b*****l
发帖数: 8603 | 1 中午我们吃饭时讨论的话题，但谁也说服不了谁？我就是好奇，听听大家怎么说。 |
m**y
发帖数: 18546 | 2 谁先饿倒不知道，但是肯定是胖子能多活几天吧？至少可以烧脂肪
【在 b*****l 的大作中提到】
: 中午我们吃饭时讨论的话题，但谁也说服不了谁？我就是好奇，听听大家怎么说。
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A******e
发帖数: 3373 | 3 “饿”是纯感官，人跟人不一样。胖瘦不是决定因素。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 中午我们吃饭时讨论的话题，但谁也说服不了谁？我就是好奇，听听大家怎么说。
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b*****l
发帖数: 8603 | 4 我也觉得是胖子活的长，胖子可能不禁饿。朋友觉得是瘦又有肌肉的活的长。
【在 m**y 的大作中提到】
: 谁先饿倒不知道，但是肯定是胖子能多活几天吧？至少可以烧脂肪
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m**y
发帖数: 18546 | 5 好奇是肌肉烧得快还是肥肉？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我也觉得是胖子活的长，胖子可能不禁饿。朋友觉得是瘦又有肌肉的活的长。
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p*********l
发帖数: 26270 | |
a********k
发帖数: 11445 | 7 哈哈，你把我想说的怎么一字不差的说出来了呢：D
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********l 的大作中提到】
: 胖子活得长，参考猪坚强
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v******s
发帖数: 6949 | 8 我觉得是有肌肉的瘦子，可以抢胖子的吃的，猛兽来了还跑得比胖子快。没人会傻乎乎
等着自己饿死的，参见life of pi. |
p*********l
发帖数: 26270 | 9 有肌肉的胖子更厉害，一屁股就能坐死你，一葡扇就把瘦子打得脑浆迸裂 -- 参考狗熊
【在 v******s 的大作中提到】
: 我觉得是有肌肉的瘦子，可以抢胖子的吃的，猛兽来了还跑得比胖子快。没人会傻乎乎
: 等着自己饿死的，参见life of pi.
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b*****l
发帖数: 8603 | 10 我朋友也是这么说的，瘦子禁饿而且有力气 ：））））
【在 v******s 的大作中提到】
: 我觉得是有肌肉的瘦子，可以抢胖子的吃的，猛兽来了还跑得比胖子快。没人会傻乎乎
: 等着自己饿死的，参见life of pi.
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b*****l
发帖数: 8603 | 11 要是有肌肉的话还能叫胖子吗？ ：））））
【在 p*********l 的大作中提到】
: 有肌肉的胖子更厉害，一屁股就能坐死你，一葡扇就把瘦子打得脑浆迸裂 -- 参考狗熊
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b*********s
发帖数: 5382 | 12 米国有个370磅的举重运动员
别忘了还有相扑
【在 b*****l 的大作中提到】
: 要是有肌肉的话还能叫胖子吗？ ：））））
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b*********s
发帖数: 5382 | |
m**y
发帖数: 18546 | 14 怎么觉得看起来肥肉比较多？嘻嘻
【在 b*********s 的大作中提到】
: 370lbs Shane Hamman
: http://www.youtube.com/watch?v=mRfWmkYjhdA
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A******e
发帖数: 3373 | 15 第一，胖子和瘦子这种定义太模糊了。胖子有虚的也有戆的，瘦子有麻杆儿的也有横的。
第二，你们说的到底是饿死，还是饿着？就算说饿死，也要看环境啊。关你在小黑屋里
，胖子完胜啊。 |
b*****l
发帖数: 8603 | 16 哈哈哈哈！这个好！这个证据好！我这就跟她们说去~~·
【在 b*********s 的大作中提到】
: 370lbs Shane Hamman
: http://www.youtube.com/watch?v=mRfWmkYjhdA
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b*****l
发帖数: 8603 | 17 其实我们讨论是谁先饿S，但我觉得太不吉利了，怕挨砸就没敢明说 ：））
的。
【在 A******e 的大作中提到】
: 第一，胖子和瘦子这种定义太模糊了。胖子有虚的也有戆的，瘦子有麻杆儿的也有横的。
: 第二，你们说的到底是饿死，还是饿着？就算说饿死，也要看环境啊。关你在小黑屋里
: ，胖子完胜啊。
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b*********s
发帖数: 5382 | 18 that's why he is a typical 有肌肉的胖子!
