t*******d
发帖数: 12895 | 1 【 以下文字转载自 USChineseRight 俱乐部 】
发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USChineseRight
标 题: 最后谈谈这次健保，GOP国会辜负了 trump 的苦心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 31 15:22:38 2017, 美东)
先谈几个前提和我理解的政治现实：
1， 奥巴care不是健保，是政治agenda，最终要靠搞垮资本运作的健保市场，形成
由国家统一管理的单一player，选民的生命线完全被国家攥在手心。
2， 健保市场的特殊性，由于关系到生命和财产保险不可相提并论；多年，由医师
协会，药厂，保险公司各方角力形成的政治/经济现实，不会一下改变，只能一步步来
。如按及保守的方案，先完全 repeal，给两年，但这两年还是 奥巴care，有病的人还
会上船，人越多现实上改的阻力就越大；再一个，两年后咋办，PR会输得一踏糊度，还
会吵来吵去，其实是不负责任。
3， 奥巴care是大福利，民主选举社会的福利一出，就很难收回，看看历史就没有
能收回的，只能加强管控，防止滥用。
4， ... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 2 法案到国会以后，预算机构像cbo会出个收支估算，减这么多税要赤字很大的话， 媒体
民意马上会造势反对，要是像上个医改草案一样支持率百分之十几，国会能通过才见鬼
: 税改方案大减企业税，多数人口可望受益。各大利益集团也不得罪，和党内部广
泛支持
: ，泡软，麦康奈尔，还有国会的其他什么大佬都发言支持。主党心中不满也不敢
公开反
: 对。
: 通过是肯定的事，就是有些细节还要讨价还价而已。
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T**********e
发帖数: 29576 | 3 这么减税没有开新税源等 CBO 赤字报告一出来就傻 X 了，泡软的版本开进口税比较靠
谱，但白宫几个高盛经济参谋肯定不干．
: 这税改基本和自由集团是穿一条裤子的，只是自由集团要求大家全15%税，没有
任何
: deduction,低收入的人按月返税和领补贴
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T**********e
发帖数: 29576 | 4 医改牵扯各方矛盾太多，新草案过了众议院也很难过参议院，不要说filibuster。
税改减税幅度这么大，到国会以后CBO给个上万亿的赤字估算，媒体民意一片惊诧，国
会能过才见鬼。NAFTA威胁了半年，现在也不会退出了，进入扯皮谈判，真大幅加边界
税让投资墨西哥的美国大公司吃屎去？所以最后最多小改一下，让老头宣布胜利。
然后是造墙，主党威胁一次政府关门老头就认怂了，下次预算接着来这招，老头4年都
拿不到钱。
变暖教巴黎协定也不退出了，现在是要重新谈判，better deal，会都开完两年了，人
家各回各家，重新谈判不是搞笑吧？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 5
没用，CBO是算出obamacare省钱老头也马上指出了，但宣布ryancare让千万人失保立刻
让医改民调跌到17%。 |
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t*******d
发帖数: 12895 | 7 临时更新，reddit网友的健保摘要
https://redd.it/69b1mx
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美国众议院星期四经过表决，通过了共和党有关废除和取代部分奥巴马医保法的议案。
参议院六个星期前曾就废除取代奥巴马医保法案的议案进行辩论，但因共和党议员
内部分歧未能表决。 星期三，共和党议员对原先的议案进行修改，同意增加80亿美元
的拨款，用于帮助那样有既有病史的人。
两位著名的温和派共和党议员弗雷德·阿普顿和比利·朗在白宫与川普总统就修正
款进行谈判之后，改变立场，对共和党的医保法案表示支持。
阿普顿议员的转变尤其重要， 因为他对医保改革的看法很受尊重， 而且他还是众
议院前能源和商业委员会的前主席。
非党派的国会预算局（CBO）曾预测，如果新医保法案的较早版本成为法律，数百
万美国人就会失去医保。共和党议员戴维·布拉特星期四被问到他是否担心这些失去医
保的美国人会付不起医药费。
布拉特回答说，“我的重大担心是人们要破产，因为我们的国家已经转向社会主义
，摆脱了自由市场。”
众议院少数党领袖南希·佩洛西说，她”几乎“欢迎投票前的辩论，说对美国来说
，这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 On one hand, even with the additional $85 billion added by House leaders to
