a***a
发帖数: 8941 | 1 手动decock，虽然正确操作没有危险，但是做得多了，就怕失手。还是有个decocker安
全一点。
另外，其实decocker和外保险并不矛盾，只要愿意，可以两者兼有。只不过很多人，包
括我，认为手枪多了外保险不是p优点而是缺点。所以226之类不要外保险，是故意不愿
意要保险。
有没有外保险，是设计理念的问题，并无技术难点。很多手枪是兼有外保险和decocker。
但是有没有decocker则不一样。基本上所有具有双动功能的击锤手枪都有decocker，因
为如果不decock的话基本上双动功能就无用（除了补火）。可以说，有双动，就需要经
常decock，就应该有一个安全可靠的decock方式，最好就是安装一个decocker。只有那
些纯单动手枪比如1911才不需要decocker。
所以说cz75B这样具有双动功能而不设decocker的设计，实在是奇葩。不如干脆改成纯
单动。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 2 要扣扳机decock理论上没问题，实际使用中潜在危险比有decock lever的大不少，击锤
没挡住/打滑而扳机还扣着就杯具了。如果心理上受不了有safety枪cocked and locked
这种方式，需要上膛又要decock的，最好还是改用有decock lever的枪。
一定要decock，安全系数较高的是双手decock，一个拇指指压住击锤，另一个拇指放在
撞针和击锤中间，扣扳机解脱击锤后立刻松开扳机，缓慢放下击锤时应该停在half
cock notch上。
不少可以安全decock的枪decock后击锤在half cock位置，不碰到撞针，有decock的CZ
应该也是这样的。CZ的枪要么有decock，要么you safety，不能像HK和FN一些手枪两者
都有。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 3 Safety or Decocker
The handguns in the CZ line employ 2 different primary or active safety
mechanisms: the manual safety or the decocking lever.
Both of these designs are good safety elements, but both have advantages and
disadvantages depending on your perspective or intended use.
If you are intimately familiar with 1911 style controls, and it is second
nature for you to flip the safety lever up after chambering a round and to
flip the safety lever down after drawing from the holster and before... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 4 那位兄弟玩的是左轮，没有decocker，所以只能扣扳机来decock。
其实我觉得左轮是最需要decock的，因为如果枪里有子弹，击锤又cock了，那么如果不
打算射击了，就必须扣扳机来decock。如果不decock，甚至无法取出子弹。
而自动手枪，即使没有decocker，击锤被cock之后，如果担心扣扳机decock会走火的话
，还可以选择先退掉弹夹，然后拉套筒把枪膛里的子弹退出来，然后再放心的扣扳机
decock。左轮手枪没辙。
不知道为什么，从来没见到谁给左轮手枪加个decocker。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 5 究竟是选择decock携带还是cock and lock携带，是个人偏好，各自都有很多拥护者。
两种方式各有优缺点，我不想和你争论这一点。
但是认为手动扣板机decock比用decocker更安全，实在不能苟同。你前面给出的理由仅
仅是因为手动decock的人知道有走火危险所以会注意枪口指向，而用decocker的人盲目
相信decocker的机械安全而不顾枪口指向，这实在是站不住脚。枪口指向安全方向是基
本用枪安全原则。
再看看现代具有da/sa功能的自动手枪，除了cz75之外，还有哪个没有decocker？这不
是很有说服力么？ |
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k*****G
发帖数: 697 | 6 那就多扯两句：
要Decock，两个条件，hammer击发方式加hammer外置(手能摸着)。
所以非hammer击发（比如Glock Striker）或者hammer内置(shrouded hammer, S&W
642 )，无法Decock，直接dry fire。
SA, SA/DA 之类一般revolver & pistol, thumb decock就可以，例外就是1911，枪店
小二的话就是1911 is not supposed to be decocked. 带一支.45，机锤大开的1911会
不会心里打颤？
.22一般也不能靠dry fire来decock, instructor的原话是：.22 fire pin hits the edge of ammo, dry fire will hurt the fire pin......
