c*********r
发帖数: 19468 | 1 偶然发现，它竟然不用铸铁缸衬，而是采用了一种Ford称为PTWA的工艺
是属于金属热离子镀层一类的技术
我之前总说，美国人在缸体材料方面的技术落伍，看来这话说早了
Ford已经开了美国人的先河了
而且，之前使用这一类技术的引擎，我听说过的有：
VW V10 TDI
MB AMG M156/M159 6.2L V8
Nissan GT-R VR38DETT
Toyota LFA V10
而Ford直接就把它下放到EcoBoost了，不但如此，还要下放到Duratec 35/37
厉害啊！ |
y*****x
发帖数: 3291 | 2 成本挺高的吧，
FORD很有意思，特别喜欢走两个极端，目前市面上最落后的ENGINE 大半是FORD出产的
，但这么新的TECH，还加 TWIN TURBO+DI， 三大里也只有FORD一步到位.估计和FORD控
股权有关？ 毕竟现在三大里只有FORD还算是FORD家族掌控了. |
k**0
发帖数: 19737 | 3 经济危机逼得三大们纷纷拿出看家本领了.
新买菜车TAURUS EcoBoost比自家野马V8马力都大, 以后开野马的看见TAURUS脸都没处
放了. |
a********e
发帖数: 3771 | 4 lol
【在 k**0 的大作中提到】
: 经济危机逼得三大们纷纷拿出看家本领了.
: 新买菜车TAURUS EcoBoost比自家野马V8马力都大, 以后开野马的看见TAURUS脸都没处
: 放了.
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y*******n
发帖数: 10103 | 5 就是所谓的 diamond like coating?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 偶然发现，它竟然不用铸铁缸衬，而是采用了一种Ford称为PTWA的工艺
: 是属于金属热离子镀层一类的技术
: 我之前总说，美国人在缸体材料方面的技术落伍，看来这话说早了
: Ford已经开了美国人的先河了
: 而且，之前使用这一类技术的引擎，我听说过的有：
: VW V10 TDI
: MB AMG M156/M159 6.2L V8
: Nissan GT-R VR38DETT
: Toyota LFA V10
: 而Ford直接就把它下放到EcoBoost了，不但如此，还要下放到Duratec 35/37
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y*******n
发帖数: 10103 | 6 又见牛马之争。
【在 k**0 的大作中提到】
: 经济危机逼得三大们纷纷拿出看家本领了.
: 新买菜车TAURUS EcoBoost比自家野马V8马力都大, 以后开野马的看见TAURUS脸都没处
: 放了.
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f******t
发帖数: 7283 | 7 这个PTWA实际上是Ford跟Flame Spray Industries Inc一起合作搞的（至于是委托的关
系还是说强强联合就不清楚了）。这个成果的特点就是非常cost-competitive并且很适
合high volume production。因此售价跟成本总是挂钩的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 偶然发现，它竟然不用铸铁缸衬，而是采用了一种Ford称为PTWA的工艺
: 是属于金属热离子镀层一类的技术
: 我之前总说，美国人在缸体材料方面的技术落伍，看来这话说早了
: Ford已经开了美国人的先河了
: 而且，之前使用这一类技术的引擎，我听说过的有：
: VW V10 TDI
: MB AMG M156/M159 6.2L V8
: Nissan GT-R VR38DETT
: Toyota LFA V10
: 而Ford直接就把它下放到EcoBoost了，不但如此，还要下放到Duratec 35/37
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 应该是委托关系，实际上GT-R用的是同样的技术，Flame Spray的主页上有介绍
这个工艺获得了09年的National Inventor of the Year Award
说是花了10年时间搞出来的……
不过都能用到新Fusion的Duratec 30上，真的算是重大突破了，赞一个！
btw
美国的工业基础还是在的哦……
【在 f******t 的大作中提到】
: 这个PTWA实际上是Ford跟Flame Spray Industries Inc一起合作搞的（至于是委托的关