help older people pay for their insurance premiums, many moderates feel the
age-based tax credits in the bill replacing those in the Affordable Care Act
are too small, particularly for people in their 50s and early 60s. The CBO
estimated that under the original version of the House bill, premiums for a
64 year-old with an income of $26,000 a year could rise from $1,700
currently to more than $14,000. |
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发帖数: 1 | 9 On one hand, even with the additional $85 billion added by House leaders to
help older people pay for their insurance premiums, many moderates feel the
age-based tax credits in the bill replacing those in the Affordable Care Act
are too small, particularly for people in their 50s and early 60s. The CBO
estimated that under the original version of the House bill, premiums for a
64 year-old with an income of $26,000 a year could rise from $1,700
currently to more than $14,000. |
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s*********r
发帖数: 9493 | 10 今天，共和党把持的众院通过了一个The American Health Care Act。 值得祝贺，值
得祝贺。
但这个医改法案和Trump竞选时候承诺的那个Trump Care 真的关系不大。
比如，川普承诺他的健保法案“每个人都有保险，premium更便宜，policy更好。。。
对比今天众院的版本：
That is not the proposal that passed the House on Thursday！
Trump Care啊 Trump Care，你在哪里？
我们广大川粉还在痴痴等待。
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众院版本和Trump Care的主要差别总结如下：
The American Health Care Act, passed on the strength of 217 Republican votes
, is another beast entirely. The bill would overhaul the Affordable Care Act
, cutting Medicaid spending a... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 11 根本没抓住问题的关键，美国的医疗就已经烂到根上了，obamacare基本让美帝陷入深
渊，因为obamacare造成的问题是把医疗的市场化完全摧毁了，整个医疗医药保健都成
为单边的卖方市场，新增的medcaid病人基本上就把demand增加了几倍，与此同时医疗
费用随之水涨船高，这就解释了为何cbo的model完全错误，因为这些文科生只会做
linear regression(btw,变暖窖的看家神器),model里根本没有supply demand造成的价
格波动模型。和党现在这个model没有解决任何问题，medcaid必须要大缩水，对于医疗
事故的民事索赔必须有no fault上限，你如果能证明医生是恶意的就丫送进班房，别想
着发事故财。把各州的保险regulation权利收归联邦，保险公司竞争再无洲际限制。这
些不做，等于自己把obama的黑锅抢过来自己背 |
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a*k
发帖数: 40 | 12 cbo的model链接能不能给个，我学习一下，多谢 |
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L****n
发帖数: 12932 | 13 CBO 还说O8care会降低保费呢， affordable affordable affordable ， remember? U
idiot.
