a*****b
发帖数: 2789 | 1 前段时间A4 total以后很着急的换车，328XI，C300，新旧款A4都看过了最后却因为价
格和配置的原因上了IS250。感觉当时很冲动，车子有很多问题都没有自己检查。
目前最大的问题是车子刚发动（普通模式），转速维持在1500左右，热车5分钟不见降
转速。以前A4也是这样，但几分钟后人家就慢慢下来了。换到D档出去跑几分钟回来，
踩住刹车停稳转速能在1000以下。但打回P档转速又上1500去了。而且在D换P的时候感
觉发动机突然猛吼，就像档位由高降低时发动机提升转速的感觉一样。第一次开直喷V6
，不知道这个是否正常。
多谢大家指正。车子是08的。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 08还在保呢,去dealer吧
另外这个机器不是直喷的.
V6
【在 a*****b 的大作中提到】
: 前段时间A4 total以后很着急的换车，328XI，C300，新旧款A4都看过了最后却因为价
: 格和配置的原因上了IS250。感觉当时很冲动，车子有很多问题都没有自己检查。
: 目前最大的问题是车子刚发动（普通模式），转速维持在1500左右，热车5分钟不见降
: 转速。以前A4也是这样，但几分钟后人家就慢慢下来了。换到D档出去跑几分钟回来，
: 踩住刹车停稳转速能在1000以下。但打回P档转速又上1500去了。而且在D换P的时候感
: 觉发动机突然猛吼，就像档位由高降低时发动机提升转速的感觉一样。第一次开直喷V6
: ，不知道这个是否正常。
: 多谢大家指正。车子是08的。
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f******t
发帖数: 7283 | 3 呵呵4GR-FSE的确是direct injection的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 08还在保呢,去dealer吧
: 另外这个机器不是直喷的.
:
: V6
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 倒
我一直记得250上的是一个很土的发动机,350上才是混合直喷(direct+port)
居然搞错了...
【在 f******t 的大作中提到】
: 呵呵4GR-FSE的确是direct injection的
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 这样的话,很难想象350有306hp,基本基于同样技术的250却只200hp出头啊
【在 f******t 的大作中提到】
: 呵呵4GR-FSE的确是direct injection的
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a*****b
发帖数: 2789 | 6 刚从dealer哪里扛回来的
我不知道是不是我车的个例了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 08还在保呢,去dealer吧
: 另外这个机器不是直喷的.
:
: V6
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a*****b
发帖数: 2789 | 7 莫非就像AMD的CPU一样，还有机会开核啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样的话,很难想象350有306hp,基本基于同样技术的250却只200hp出头啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 dealer怎么说?
持续怠速1500肯定不正常的
【在 a*****b 的大作中提到】
: 刚从dealer哪里扛回来的
: 我不知道是不是我车的个例了
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a*****b
发帖数: 2789 | 9 还没去dealer哪里啊。我是刚从Dealer哪里买回来的车。等几天再去。去一趟City特别
麻烦，过隧道堵好久。
感恩节跑了一次vermont，感觉还不错，比A4给力。期间红线数次，LD特别喜欢那个发
动机咆哮声。
btw，你到city来了？上周看到你在那边板上用马甲发帖那。
【在 p*********e 的大作中提到】
: dealer怎么说?
: 持续怠速1500肯定不正常的
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y*****x
发帖数: 3291 | |
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y*****x
发帖数: 3291 | 11 08年有怠速多半是前车主开的太温柔，有点积碳，洗洗进气口，而且 direct
injection的设计注定了是个积碳超人.要经常洗 EGR和 throttle body. |
a*****b
发帖数: 2789 | 12 我也估计是积碳的缘故。看爱卡上相关图片真是惨啊
【在 y*****x 的大作中提到】
: 08年有怠速多半是前车主开的太温柔，有点积碳，洗洗进气口，而且 direct
: injection的设计注定了是个积碳超人.要经常洗 EGR和 throttle body.
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a*****b
发帖数: 2789 | 13 你也混这个版？呵呵，我正和我室友换着开呢。带X的BMW开冰面特别稳。上周特别往北
开了一段感受了一下，哈哈。
【在 y*****x 的大作中提到】
: 我想开你的 250，什么时候换开开呗？
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z********i
发帖数: 3192 | |
y*****x
发帖数: 3291 | 15 250和 350价钱差多少？我感觉路上 90%都是 250啊， 350基本看不到，而且250里99%
都是 AWD的，难道AWD已经是标配了？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 16 ft
你没看我特意跑过去回你贴吗
是那个傻X跑到我space上把n年前的老文给去掉作者发过去了...
