引擎满足不了需求所以搞上了增压么
他家的V(R)6引擎，只有一台是机械增压的
再上去，就没了
这个是VW/Audi的美国产品线
是vw不还是上了turbo？
【在 r**********e 的大作中提到】
: 你的解释是满足各方面需要没必要上turbo，这个马力的NA engine也能找出一堆，但是vw不还是上了turbo？
: 而且你说了一堆，也没回答lz的问题呀。
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T**J
发帖数: 3340 | 11 不需要
【在 r**********0 的大作中提到】
: 为啥涡轮增压在日系豪华车中这么少见，德系却非常普遍？根据我个人对涡轮增压的了
: 解技术上应该难不倒小日本，为啥他们就不这么干呢？
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r**********e
发帖数: 2821 | 12 那为啥德国佬搞了一堆turbo的引擎？ 呼唤碳纤维
【在 T**J 的大作中提到】
: 不需要
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T**J
发帖数: 3340 | 13 啊，op不是问日系么？日系历史上不玩这个，现在是国际化时代，形势所逼，连BMW都
扛不住上335。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 那为啥德国佬搞了一堆turbo的引擎？ 呼唤碳纤维
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r**********e
发帖数: 2821 | 14 哦，lz不是问为啥日系不玩而德系很普遍吗？日本鬼子认为不需要，那德国佬玩turbo
是不是觉得升功率NA上不去了，就加turbo玩玩。
【在 T**J 的大作中提到】
: 啊，op不是问日系么？日系历史上不玩这个，现在是国际化时代，形势所逼，连BMW都
: 扛不住上335。
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 倒不是不需要，他们在这方面确实是落后一些
turbo
【在 r**********e 的大作中提到】
: 哦，lz不是问为啥日系不玩而德系很普遍吗？日本鬼子认为不需要，那德国佬玩turbo
: 是不是觉得升功率NA上不去了，就加turbo玩玩。
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r**********0
发帖数: 3236 | 16 为什么不需要？
【在 T**J 的大作中提到】
: 不需要
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r**********0
发帖数: 3236 | 17 码这么多字，顶先
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个问题要回答的话，答案就是多方面的了
: 其实直到最近几年，德国豪华车里面也就是porsche（911turbo)
: 跟audi的低端，以及MB的S600在用涡轮增压，
: 另外早先MB的低配跟部分AMG用机械增压（1.8I4机械增压及5.5V8机械增压）
: porsche是没有办法，他们直到cayenne一直坚持用H6引擎，排量受限制
: 想进一步提高功率又保持drivetrain layout不变的前提下
: 涡轮增压是不多的甚至唯一较优化的选择
: audi早先的1.8t算是历史原因吧，这个我不确定
: 而BMW直到07年，是一直坚持NA的
: 传统上，在直喷出现之前，涡轮引擎比较严重的问题就是两个
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r**********e
发帖数: 2821 | 18 那个supercharge据说暴沸油，以前pontiac一款车用过，mpg是噩梦。貌似现在用
supercharge的车好像不多了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 倒不是不需要，他们在这方面确实是落后一些
:
: turbo
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p*********e
发帖数: 32207 | 19 supercharge的效率相对turbocharge是低
不过现在新的系统，比如新A6/S4上用的3.0机械增压
已经较以往有较大进步，虽然还是跟现代的turbocharge效率有些差距
我印象里功的转化效率传统sc大概是65%左右，A6/S4上这个大概有75%
tc的话可以到85%的样子
不过对supercharging我不那么熟悉，上面说的大致正确，而且更多的细节我说不上来
【在 r**********e 的大作中提到】
: 那个supercharge据说暴沸油，以前pontiac一款车用过，mpg是噩梦。貌似现在用
: supercharge的车好像不多了。
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r**********e
发帖数: 2821 | 20 好像以前奔驰在C级的4缸车上也用supercharge，后来不知道为啥不出了，直接换v6了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: supercharge的效率相对turbocharge是低
: 不过现在新的系统，比如新A6/S4上用的3.0机械增压
: 已经较以往有较大进步，虽然还是跟现代的turbocharge效率有些差距
: 我印象里功的转化效率传统sc大概是65%左右，A6/S4上这个大概有75%
: tc的话可以到85%的样子
: 不过对supercharging我不那么熟悉，上面说的大致正确，而且更多的细节我说不上来
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T**J
发帖数: 3340 | 21 不是鬼子认为不需要，是鬼子的市场不需要着个。小排量I4是主流，V6就是高档，还不
够? 你说是新研发个V6+T还是壳子大点放个现成的V8进去? 显然会选择后者。
另外，日系“豪华”们统统是新贵族，没啥这方面的技术底子，一穷二白开始不是个容
易事。
德国人历史上喜欢玩高技术，就这其实用T的也不太多，比如BMW一直不用，I6可以充分
挖潜，干嘛上个从来没玩过的T。现在扛不住上了，也是市场逼得，不管效果如何，先解
决有没有这个问题，占领个宣传制高点。用户就是傻瓜，看2天335i的广告。。。哦，B
MW强呀。。。。。回头买了个328i，一样觉得很满足。
这个客户傻瓜，广告无敌理论我很久前就提出来过。日系尤其是T想要更进一步，肯定也
的搞出个T放高端车上用来宣传。至于用户，看了广告去买辆烤肉拉爽也是可能的。
turbo
【在 r**********e 的大作中提到】
: 哦，lz不是问为啥日系不玩而德系很普遍吗？日本鬼子认为不需要，那德国佬玩turbo
: 是不是觉得升功率NA上不去了，就加turbo玩玩。
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 早先VW为啥偏爱I4T这个应该是有些历史原因，不过我不确定，猜的
直喷+增压从第一台机器上车到现在也还没几年
从那到现在A4/A6刚换了一代，都开始用TFSI了，包括新S4上用3.0TFSI取代了NA V8
等新A8换代，很大可能也会引入增压引擎
【在 F*********e 的大作中提到】
: VW的直4引擎是用了很多增压+汽油直喷，那你看他家直4的NA引擎有没有什么牛逼的？
: 在这个档次上，之前还是要靠着那台1.8T的打天下
: 那不就是他家NA的直4引擎满足不了需求所以搞上了增压么
: 他家的V(R)6引擎，只有一台是机械增压的
: 再上去，就没了
: 这个是VW/Audi的美国产品线
:
: 是vw不还是上了turbo？
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c*******b
发帖数: 459 | 23
了。
美国市场上没有罢了。
supercharger现在单独用明显不能和turbo或者twin turbo的应用比，不过AUDI要推出
的supercharger+turbo双增压发动机值得期待。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 好像以前奔驰在C级的4缸车上也用supercharge，后来不知道为啥不出了，直接换v6了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 这个系统几年前就有了，也装车过，当时的golf 1.4双增压，如果我没记错的话
当时直喷+增压的组合还没出现
之所以搞双增压，就是为了解决涡轮增压机的低转涡轮时滞的问题
那个系统我记得是3000左右的转速以下用SC，以上用TC
现在有了TFSI后这个组合性能上就没太大吸引力了，而系统复杂度高很多
估计也就不了了之了。
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 了。
: 美国市场上没有罢了。
: supercharger现在单独用明显不能和turbo或者twin turbo的应用比，不过AUDI要推出
: 的supercharger+turbo双增压发动机值得期待。
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 马力竞争下指望1.8I4SC去搞到二百多匹跟328i之类的竞争还有些麻烦
不如直接上V6了。
了。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 好像以前奔驰在C级的4缸车上也用supercharge，后来不知道为啥不出了，直接换v6了。
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F*********e
发帖数: 2696 | 26 也没有不了了之，在欧洲市场还是有的
1.4TSI的名字下面有两个发动机，一台160ps，双增压
一台120ps，涡轮
都是直喷的呀
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个系统几年前就有了，也装车过，当时的golf 1.4双增压，如果我没记错的话
: 当时直喷+增压的组合还没出现
: 之所以搞双增压，就是为了解决涡轮增压机的低转涡轮时滞的问题
: 那个系统我记得是3000左右的转速以下用SC，以上用TC
: 现在有了TFSI后这个组合性能上就没太大吸引力了，而系统复杂度高很多
: 估计也就不了了之了。
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r**********e
