h********g
发帖数: 155 | 1 刘备当时正确的决定不是伐吴，而是学习高祖刘邦，趁曹操年老昏庸之时攻下关中，然
后再向东攻取中原。自古只拥有四川是没有办法夺取天下的，必需同时拥有巴蜀，关中
两地才能建立帝业，战国时的秦国是如此，汉高祖刘邦也是如此。
所谓丢了荆州就没了人才库的说法不值得推敲，没有任何证据表明荆州地区人才质量就
高于巴蜀和关中。相反，关中历来出良将，是武力统一天下的坚实基础。巴蜀的法正也
是刘备的重要谋士，反观荆州，似乎没有出过法正这个级别的人才。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 2 伐吴，也不说一定胜算没有，借汉中之战的气势一战奠定胜局也是可以的。刘备也是一
代雄主，老刘想周瑜死了，哥还怕谁，没料到出了个陆逊。
想想当时，如果夷陵之战击败陆逊，刘备肯定兵锋天下莫敢当，不相信那时候曹丕还敢
下手。说不定就坐视东吴被吃掉了。 |
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g*******l
发帖数: 1470 | 3 看了这么多,真正理解那段历史的一个没有.
(1)论实力,吴蜀加起来也不顶半个魏;
(2)论军事,魏步骑,蜀弓弩,吴水军;
(3)论人才,曹魏占据八成,蜀刘备诸葛李严,吴孙权陆逊;
(4)论君主,曹丕是软肋,急功近利,心胸狭窄无帝王之气;
(5)刘备伐吴?为荆州,钱粮人才交通(北伐第一出兵点,汉中为第二);
(6)曹丕为什么坐山观虎?想多消耗吴蜀两国,但没料到相持战中很快分出了胜负,那年代
信息交通很落后,等到曹丕发兵了,吴已做好了准备;
(7)曹丕为什么坚持伐吴?实际是为了加强军事上的氏族控制,间接剥夺外姓的控制权;
(8)司马懿为什么能掌权?曹丕排除异己,曹氏后代人才匮乏,曹睿的早亡.留下个曹芳小
孩儿,想不被篡权都难. |
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x*******n
发帖数: 969 | 4 初，帝诏群臣，令料刘备当为关羽出报孙权否，众议咸云：“蜀小国耳，名将唯羽。羽
死军破，国内忧
惧，无缘复出。”侍中刘晔独曰：“蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以示
有余。且关羽与
备，义为君臣，恩犹父子。羽死，不能为兴军报敌，于终始之分不足矣。”八月，孙权
遣使称臣，卑辞奉
章，并送于禁等还。朝臣皆贺，刘晔独曰：“权无故求降，必内有急。权前袭杀关羽，
刘备必大兴师伐
之。外有强寇，众心不安，又恐中国往乘其衅，故委地求降，一以却中国之兵，二假中
国之援，以强其
众而疑敌人耳。天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此
小国之利也。今
还自相攻，天亡之也，宜大兴师，迳渡江袭之。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月
矣。吴亡则蜀
孤，若割吴之半以与蜀，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”帝曰：“人称臣
降而伐之，疑天下
欲来者心，不若且受吴降而袭蜀之后也。”对曰：“蜀远吴近，又闻中国伐之，便还军
，不能止也。今备
已怒，兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，将喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴也
。”帝不听，遂受
吴降。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 5 孙小姐让他选剑与其决斗
刘备一看上下两把剑
就取用上剑和孙小姐对决，不幸被砍断
眼看一段姻缘就要泡汤
刘备赶快拿了下剑，用下剑降服了孙小姐 |
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f****r
发帖数: 5118 | 6 关羽，胃炎都是独挡一面的大将，张飞却一直在刘备身边，是什么让刘备觉得张飞不是
一个帅才？ |
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Z*l
发帖数: 888 | 7 随着河南安阳县发现曹操墓后，曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子，石头牌子上分别刻有：“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认，专家们说：开发这些墓，每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说：要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息，猪八戒、孙悟空等非汉代大墓也在河南被发现。在猪八戒墓穴中发
现了一具猪骸骨和一具女性人类骸骨，专家们用手摸了摸说：女性骸骨应该来自山东高
老庄，年龄大概在18到38岁之间，身体有被背过的痕迹。
而在孙悟空的墓穴里，一共发现了72个头盖骨，包括猴的、牛的、猪的等等，在猴
子骸骨的耳朵附近，还发现了一根金箍铁针。专家们说：根据科学考证，这72个头盖骨
的DNA是一致的，应该是孙悟空72变时留下来的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
可能的应援
孟获刘封胆敢不援救关羽
之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
，不过也只有这样才有威慑力。类似的还有朱元璋杀胡大海的儿子
靠仁慈打天下比较难，顺风的时候好办，逆风的时候就容易散花了。比如苻坚，结果那
些人都背叛他了。真正有威力的还是法律，因为人性这东西总是有些奴隶性，就像管教
小孩，一味仁慈说教不如一个巴掌管用。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 9 刘备的关键问题还是在于黑帮式的管理模式，因为刘备
起家的定位就是黑老大
所以用人都是打手居多，文人某事比较少
赏罚也是不按照法律来，纯讲义气 |
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s********e
发帖数: 13723 | 10 刘备：大哥，曹操那土包他说大哥你是废物。
公孙瓒：MLGB
刘备：大哥你赵云借我用用，我去帮你做了他， |
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z**k
发帖数: 629 | 11 1.公孙瓒和刘备是大学同学.