Repeal |
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T**********e
发帖数: 29576 | 14 和党几派先吵着，有嫌砍太多有嫌砍太少，但一定不能拖个把月，赶紧搓商争取下礼拜
投票。不然CBO一出炉估算二千万人失保， MSM 接着做民调，支持率20%, 全黄了。 真
要考验赵小兰老公 |
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y****8
发帖数: 702 | 15 同意，稍微改改满足那几个右派就赶紧通过，夜长梦多。那个CBO tmd 像是猪党御用来
给和党上眼药的，md 黑驴出台方案猛唱赞歌说老百姓会省了多少钱结果呢。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 16 医改不过对 R党是灾难， 过了也是灾难，米国医疗太贵了，保险怎么改都没用
: 同意，稍微改改满足那几个右派就赶紧通过，夜长梦多。那个CBO tmd 像是猪党
御用来
: 给和党上眼药的，md 黑驴出台方案猛唱赞歌说老百姓会省了多少钱结果呢。
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
obamacare之前医保贵点但还好，越改越jb贵，啥避孕变性都往coverage里塞，现在R党
版本要退回去点，马上MSM CBO就跳出来痛陈多少千万人失保。怎么改都是挨骂，但和
党当家了就得接盘，不改等obamacare垮了一样挨骂。 |
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h****g
发帖数: 2216 | 18 听话听音。他这意思就是可以谈。原来可是没得谈。
现在看起来。这个healthcare对双方压力都很大。特别是2018年要选的那几个参议员。
我现在就敢说NV那个跳出来政治生涯已经结束了。
现在看起来最好玩的是Susan Collins。一直不愿意多说话（说是等CBO结果）。她据说
在考虑明年选州长。如果她反对Healthcare，可以通过辞职选州长来避免投票。现在的
州长是和党，所以补上来的应该也是和党的。 |
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i*****9
发帖数: 3157 | 19 4：0 之后共和党议员已经不敢信MSM的假民调了 |
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b********n
发帖数: 38600 | 20 GOP对老弱病残穷就一句话：Just die. |
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
米国医疗太贵了，长期来讲，全保就是全死，或者中产都进medicare， 实现single
payer。 |
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b********n
发帖数: 38600 | 22 现在中产跟穷人的区别就是一个慢死，一个快死。
你不可能把穷人都杀光，所以只有把富人拉下水，中产才有救。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
其实美国对穷人够好的了，哪个国家downtown有那么多able bodied青壮游手好闲整天
游手好闲晒太阳养肌肉。 |
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i*****9
发帖数: 3157 | 24 拖着最多影响18年中期选举，等到2020的时候，就算不repeal, Obama Care 在多数州
都死得不能再死了 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 25 老头把联帮对high risk group 补贴一停，全部obamacare market都死球，就剩下
medicaid expansion. 再把medicaid改成各州固定经费包干，就基本甩干净了。所以医
改过不了就来这招吧
: 拖着最多影响18年中期选举，等到2020的时候，就算不repeal, Obama Care 在
多数州
: 都死得不能再死了
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i*****9
发帖数: 3157 | 26 这几条还不一定要 Trump出面改，找个红脖子州起诉违宪，doj直接不应诉就好了。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 27 和党国会巴马时期就对 high risk 补贴起诉了，老头上台后放弃了诉讼，让老头自己
拿主意，结果是继续补贴