发帖数: 2821 | 27 俺觉得并不是自然吸气的做不出来，不够用， NA V6 3.6L的引擎头几年出来的时候，比日本竞争对手也不差。就算那个170hp的2.5L放jetta上也够用了。版大说的make sense，DI+turbo还是有技术上优势。将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那个1.4TFSI很有可能会取代I5 2.5L。
【在 F*********e 的大作中提到】
: VW的直4引擎是用了很多增压+汽油直喷，那你看他家直4的NA引擎有没有什么牛逼的？
: 在这个档次上，之前还是要靠着那台1.8T的打天下
: 那不就是他家NA的直4引擎满足不了需求所以搞上了增压么
: 他家的V(R)6引擎，只有一台是机械增压的
: 再上去，就没了
: 这个是VW/Audi的美国产品线
:
: 是vw不还是上了turbo？
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m*****n
发帖数: 5611 | 28 minivan上I4够用么。。即使有增压直喷
【在 r**********e 的大作中提到】
: 俺觉得并不是自然吸气的做不出来，不够用， NA V6 3.6L的引擎头几年出来的时候，比日本竞争对手也不差。就算那个170hp的2.5L放jetta上也够用了。版大说的make sense，DI+turbo还是有技术上优势。将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那个1.4TFSI很有可能会取代I5 2.5L。
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 原来V6如果够用的话I4TFSI就够用
【在 m*****n 的大作中提到】
: minivan上I4够用么。。即使有增压直喷
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T**J
发帖数: 3340 | 30 应该是从某个原有的参照物参考来的，历史原因。
也就超跑因为发动机体积限制不得不上T来提高动力外，看不出VW当年上1.8T的必要性。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 早先VW为啥偏爱I4T这个应该是有些历史原因，不过我不确定，猜的
: 直喷+增压从第一台机器上车到现在也还没几年
: 从那到现在A4/A6刚换了一代，都开始用TFSI了，包括新S4上用3.0TFSI取代了NA V8
: 等新A8换代，很大可能也会引入增压引擎
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 BMW之所以最近才重新做增压引擎，
是因为以往没有DI2前他们认为增压引擎无法满足他们对引擎的要求
事实也是如此
先解
，B
定也
【在 T**J 的大作中提到】
: 不是鬼子认为不需要，是鬼子的市场不需要着个。小排量I4是主流，V6就是高档，还不
: 够? 你说是新研发个V6+T还是壳子大点放个现成的V8进去? 显然会选择后者。
: 另外，日系“豪华”们统统是新贵族，没啥这方面的技术底子，一穷二白开始不是个容
: 易事。
: 德国人历史上喜欢玩高技术，就这其实用T的也不太多，比如BMW一直不用，I6可以充分
: 挖潜，干嘛上个从来没玩过的T。现在扛不住上了，也是市场逼得，不管效果如何，先解
: 决有没有这个问题，占领个宣传制高点。用户就是傻瓜，看2天335i的广告。。。哦，B
: MW强呀。。。。。回头买了个328i，一样觉得很满足。
: 这个客户傻瓜，广告无敌理论我很久前就提出来过。日系尤其是T想要更进一步，肯定也
: 的搞出个T放高端车上用来宣传。至于用户，看了广告去买辆烤肉拉爽也是可能的。
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F*********e
发帖数: 2696 | 32 ‘将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那个1.4TFSI很有可
能会取代I5 2.5L。’
R32的3.2VR6不就被2.0TFSI取代了么
我说的不够用并不只是马力不够用，体积重量太大也是因素
2.0TFSI的原厂最高也就265ps，R36上面的3.6V6能有300ps，暂时还是替代不了
，比日本竞争对手也不差。就算那个170hp的2.5L放jetta上也够用了。版大说的make
sense，DI+turbo还是有技术上优势。将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那
个1.4TFSI很有可能会取代I5 2
【在 r**********e 的大作中提到】
: 俺觉得并不是自然吸气的做不出来，不够用， NA V6 3.6L的引擎头几年出来的时候，比日本竞争对手也不差。就算那个170hp的2.5L放jetta上也够用了。版大说的make sense，DI+turbo还是有技术上优势。将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那个1.4TFSI很有可能会取代I5 2.5L。
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 vw为啥上1.8t这个我不太清楚
不过整体上来说，无论是I4TFSI对V6NA，还是I6/V6/H6TFSI对V8NA
体积/重量以及经济性上的优势还是很诱人的，倒不止是功率更大这一点
性。
【在 T**J 的大作中提到】
: 应该是从某个原有的参照物参考来的，历史原因。
: 也就超跑因为发动机体积限制不得不上T来提高动力外，看不出VW当年上1.8T的必要性。
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 2.0TFSI要想搞300也不是不能搞，不过lag估计就会比较明显了
这样就又回到turbo v na的老话题上了:)
【在 F*********e 的大作中提到】
: ‘将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那个1.4TFSI很有可
: 能会取代I5 2.5L。’
: R32的3.2VR6不就被2.0TFSI取代了么
: 我说的不够用并不只是马力不够用，体积重量太大也是因素
: 2.0TFSI的原厂最高也就265ps，R36上面的3.6V6能有300ps，暂时还是替代不了
:
: ，比日本竞争对手也不差。就算那个170hp的2.5L放jetta上也够用了。版大说的make
: sense，DI+turbo还是有技术上优势。将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那
: 个1.4TFSI很有可能会取代I5 2
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r**********0
发帖数: 3236 | 35 发现偶对车的了解太肤浅了，向各位大牛学习了！
【在 p*********e 的大作中提到】
: vw为啥上1.8t这个我不太清楚
: 不过整体上来说，无论是I4TFSI对V6NA，还是I6/V6/H6TFSI对V8NA
: 体积/重量以及经济性上的优势还是很诱人的，倒不止是功率更大这一点
:
: 性。
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T**J
发帖数: 3340 | 36 即时没有也够用了。关键是“够”字。
【在 m*****n 的大作中提到】
: minivan上I4够用么。。即使有增压直喷
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F*********e
发帖数: 2696 | 37 是能搞呀，aftermarket的有的吧
但是原厂就不会搞
【在 p*********e 的大作中提到】
: 2.0TFSI要想搞300也不是不能搞，不过lag估计就会比较明显了
: 这样就又回到turbo v na的老话题上了:)
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T**J
发帖数: 3340 | 38 我坚信市场主导技术，而不是技术主导市场。
BMW上T，纯脆的市场原因。用户只能看到有没有T，看不到更深点的原因，哪怕上T其实
在技术上更不合算，也要来一个占领宣传制高点。
【在 p*********e 的大作中提到】
: BMW之所以最近才重新做增压引擎，
: 是因为以往没有DI2前他们认为增压引擎无法满足他们对引擎的要求
: 事实也是如此
:
: 先解
: ，B
: 定也
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m*****n
发帖数: 5611 | 39 要达到250 lbft, 250hp, 而且要低转速扭矩大，现有的I4TFSI还比不上V6罢。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 原来V6如果够用的话I4TFSI就够用
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 TT-S上已经是二百七十多了吧
原厂要搞肯定还要做一定加强，不能像自己改那么裸提增压值的
【在 F*********e 的大作中提到】
: 是能搞呀，aftermarket的有的吧
: 但是原厂就不会搞
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 现在335i上的机器是300lbft 330hp（标300hp）
然后300lbft是1400-5000rpm一直有
照这个标准直接搞个2.5I4，那立即符合你标准:D
【在 m*****n 的大作中提到】
: 要达到250 lbft, 250hp, 而且要低转速扭矩大，现有的I4TFSI还比不上V6罢。。
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F*********e
发帖数: 2696 | 42 哦记错了，tts是272ps
S3是265ps
ttrs上到340ps，就要用2.5的了
【在 p*********e 的大作中提到】
: TT-S上已经是二百七十多了吧
: 原厂要搞肯定还要做一定加强，不能像自己改那么裸提增压值的
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p*********e
发帖数: 32207 | 43
这个没问题啊
说纯粹我不太同意。
E90出来的时候确实遇到竞争对手纷纷提高输出到300匹左右导致330i吃亏的问题
市场确实有需要让bmw提供一台马力更大的机器
但用涡轮增压未必是市场的决定，当06年下335i以MY07上市的时候
同级别里面也只有bmw在用增压机，那么为什么说是市场强迫它用t呢？