2.刘备主要去借兵的,不是完全冲赵云去的.
3.公孙瓒借兵得自己人领着,派赵云是去,派其他人也是去.
4.此时赵云投公孙瓒不久,还不是独当一面的人. |
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r*****d
发帖数: 1924 | 12 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: RichPerson (AD钙奶欢乐开怀), 信区: TVChinese
标 题: 发现老版三国里刘备香香大婚唱的是子夜四时歌 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 8 01:38:00 2010, 美东)
发信人: xjack (xjack), 信区: ChineseClassics
标 题: 发现老版三国里刘备香香大婚唱的是子夜四时歌
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 22:18:56 2010, 美东)
还是扬州话唱的，呵呵 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 继续在蜀汉当皇帝？还是会被刘备以冒充皇帝的罪名杀掉？
刘备一口咬定献帝被曹丕害死了，是不是就是防着献帝入蜀阿？事实上曹丕死了几年后
献帝才死 |
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j****c
发帖数: 19908 | 14 恩
刘备说献帝被害死了，然后称帝，那时候应该很多人都知道献帝还活着，难道魏和吴没
拿这点来攻击刘备吗？ |
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k*****1
发帖数: 553 | 15 刘备是什么人？皇叔，杀了刘备是要告诉天下自己要杀汉家亲戚自己当天下？曹操还没
平定北方呢，有这么大胆子？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 他们任何的家底早早给刘备，估计刘备早当上刘秀第二了。 |
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j*******i
发帖数: 2424 | 17 袁绍跟曹操比地盘大，起兵早，兵多将多。
曹操跟刘备比地盘大，起兵早，兵多将多。
是不是说明刘备能力>曹操>袁绍？1 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 18 刘备啥时候完败过曹操？
赤壁？那是周瑜打的。汉中？那是大家一起抢，刘备强赢了，而曹操没有伤到元气。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 19 楼主太有菜了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Joke/31628331.html
发信人: moonriver (Lonesome Dove), 信区: Joke
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 00:42:15 2010, 美东)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dumand (短笛大魔王), 信区: History
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 6 21:34:14 2010, 美东)
操曰：“玄德久历四方，必知当世英雄。冀州袁绍如何？”玄德曰：“绍乃扶不起的阿
斗。” 操曰：“诺，绍乐不思蜀，胸无大志也。”玄德对曰：“非也，绍得陇望蜀，
欲篡汉室，此乃司马昭之心路人皆知。”操曰：“诚如公言，不可不防，否则必大意失
荆州。” |
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j*******i
发帖数: 2424 | 20 吴赤壁以少胜多击败兵多将广的曹操；
陆逊又火烧连营700里干掉70万大军的刘备，夺走了荆州。
刘备夺了曹操的汉中，诸葛亮又数次北伐略胜司马懿。
看来吴国打仗第一，其次蜀汉，最差曹魏。
但曹魏地广人多，时间越久对他越有利。 |
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u******h
发帖数: 291 | 21 刘备真是聪明，演技也不错，三国里面说刘备双臂过膝，又是在密林当中，估计摔下去
阿斗都没有什么问题的，只是把儿子脑袋摔得傻了些。 |
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u******h
发帖数: 291 | 22 这又不是在玩三国群英传，谁武力高谁赢，
刘备的软实力还是不错的，皇叔身份高贵（不管真假能糊弄人），
能礼贤下士（礼待徐庶，三顾茅庐等），有领导力和凝聚力（关羽张飞死心塌地），这
些才是大Boss应该有的本领啊。
至于军事才能，的确差一点，不过记得韩信对刘邦说的那句吗 “陛下不善带兵但善于
御将”，这一点对他的子孙刘备也适用啊。这也能说明为何武力比他高的多的吕布会失
败了。 |
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s*********e
发帖数: 4475 | 23 刘备是联想， 曹操是IBM.