【在 m**y 的大作中提到】
: 怎么觉得看起来肥肉比较多？嘻嘻
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R**i
发帖数: 7994 | 19 我觉得胖子先死
胖子新陈代谢基数高
分解脂肪对脏器损害很大，一会就受不了 |
v******s
发帖数: 6949 | 20 只要人活着就在分解脂肪，只是个多少的问题。
【在 R**i 的大作中提到】
: 我觉得胖子先死
: 胖子新陈代谢基数高
: 分解脂肪对脏器损害很大，一会就受不了
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s*********d
发帖数: 912 | 21 不用饥荒，正常情况下现代发达国家的人， 也是BMI在30上下的人最长寿。 |
m**y
发帖数: 18546 | 22 30以上？？？不是都肥胖症了吗〉？心血管没问题？
【在 s*********d 的大作中提到】
: 不用饥荒，正常情况下现代发达国家的人， 也是BMI在30上下的人最长寿。
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s*********d
发帖数: 912 | 23 心血管当然有问题，可是瘦子也有问题。
【在 m**y 的大作中提到】
: 30以上？？？不是都肥胖症了吗〉？心血管没问题？
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g******n
发帖数: 53185 | 24 真正的大力士都是虎背熊腰的，都是肌肉和脂肪混合体。古代武将和角斗士都是腰大十
围的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: that's why he is a typical 有肌肉的胖子!
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p*********l
发帖数: 26270 | 25 http://www.chinanews.com/jk/2013/02-28/4604454.shtml
"BMI(身高体重指数)在23至24之间的人寿命最长"
Not sure about how reliable this source is. But where is your source? Very
interesting!
【在 s*********d 的大作中提到】
: 不用饥荒，正常情况下现代发达国家的人， 也是BMI在30上下的人最长寿。
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b*****l
发帖数: 8603 | 26 勾了下wiki，前提是，对于那些有心脏疾病的人来说，BMI 30-34.9 的人比正常体重的
人死亡率要低，原因是反反复复减肥的人更容易得病。
你这个命题不能适用于普通健康人，我觉得。
Although the negative health consequences of obesity in the general
population are well supported by the available evidence, health outcomes in
certain subgroups seem to be improved at an increased BMI, a phenomenon
known as the obesity survival paradox.[56] The paradox was first described
in 1999 in overweight and obese people undergoing hemodialysis,[56] and has
subsequently been found in those with heart failure and peripheral artery
disease (PAD).[57]
In people with heart failure, those with a BMI between 30.0 and 34.9 had
lower mortality than those with a normal weight. This has been attributed to
the fact that people often lose weight as they become progressively more
ill.[58] Similar findings have been made in other types of heart disease.