: 系还是说强强联合就不清楚了）。这个成果的特点就是非常cost-competitive并且很适
: 合high volume production。因此售价跟成本总是挂钩的。
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n*********o
发帖数: 315 | 9 粒子注入，提高耐磨性。我十多年前的设计上用过，就不要问我曾经是哪个行业的了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 偶然发现，它竟然不用铸铁缸衬，而是采用了一种Ford称为PTWA的工艺
: 是属于金属热离子镀层一类的技术
: 我之前总说，美国人在缸体材料方面的技术落伍，看来这话说早了
: Ford已经开了美国人的先河了
: 而且，之前使用这一类技术的引擎，我听说过的有：
: VW V10 TDI
: MB AMG M156/M159 6.2L V8
: Nissan GT-R VR38DETT
: Toyota LFA V10
: 而Ford直接就把它下放到EcoBoost了，不但如此，还要下放到Duratec 35/37
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 不是一回事，DLC是镀碳，在金属表面镀上钻石微晶
这个量产车上是Nissan第一次用，实在VQ35HR的气门挺柱上
因为通常的引擎，气门动作用滚轮式气门摇臂之类的结构的比较多，摩擦损耗低
但是用了滚轮气门的工作包线就会比较保守，气门动作也慢
所以高性能引擎还是喜欢用直接动作式气门挺柱
但是这种设计的摩萨损耗比较大
DLC用在气门挺柱上就是解决这个问题的
如果整个气缸都这么搞，一是我不清楚它的热学特性是否合适
二来，成本谁受得了？
气缸壁内做离子喷镀，镀得都是铁离子之类的
除了这个Plasma Transferred Wire Arc (PTWA)
用在GT-R、Ford V6（Jaguar、Land Rover的汽油V6也是源自Ford，也用了此技术）
还有VW的Atomospheric Plasma Spraying (APS)
用在I5和V10 TDI上，汽油机上没听说哪个用过
再有就是AMG M156/M159 V8的Twin Wire Arc Spraying (TWAS)
我看了一些资料，其实都大同小异，都是用电弧
因为电极在高温下气化、电离，离子会沉积到气缸壁上，形成一层金
【在 y*******n 的大作中提到】
: 就是所谓的 diamond like coating?
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 专家啊，我们俱乐部真是各行各业的人才都有：）
我前面的理解对否？如果不对站内回信就好了……
【在 n*********o 的大作中提到】
: 粒子注入，提高耐磨性。我十多年前的设计上用过，就不要问我曾经是哪个行业的了。
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f********m
发帖数: 8397 | 12 我猜军工
【在 n*********o 的大作中提到】
: 粒子注入，提高耐磨性。我十多年前的设计上用过，就不要问我曾经是哪个行业的了。
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n*********o
发帖数: 315 | 13 我不是这方面的专家，我只是使用这种技术而已。是在国内搞的，零件的机加工完成后
有专门的机构做这种工艺，注完后摩擦副的寿命会成倍提高。我当年在一个很特殊的行
业，见过一点做工程的世面。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 专家啊，我们俱乐部真是各行各业的人才都有：）
: 我前面的理解对否？如果不对站内回信就好了……
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y*******n
发帖数: 10103 | 14 酱紫啊，有啥好处呢？
1.重量降低
2.省了衬套，散热更好，抗爆性提高？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是一回事，DLC是镀碳，在金属表面镀上钻石微晶
: 这个量产车上是Nissan第一次用，实在VQ35HR的气门挺柱上
: 因为通常的引擎，气门动作用滚轮式气门摇臂之类的结构的比较多，摩擦损耗低
: 但是用了滚轮气门的工作包线就会比较保守，气门动作也慢
: 所以高性能引擎还是喜欢用直接动作式气门挺柱