虽说民族品牌能当大旗举， 大学生找工作， 还是削尖脑袋往IBM跑。
进联想的， 自己都觉得是loser. 赤壁之战后， PC部员工制服上
的曹字变成了刘字， 都觉得是奇耻大辱。
徐庶就是一个。
不得已在联想混的时候， 民族啊， 国货啊，复兴汉室呀， 叫得很响，
也颇受重用， 是VP。 混足经验以后，一听说IBM给了个program manager的
位置， 撒腿就跑。 毕竟和平时的口号差太远了， 只好找妈妈出来顶缸。
后来曹操派徐庶去劝降刘备，相信他肯定不会跑， 否则会“遗笑天下”。 当然了，
从IBM跑去联想， 大家肯定以为你混不下去了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 24 张飞
卖掉家产支持刘备创业，这个谋划最了得，要不然刘备还得卖一辈子草鞋 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 刘备拿下汉中后正处在事业上升期，相反曹操正处在低潮期。如果此时孙权配合刘备关
羽一起伐曹，曹操很可能搞不定。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 樊城肯定是拿不下了,
徐晃后面是张辽,在后面是曹操本人.
以1/3个荆州抗衡天下,那是没戏的.
关羽听说背后被偷袭而没有速退,是因为自信江陵城的坚固吧,
没想到人家是献城了.
跟姜维一样,故意回师巴西,绕了远路,
以为成都那么坚固,怎么会那么容易被攻下来呢.
战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣
言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下
杀手，还让曹操腾出张辽驰援，
受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可
惜了，就差不到一年。
变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。
很大
远高
的情
余万
除此
向， |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 呵呵，青州兵为啥会成为曹操的主力的？为啥不是兖州兵呢？起因就在当年的徐州之战
，青州兵大展了其黄巾本色，屠得得心应手。老巢兖州怎么那么容易说叛就全叛了？还
不是因为在徐州曹操把自己的名声彻底搞坏了。到头来还是青州兵和曹操有共同语言。
另外一个题外话，当初曹嵩被杀，从现在来看，谁嫌疑最大？我觉得是袁绍。hoho
战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣
言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下
杀手，还让曹操腾出张辽驰援，关羽本事再大，也打不过几乎是全中国的主力部队。
受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可
惜了，就差不到一年。
变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。 |
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C*****h
发帖数: 926 | 28 只要曹操活着，谁也别想战胜魏
战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣
言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下
杀手，还让曹操腾出张辽驰
受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可
惜了，就差不到一年。
变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 29 对三国三个君主的喜爱程度绝对是曹操》孙权》刘备
不过考虑到刘备是草根白手起家，就不计较了，呵呵 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 刘备其实一样也有"猪毛绕嘴居"的幽默细胞的，就是没有人写"我认识的刘备"而已。我
觉得楼主喜欢曹操大概是因为读到的曹操的记载比较多，形象比较丰满而已。当然，毛
太祖也很好，各方面的回忆录那么多，经常掉眼泪，爱吃红烧肉，做爱不戴套，多真实
，多可爱啊。可是一点也不影响人家玩大跃进搞文革折腾国家几十年啊。
李世民就很不诚实，杀兄杀弟不说，还为了个明君称号违背本心几十年。成吉思汗就很
诚实，“人生最大之乐，即在胜敌、逐敌、夺其所有，见其最亲之人以泪洗面，乘其马
，纳其妻女也。”可是我宁要虚伪的李世民，也不愿要真实的成吉思汗。
对于普通人而言，真实可爱没啥，因为再翻腾也搞不出什么名堂。可是一国之君就危险
了。在君主的权利没有多少制约的古代，如果国君不抑制自己的欲望，尽情showoff自
己的真性情的话，实非百姓社稷之福。玩真实的，往往成了暴君；玩可爱的，常常搞垮
了社稷。点背的，还搭上了自己的性命。
还是回归正传，按楼主的标准，推荐一个更符合真实可爱标准的帝王，宋孝武帝。真性
情，喜欢赌博；好色，淫遍臣子的女儿，是女的就奸，自己的亲妈都不放过。也可爱，
平时与朝廷大臣说话的时候喜欢戏谑耍笑，喜... 阅读全帖 |
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y****t
发帖数: 9189 | 31 可能还真不多。再说其中有地位的关张也高攀不起。当然刘备也不完全是草根，刘备和
上流社会还是有来往的，比如卢直，公孙瓒等。对关张来说是最佳人选。其实大家都是
互相需要。张飞家如果没钱，估计也入不了股。至于关羽为啥能作到二号股东倒不知道
了。。。 |
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C*****h
发帖数: 926 | 32 诸葛亮，用人，远远不如刘备。
从马谡来看就知道了，刘备说马谡不能用，而诸葛亮偏用马谡，结果坏菜了。 |
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I********e