People with class I obesity and heart disease do not have greater rates of
further heart problems than people of normal weight who also have heart
disease. In people with greater degrees of obesity, however, the risk of
further cardiovascular events is increased.[59][60] Even after cardiac
bypass surgery, no increase in mortality is seen in the overweight and obese
.[61] One study found that the improved survival could be explained by the
more aggressive treatment obese people receive after a cardiac event.[62]
Another found that if one takes into account chronic obstructive pulmonary
disease (COPD) in those with PAD, the benefit of obesity no longer exists.[
【在 s*********d 的大作中提到】
: 不用饥荒，正常情况下现代发达国家的人， 也是BMI在30上下的人最长寿。
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b*****l
发帖数: 8603 | 27 他们都活不长。。。
你看那些吉尼斯世界纪录里的长寿老人们都是仙风道骨型的，没有虎背熊腰型的。
【在 g******n 的大作中提到】
: 真正的大力士都是虎背熊腰的，都是肌肉和脂肪混合体。古代武将和角斗士都是腰大十
: 围的。
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p*********l
发帖数: 26270 | 28 exactly. 凡是上过boxing或者泰拳之类对打课的人都知道体重的重要性。拳击摔跤柔
道之类的比赛都要按体重分级，就是这个道理，不然体重轻的几乎没有赢面。
【在 g******n 的大作中提到】
: 真正的大力士都是虎背熊腰的，都是肌肉和脂肪混合体。古代武将和角斗士都是腰大十
: 围的。
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p*********l
发帖数: 26270 | 29 那得在食物充足的条件下，饥荒的时候，先死的都是老弱妇孺，抢不到粮食，说不定还
被强人杀了煮汤吃
【在 b*****l 的大作中提到】
: 他们都活不长。。。
: 你看那些吉尼斯世界纪录里的长寿老人们都是仙风道骨型的，没有虎背熊腰型的。
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b*****l
发帖数: 8603 | 30 哎~~~我想起电影《1942》来了。。。
女人可以卖身换小米。男人没的卖了。老的幼的。。。太惨了。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那得在食物充足的条件下，饥荒的时候，先死的都是老弱妇孺，抢不到粮食，说不定还
: 被强人杀了煮汤吃
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s*********d
发帖数: 912 | 31 不是这个，是前一段时间在加拿大，日本和美国分别进行的研究。 而且BMI 要在３０
上下，没你说得这么高。还有，瘦子死的早是因为肺炎和癌症， 不是减肥。
在中国当然不一样，这个数字来自发达国家。我觉得中国的医疗对瘦子友好得多。
in
has
【在 b*****l 的大作中提到】
: 勾了下wiki，前提是，对于那些有心脏疾病的人来说，BMI 30-34.9 的人比正常体重的
: 人死亡率要低，原因是反反复复减肥的人更容易得病。
: 你这个命题不能适用于普通健康人，我觉得。
: Although the negative health consequences of obesity in the general
: population are well supported by the available evidence, health outcomes in
: certain subgroups seem to be improved at an increased BMI, a phenomenon
: known as the obesity survival paradox.[56] The paradox was first described
: in 1999 in overweight and obese people undergoing hemodialysis,[56] and has
: subsequently been found in those with heart failure and peripheral artery
: disease (PAD).[57]
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m******i
发帖数: 9479 | 32 BMI 30， 1.75米，是接近92公斤啊。这个除非是body builder否则就是大胖子
【在 s*********d 的大作中提到】
: 不是这个，是前一段时间在加拿大，日本和美国分别进行的研究。 而且BMI 要在３０
: 上下，没你说得这么高。还有，瘦子死的早是因为肺炎和癌症， 不是减肥。
: 在中国当然不一样，这个数字来自发达国家。我觉得中国的医疗对瘦子友好得多。
:
: in
: has
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p*********l
发帖数: 26270 | 33 为毛我觉得因果有点颠倒？难道不是因为肺炎和癌症才瘦么？又不是说瘦子容易得这两
种病
【在 s*********d 的大作中提到】
: 不是这个，是前一段时间在加拿大，日本和美国分别进行的研究。 而且BMI 要在３０
: 上下，没你说得这么高。还有，瘦子死的早是因为肺炎和癌症， 不是减肥。
: 在中国当然不一样，这个数字来自发达国家。我觉得中国的医疗对瘦子友好得多。
:
: in
: has
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b*****l
发帖数: 8603 | 34 我也晕了，难不成我们减半天都是害自己吗？
【在 p*********l 的大作中提到】
: 为毛我觉得因果有点颠倒？难道不是因为肺炎和癌症才瘦么？又不是说瘦子容易得这两
: 种病
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p*********l
发帖数: 26270 | 35 影响胖和瘦的原因太多了，营养水平健康状况医疗条件等等，怎么研究也就能找个
correlation，不能由此推因果关系