我听我一个同学说才知道有这个事儿:D
【在 a*****b 的大作中提到】
: 还没去dealer哪里啊。我是刚从Dealer哪里买回来的车。等几天再去。去一趟City特别
: 麻烦，过隧道堵好久。
: 感恩节跑了一次vermont，感觉还不错，比A4给力。期间红线数次，LD特别喜欢那个发
: 动机咆哮声。
: btw，你到city来了？上周看到你在那边板上用马甲发帖那。
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y*****x
发帖数: 3291 | 17 给个LINK看看呗.
【在 p*********e 的大作中提到】
: ft
: 你没看我特意跑过去回你贴吗
: 是那个傻X跑到我space上把n年前的老文给去掉作者发过去了...
: 我听我一个同学说才知道有这个事儿:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 甭了,没啥意思:)
【在 y*****x 的大作中提到】
: 给个LINK看看呗.
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a*****b
发帖数: 2789 | 19 不知道，只是如果有上350的钱，我肯定上别家了。感觉250和350还是差挺多的，除了
发动机，很多250的选配在350都是标配了。路上我看到过250非AWD的。只是东北部雪多
，要上肯定都上AWD了，所以路上都是AWD。就像咱这一路去VT，看到的C300全是4matic
一样。
【在 y*****x 的大作中提到】
: 250和 350价钱差多少？我感觉路上 90%都是 250啊， 350基本看不到，而且250里99%
: 都是 AWD的，难道AWD已经是标配了？
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a*****b
发帖数: 2789 | 20 哦，我后来都忘了去跟贴了...
【在 p*********e 的大作中提到】
: ft
: 你没看我特意跑过去回你贴吗
: 是那个傻X跑到我space上把n年前的老文给去掉作者发过去了...
: 我听我一个同学说才知道有这个事儿:D
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o*l
发帖数: 3022 | 21 350也没awd。。
4matic
【在 a*****b 的大作中提到】
: 不知道，只是如果有上350的钱，我肯定上别家了。感觉250和350还是差挺多的，除了
: 发动机，很多250的选配在350都是标配了。路上我看到过250非AWD的。只是东北部雪多
: ，要上肯定都上AWD了，所以路上都是AWD。就像咱这一路去VT，看到的C300全是4matic
: 一样。
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f****i
发帖数: 20252 | 22 挺好
【在 o*l 的大作中提到】
: 350也没awd。。
:
: 4matic
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f******t
发帖数: 7283 | 23 呵呵从2010年开始，IS350也有AWD了。1/4 mile只比RWD的慢0.2秒
【在 o*l 的大作中提到】
: 350也没awd。。
:
: 4matic
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o*l
发帖数: 3022 | 24 2011 吧？
郁闷啊，已经上GS了。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 呵呵从2010年开始，IS350也有AWD了。1/4 mile只比RWD的慢0.2秒
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 不一样技术，250是4D，不带port injection，进气孔有扰流阀，类似VW的FSI
350是带port injection的混合直喷，没有扰流阀，这个是独特的技术
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样的话,很难想象350有306hp,基本基于同样技术的250却只200hp出头啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 26 我又被wiki忽悠了...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不一样技术，250是4D，不带port injection，进气孔有扰流阀，类似VW的FSI
: 350是带port injection的混合直喷，没有扰流阀，这个是独特的技术
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 忘了说了，350的叫4D-S
技术问题，wiki的可靠性不超过20%……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我又被wiki忽悠了...
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 嗯,我就是因为看到wiki上说250用的也是d4-s
才以为俩用的是一样的系统来着
【在 c*********r 的大作中提到】
: 忘了说了，350的叫4D-S
: 技术问题，wiki的可靠性不超过20%……
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c*****t
发帖数: 490 | 29 204/2.5*3.5=285.6，跟350的306差得不多