: 这几条还不一定要 Trump出面改，找个红脖子州起诉违宪，doj直接不应诉就好
了。
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i*****9
发帖数: 3157 | 28 没办法老头太左，不愿意撕破脸。但如果给脸不要脸，那就没办法了。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
即使联邦继续high risk 补贴慢慢obamacare也会垮台，老头发推已经说明了，议会过
不了就等着，他自己不会当这个恶人。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 30 现在觉得也是， Gop 已经被减税指控和 CBO 失保数吓坏了，方案越修越屎，还是别干
了．
: 不改最好，医疗就是谁的方案谁背骂名。
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发帖数: 1 | 31 與川普餐敘後，國會參院共和黨領袖麥康諾(左)在白宮向新聞界說明健保案的最新動向
。(歐新社) 與川普餐敘後，國會參院共和黨領袖麥康諾(左)在白宮向新聞界說明健保
案的最新動向。(歐新社)
反對共和黨版健保案民眾闖進國會大廈，在走廊上或坐或躺，阻斷交通。(路透) 反對
共和黨版健保案民眾闖進國會大廈，在走廊上或坐或躺，阻斷交通。(路透)
美國共和黨7年來撤銷並替換歐記健保的努力已在國會參議院觸礁，接下來可能不得不
採取一度無法想像的作法，即與民主黨合力修改前總統歐巴馬2010年通過的健保法。
路透報導，兩黨突破性合作的方式，可能是針對穩定保險市場或降低處方藥價等議題提
出個別法案。
民主黨顯然對情況扭轉感到高興，樂見共和黨未能廢除或替換歐記健保，視之為兩黨合
作的機會。一些共和黨人也承認，除此之外，可能已別無選擇。
民主黨參議員克羅布查(Amy Klobuchar)在記者會上說：「這是我們的時刻，幾個月來
、事實上幾年來，我們一直等著這一刻。」
民主黨議員一致反對廢除一般人稱為「歐記健保」的平價醫療法，該法強制個人和雇主
投保，並根據所得提供補助，使享有健保的人數增加。
川普政府一名官員... 阅读全帖 |
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m*********2
发帖数: 2788 | 32 就现在的所谓skinny repeal就已经是个炸弹了，听上去不错又照顾到了医疗器械行业
的蛋糕，中产一听不要硬性买保险了，MAGA呀，可是根据CBO的报告，就这个取消硬性
买保险，就有可能致使premium涨20%。那些个平时不买的，生病还得买，就多掏钱喽。
家里有孩子的你敢不买？好，贵20%。我知道川粉为了MAGA是不怕的，反正时不时的也
要心疼一下大统领捐个$500的，可广大洪波不会买账的。
还有，左臂反对那是理所当然，你不能否认的是现在一大票玉米地洪波也反对。洪波们
天天叫着要repeal obamacare，可是一看原来obamacare就是自己天天用的ACA，没了
ACA自己连看病都看不起了，尼玛怎么能不反对，是吧。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 33 "加拿大的保費水平不但比美國低，而且服務品質也比美國好". no more comment. |
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s**********u
发帖数: 2749 | 36 自付额是什么？premium还是deductible? 任何一个每年只要一千块我都要笑醒了。王
五你真是唐人街混的？
375 |
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发帖数: 1 | 38 支援美國殘障者生存權和人權的REACH組織外國肢障人士，這周組織輪椅部隊穿梭國會
各大樓，展開和平遊說，希望國會別廢除「可負擔健保(歐記健保，Affordable Care
Act)」方案。(特派員許惠敏／攝影)
上周開刀並詳喑鲇袗盒阅X瘤的馬侃，今天在修正版「只廢除不替代」參院健保案投下
反對票。(路透)
共和黨領袖所提廢除及替代歐記健保的法案在25日晚表決失利後，今天以修正版「只廢
除不替代」捲土重來，投票結果以45比55再度敗北。投下反對票的7位共和黨議員包括
昨天重回議場的馬侃，他曾批判參院共和黨領袖私自祕密草擬廢除歐記健保法案的黑箱
作業。
共和黨推廢除歐記健保已有7年，如今完全執政，這個川普政府選前向選民許下的大支
票卻難兌現。雖然歐記健保詬病不少，但共和黨版的健保案法會使至少2000萬人失去健
保，保費也無法保證不高漲。而國會預算辦公室(CBO)估計，廢除歐記健保中聯邦醫療
補助的Medicaid延伸計畫，將使2700萬立即失去健保，2026年會有3200萬人無健保。