与此同时，N54一出来，年年得international engine of the year
如果说这么台机器是bmw在一年时间里匆匆为应付市场而做，都这么成功
那未免也太抬举bmw了
如果回顾历史，市面上第一台用DI 2的引擎是06年时MB搞出来的CLS350CGI上的直喷V6
那么DI 2直喷组件到厂商手里肯定还要早一两年
所以我更倾向认为bmw更早就开始着手N52下一代引擎的研发，
并且确定了di turbo的路线并开始进行相关工作，
而E90只用了一年N52而马上转向330hp的N54
则是因为bmw受市场的压力而提前把这台机器装车而已
【在 T**J 的大作中提到】
: 我坚信市场主导技术，而不是技术主导市场。
: BMW上T，纯脆的市场原因。用户只能看到有没有T，看不到更深点的原因，哪怕上T其实
: 在技术上更不合算，也要来一个占领宣传制高点。
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g**e
发帖数: 6127 | 44 熊猫你说，是换335i coupe呢，还是135i？335烂大街，135屁股好难看
V6
【在 p*********e 的大作中提到】
:
: 这个没问题啊
: 说纯粹我不太同意。
: E90出来的时候确实遇到竞争对手纷纷提高输出到300匹左右导致330i吃亏的问题
: 市场确实有需要让bmw提供一台马力更大的机器
: 但用涡轮增压未必是市场的决定，当06年下335i以MY07上市的时候
: 同级别里面也只有bmw在用增压机，那么为什么说是市场强迫它用t呢？
: 与此同时，N54一出来，年年得international engine of the year
: 如果说这么台机器是bmw在一年时间里匆匆为应付市场而做，都这么成功
: 那未免也太抬举bmw了
|
p*********e
发帖数: 32207 | 45 抛开保有量的问题，我还是喜欢335i coupe
至于愿不愿意撞车这个就看各人了，反正我是不介意别人开一样的
自己喜欢就好嘛
不过到我自己的话，换车钱家里出，指不定老妈不让搞335i
那我就得打着328i的旗号搞135i了:P
【在 g**e 的大作中提到】
: 熊猫你说，是换335i coupe呢，还是135i？335烂大街，135屁股好难看
:
: V6
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 板打都说得差不多了
我就从不同的角度的补充一点吧
从市场的角度，日本车厂尤其二田真正的利润之源还是在买菜车市场
尤其是美国买菜车市场。混这个市场的要求和豪华车不同，但难度其实绝不比豪华车小
你要成本低才能即卖给消费者一个实惠的价格，同时你仍然有利润
而消费者也是很看重车是否皮实耐用、是否好养活
从这样的角度看，至今Turbo汽油机相比NA机型并没有什么竞争优势
NA机上有V6，下有I4，市场覆盖面也够了，Turbo机在这里找不到位置
至于豪华车市场，日本本土过去一直实行280ps上限这样一个约定
所以日本豪华车在动力方面的进化速度很慢，丰田世纪这样的5升V12，也还是280ps
日本国内的车型大多限速180km/h，本来也不需要更高的功率
这种条件下，这快市场也没有Turbo安身立命之所
为什么这么说呢？因为对于豪华车来说，NVH最重要，一个280ps的V6T和V8比
前者无论如何都没法模拟后者的平顺性水准的
所以，你看，日本车厂对Turbo机的需求本来也不大啊
当然，这两年日本的280ps约定已经作废了。而且引擎downsizing的潮流也不可逆转
而且日本豪华车的市场份额也在提高，
【在 r**********0 的大作中提到】
: 为啥涡轮增压在日系豪华车中这么少见，德系却非常普遍？根据我个人对涡轮增压的了
: 解技术上应该难不倒小日本，为啥他们就不这么干呢？
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g**e
发帖数: 6127 | 47 我也喜欢，但是135i的刹车蛮诱人啊，那一套就得4，5k。要是135 hatchback来美国就
好了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 抛开保有量的问题，我还是喜欢335i coupe
: 至于愿不愿意撞车这个就看各人了，反正我是不介意别人开一样的
: 自己喜欢就好嘛
: 不过到我自己的话，换车钱家里出，指不定老妈不让搞335i
: 那我就得打着328i的旗号搞135i了:P
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g**e
发帖数: 6127 | 48 VQ T+ DI这个哪里看到的？用在哪？ infiniti M吗
【在 c*********r 的大作中提到】
: 板打都说得差不多了
: 我就从不同的角度的补充一点吧
: 从市场的角度，日本车厂尤其二田真正的利润之源还是在买菜车市场
: 尤其是美国买菜车市场。混这个市场的要求和豪华车不同，但难度其实绝不比豪华车小
: 你要成本低才能即卖给消费者一个实惠的价格，同时你仍然有利润
: 而消费者也是很看重车是否皮实耐用、是否好养活
: 从这样的角度看，至今Turbo汽油机相比NA机型并没有什么竞争优势
: NA机上有V6，下有I4，市场覆盖面也够了，Turbo机在这里找不到位置
: 至于豪华车市场，日本本土过去一直实行280ps上限这样一个约定
: 所以日本豪华车在动力方面的进化速度很慢，丰田世纪这样的5升V12，也还是280ps
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r**********e
发帖数: 2821 | 49 问个问题，大众我相信搞个买菜车低端NA I4也不是问题，可是现在也要用1.4TFSI,按
说成本和维护要上来了，VW还要坚持用，难道打得是mpg这张牌？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 板打都说得差不多了
: 我就从不同的角度的补充一点吧
: 从市场的角度，日本车厂尤其二田真正的利润之源还是在买菜车市场
: 尤其是美国买菜车市场。混这个市场的要求和豪华车不同，但难度其实绝不比豪华车小
: 你要成本低才能即卖给消费者一个实惠的价格，同时你仍然有利润
: 而消费者也是很看重车是否皮实耐用、是否好养活
: 从这样的角度看，至今Turbo汽油机相比NA机型并没有什么竞争优势
: NA机上有V6，下有I4，市场覆盖面也够了，Turbo机在这里找不到位置
: 至于豪华车市场，日本本土过去一直实行280ps上限这样一个约定
: 所以日本豪华车在动力方面的进化速度很慢，丰田世纪这样的5升V12，也还是280ps
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c*********r
发帖数: 19468 | 50
美、日、德三大车系的特点，你得从其国内的政策法规出发来理解
美国不按排量抽税，所以引擎始终是偏向大排量的风格
你要高输出，我就大排量，实在不行了我就用最简单的办法：加个supercharger
日本是280ps和180km/h限制，所以根本就不需要高输出，除了那几个高性能车系
也看不到多少上Turbo的必要性
德国相比之下则是引擎downsizing压力最大的一方了。因为是按排量抽税，又有
Autobahn
那就必须提高单位排量的输出。于是八仙过海各显神通
高转有人玩，其实德国主要的四家车厂（现在算三家了吧……）都能玩高转
增压同样有人玩，过去是除了BMW，那三家都玩，现在BMW也玩了
说起高转和增压这两条路，增压必然是会更流行。很简单，高转只适合运动车型
对于普通车型，包括豪华车，并不适用
而增压更可能通吃，而且技术门槛不高，收益却更明显
（说门槛不高也不准确，不过Turbo的技术含量主要在turbocharger本身
这个有专业厂商在搞，你就拿来用就好了，改装厂都能干的事而已
但是高转的话你就得自己亲自上阵了，这是你买不来的）
【在 r**********e 的大作中提到】
: 那为啥德国佬搞了一堆turbo的引擎？ 呼唤碳纤维
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 VW反正在美国市场已经很烂了...
【在 r**********e 的大作中提到】
: 问个问题，大众我相信搞个买菜车低端NA I4也不是问题，可是现在也要用1.4TFSI,按
: 说成本和维护要上来了，VW还要坚持用，难道打得是mpg这张牌？
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c*********r
发帖数: 19468 | 52 这个问题我是这么看的
双B主要市场是在6-12缸区间，4缸是近来才着力向下拓展的区域
而VW家4缸车可就多了去了，这是他家的根本市场所在（尤其命根子Golf）
这块市场上，150-200ps区间你怎么办？
上NA高转I4，这是Honda的路子，我以前说过，不是一条明智的路子
小车装6缸机？6缸机装在Golf上那叫R32了……这也不能作为主流的路子
所以1.8T到现在的2.0T，这是最好的解决办法，这条路子算VW走的明智啦
【在 p*********e 的大作中提到】
: 早先VW为啥偏爱I4T这个应该是有些历史原因，不过我不确定，猜的
: 直喷+增压从第一台机器上车到现在也还没几年
: 从那到现在A4/A6刚换了一代，都开始用TFSI了，包括新S4上用3.0TFSI取代了NA V8
: 等新A8换代，很大可能也会引入增压引擎
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r**********e
发帖数: 2821 | 53 这答非所问把，在德国市场vw基本是dominant，在国内市场也不差。
【在 p*********e 的大作中提到】
: VW反正在美国市场已经很烂了...
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c*********r
发帖数: 19468 | 54 双增压的1.4TSI一开始就是直喷机啦
我绝的目前阶段搞这个纯属技术过剩……还不如把TFSI的turbo升级到twin-scroll来的
实在
真正有价值用双增压的机器应该是TT RS的2.5
不过TT RS的引擎仓可能没有那么大再添一个supercharger了……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个系统几年前就有了，也装车过，当时的golf 1.4双增压，如果我没记错的话
: 当时直喷+增压的组合还没出现
: 之所以搞双增压，就是为了解决涡轮增压机的低转涡轮时滞的问题
: 那个系统我记得是3000左右的转速以下用SC，以上用TC
: 现在有了TFSI后这个组合性能上就没太大吸引力了，而系统复杂度高很多
: 估计也就不了了之了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 我印象里比较重视维护而且也容易出质量问题的就是北美市场
而VW反正一直表现都很烂...