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样的话,很难想象350有306hp,基本基于同样技术的250却只200hp出头啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 2GR-FSE的升功率是306/3.456=88.5hp/L，4GR-FSE是204/2.499=81.6hp/L
相差大约8hp/L，听上去不算多
但考虑两台均是V6，4GR-FSE每缸容积仅是2GR-FSE的72%，更容易达到更高的升功率
两者这方面的差距就不算小了
但这只是次要的方面，真正的差距还在于升扭矩的区别
2GR-FSE的升扭矩峰值达到了277/3.456=81.2lb-ft/L
这个数字不要说在06年，就是在现在，对于NA引擎来说也属于exceptional了
即便以直喷机的标准来看，目前的NA直喷机大致的范围也就在74-78lb-ft/L而已
而2GR-FSE的压缩比为11.8，在直喷机中并不算非常高
所以它达到81.2lb-ft/L的数据很大程度上是有实实在在的填充效率做基础的
这方面，它独特的4D-S混合直喷设计的贡献是很大的
再看4GR-FSE，它的升扭矩峰值在185/2.499=74.0lb-ft/L
在直喷机当中算是刚刚达标，属于较低的水准
比当前买菜车上的非直喷NA引擎略高（较高水平的买菜车非直喷引擎甚至可以更高）
而前面说过，实际上它没升容积更低，加上达到12.0的更高的压缩比
先天条件上是比2GR-FSE更容易达到更高的升扭矩的
但是81.2到74.0的差距可以说是天差地别了
除了marketing方面的考虑导致的调校不同之外
最大的原因还是4D-S和4D在填充效率方面的差别
【在 c*****t 的大作中提到】
: 204/2.5*3.5=285.6，跟350的306差得不多
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a*****b
发帖数: 2789 | 31 解释的通透！
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2GR-FSE的升功率是306/3.456=88.5hp/L，4GR-FSE是204/2.499=81.6hp/L
: 相差大约8hp/L，听上去不算多
: 但考虑两台均是V6，4GR-FSE每缸容积仅是2GR-FSE的72%，更容易达到更高的升功率
: 两者这方面的差距就不算小了
: 但这只是次要的方面，真正的差距还在于升扭矩的区别
: 2GR-FSE的升扭矩峰值达到了277/3.456=81.2lb-ft/L
: 这个数字不要说在06年，就是在现在，对于NA引擎来说也属于exceptional了
: 即便以直喷机的标准来看，目前的NA直喷机大致的范围也就在74-78lb-ft/L而已
: 而2GR-FSE的压缩比为11.8，在直喷机中并不算非常高
: 所以它达到81.2lb-ft/L的数据很大程度上是有实实在在的填充效率做基础的
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o*l
发帖数: 3022 | 32 下一代GS据说要上2.5引擎了，会不会把这个混合直喷技术用上？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2GR-FSE的升功率是306/3.456=88.5hp/L，4GR-FSE是204/2.499=81.6hp/L
: 相差大约8hp/L，听上去不算多
: 但考虑两台均是V6，4GR-FSE每缸容积仅是2GR-FSE的72%，更容易达到更高的升功率
: 两者这方面的差距就不算小了
: 但这只是次要的方面，真正的差距还在于升扭矩的区别
: 2GR-FSE的升扭矩峰值达到了277/3.456=81.2lb-ft/L
: 这个数字不要说在06年，就是在现在，对于NA引擎来说也属于exceptional了
: 即便以直喷机的标准来看，目前的NA直喷机大致的范围也就在74-78lb-ft/L而已
: 而2GR-FSE的压缩比为11.8，在直喷机中并不算非常高
: 所以它达到81.2lb-ft/L的数据很大程度上是有实实在在的填充效率做基础的
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c*****t
发帖数: 490 | 33 谢谢碳大解释。可是185/2.5*3.5=259，跟350的277 lb-ft差的还是不多。。。
IS后座空间太小点，否则家用会很好
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2GR-FSE的升功率是306/3.456=88.5hp/L，4GR-FSE是204/2.499=81.6hp/L
: 相差大约8hp/L，听上去不算多
: 但考虑两台均是V6，4GR-FSE每缸容积仅是2GR-FSE的72%，更容易达到更高的升功率
: 两者这方面的差距就不算小了
: 但这只是次要的方面，真正的差距还在于升扭矩的区别
: 2GR-FSE的升扭矩峰值达到了277/3.456=81.2lb-ft/L
: 这个数字不要说在06年，就是在现在，对于NA引擎来说也属于exceptional了
: 即便以直喷机的标准来看，目前的NA直喷机大致的范围也就在74-78lb-ft/L而已
: 而2GR-FSE的压缩比为11.8，在直喷机中并不算非常高
: 所以它达到81.2lb-ft/L的数据很大程度上是有实实在在的填充效率做基础的
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 你可能还没有建立起关于升扭矩的感觉
对于NA引擎，升扭矩提高2-3lb-ft/L就是significant的提升了
类似构型，同类用途，同样技术水平的NA引擎，无论来自什么厂商
它们的排量可以差很多，转速和（升）功率可以差不少
但是升扭矩的变异范围基本上就是这2-3lb-ft/L了
如果差出5lb-ft/L，那说明技术层面上有非常巨大的差距