有decocker的pistol直接接下，听见hammer重重的响一下，就不见bullet飞出来，哈哈
......... |
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a***a
发帖数: 8941 | 7 可以这样想，cz75b本质上，就当做是纯单动的手枪好了，就像1911那样。它的da功能
可以当做没有，除了哑火的时候可以补火。选择携带b的人就是喜欢cock and lock的人
，所以就当1911用，根本不用decock，当然也可以容忍没有decocker。
而bd适合decock之后携带，这样的人也是很多的。
反观伯莱塔92，既不能cock and lock，也不是很适合decock（要多一个动作）方式携
带。有点两面不讨好。最适合的是decock and lock这种过分安全过分保守的方式。这
个设计思想完全过时。
No |
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s**********d
发帖数: 36899 | 8 你回答了glock的部分，其它枪decock还是问题。。。
一个带decocker的DA/SA枪decock后还可以抓起来就打，
而前面说的退弹再dry fire的枪不能。。。
chambering后的decock功能只有dry fire,就是空膛击发。船长的问题回答木有，回答
木有？ |
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O*******e
发帖数: 6055 | 9 哈哈。。新人没有纠缠过这个。。第一次纠缠。。lol
我的cz75 sp01没有decocker咋整。看了这篇文章之后脚的还是decocker放心哈。。
我买枪之前没做过功课。。先买枪后做功课的结果。。
安全起见，如果decock,我想我只能笨办法了，卸弹夹+拉套筒，然后再decock... 用拇
指释放击锤据说很容易走火。 |
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n****e
发帖数: 6292 | 10 The Px4 is available in four models:
Type F: Single and double-action. Decocker. Manual safety.
Type C: Single-action-only ("Constant Action"). Spurless hammer. No decocker
. No safety.
Type D: Double-action-only. Spurless hammer. No decocker. No safety.
Type G: Single and double-action. Decocker. No manual safety. |
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i**e
发帖数: 6810 | 11 我知道PX4 storm有decocker，这里想问的是用按住hammer，扣
扳机decocker的方法。
我发现有个奇怪的现象，就是用这个方法第一次不能decocker。步骤是：
0. safety off, cock状态
1. hammer按到底
2. 扣扳机
3. 慢慢松hammer
这个时候发现hammer不能释放，就是往前走几毫米旧卡住了。
这时候如果继续
4. 松扳机，并听到扳机复位声音
5. 松hammer (仍然是down的位置，只是不按下）
然后重复1, 2, 3，就能docock，就是说第一次不能成功，第二次
可以decock，每次都是如此。请有这个枪的同学试试看，是不是这样？ |
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i**e
发帖数: 6810 | 12 不是decock到half cocked。是卡在full cock的位置，只是比
能用手压下的最低点高大概2-3mm。我有75 BD，知道half cocked啥样子滴，
half cock离full cock比较远，只是decock位置往后一点点。
事实上PX4也有half cock，不过不是你说的CZ75BD那么工作的。只有
safety off微扣trigger才会留在halfcock，而decocker decock
的时候是完全上去，不是卡在half cock。（除非我的PX4有故障）
老大们，你们谁有PX4，试一下就知道了。
notch |
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t**********8
发帖数: 756 | 13 谢谢！
其实俺的主要用途是打靶，decock也是为了在单动的状态下退出打靶考虑的。如果单动
时可以safety on然后再退膛的话，没有decock也ok，至少92fs满足要求。
如果是家防或携带，就会倾向于选择da/sa加decock的枪，比如sig p226，loaded+
decock |
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a***a
发帖数: 8941 | 14 实际上，我每次decock的时候，不仅是枪口朝着安全方向，而且我用p30习惯右手拇指
按decocker，左手拇指在靠近撞针那一端接住击锤。
sig和cz的decock我更喜欢，因为decock的时候击锤是缓缓放下的，即使能打到撞针上
，也未必有足够力量打响底火。
这些，还都是针对击锤保险和撞针保险同时失灵的最坏情况而言的。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 15 差多了，我只是多用一个手指而已，动作还是只有一个，而且没有任何危险，即使我的
左手拇指没有接住击锤也无所谓，不会走火，因为本来就是个多余的动作。其实只是我
自己不喜欢声音太大而增加的动作，本来并不需要，只要枪口对准安全方向就可以。
像sig和cz那样的decocker更好，手指一按，击锤松动，手指一松，击锤慢慢落下。
手动decock不一样，有好几个动作，先要用左手指头挡住击锤，右手小心扣扳机，左手
指头接住击锤之后，把右手从扳机上移开，然后左手再放开击锤。最重要的是，这个动
作过程中万一失手，走火的概率很大。
再有，真那么喜欢cock and lock且还有decocker，很多手枪提供这样的选项，比如
P30S，HK45，usp某些版本，FNP也有，都不稀奇。只有cz75比较奇怪，decocker和外保
险不可兼得。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 16 既然承认decocker比手动扣板机decock安全就好。
那么这么一个能够提高decock安全系数的，几乎是所有的具备da/sa功能的自动手枪都
必备的东西，decocker，居然cz75b上没有，是不是设计有问题呢？真当自己是1911就
干脆不要da功能算了，比如就像sig p220的SAO版本 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 17 可以用thumb decock的技巧。俺在靶场试过多次decock CZ82，从来没走火过.