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我也晕了，难不成我们减半天都是害自己吗？
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m******i
发帖数: 9479 | 36 如果这个research 是done correctly的话，还是可以的。
有很多办法来克服各种correlation各种bias各种乱七八糟的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 影响胖和瘦的原因太多了，营养水平健康状况医疗条件等等，怎么研究也就能找个
: correlation，不能由此推因果关系
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s*********d
发帖数: 912 | |
s*********d
发帖数: 912 | 38 是瘦子容易死于这些病。 这些研究跟踪十几年， 而且排除了一开始就死了的瘦子。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 为毛我觉得因果有点颠倒？难道不是因为肺炎和癌症才瘦么？又不是说瘦子容易得这两
: 种病
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s*********d
发帖数: 912 | 39 大多数人减肥不是为了活得长。 单从健康来说的话，本来就不建议overweight的人减
肥。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我也晕了，难不成我们减半天都是害自己吗？
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s*********d
发帖数: 912 | 40 问题是你真的想排除这些影响吗？ 人家研究的是生活在美国的现代人BMI和寿命的关
系，又不是几十万年前周口店人体重和寿命的关系。
【在 m******i 的大作中提到】
: 如果这个research 是done correctly的话，还是可以的。
: 有很多办法来克服各种correlation各种bias各种乱七八糟的。
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m******i
发帖数: 9479 | 41 我可以肯定，你理解错了我的意思。
但是我不明白你想说的是什么意思
【在 s*********d 的大作中提到】
: 问题是你真的想排除这些影响吗？ 人家研究的是生活在美国的现代人BMI和寿命的关
: 系，又不是几十万年前周口店人体重和寿命的关系。
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s*********d
发帖数: 912 | 42 其实现在质疑的人大多是认为寿命长并不说明生活质量好。糖尿病和心血管一并很可能
不直接影响寿命，但是影响生活质量。所以还是有可能今后的研究发现胖子虽然活得长
但是活得不好的， 这样减肥就还是有意义的。 不过现在瘦子这样说有点儿酸葡萄了。
【在 m******i 的大作中提到】
: 如果这个research 是done correctly的话，还是可以的。
: 有很多办法来克服各种correlation各种bias各种乱七八糟的。
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s*********d
发帖数: 912 | 43 我想说的就是，人的寿命肯定跟很多因素相关，包括身边的医生更擅长治什么病。 你
也许认为这些因素干扰了结论， 会导致研究结论并不反映“自然”状态下的结果。但
是我觉得这些因素的影响不应当被排除， 我们要的本来就不是“自然”的结果，而是
综合了人为干扰因素之后的结果。
【在 m******i 的大作中提到】
: 我可以肯定，你理解错了我的意思。
: 但是我不明白你想说的是什么意思
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p*********l
发帖数: 26270 | 44 谢谢哈！回头慢慢看，乍看之下是说BMI＂稍微＂高一点的人活得长，太胖太瘦都不好
不过，BMI高的不见得是胖子，肌肉比肥肉压秤，经常锻炼肌肉的人BMI通常比较高
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我想说的就是，人的寿命肯定跟很多因素相关，包括身边的医生更擅长治什么病。 你
: 也许认为这些因素干扰了结论， 会导致研究结论并不反映“自然”状态下的结果。但
: 是我觉得这些因素的影响不应当被排除， 我们要的本来就不是“自然”的结果，而是
: 综合了人为干扰因素之后的结果。
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b*****l
发帖数: 8603 | 45 谢谢你！我仔细看了sciencedaily的那篇，key points 摘录如下，方便大家阅读。
他也提到了，虽然胖子比瘦子活的长些，但并不代表胖子的生活质量就比瘦子好。因为
胖子发生其他各种健康问题的风险比瘦子要大的多。要综合考虑各种情况，不能单纯追
求BMI这个数字。
The study examined the relationship between body mass index and death among
11,326 adults in Canada over a 12-year period. (BMI uses height and weight
to estimate body fat.) Researchers found that underweight people had the
highest risk of dying, and the extremely obese had the second highest risk.
Overweight people had a lower risk of dying than those of normal weight.
"It's not surprising that extreme underweight and extreme obesity increase
the risk of dying, but it is surprising that carrying a little extra weight
may give people a longevity advantage"
"It may be that a few extra pounds actually protect older people as their
health declines, but that doesn't mean that people in the normal weight
range should try to put on a few pounds,"
"Our study only looked at mortality, not at quality of life, and there are
many negative health consequences associated with obesity, including high
blood pressure, high cholesterol, and diabetes."