欧洲市场的话似乎品控对VW一直不是个问题啊，从车主反映看VW还挺经折腾的
【在 r**********e 的大作中提到】
: 这答非所问把，在德国市场vw基本是dominant，在国内市场也不差。
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c*********r
发帖数: 19468 | 56
2.0TFSI最高版本是310ps啦
【在 F*********e 的大作中提到】
: ‘将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那个1.4TFSI很有可
: 能会取代I5 2.5L。’
: R32的3.2VR6不就被2.0TFSI取代了么
: 我说的不够用并不只是马力不够用，体积重量太大也是因素
: 2.0TFSI的原厂最高也就265ps，R36上面的3.6V6能有300ps，暂时还是替代不了
:
: ，比日本竞争对手也不差。就算那个170hp的2.5L放jetta上也够用了。版大说的make
: sense，DI+turbo还是有技术上优势。将来的市场，很可能是I4TFSI取代V6NA. 新出那
: 个1.4TFSI很有可能会取代I5 2
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r**********e
发帖数: 2821 | 57 晕~~~还是答非所问
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我印象里比较重视维护而且也容易出质量问题的就是北美市场
: 而VW反正一直表现都很烂...
: 欧洲市场的话似乎品控对VW一直不是个问题啊，从车主反映看VW还挺经折腾的
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p*********e
发帖数: 32207 | 58 我光顾着自己爽了:P
省油是一方面，另外欧洲税跟着排量来吧？1.4跟2.0比也占便宜啊
【在 r**********e 的大作中提到】
: 晕~~~还是答非所问
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c*********r
发帖数: 19468 | 59 N54肯定不是赶鸭子上架的东西了，它的refinement没有几年的精心准备是做不到的
不过335i上市距离E90的首发还是太近了些
我估计是在IS 350等车的逼迫下，早出来了大约半年到1年的样子吧
2GR-FSE的实力肯定也让BMW大吃了一惊的
如果不提前上335i，靠330i完全扛不住啊，假使3系都守不住，那BMW还怎么玩？
V6
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我光顾着自己爽了:P
: 省油是一方面，另外欧洲税跟着排量来吧？1.4跟2.0比也占便宜啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 嗯，那就是跟我的猜测一样了，就是说机器早就在准备
但被逼早出台了:P
【在 c*********r 的大作中提到】
: N54肯定不是赶鸭子上架的东西了，它的refinement没有几年的精心准备是做不到的
: 不过335i上市距离E90的首发还是太近了些
: 我估计是在IS 350等车的逼迫下，早出来了大约半年到1年的样子吧
: 2GR-FSE的实力肯定也让BMW大吃了一惊的
: 如果不提前上335i，靠330i完全扛不住啊，假使3系都守不住，那BMW还怎么玩？
:
: V6
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 传闻会用在G上，比G37定位肯定再高一些呗
Nissan设计VQ35HR/VQ37VHR这代引擎的时候，就是兼容DI的
日本国内也有DI的车型
然后再进化到DI Turbo，是水到渠成的事情啦
不过，如果是VQ37加上DI Turbo，那估计输出就进入M3的领地了
看Nissan怎么定位吧
【在 g**e 的大作中提到】
: VQ T+ DI这个哪里看到的？用在哪？ infiniti M吗
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 还是国情不同
我以前也说过，欧洲的国情，小排量的Turbo DI在买菜车市场是站得住脚的
但是美国和中国的国情来说，就站不住脚啦
所以在美国VW要专门搞一个2.5 I5出来，就是这个道理
【在 r**********e 的大作中提到】
: 问个问题，大众我相信搞个买菜车低端NA I4也不是问题，可是现在也要用1.4TFSI,按
: 说成本和维护要上来了，VW还要坚持用，难道打得是mpg这张牌？
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r**********e
发帖数: 2821 | 63 国内新款的1.4TFSI已经上市了，据说很pop，毕竟是engine of yr。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 还是国情不同
: 我以前也说过，欧洲的国情，小排量的Turbo DI在买菜车市场是站得住脚的
: 但是美国和中国的国情来说，就站不住脚啦
: 所以在美国VW要专门搞一个2.5 I5出来，就是这个道理
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p*********e
发帖数: 32207 | 64 关键是国内现在1.4排量0消费税啊
vw/audi在国内入乡随俗这点做的真是不错，市场要啥就给啥
【在 r**********e 的大作中提到】
: 国内新款的1.4TFSI已经上市了，据说很pop，毕竟是engine of yr。
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c*********r
发帖数: 19468 | 65 而且欧洲油贵，油品好，路好，城市sprawling没有美国的这么夸张
公交发达，人们日常上下班平均开车距离没有这么长
还流行柴油，扒车紧张，流行小车，流行操控好，有驾驶乐趣的车
车贵，厂商有条件使用品质更好的配件
……
总而言之，和美国的主流市场简直就没有什么相似之处
……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我光顾着自己爽了:P
: 省油是一方面，另外欧洲税跟着排量来吧？1.4跟2.0比也占便宜啊
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T**J
发帖数: 3340 | 66 你还是没明白我的话，市场形势逼迫BMW要上增压来维持其技术领先的地位。
BMW就是领跑的那个，现在屁股后面狼多了，追得也快了，不来点新招数不成。
发动机输出这个直观，而且容易量化，宣传上直观明了，容易忽悠用户。这2年的潮流如
此，没办法。连Jeep都搞个大切vsG35加速的广告把戏。
说个自相矛盾的，toyota一边高举环保大旗玩混合动力，一边不断提高市场主力买菜车
的尺寸/重量/排量，丫要是真环保，把camEry搞回90年代初的尺寸/重量/排量，这环保
可是立竿见影，还不用担心电池污染。
V6
【在 p*********e 的大作中提到】
: 关键是国内现在1.4排量0消费税啊
: vw/audi在国内入乡随俗这点做的真是不错，市场要啥就给啥
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F*********e
发帖数: 2696 | 67 哦哦？哪个车？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且欧洲油贵，油品好，路好，城市sprawling没有美国的这么夸张
: 公交发达，人们日常上下班平均开车距离没有这么长
: 还流行柴油，扒车紧张，流行小车，流行操控好，有驾驶乐趣的车
: 车贵，厂商有条件使用品质更好的配件
: ……
: 总而言之，和美国的主流市场简直就没有什么相似之处
: ……
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F*********e
发帖数: 2696 | 68 上市还有段时间
关注度是很大
不过销量怎么样还是要看定价
速腾，就是jetta的销售主力居然还是1.6的引擎。。。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 国内新款的1.4TFSI已经上市了，据说很pop，毕竟是engine of yr。
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 你在网上一看，很popular，这没用，主流消费者没几个上汽车论坛的
如果论坛上popular就有代表性，Pontiac G8这样的车不早就火得不行了？
你得看总销量……let's see……
【在 r**********e 的大作中提到】
: 国内新款的1.4TFSI已经上市了，据说很pop，毕竟是engine of yr。
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 便宜啊
【在 F*********e 的大作中提到】
: 上市还有段时间
: 关注度是很大
: 不过销量怎么样还是要看定价
: 速腾，就是jetta的销售主力居然还是1.6的引擎。。。
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F*********e
发帖数: 2696 | 71 所以说啊，1.4TSI要是卖得贵，照样没人买帐
【在 p*********e 的大作中提到】
: 便宜啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 SEAT Leon Cupra 310
应该也是功率最大的量产FWD了吧？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 哦哦？哪个车？
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c*********r
发帖数: 19468 | |
F*********e
发帖数: 2696 | 74 啊，把seat忘了。。。
这个号称limited edition，不知道算不算量产
不过就算是focus RS这样的，产量应该也不大吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: SEAT Leon Cupra 310
: 应该也是功率最大的量产FWD了吧？
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p*********e
发帖数: 32207 | 75 这个跟2.0或者1.6/1.8的NA比
光税就能省出来不少呢
【在 F*********e 的大作中提到】
: 所以说啊，1.4TSI要是卖得贵，照样没人买帐
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p*********e
发帖数: 32207 | 76 我记得哪个用5.7hemi的FWD...
【在 c*********r 的大作中提到】
: SEAT Leon Cupra 310
: 应该也是功率最大的量产FWD了吧？
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g**e
发帖数: 6127 | 77 这样估计都能上400-450ps了吧 跟gtr都接近了，重量还轻一些 估计是$5w往上的起步
价了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 传闻会用在G上，比G37定位肯定再高一些呗
: Nissan设计VQ35HR/VQ37VHR这代引擎的时候，就是兼容DI的
: 日本国内也有DI的车型
: 然后再进化到DI Turbo，是水到渠成的事情啦
: 不过，如果是VQ37加上DI Turbo，那估计输出就进入M3的领地了
: 看Nissan怎么定位吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 78 嗯，一个3.7V6 DI增压，而且很可能是twin turbo，另一个是3.8V6TT port injection
那nissan真是要出个跟M3对搞的G啦
【在 g**e 的大作中提到】
: 这样估计都能上400-450ps了吧 跟gtr都接近了，重量还轻一些 估计是$5w往上的起步
: 价了
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c*********r
发帖数: 19468 | 79 没有这样的量产车吧……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我记得哪个用5.7hemi的FWD...