這個「只廢除不取代」版修正健保案由共和黨肯德基州參議員保羅(Rand Paul)提出，
投出反對票的共和... 阅读全帖 |
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L*********4
发帖数: 883 | 39 就你们还讨论healthcare。
Obamacare最吓人的一条：所有医疗都要管，不许设上限！每年out-of-pocket必须有限
，超过out-of-pocket保险必须全管。
这根本不可能work的，现代医学别的本事没有，让人一天造出去10万刀然后一直不停造
下去的本事绝对的有。你看对Obamacare歌功颂德的，都是那些一年100万医疗费的主儿
。有这些人在，你多交点税有用？只是让医院更是变着法子送人去ICU，呼吸机多吊n天
命，浪费一堆钱最后治死人完事。然后你多交的税就是无底洞无底洞！
所以essential health benefits（其中包括无上限条款）不去除，整个保险体系根本
不可能work。
只有像中国那样，有的保，有的不保，贵了就让你自费，穷人穷治，富人富治，才是唯
一可持续的路子。其它的方案都不可能work。所以GOP拼命的要去除essential health
benefits，即使CBO一帮烂人拼命扯后腿。
医疗改革不成功，美国暗无天日，十年之内被中国甩的毛都不剩。 |
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发帖数: 1 | 40 參院財政委員會25日就廢歐記健保最新法案進行聽證，數以百計民眾到場抗議。圖為
國會警察將一名仍坐在輪椅上，手持「我需要醫療補助」布條的抗議者拖出會場。(美
聯社)
參院財政委員會25日就廢歐記健保最新法案進行聽證，數以百計民眾到場抗議。圖為國
會警察將一名仍坐在輪椅上，手持「我需要醫療補助」布條的抗議者拖出會場。(美聯
社)
參院財政委員會25日就廢歐記健保最新法案進行聽證，數以百計民眾到場抗議。圖為
國會警察將一名仍坐在椅子上的抗議民眾拖出會場。(美聯社)
參院財政委員會25日就廢歐記健保最新法案進行聽證，數以百計民眾到場抗議。圖為國
會警察將一名仍坐在椅子上的抗議民眾拖出會場。(美聯社)
共和黨第三個參議員25日宣布反對共和黨最新版的健保改革提案，迫使參院共和黨承認
他們廢除和取代歐記健保的最後努力宣告失敗。
鑑於國會預算處(CBO)預估，由共和黨參議員葛理漢和卡西迪共同提出的健保方案，到
2026年將使數百萬美國人失去健保不久，因此共和黨參議員蘇珊‧柯林斯(Susan
Collins，緬因州)宣布她無法支持這項提案。
共和黨參議員保羅(Rand Paul，肯塔基州)和... 阅读全帖 |
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i*****9
发帖数: 3157 | 42 你可以去当个皇帝啥的，只有皇帝才能自己咋想就咋做。美国总统的位子，很不幸，首
要任务是保证下次选举还能赢，然后才能考虑如何在能凑够赢选举需要的选票的前提下
，组合各选民团体的需求，再结合自己的政治主张形成最终的草案。
直接把DACA的人全部遣返，这主意不赖，问题是支持这一条的选民不知道有没有3成。
而支持给他们EAD不给入籍途径的可能有5成，还有2成才是要大赦的。那么既然遣返本
身并不是MAGA的核心需求，最有利于拿选票的策略就是把DACA扔上谈判桌，在绿卡和驱
逐之间找一个最优价值点换点别的利益。
至于税改，你要能弄到参院60票，那你想怎么改怎么改，做不到就只能预算平衡。CBO
是一帮按个计算器都不一定能搞对运算优先级的主，在他们的公式中税率涨到100%才能
实现税收最大化。福利开支是人口的固定百分比，和经济环境无关。你指望一般比计划
经济委员会的人还蠢的家伙能想明白怎么平衡预算？所以你只有两个选择，要么是18年
之前通过一个减税幅度远低于预期的税改，要么是等18年甚至2020年之后拿60席通过完
全版税改。两个都不满意，你就只能想办法自己称帝了，美国现行立法程序下你除了干
嚎啥也做... 阅读全帖 |
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T**********1
发帖数: 2406 | 43 1. You are making up numbers regarding DACA, with no real data to support
your position.
2. A tax reform that raises middle class income tax has no chance of passing
Congress whatsoever, now or after 2018. It is pure stupidity even to
propose that. That is why I said there is no sincerity in tax reform in the
WH tax proposal.