"Good health is more than a BMI or a number on a scale. We know that people
who choose a healthy lifestyle enjoy better health: good food choices, being
physically active everyday, managing stress, and keeping blood pressure,
cholesterol, and blood sugar levels in check,"
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我想说的就是，人的寿命肯定跟很多因素相关，包括身边的医生更擅长治什么病。 你
: 也许认为这些因素干扰了结论， 会导致研究结论并不反映“自然”状态下的结果。但
: 是我觉得这些因素的影响不应当被排除， 我们要的本来就不是“自然”的结果，而是
: 综合了人为干扰因素之后的结果。
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b****i
发帖数: 11322 | 46 还有人说，看人家乌龟活的多长。。。
among
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*****l 的大作中提到】
: 谢谢你！我仔细看了sciencedaily的那篇，key points 摘录如下，方便大家阅读。
: 他也提到了，虽然胖子比瘦子活的长些，但并不代表胖子的生活质量就比瘦子好。因为
: 胖子发生其他各种健康问题的风险比瘦子要大的多。要综合考虑各种情况，不能单纯追
: 求BMI这个数字。
: The study examined the relationship between body mass index and death among
: 11,326 adults in Canada over a 12-year period. (BMI uses height and weight
: to estimate body fat.) Researchers found that underweight people had the
: highest risk of dying, and the extremely obese had the second highest risk.
: Overweight people had a lower risk of dying than those of normal weight.
: "It's not surprising that extreme underweight and extreme obesity increase
|
m*****n
发帖数: 3644 | 47 这个研究要看原来journal papel.很多科普类网站上的文章不正确，不严谨的 |
m*****n
发帖数: 3644 | 48 这个低BMI的人是反复减肥的人这个假设绝对错误。
in
has
【在 b*****l 的大作中提到】
: 勾了下wiki，前提是，对于那些有心脏疾病的人来说，BMI 30-34.9 的人比正常体重的
: 人死亡率要低，原因是反反复复减肥的人更容易得病。
: 你这个命题不能适用于普通健康人，我觉得。
: Although the negative health consequences of obesity in the general
: population are well supported by the available evidence, health outcomes in
: certain subgroups seem to be improved at an increased BMI, a phenomenon
: known as the obesity survival paradox.[56] The paradox was first described
: in 1999 in overweight and obese people undergoing hemodialysis,[56] and has
: subsequently been found in those with heart failure and peripheral artery
: disease (PAD).[57]
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m*****n
发帖数: 3644 | 49 仔细看了一下obesity parodox。和我们反对肥胖没有矛盾。注意人家用词和概率的一
些基本概念。
http://science.howstuffworks.com/life/human-biology/obesity-par
1。原文称，病人中高BMI生存率高。
2。我们一般说瘦点好，是正常人低BMI更健康
两者有什么区别呢？
举个极端的例子。很多病人中，那种还胖乎乎的多半能吃能睡。病人中那种低BMI的，
尤其是有些癌症，或者有胃病的，都瘦的皮包骨了，还生存个鬼啊。绝对是胖子没问题
。战俘集中营里，只怕也是低BMI的死亡率高吧，一个道理。这个网站上给出的figure
，就是两个指标的直接相关性，根本说明不了什么问题。
回到这个研究。他们对BMI高低的判断是被诊断为慢性心脏病时第一年。诊断时只怕已
经得病有几年了。这个时候的BMI，可能已经成为病情严重与否的signal了。病厉害的
，BMI低。以后死亡率高。要排除这个情况，得上溯N年，从犯病前的BMI算起，即健康
人的BMI。如果还是这个结论，我们才能说高BMI的人，得病后的死亡率低，这才是真的
paradox。
http://science.howstuffworks.com/life/human-biology/obesity-par
They found that patients with low BMIs and low blood pressure had more in-
hospital deaths than patients with higher BMIs.
. Obesity is a major risk factor for cardiovascular disease (like
hypertension, congestive heart failure, coronary artery disease) and chronic
renal disease. However, in patients with these chronic diseases, it appears
that obesity is associated with better survival. |