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 我记得曾经你提过一个350hp左右的fwd...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有这样的量产车吧……
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p*********e
发帖数: 32207 | 81 美国车...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有这样的量产车吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 不会调到那么高的
假如是3.5L排量，我估计就是350-360hp吧，3.7L的话370-380hp
不过定价应该是和335i看齐？现在还不清楚
【在 g**e 的大作中提到】
: 这样估计都能上400-450ps了吧 跟gtr都接近了，重量还轻一些 估计是$5w往上的起步
: 价了
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F*********e
发帖数: 2696 | 83 可是本身定价就高至少2万吧，其他配置一样的话
比如国产的golf 6，就是两台发动机，1.6和1.4TSI
现行政策还是1.6以下按5%收购置税，到年底为止
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个跟2.0或者1.6/1.8的NA比
: 光税就能省出来不少呢
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 没有啊
美国V8的FWD只有GM家才有吧，Chrysler家没有啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 美国车...
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p*********e
发帖数: 32207 | 85 1.6下面还有一档是0来着我记得，但是卡到多少记不得了...
【在 F*********e 的大作中提到】
: 可是本身定价就高至少2万吧，其他配置一样的话
: 比如国产的golf 6，就是两台发动机，1.6和1.4TSI
: 现行政策还是1.6以下按5%收购置税，到年底为止
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c*********r
发帖数: 19468 | 86
流如
一针见血啊
【在 T**J 的大作中提到】
: 你还是没明白我的话，市场形势逼迫BMW要上增压来维持其技术领先的地位。
: BMW就是领跑的那个，现在屁股后面狼多了，追得也快了，不来点新招数不成。
: 发动机输出这个直观，而且容易量化，宣传上直观明了，容易忽悠用户。这2年的潮流如
: 此，没办法。连Jeep都搞个大切vsG35加速的广告把戏。
: 说个自相矛盾的，toyota一边高举环保大旗玩混合动力，一边不断提高市场主力买菜车
: 的尺寸/重量/排量，丫要是真环保，把camEry搞回90年代初的尺寸/重量/排量，这环保
: 可是立竿见影，还不用担心电池污染。
:
: V6
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c*********r
发帖数: 19468 | 87 算量产，不算大规模量产哈：）
【在 F*********e 的大作中提到】
: 啊，把seat忘了。。。
: 这个号称limited edition，不知道算不算量产
: 不过就算是focus RS这样的，产量应该也不大吧
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F*********e
发帖数: 2696 | 88 放狗搜了一下
现行标准是全部都是10%，1.6一下5%是今年的优惠政策
现在呼声最高的是明年开始1.4一下全免
【在 p*********e 的大作中提到】
: 1.6下面还有一档是0来着我记得，但是卡到多少记不得了...
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p*********e
发帖数: 32207 | 89 嗯，是我道听途说啦:D
【在 F*********e 的大作中提到】
: 放狗搜了一下
: 现行标准是全部都是10%，1.6一下5%是今年的优惠政策
: 现在呼声最高的是明年开始1.4一下全免
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F*********e
发帖数: 2696 | 90 那也不能全怪toyota，整个美国市场就是要空间大马力大，又要提高安全性，重量也只
能跟着一起大起来。需求摆在那里，你不卖人家就大卖
哪届政府真要有本事收燃油税狠一点，搞得跟欧洲一样贵，市场风向立马就变
不过在台上的人没这个胆子得罪三亿人，只好搞搞CAFE从厂商那里下手
流如
【在 T**J 的大作中提到】
: 你还是没明白我的话，市场形势逼迫BMW要上增压来维持其技术领先的地位。
: BMW就是领跑的那个，现在屁股后面狼多了，追得也快了，不来点新招数不成。
: 发动机输出这个直观，而且容易量化，宣传上直观明了，容易忽悠用户。这2年的潮流如
: 此，没办法。连Jeep都搞个大切vsG35加速的广告把戏。
: 说个自相矛盾的，toyota一边高举环保大旗玩混合动力，一边不断提高市场主力买菜车
: 的尺寸/重量/排量，丫要是真环保，把camEry搞回90年代初的尺寸/重量/排量，这环保
: 可是立竿见影，还不用担心电池污染。
:
: V6
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g**e
发帖数: 6127 | 91 turbo+DI只多50hp？ 太保守了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不会调到那么高的
: 假如是3.5L排量，我估计就是350-360hp吧，3.7L的话370-380hp
: 不过定价应该是和335i看齐？现在还不清楚
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F*********e
发帖数: 2696 | 92 这个要看市场和竞争对手啊，不是能搞多少就搞多少出来
而且只多50hp的话，mpg肯定高了
【在 g**e 的大作中提到】
: turbo+DI只多50hp？ 太保守了
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p*********e
发帖数: 32207 | 93 VQ35HR也就是300hp出头呀
我估计要是搞DIturbo的话3.7有点儿太大了...
【在 g**e 的大作中提到】
: turbo+DI只多50hp？ 太保守了
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g**e
发帖数: 6127 | 94 G37t？卖335的价格，改装潜力大大的
【在 p*********e 的大作中提到】
: VQ35HR也就是300hp出头呀
: 我估计要是搞DIturbo的话3.7有点儿太大了...
|
p*********e
发帖数: 32207 | 95 那bmw可得真琢磨一下了...
指不定来个335i双模hybrid:P
【在 g**e 的大作中提到】
: G37t？卖335的价格，改装潜力大大的
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c*********r
发帖数: 19468 | 96 turbo时代要想维持统治力难度真不小
NA时代对手有深恶举动都很好猜，毕竟一个engine block要用N年才会换
能做出什么样的排量，大约是什么样的输出，都很容易预测
turbo大家变招的方式太多了，而且开发周期恁短了，说来就来啊
你比如Nissan吧，最近它在Essence上展出的是3.7L DI Twin-Turbo
这个搭配400多匹也就是很轻松的事情
但是Nissan也可以改成3.5，或者降低boost，甚至不上turbo
他手里的牌就变化莫测了
相比之下，BMW坚持I4，这样排量就上不去了，又不能容忍turbo lag
反而就有些束手束脚
BMW放风说下代M3会用6缸增压，但是不一定是I6还是V6，恐怕也是有给自己解套的意思
……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那bmw可得真琢磨一下了...
: 指不定来个335i双模hybrid:P
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T**J
发帖数: 3340 | 97 太对了，这才是奸商。楼上的还局限在技术层面上。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这个要看市场和竞争对手啊，不是能搞多少就搞多少出来
: 而且只多50hp的话，mpg肯定高了
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a*********g
发帖数: 2853 | 98 <=1.3吧。1.3~1.6是免一半，我家刚买了车，我哥说的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 关键是国内现在1.4排量0消费税啊
: vw/audi在国内入乡随俗这点做的真是不错，市场要啥就给啥
|
s******r
发帖数: 1439 | 99 赞 科普长文
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个问题要回答的话，答案就是多方面的了
: 其实直到最近几年，德国豪华车里面也就是porsche（911turbo)
: 跟audi的低端，以及MB的S600在用涡轮增压，
: 另外早先MB的低配跟部分AMG用机械增压（1.8I4机械增压及5.5V8机械增压）
: porsche是没有办法，他们直到cayenne一直坚持用H6引擎，排量受限制
: 想进一步提高功率又保持drivetrain layout不变的前提下
: 涡轮增压是不多的甚至唯一较优化的选择
: audi早先的1.8t算是历史原因吧，这个我不确定
: 而BMW直到07年，是一直坚持NA的
: 传统上，在直喷出现之前，涡轮引擎比较严重的问题就是两个
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r**********e
发帖数: 2821 | 100 看定价并不贵，比1.6L贵不多少，14万多点手动的，比1.6L贵个1万多，现在已上市了。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 所以说啊，1.4TSI要是卖得贵，照样没人买帐
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D*****I
发帖数: 8268 | 101 bmw市场部早就有计划了吧
现在一般都是市场推动技术，或者说是voice of customer推动技术
V6
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那bmw可得真琢磨一下了...