CBO |
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i*****9
发帖数: 3157 | 44 数字是右翼电台引用的，要是 Bannon有别的数字你可以提嘛。现实就是民众主要反对
的是 chain immigration吃福利，至于是不是必须惩罚非法，那只是 talking points,
在意这个的选民不多。
至于税改，我是不知道究竟是哪路神仙能在不知道 tax bracket 的情况下就算出每一
档收入究竟要交多少税的。这能力远超CBO那票白痴，达到了超级白痴的境界。
我只知道按照 Trump最后一次公布的tax bracket 4娃以下的家庭不存在税收增加的情
况，2娃以下的个人不存在税收增加的情况。有些中产区间的减税额只有几刀，但不存
在增税的情况。至于最新的草案，对不起，我不是超级白痴，没法在不知道 tax
bracket的情况下计算要交多少税。
：1. You are making up numbers regarding DACA, with no real data to support
：your position. |
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m*******a
发帖数: 4507 | 45 如果能把Capital Gain预估准的话那应该去管hedge fund or private equity fund
for |
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d********r
发帖数: 1238 | 46 dem一直说tax cut要加赤字，不行
现在加了个健保，CBO说会减赤字的法子，怎么吧？
一句话反过来说？减税就会加赤字，现在加了个减赤字的办法，哈哈 |
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发帖数: 1 | 47 参院共和党团正研议废除「可负担健保法」（Affordable Care Act，即欧记健保）有
关强制纳保的条文，以达到节省大幅预算开支销的目标；把税改计画与推翻欧记健保绑
在一起，企图将川普总统两大立法优先要项「毕其功于一役」。
把废除欧记健保条文纳入税改草案当中，估计可在未来10年为联邦政府省下3380亿元的
预算开销，这些省下来的预算刚好可挪用在税改计画裡被缩减的项目；不过，国会预算
处(CBO)的评估也指出，强制购买健保的规定一旦取消，至2027年将有1300万人丧失医
疗保险。
国会共和党团试图推翻欧记健保连遭挫败，但14日突然出现最新一波努力，时间点刚好
是川普对共和党国会议员施压隔日，希望国会以包裹方式，将推翻欧记健保直接纳入税
改立法草案内。
对于川普而言，这显然是一记政治险招，毕竟他上台迄今10个月以来，重大政策的立法
方面政绩几乎挂零。
过去几个月来，税改法案经过不断微调、修改以及妥协后，已朝向最后表决阶段迈进。
但是，由参院财政委员会共和党籍成员提出的这项建议，却使得目前各界对于税改草案
的辩论，顿时变得更加混乱。突然之间，税改辩论摇身一变，成了烟硝味十足的两党对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 参院财委会28日通过参院版的减税案，清除一大障碍，使川普的减税计画最终得以通过
的机会大增。
28日通过的减税案，基本上与共和党人本月初提出的内容相若，即：企业主和富人取走
1.5兆减税的大部分利益，三分二的中产家庭不但不获减税反要增税；所谓「减税」，
只是一次社会财富大转移，从中产转到富人手上。
减税案得以通过的机会增加，主要是因为川普和共和党领袖成功说服少数反对者，不再
公开说反对，游说的方法是，向反对者承诺，解决他们提出的问题。
例如缅因州参议员柯林斯（Susan Collins），她原来反对减税案取消州和地方税的扣
减，但在游说下妥协，最新立场是，只要减税案保留房地税的扣减，她就不再反对。
她又反对减税案取消欧记健保「人人须买健保」的规定，川普和共和党领袖向她承诺，
日后进行额外立法，通过一项「阿历山大-穆雷法案」（Alexander-Murray Bill），用
来维持欧记健保的稳定，因此她愿意妥协。
不过，国会预算处（CBO）29日的报告仍说，减税案取消「人人须买健保」的规定，就
算通过阿历山大-穆雷法案，仍然会导致1300万人丧失健保，以及导致保费每年提高10%。
参院一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 这个CBO好称无党派，我感觉它其实是民主党的外围组织。
这些经济学家也是扯淡，减税怎么可能不刺激经济？唯一的问题是能刺激多少。 |
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发帖数: 1 | 50 应该问床大可以用EO解散C么？
知道C是什么意思吗？ |
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