: 但是这种设计的摩萨损耗比较大
: DLC用在气门挺柱上就是解决这个问题的
: 如果整个气缸都这么搞，一是我不清楚它的热学特性是否合适
: 二来，成本谁受得了？
: 气缸壁内做离子喷镀，镀得都是铁离子之类的
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D*****I
发帖数: 8268 | 15 说白了还是物理气相沉积啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是一回事，DLC是镀碳，在金属表面镀上钻石微晶
: 这个量产车上是Nissan第一次用，实在VQ35HR的气门挺柱上
: 因为通常的引擎，气门动作用滚轮式气门摇臂之类的结构的比较多，摩擦损耗低
: 但是用了滚轮气门的工作包线就会比较保守，气门动作也慢
: 所以高性能引擎还是喜欢用直接动作式气门挺柱
: 但是这种设计的摩萨损耗比较大
: DLC用在气门挺柱上就是解决这个问题的
: 如果整个气缸都这么搞，一是我不清楚它的热学特性是否合适
: 二来，成本谁受得了？
: 气缸壁内做离子喷镀，镀得都是铁离子之类的
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D*****I
发帖数: 8268 | 16 主要是摩擦力可以大大下降吧
【在 y*******n 的大作中提到】
: 酱紫啊，有啥好处呢？
: 1.重量降低
: 2.省了衬套，散热更好，抗爆性提高？
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w******x
发帖数: 4396 | 17 nb的是在大气压下做的
【在 D*****I 的大作中提到】
: 说白了还是物理气相沉积啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 顺带总结下各种气缸加工工艺的发展
当然，前提是铝缸体
铝缸体轻，热传导出色，这都是适合做缸体的地方
不好的地方就是不耐磨，摩擦系数也比较高
常见的全铝引擎都是使用铸铁缸衬
但是这么一来，铸铁缸体的缺点，比如重量大、导热慢之类的，就留了小尾巴
所以很多高阶的引擎是不用铸铁缸衬的
简单的，有用压入式缸衬的，比如LS7就用了钢制的压入式缸衬
这种结构的缸衬比普通的铸铁缸衬要薄
如果完全不使用铸铁或者钢制的缸衬呢？
一个流派是使用某种涂层，最著名的就是Nikasil，90年代红极一时
几乎所有的高性能引擎都在用，连Corvette引擎也用过
但是后来发现含硫量高的汽油会腐蚀Nikasil涂层，所以近10年Nikasil缸衬就很少见了
不过这类技术也没有完全停滞，它发展出了很多变种
比如Elnisil、Kanisil、Electrosil……
最近的一个例子就是McLaren MP4-12C的M838T
Ferrari的机器也是惯用这个的，Enzo就是
不过近年来Ferrari的资料上很少提用得是什么缸衬
我怀疑就是Nikasil的变种，不提是怕受到负面影响吧
再有，有些资料上说Porsche |
y*******n
发帖数: 10103 | 19 又学到了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 顺带总结下各种气缸加工工艺的发展
: 当然，前提是铝缸体
: 铝缸体轻，热传导出色，这都是适合做缸体的地方
: 不好的地方就是不耐磨，摩擦系数也比较高
: 常见的全铝引擎都是使用铸铁缸衬
: 但是这么一来，铸铁缸体的缺点，比如重量大、导热慢之类的，就留了小尾巴
: 所以很多高阶的引擎是不用铸铁缸衬的
: 简单的，有用压入式缸衬的，比如LS7就用了钢制的压入式缸衬
: 这种结构的缸衬比普通的铸铁缸衬要薄
: 如果完全不使用铸铁或者钢制的缸衬呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 20
主要的就是这些吧
再引申下，同样的缸体就能继续拓缸了，或者干脆把缸体设计得小一些
又或者可以把节省的体积用来进一步提高强度
再有就是耐磨性好，寿命长
……
好处还是很多的啦
【在 y*******n 的大作中提到】
: 酱紫啊，有啥好处呢？
: 1.重量降低
: 2.省了衬套，散热更好，抗爆性提高？
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 摩擦是可以更低，不过也未必大大降低吧
取消了铸铁缸衬但是镀的还是铁啊，只不过表面更光滑就是了
不过用了这种工艺会耐磨，而且就算磨坏了还能重新镀一下，继续用……
【在 D*****I 的大作中提到】
: 主要是摩擦力可以大大下降吧
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