: 指不定来个335i双模hybrid:P
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D*****I
发帖数: 8268 | 102 这个不用猜啊。。
各种零件tooling起码三个月。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯，那就是跟我的猜测一样了，就是说机器早就在准备
: 但被逼早出台了:P
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h**z
发帖数: 9751 | 103 1.4tfsi双增压很久了
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 了。
: 美国市场上没有罢了。
: supercharger现在单独用明显不能和turbo或者twin turbo的应用比，不过AUDI要推出
: 的supercharger+turbo双增压发动机值得期待。
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c*******b
发帖数: 459 | 104
俺的意思，之前不是说AUDI还在开发大排量的super+turbo引擎吗，难道出了3.0TFSI就
不搞了？
【在 h**z 的大作中提到】
: 1.4tfsi双增压很久了
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F*********e
发帖数: 2696 | 105 恩，去看了一下
价钱还真不贵多少，就是新车上市没有优惠还要等着拿车
了。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 看定价并不贵，比1.6L贵不多少，14万多点手动的，比1.6L贵个1万多，现在已上市了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 106 目前还没见Audi出新的双增压引擎
S4那个3.0是纯粹机械增压的，用了最新的Eaton TVS 4-lobe增压器
选机械增压没选涡轮增压的原因主要是packaging
因为如果是bi-turbo的话，增压器要安排在引擎两侧，一边一个
那么B8的引擎舱就会比较拥挤
如果向BMW的N63那样交换进、排气，倒是能把增压器放到中间的V型谷内
但那样引擎就要重新设计了，可能Audi觉得不划算
而恰好这时Eaton出了新的4-lobe，绝热效率大为提高
这样选择机械增压就成了一个不错的方案了
现在用Eaton TVS 4-lobe的引擎不少啦，都是好机器
除了Audi这个V6，还有Jaguar最新的510ps V8
GM的LS9和LSA
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 俺的意思，之前不是说AUDI还在开发大排量的super+turbo引擎吗，难道出了3.0TFSI就
: 不搞了？
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y*******n
发帖数: 10103 | 107 regulations make the engine.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 目前还没见Audi出新的双增压引擎
: S4那个3.0是纯粹机械增压的，用了最新的Eaton TVS 4-lobe增压器
: 选机械增压没选涡轮增压的原因主要是packaging
: 因为如果是bi-turbo的话，增压器要安排在引擎两侧，一边一个
: 那么B8的引擎舱就会比较拥挤
: 如果向BMW的N63那样交换进、排气，倒是能把增压器放到中间的V型谷内
: 但那样引擎就要重新设计了，可能Audi觉得不划算
: 而恰好这时Eaton出了新的4-lobe，绝热效率大为提高
: 这样选择机械增压就成了一个不错的方案了
: 现在用Eaton TVS 4-lobe的引擎不少啦，都是好机器
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f********m
发帖数: 8397 | 108 sad but true for consumer products...
先解
，B
定也
【在 T**J 的大作中提到】
: 不是鬼子认为不需要，是鬼子的市场不需要着个。小排量I4是主流，V6就是高档，还不
: 够? 你说是新研发个V6+T还是壳子大点放个现成的V8进去? 显然会选择后者。
: 另外，日系“豪华”们统统是新贵族，没啥这方面的技术底子，一穷二白开始不是个容
: 易事。
: 德国人历史上喜欢玩高技术，就这其实用T的也不太多，比如BMW一直不用，I6可以充分
: 挖潜，干嘛上个从来没玩过的T。现在扛不住上了，也是市场逼得，不管效果如何，先解
: 决有没有这个问题，占领个宣传制高点。用户就是傻瓜，看2天335i的广告。。。哦，B
: MW强呀。。。。。回头买了个328i，一样觉得很满足。
: 这个客户傻瓜，广告无敌理论我很久前就提出来过。日系尤其是T想要更进一步，肯定也
: 的搞出个T放高端车上用来宣传。至于用户，看了广告去买辆烤肉拉爽也是可能的。
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f********m
发帖数: 8397 | 109 I want a 123ti hatch!
【在 g**e 的大作中提到】
: 我也喜欢，但是135i的刹车蛮诱人啊，那一套就得4，5k。要是135 hatchback来美国就
: 好了
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f********m
发帖数: 8397 | 110 讲讲g8为啥销量那么差？我死活想不明白。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你在网上一看，很popular，这没用，主流消费者没几个上汽车论坛的
: 如果论坛上popular就有代表性，Pontiac G8这样的车不早就火得不行了？
: 你得看总销量……let's see……
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c*********r
发帖数: 19468 | 111 因为除了车迷根本没有多少人关注它呀
主流的直接进双田dealer买dfbb了，就算要买美国车的也是Chevy或者Ford居多
还有一部分喜欢装B的觉得300挺好，乍一看像个RR或者Bentley
反正，总而言之，Pontiac气数已尽，再怎么样也没用
我倒觉得这车如果让Chevy来推，说不定还能有戏……
【在 f********m 的大作中提到】
: 讲讲g8为啥销量那么差？我死活想不明白。。。
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D*****I
发帖数: 8268 | 112 chevy没型号来推了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为除了车迷根本没有多少人关注它呀
: 主流的直接进双田dealer买dfbb了，就算要买美国车的也是Chevy或者Ford居多
: 还有一部分喜欢装B的觉得300挺好，乍一看像个RR或者Bentley
: 反正，总而言之，Pontiac气数已尽，再怎么样也没用
: 我倒觉得这车如果让Chevy来推，说不定还能有戏……
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c*********r
发帖数: 19468 | 113 其实如果当初就知道要放弃Pontiac这个品牌
那G8从一开始就可以以新款Impala的名义进来，反正Impala也那么老了
而且Impala历史上本来就是RWD，现在的FWD Impala原本就是离经叛道嘛：）
【在 D*****I 的大作中提到】
: chevy没型号来推了
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D*****I
发帖数: 8268 | 114 impala 重新出来的时候就已经俗掉了。。
monte carlo也就剩个样子
pontiac的GTO也被浪费了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实如果当初就知道要放弃Pontiac这个品牌
: 那G8从一开始就可以以新款Impala的名义进来，反正Impala也那么老了
: 而且Impala历史上本来就是RWD，现在的FWD Impala原本就是离经叛道嘛：）
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c*********r
发帖数: 19468 | 115
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实如果当初就知道要放弃Pontiac这个品牌
: 那G8从一开始就可以以新款Impala的名义进来，反正Impala也那么老了
: 而且Impala历史上本来就是RWD，现在的FWD Impala原本就是离经叛道嘛：）
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c*********r
发帖数: 19468 | 116 据说下代Impala将使用长轴距版Epsilon2平台，下代Malibu用Opel的短轴距
……
看来GM虽然管理层换了一帮人，一点还是没变聪明
产品规划还是糊里糊涂
……
【在 D*****I 的大作中提到】
: impala 重新出来的时候就已经俗掉了。。
: monte carlo也就剩个样子
: pontiac的GTO也被浪费了
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D*****I
发帖数: 8268 | 117 估计FR只是focus在camaro上面了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 据说下代Impala将使用长轴距版Epsilon2平台，下代Malibu用Opel的短轴距
: ……
: 看来GM虽然管理层换了一帮人，一点还是没变聪明
: 产品规划还是糊里糊涂
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 118 关键是产品定位不明
过去Impala是主打，Malibu比较小一些，起辅助作用
但是后来觉得大家以后要省油，要推I4车型，Impala就不合适
所以这代Malibu换到了长轴距Epsilon，这样从各方面都和Camcord正面交锋了
近年来GM在推广上花得力气最大的车型恐怕就是这个新Malibu了
这样也没什么不好，让Malibu去逐渐接替原来的Impala客户，上销量
而对比需要更大的车或者喜欢大马力的客户，推出RWD的Impala正合适
同时也可以挽救G8，从而保持Holden盈利的可能性
但是新班子上台又要把Malibu转回原来比Camcord小半号的状态
Impala回来接替它
那原来投入在Malibu上投资就大半都浪费了，这种尺寸不尴不尬的车销量根本上不去
而Impala也会丢失很多客户，毕竟Epsilon一个问题是平台比较窄
拉长轴距不难，但是如果车体不够宽，那很多美车粉丝还是不会满意
更别说原来被G8吸引的那部分对性能有一定要求的RWD粉丝，在GM家就完全找不到可选
的车型
……
总之，如果那么搞，Malibu和Impala的分工比现在还要糟糕……
【在 D*****I 的大作中提到】
: 估计FR只是focus在camaro上面了
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f********m
发帖数: 8397 | 119 stupid is as stupid does...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 关键是产品定位不明
: 过去Impala是主打，Malibu比较小一些，起辅助作用
: 但是后来觉得大家以后要省油，要推I4车型，Impala就不合适
: 所以这代Malibu换到了长轴距Epsilon，这样从各方面都和Camcord正面交锋了
: 近年来GM在推广上花得力气最大的车型恐怕就是这个新Malibu了
: 这样也没什么不好，让Malibu去逐渐接替原来的Impala客户，上销量
: 而对比需要更大的车或者喜欢大马力的客户，推出RWD的Impala正合适
: 同时也可以挽救G8，从而保持Holden盈利的可能性
: 但是新班子上台又要把Malibu转回原来比Camcord小半号的状态
: Impala回来接替它
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f*****t
发帖数: 4395 | 120
GM管理层的人脑子里都是一团草
先不提车做的怎么样
对比honda/toyota对市场的定位就输了，车型品牌乱七八糟，普通消费者无所适从，只好买DFBB了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 关键是产品定位不明
: 过去Impala是主打，Malibu比较小一些，起辅助作用
: 但是后来觉得大家以后要省油，要推I4车型，Impala就不合适
: 所以这代Malibu换到了长轴距Epsilon，这样从各方面都和Camcord正面交锋了
: 近年来GM在推广上花得力气最大的车型恐怕就是这个新Malibu了
: 这样也没什么不好，让Malibu去逐渐接替原来的Impala客户，上销量
: 而对比需要更大的车或者喜欢大马力的客户，推出RWD的Impala正合适
: 同时也可以挽救G8，从而保持Holden盈利的可能性
: 但是新班子上台又要把Malibu转回原来比Camcord小半号的状态
: Impala回来接替它
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f*****t
发帖数: 4395 | 121
之前panda已经说过了，以现在turbo和DI的技术，上双增压没有任何优势，白白增加结
构难度和成本
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 俺的意思，之前不是说AUDI还在开发大排量的super+turbo引擎吗，难道出了3.0TFSI就
: 不搞了？
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p*********e
发帖数: 32207 | 122 其实我前面没有说的准确
如果是增压值不高的话，比如3L到300hp的量级
那DI turbo已经可以很有效的解决问题了，turbo lag跟经济性两方面
但如果是高增压的引擎，比如你2.0t要搞到300hp或者以上
那turbo lag还是会有，这时候搞双增压的话还是有意义的
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 之前panda已经说过了，以现在turbo和DI的技术，上双增压没有任何优势，白白增加结
: 构难度和成本
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f*****t
发帖数: 4395 | 123
V6
BMW要用这个N54的原因其实也没那么复杂
BMW玩的就是直6，但NA直6的输出实在有限，（参见e46 csl)
要保证还是玩直6，但要高输出，低NVH，合理的MPG，除了turbo没有别的办法了。
和911 turbo supra啥的一个道理
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实我前面没有说的准确
: 如果是增压值不高的话，比如3L到300hp的量级
: 那DI turbo已经可以很有效的解决问题了，turbo lag跟经济性两方面
: 但如果是高增压的引擎，比如你2.0t要搞到300hp或者以上
: 那turbo lag还是会有，这时候搞双增压的话还是有意义的
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c*********r
发帖数: 19468 | 124
查了一下，现在这个CEO Henderson原来就是GM的副主席
O8也傻，逼Wagoner下台是对的，但你也换个好点的人选，选这个Henderson不是换汤不
换药嘛
这个Henderson是密大商学院本科毕业，哈佛商学院MBA，完全是学商的，根本不懂车啊
进GM是从GMAC干起的
早就说，搞技术型企业，你找牛校MBA，如果他没有工程背景，那也没用
只懂短平快，一点技术方面的大局观都没有，这车厂绝对搞不好
美国的车厂就是被这帮MBA玩死了……
你看Mulally上台后，Ford很多产品策略都比以前合理多了
【在 f********m 的大作中提到】
: stupid is as stupid does...