发帖数: 1843 | 33 识人用人也不及曹操啊。曹操手下猛将如云、谋士如雨，而且能“官方授材”，刘备手
下才几人？而且感觉刘备的政权组织很有问题，把个政府搞得像个黑帮似的，这方面到
了诸葛亮时期有所改善。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 34 能查查资料再来评论么
布曰：“缚太急，小缓之。”太祖曰：“缚虎不得不急也。”布请曰：“明公所患不过於布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。
布问太祖：“明公何瘦？”太祖曰：“君何以识孤？”布曰：“昔在洛，会温氏园。”
太祖曰：“然。孤忘之矣。所以瘦，恨不早相得故也。”布曰：“齐桓舍射钩，使管仲
相；今使布竭股肱之力，为公前驱，可乎？”布缚急，谓刘备曰：“玄德，卿为坐客，
我为执虏，不能一言以相宽乎？”太祖笑曰：“何不相语，而诉明使君乎？”意欲活之
，命使宽缚。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 35 在徐州的时候，就是吕布不打刘备，按照刘备的水平，也搞不过曹。
想一想，连吕布都打不过。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 36 演给刘备看的。这种是灰常基本的演艺技法吧。找一个自残的策略，然后
装作要执行，询问手下的意见。这是在审查忠诚度。
过於布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑
色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 37 这种手法很常见呀。又不是什么新鲜事儿。另外，如果没有刘备，难道
吕布两句话，曹操就真的会把吕布留下来和他一起打江山？开什么玩笑。
如果说刘备因为吕布夺徐州怀恨要杀吕布，那曹操就不因为吕布夺兖州
怀恨了？ |
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B*******u
发帖数: 3789 | 38 要是吕布跟刘备结义，自己在曹操这边，过得如此快活，就是知道刘备在袁绍那，肯定
不走。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 可是如果曹操军营粮草就剩几天了，又面对军力超过自己的袁绍，吕布就要走了。
而且还得带上曹操的人头做礼物也未可知。
当时曹操远不是诸侯里面最强大的。他是断然不会留着吕布的。这个和刘备说不说
话没关系。曹操考察一下刘备而已。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 40 曹操应该杀刘备，因为刘备把他比作董卓丁原之流，成不了大事。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 41 这个还是比较正常的
曹操要搏虚名，未必一定要杀奉先
要笼络人才，刘备的排位则在奉先的前面，素以奉先的命确实就在皇叔的嘴里
奉先杀不杀对曹操影响不大，对刘备影响大 |
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t******e
发帖数: 2009 | 42 刘备说杀就杀了？曹操什么时候这么听话了？吕布会死，还是曹操自己要杀，找人替他
说出来而已。
自己不想但杀降的名声。刘备会看脸色，抢在别人前头说出来了而已。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43 都是枭雄，在天下面前哪有什么个人恩怨，什么恨不恨的，要是当时吕布和刘备有联合
的可能，刘备恨不能用脸去贴吕布鞋底。 |
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w***a
发帖数: 1053 | 44 但是疑点很多
为什么当时东吴不取南郡？
为什么周瑜那么远去取西川？
为什么刘备得了西川东吴不停地去讨要南郡?
我认为当时刘备和东吴商量赤壁后南郡归属的时候，八成说了什么软话，让东吴抓住了
把柄 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 一开始刘备借的是南郡，后来孙刘以湘水为界中分荆州，应该就不存在借和还的关系了。
相当于刘备拿两个郡换一个南郡。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 46 刘备的左将军夷城亭侯，关羽的汉寿亭侯等，都是献帝封的吧，赤壁之战之前，刘备应
该没有这么大的权力。即使是曹操封手下，也得走一下献帝的程序。这也在客观上造成
了他的一些文臣始终对汉室怀有感情 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 47 这个嫌疑很大， 从时间上来说刘琦死的太快了。
有可能刘琦本来只是想借用刘备, 希望刘备辅助， 后来心有不甘而被害。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 但是刘邦那是统一了天下的。刘秀占了姓刘的光，后来刘备也是。数百年
汉家天下，就算出了乱子，一般也是姓刘的里面竞争。可惜到了三国的时候，
刘备，刘表，刘璋等等这帮子刘氏太崧，一手好牌给打臭了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 刘备应该还是不如刘邦的。黄巾的时候刘备就开始闹了，一度都徐州牧了，但到了赤壁
大战都还没块稳定的根据地，算算都革命20年了。换刘邦，重八，太祖这类的，不说夺
了天下，至少已经是一方强诸侯了 |
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M******k
发帖数: 27573 | 50 想想刘备在赤壁的时候刚刚确立了方针政策就知道他混成这样并不奇怪了。
现在想想，刘备拿了徐州实际是个鸡肋，离曹操实在太近了。也许一早去投奔公孙瓒会
好一点。 |
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