1911如果枪膛有弹，只能cocked and locked携带，不能decock. |
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k*****G
发帖数: 697 | 18 Cock或者Decock是针对用击铁(hammer)击发设计而言，Glock击发方式不同，没有
hammer而是striker，不存在cock,所以就没有decock一说了。Glock相应于chambering后的decock功能只有dry fire,就是空膛击发。船长的问题回答木有，回答木有？ |
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f********t
发帖数: 4574 | 19 Not really.
USP那个组合safety/decocker lever有些问题，解除保险的时候有可能把枪decock了
，或者用1911拇指压在保险上那种握枪方式也会这样，所以有些人换块detent plate，
去掉decock这个功能。 |
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t**********e
发帖数: 1590 | 20
我觉得decock走火,那就不是人失误的问题了。而是枪的问题了。一般有decocking
lever的枪，随枪的说明书都会告诉你“always”使用decocking lever，而不是用手去
压住hammer，慢慢地放下去。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 21 是啊。。。没做功课
枪这东西不是闹着玩的，还是小心点好。买枪之前和店员聊的时候才知道有decocker这
么个东西。观念老啊，总觉得没有safety不安全，没有理解decocker的真正意义。
刚上网google了一下，才知道decocker安全的多，尤其对我这种新手。
本来下只枪想买1911,计划变了。。再说吧。。哈哈。。对glock19感兴趣了。 |
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T**r
发帖数: 7016 | 22 decock的时候，击锤被放到half cocked位置。这个half cocked就只是一块档板卡在击
锤根部锉出来的一条不到半毫米厚的槽上。
如果这个槽上粘上沙子、铁屑啥的，或者这个槽子因为磨损或者生锈变成了园角，这块
档板很可能就滑过这个槽，也就是说，decock的时候有可能击锤不能成功地卡在half
cocked状态，而是直接一放到底，击发撞针。
看到这个设计后，俺提醒自己，decock的时候枪口也要对着安全方向。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 23 I know this. I am asking if the F model is Safety or Decocker(they are two
separate lever that user can push to), or Safety and Decocker (together)?
decocker |
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G***G
发帖数: 16778 | 24 May I ask a stupid question?
Why do we need decocking?
what is the decocking for?
In which situation, we need to decock a hammer? |
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i**e
发帖数: 6810 | 25 不用safety-decocker，用扳机decock就会这样。
我其他的所有枪都不会这样，所以才有此问。
说得有点复杂，操作起来简单，就是需要decock两次 |
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i**e
发帖数: 6810 | 26 是很危险，有live round的要把手指卡在hammer前面。
有些双动枪还是希望双动的，比如CZ75B，没有decocker，想双动
只能这么decock。Hammer还特别重。所以我都不建议买，除非BD。
再有就是revolver，没保险也没别的办法decock。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 27 如果你只是靶场打靶，那么保险和decocker完全用不到，所以不管在什么位置好不好用
，都不重要，因为根本不用。
如果考虑上膛携带防身，那么伯莱塔92不是什么好选择，因为decock的同时就上了保险
，除非你喜欢decocked and locked方式携带。多数人不用这种过于保守的方式。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 28 我没说过更安全，我说的是足够安全。另外，CZ75 B我不会locked & locked携带，因
为它只有一道外保险。我前面已经说了，大部分携带CZ75 B的人是DA/SA cary，有保险
还是有decocker在carry上没有区别。 但是有保险的给你多一种选择。认为decocker真
的那么重要的，就选BD. 事实是CZ75 BD的销量比CZ 75 B的低很多。大部分CZ买家不看
重那个decocker.