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f*****t
发帖数: 4395 | 125
这话技术上来讲是对的
但是放眼市场
拿你说的例子, 什么样的车需要4缸机blown到300hp以上？无非是evo/sti这种, 对经济
性，NVH等没有要求的车
换句话说, turbo lag对于主流市场是个问题，因为普通人开车不会每档都踩到6000转
，但对于evo/sti这个niche, 这又不是问题了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实我前面没有说的准确
: 如果是增压值不高的话，比如3L到300hp的量级
: 那DI turbo已经可以很有效的解决问题了，turbo lag跟经济性两方面
: 但如果是高增压的引擎，比如你2.0t要搞到300hp或者以上
: 那turbo lag还是会有，这时候搞双增压的话还是有意义的
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c*********r
发帖数: 19468 | 126
显然还是问题啊，turbo lag直接影响到性能
为什么WRC里要发展各种anti-lag技术？
因为你出弯的时候如果turbocharger没有保持转速，不能随叫随到，你真的会损失很多
性能
双增压第一次出现，还就是在Lancia的B组赛车Delta S4上
VW只不过把它民用化了，到还不是原创的
再比如，美规STI是2.5L引擎，305hp，就用了一个普通的turbocharger
但日规的2.0L引擎，308ps，为什么换成twin-scroll呢？这都和降低turbo lag的需求
有关啦
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 这话技术上来讲是对的
: 但是放眼市场
: 拿你说的例子, 什么样的车需要4缸机blown到300hp以上？无非是evo/sti这种, 对经济
: 性，NVH等没有要求的车
: 换句话说, turbo lag对于主流市场是个问题，因为普通人开车不会每档都踩到6000转
: ，但对于evo/sti这个niche, 这又不是问题了。
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f*****t
发帖数: 4395 | 127
我的意思不是跟你一样吗 ， turbo lag当然影响输出，我的意思就是到了rally car,
或者其他赛车，解决turbo lag的方法也不是只有上双增压一项， 我只是想说明双增压
在民用市场上是没有位置的。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 显然还是问题啊，turbo lag直接影响到性能
: 为什么WRC里要发展各种anti-lag技术？
: 因为你出弯的时候如果turbocharger没有保持转速，不能随叫随到，你真的会损失很多
: 性能
: 双增压第一次出现，还就是在Lancia的B组赛车Delta S4上
: VW只不过把它民用化了，到还不是原创的
: 再比如，美规STI是2.5L引擎，305hp，就用了一个普通的turbocharger
: 但日规的2.0L引擎，308ps，为什么换成twin-scroll呢？这都和降低turbo lag的需求
: 有关啦
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T******g
发帖数: 21328 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 129 或者这么说吧，要比较彻底的解决turbolag，双增压外还真没有啥好选择
或者说量产车框架下没有其他可以跟双增压比的其他方法
用twin-scroll turbo charger可以改善，但离“解决”还差得远:D
,
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 我的意思不是跟你一样吗 ， turbo lag当然影响输出，我的意思就是到了rally car,
: 或者其他赛车，解决turbo lag的方法也不是只有上双增压一项， 我只是想说明双增压
: 在民用市场上是没有位置的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 130 补充一下，解决高增压值涡轮增压发动机的turbo lag问题
【在 p*********e 的大作中提到】
: 或者这么说吧，要比较彻底的解决turbolag，双增压外还真没有啥好选择
: 或者说量产车框架下没有其他可以跟双增压比的其他方法
: 用twin-scroll turbo charger可以改善，但离“解决”还差得远:D
:
: ,
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c*********r
发帖数: 19468 | 131 不知道最近eBoost方面有什么新进展没有
长远讲eBoost+Turbo应该是最佳组合吧：）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 或者这么说吧，要比较彻底的解决turbolag，双增压外还真没有啥好选择
: 或者说量产车框架下没有其他可以跟双增压比的其他方法
: 用twin-scroll turbo charger可以改善，但离“解决”还差得远:D
:
: ,
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F*********e
发帖数: 2696 | 132 双增压只能解决低转速涡轮介入之前的问题，确切地讲不是turbolag而是turbo boost
threshold的问题
到了高转，SC不工作，就turbo一个人，该lag还是要lag
【在 p*********e 的大作中提到】
: 或者这么说吧，要比较彻底的解决turbolag，双增压外还真没有啥好选择
: 或者说量产车框架下没有其他可以跟双增压比的其他方法
: 用twin-scroll turbo charger可以改善，但离“解决”还差得远:D
:
: ,
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f********m
发帖数: 8397 | 133 美国这个mba主导算是吧corporate america给毁了。 没做过engineer的话，很多
common
sense都没有。干得好的executive 都是干过engineer的，Mulally, Jack Welch
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不知道最近eBoost方面有什么新进展没有
: 长远讲eBoost+Turbo应该是最佳组合吧：）
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p*********e
发帖数: 32207 | 134 就是利用external power预先让增压器转起来？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不知道最近eBoost方面有什么新进展没有
: 长远讲eBoost+Turbo应该是最佳组合吧：）
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p*********e
发帖数: 32207 | 135 从kick down到引擎给出最大输出，这中间的lag都属于turbo lag
你说的这个自然也包括了
而且说到底，turbo lag的起因就是中低工况时排气压力不够，所以一旦kick down
需要时间来build排气压强，从而build涡轮增压压强
高转数时即便油门深度不那么大，考虑到功率=扭矩×转速，而排气压强跟输出功率正
相关
这时候的lag相对要小的多
占主要贡献的，仍然是中低转速中低节气门开度的工况到满负荷输出的lag
而di turbo包括双增压，相对传统的增压机，也就是在这上面有突破
boost
【在 F*********e 的大作中提到】
: 双增压只能解决低转速涡轮介入之前的问题，确切地讲不是turbolag而是turbo boost
: threshold的问题
: 到了高转，SC不工作，就turbo一个人，该lag还是要lag
|
c*********r
发帖数: 19468 | 136 也有纯粹的eBoost，只靠电动机驱动增压器
应该算升级版的supercharger吧？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 就是利用external power预先让增压器转起来？
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c*********r
发帖数: 19468 | 137 是啊……我看GM还是没什么戏……用不了几年连Ford都不如喽
【在 f********m 的大作中提到】
: 美国这个mba主导算是吧corporate america给毁了。 没做过engineer的话，很多
: common
: sense都没有。干得好的executive 都是干过engineer的，Mulally, Jack Welch
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p*********e
发帖数: 32207 | 138 这样的话岂不是还要一个比较大功率的发电机？
也就是说本质上就相当于从传动的发动机利用气动或者机械传动来驱动增压器
改为电传动？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也有纯粹的eBoost，只靠电动机驱动增压器
: 应该算升级版的supercharger吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 139
boost
supercharger何时工作，何时不工作，全看EMS怎么写的
没有说到了高转就不能工作的说法啊，主要还得结合负荷来看
如果turbo转速能起来，就不需要supercharger，否则就要让它保持介入状态，就这么
个原则
【在 F*********e 的大作中提到】
: 双增压只能解决低转速涡轮介入之前的问题，确切地讲不是turbolag而是turbo boost
: threshold的问题
: 到了高转，SC不工作，就turbo一个人，该lag还是要lag
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p*********e
发帖数: 32207 | 140 有道理啊！
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: boost
: supercharger何时工作，何时不工作，全看EMS怎么写的
: 没有说到了高转就不能工作的说法啊，主要还得结合负荷来看
: 如果turbo转速能起来，就不需要supercharger，否则就要让它保持介入状态，就这么
: 个原则
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F*********e
发帖数: 2696 | 141 哦对
如果SC全程工作的话，就有点像一大一小两个涡轮串联了
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: boost
: supercharger何时工作，何时不工作，全看EMS怎么写的
: 没有说到了高转就不能工作的说法啊，主要还得结合负荷来看
: 如果turbo转速能起来，就不需要supercharger，否则就要让它保持介入状态，就这么
: 个原则
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F*********e
发帖数: 2696 | 142 中间还可以加个大电容或者电池储能
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样的话岂不是还要一个比较大功率的发电机？
: 也就是说本质上就相当于从传动的发动机利用气动或者机械传动来驱动增压器
: 改为电传动？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 143 嗯
这么看来以后的hybrid可以搞这个！
【在 F*********e 的大作中提到】
: 中间还可以加个大电容或者电池储能
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c*********r
发帖数: 19468 | 144 是啊
现在主要的supercharger有三类
Lysholm的绝热效率还可以，但是工作噪音很大，价格也高