以4GR-FSE和2GR-FSE来说，4GR-FSE的74lb-ft/L在直喷V6里算低的
但是2GR-FSE的80.2lb-ft/L则是非常高的
即使在今天，把各种超跑等等都算上，各种车用引擎一起看
量产的NA引擎升扭矩能过80lb-ft/L这个坎的仍旧是凤毛麟角
所以说，如果你现在仍然觉得74和80是差不多
那你严重需要recalibrate你对引擎技术方面的sense了
【在 c*****t 的大作中提到】
: 谢谢碳大解释。可是185/2.5*3.5=259，跟350的277 lb-ft差的还是不多。。。
: IS后座空间太小点，否则家用会很好
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 这个是完全有可能的
但是4GR再怎么改，用在GS上也不太可能达到2GR-FSE那样漂亮的数据
因为GS是大车，引擎需要更好的低扭，峰值数据为此肯定要有牺牲
当然，4D-S本身对低扭就是有很大的好处的
【在 o*l 的大作中提到】
: 下一代GS据说要上2.5引擎了，会不会把这个混合直喷技术用上？
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c*****t
发帖数: 490 | 36 谢谢解释，看来2GR-FSE升扭矩不错，不过多年前日版S2000就有80.5 lb-ft/L
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你可能还没有建立起关于升扭矩的感觉
: 对于NA引擎，升扭矩提高2-3lb-ft/L就是significant的提升了
: 类似构型，同类用途，同样技术水平的NA引擎，无论来自什么厂商
: 它们的排量可以差很多，转速和（升）功率可以差不少
: 但是升扭矩的变异范围基本上就是这2-3lb-ft/L了
: 如果差出5lb-ft/L，那说明技术层面上有非常巨大的差距
: 以4GR-FSE和2GR-FSE来说，4GR-FSE的74lb-ft/L在直喷V6里算低的
: 但是2GR-FSE的80.2lb-ft/L则是非常高的
: 即使在今天，把各种超跑等等都算上，各种车用引擎一起看
: 量产的NA引擎升扭矩能过80lb-ft/L这个坎的仍旧是凤毛麟角
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a*********g
发帖数: 2853 | 37 Man, that is F20C, the lengendary I-4 NA. Even 2ZZ-GE cannot achieve 80 lb-
ft/L
【在 c*****t 的大作中提到】
: 谢谢解释，看来2GR-FSE升扭矩不错，不过多年前日版S2000就有80.5 lb-ft/L
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 F20C当年本来就是Honda最高水平的代表作
S2000和IS350还不同，一个是纯种跑车，一个是运动型豪华轿车
更不要说S2000是用来show off的，IS350是真要替Toyota赚钱的
所以F20C和2GR-FSE很难放在一起直接比较
单讲升扭矩的问题，日规F20C是可以达到80.4lb-ft/L，但是那个年代的JIS标准比较松
以现在的SAE标准的话，是否还能达到80以上很难说
06年以后JIS是否随SAE一起调整过我没有考证过，不过从很多车型的标定数据看
应该比较靠近了，虽然JIS的数据可能还是会略高
比如IS350按JIS标定的话，升扭矩就达到了81.0lb-ft/L了
另外，日规F20C的80.4lb-ft/L是建立在11.7的超高压缩比的基础上的
美规的压缩比应该只有11.0吧，升扭矩也就降到了76.6lb-ft/L
和类似压缩比的VQ35HR相仿了
相比之下，2GR-FSE的11.8在直喷机里则不算高，如果继续压榨的话，达到更高的峰值
并不难
当然，正如我一开始就说的，F20C和2GR-FSE并非同类型的引擎，很难放在一起直接比较
比方说，如果要把2GR-FSE改造成高转引擎的话，它的升扭矩就会受到一定的拖累了
它只是一台能给Toyota干活的高水平引擎
并非F20C那种转速能拉到9000rpm，同时保持80lb-ft/L级别的升扭矩的technology
showcase
【在 c*****t 的大作中提到】
: 谢谢解释，看来2GR-FSE升扭矩不错，不过多年前日版S2000就有80.5 lb-ft/L
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o*l
发帖数: 3022 | 39 toyota 为啥不给2GR-FSE加个增压啊？
【在 c*********r 的大作中提到】
: F20C当年本来就是Honda最高水平的代表作
: S2000和IS350还不同，一个是纯种跑车，一个是运动型豪华轿车
: 更不要说S2000是用来show off的，IS350是真要替Toyota赚钱的
: 所以F20C和2GR-FSE很难放在一起直接比较
: 单讲升扭矩的问题，日规F20C是可以达到80.4lb-ft/L，但是那个年代的JIS标准比较松
: 以现在的SAE标准的话，是否还能达到80以上很难说
: 06年以后JIS是否随SAE一起调整过我没有考证过，不过从很多车型的标定数据看
: 应该比较靠近了，虽然JIS的数据可能还是会略高
: 比如IS350按JIS标定的话，升扭矩就达到了81.0lb-ft/L了
: 另外，日规F20C的80.4lb-ft/L是建立在11.7的超高压缩比的基础上的
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 当时并没有这个需求啊
用在哪个车上呢？
今后的话应该会有的
【在 o*l 的大作中提到】
: toyota 为啥不给2GR-FSE加个增压啊？
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