普通的root-type效率太低，4-lobe虽然提高到了70%以上，但还是不如turbo
而离心式则用得最少，主要原因是它的压气机和turbo的一样
所以也依赖转速的，但是转速起来后效率最高
这方面是有个丹麦的公司Rotrex搞了个传动比超低的传动系统
才让离心式增压器的转速达到turbo的级别，这个是用在Koenigsegg CCX/CCXR上的
但是如果你要进一步优化它的响应，最理想的是通过一个CVT系统驱动它
但是这么一来，增压器的体积就太大，布置起来也复杂
而eBoost实际上就是一种ECVT嘛
所以我说它从原理上，是机械增压器的升级版
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样的话岂不是还要一个比较大功率的发电机？
: 也就是说本质上就相当于从传动的发动机利用气动或者机械传动来驱动增压器
: 改为电传动？
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F*********e
发帖数: 2696 | 145 hybrid倒是其次，主要是增压电机的控制可以方便很多，转速上上下下都没问题
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯
: 这么看来以后的hybrid可以搞这个！
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p*********e
发帖数: 32207 | 146 之所以考虑hybrid，是因为相对传统powertrain来说
hybrid本来就带的电池跟发电机，刚好可以直接利用:)
【在 F*********e 的大作中提到】
: hybrid倒是其次，主要是增压电机的控制可以方便很多，转速上上下下都没问题
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c*********r
发帖数: 19468 | 147 是啊，以后的高性能hybrid真可以设计成这样：）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯
: 这么看来以后的hybrid可以搞这个！
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F*********e
发帖数: 2696 | 148 这样的增压电机功率一般在什么数量级？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 之所以考虑hybrid，是因为相对传统powertrain来说
: hybrid本来就带的电池跟发电机，刚好可以直接利用:)
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c*********r
发帖数: 19468 | 149 看boost吧
NHRA那种8000匹净输出的赛车，supercharger的能耗大约在1000匹的样子……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这样的增压电机功率一般在什么数量级？
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t*a
发帖数: 18880 | 150 我喜欢"撞车"，感觉很亲切，尤其有时候同颜色的还大下招呼。当然车是Unique一点，
否则DFBB打招呼，手就不要放下来了 :P
【在 p*********e 的大作中提到】
: 抛开保有量的问题，我还是喜欢335i coupe
: 至于愿不愿意撞车这个就看各人了，反正我是不介意别人开一样的
: 自己喜欢就好嘛
: 不过到我自己的话，换车钱家里出，指不定老妈不让搞335i
: 那我就得打着328i的旗号搞135i了:P
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r**********0
发帖数: 3236 | 151 我每次见到x5或者mdx都和人家打撞车招呼的，我很friendly的
【在 t*a 的大作中提到】
: 我喜欢"撞车"，感觉很亲切，尤其有时候同颜色的还大下招呼。当然车是Unique一点，
: 否则DFBB打招呼，手就不要放下来了 :P
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p*********e
发帖数: 32207 | 152 re
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我每次见到x5或者mdx都和人家打撞车招呼的，我很friendly的
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r**********0
发帖数: 3236 | 153 不过要遇着你估计是你从我边上呼啸而过，来不及打招呼，哈哈
【在 p*********e 的大作中提到】
: re
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p*********e
发帖数: 32207 | 154 我现在开的很保守的...
【在 r**********0 的大作中提到】
: 不过要遇着你估计是你从我边上呼啸而过，来不及打招呼，哈哈
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r**********0
发帖数: 3236 | 155 卖了x5换gl吧，哈哈
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我现在开的很保守的...
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p*********e
发帖数: 32207 | 156 我一不到25的人开个GL...
【在 r**********0 的大作中提到】
: 卖了x5换gl吧，哈哈
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g**e
发帖数: 6127 | 157 bso 年轻！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我一不到25的人开个GL...
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y*******n
发帖数: 10103 | 158 原来熊猫是幼齿。
【在 g**e 的大作中提到】
: bso 年轻！
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p*********e
发帖数: 32207 | 159 现在新生来都是87,88甚至还有90后的...
【在 g**e 的大作中提到】
: bso 年轻！
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p*********e
发帖数: 32207 | 160 -_-
【在 y*******n 的大作中提到】
: 原来熊猫是幼齿。
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r**********0
发帖数: 3236 | 161 幼齿，比我还小一圈呢，哈哈
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我一不到25的人开个GL...
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p*********e
发帖数: 32207 | 162 岁数小也被鄙视...
【在 r**********0 的大作中提到】
: 幼齿，比我还小一圈呢，哈哈
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r**********0
发帖数: 3236 | 163 没鄙视啊，哈哈
【在 p*********e 的大作中提到】
: 岁数小也被鄙视...
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r**********0
发帖数: 3236 | 164 90后的来都是直接本科的吧，人数应该还是比较少的，相对来说，87，88的交换学生更
多些呵呵
【在 p*********e 的大作中提到】
: 现在新生来都是87,88甚至还有90后的...
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t*a
发帖数: 18880 | 165 都属牛? 本命年?
【在 r**********0 的大作中提到】
: 没鄙视啊，哈哈
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r**********0
发帖数: 3236 | 166 我比熊猫长好几岁呢，呵呵
【在 t*a 的大作中提到】
: 都属牛? 本命年?
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p*********e
发帖数: 32207 | 167 今年我们这儿有90后来读phd的
我本科直系师兄弟姐妹们19左右来读phd的还是颇有不少的:D
【在 r**********0 的大作中提到】
: 90后的来都是直接本科的吧，人数应该还是比较少的，相对来说，87，88的交换学生更
: 多些呵呵
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F*********e
发帖数: 2696 | 168 新一代sheldon cooper啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 今年我们这儿有90后来读phd的
: 我本科直系师兄弟姐妹们19左右来读phd的还是颇有不少的:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 169 这个是?
【在 F*********e 的大作中提到】
: 新一代sheldon cooper啊
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F*********e
发帖数: 2696 | 170 啊
某电视剧人物
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个是?
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p*********e
发帖数: 32207 | 171 我土人一个...
决定去放狗搜一下:)
【在 F*********e 的大作中提到】
: 啊
: 某电视剧人物
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r**********0
发帖数: 3236 | 172 牛逼，19岁就读phd，少年英才啊，这些孩子就是对那种对90后报有偏见的观点的最好
的反例
【在 p*********e 的大作中提到】
: 今年我们这儿有90后来读phd的
: 我本科直系师兄弟姐妹们19左右来读phd的还是颇有不少的:D
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r**********0
发帖数: 3236 | 173 哈哈 the bing bang theory
【在 F*********e 的大作中提到】
: 新一代sheldon cooper啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 174 这个太玄乎了...
【在 r**********0 的大作中提到】
: 哈哈 the bing bang theory
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a*********g
发帖数: 2853 | 175 USTC youth class? Damn, I am so old...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 今年我们这儿有90后来读phd的
: 我本科直系师兄弟姐妹们19左右来读phd的还是颇有不少的:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 176 嗯,我们叫SCGY:D
【在 a*********g 的大作中提到】
: USTC youth class? Damn, I am so old...
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