另外，carry 1911的人不会觉得除保险比打DA更容易出错，这个都是个人习惯而已。 |
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m********n
发帖数: 802 | 29 我理解的如果P2000如果是LEM， 不应该有decocker吧
•Heckler & Koch USA (H&K) P2000 Compact Pistol
•Model: P2000 Semi-Automatic Pistol
•Manufacturer Number: HKM709203FC
•Description: LEM
•Action: Double
•Caliber: 9MM
•Barrel Length: 3.58 Inch
•Capacity: 13 Rounds
•Frame: Polymer
•Safety: Decocker
•Sights: Fixed
•Fired Casing: Fired Case
•Includes: 2 Magazines
•Finish: Blue
•Quantity: 1 |
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c*******l
发帖数: 7820 | 30 glock 还用 decock ？那不是上膛以后自动decock吗？ |
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f****a
发帖数: 4708 | 31 这个好像很难的样子。
我是右手持枪。如果要decock的话，是不是这样：
1) 左手大拇指要扳住hammer，
2) 右手扣扳机到底，
3) 然后左手大拇指慢慢把hammer放下，
4) 最后把扳机松开。
今天在空枪上试了一下，在第3)步的时候由于扳得不牢，
hammer自己弹回去了。如果是实弹的话，那就走火了。
我看有人说是“Pull slightly to release hammer, back off trigger, decock.”
难道是先松开扳机，然后落榔头？这样可以利用上75B里的fire pin block？
好像最安全的方式是：
1) 卸弹夹
2) rack the slide，退膛
3) dry fire，落榔头。
用75 safety的兄弟说说吧。 |
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w****o
发帖数: 783 | 32 从心理上讲，我个人觉得75B Decock之后的DA比 SA+safty更可靠，因为75B的双动沉而
且长。
我闲着没事经常一边歪在沙发看电视，一边一只手cock & decock，时间长了，比较轻
松了，可是真Load了我只在靶场试过一两次，还是比较小心翼翼。
个人感觉把击锤放在Half Cock notch上比较可靠，一个是因为75B从这个位置击发几乎
和DA差不多，行程长而且重，而且最大限度的避免了撞击撞针走火。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 33 If there is a round in the chamber, it is safer to keep it cocked and
locked. Get used to it and do not decock it. HK USP is the best in terms
of decock and safety design. |
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O*******e
发帖数: 6055 | 34 现在还是觉得beretta 92不错。。safety decocker二合一。。。而且受赶超好。。目
前我握过的枪中手感最好的。。关键是我喜欢不锈钢板的。。意大利产的。。目前没有
卖的
过之后发现其实并不是这样。
。千万别手动放击锤decocking。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 35 PX4 F是safety OR decocker 还是二合一啊？如果是safety OR decocker 应该不错。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 36 这就是我最不喜欢的一种。既不能像MAUAL SAFETY ONLY 的枪那样 COCK & LOCK，又不
能像DECOCKER ONLY的枪，保证任何时候都能打响（除非DECOCK后再手动推到FIRE档，
但多一个动作不说，还使MANUAL SAFETY成了摆设） |
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G***G
发帖数: 16778 | 37 A lot of people here mentioned that manually decocking a CZ 75B is dangerous.
The reason they think is their thumb may skid.
So are there anytools which can help with this kind of operation?
We can use this kind of tools to decock manually. |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 看你反复问DECOCK和SA/DA，不知道你到底想要什么。
你如果想要Manual DecocK和SA/DA自由转换，CZ 75BD就是你要的，问那么多次不如自
己去店里或靶
场试试
dangerous. |
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p********r
发帖数: 1432 | 39 买只枪拆开研究一下就好了。
一开始我也不明白，觉得manual decock相当危险.
搞清楚撞针保险，half-cock的结构与原理以后, 马上就清楚了什么样的manual decock
动作是危险的,什么是安全的. |
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a***a
发帖数: 8941 | 40 M9有decocker，你为啥一定要手动decock？ |
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l***1
发帖数: 1500 | 41 不奇怪，我有朋友不相信decocker，就喜欢手动decock，认为更保险，等搞砸了才哆嗦。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 42 左轮没有上膛压扳机一说，除非自己手动压。真要用起来也是发发双动，和DA/SA的半
自动还是不太一样。
DA/SA半自动decock的需要是逃不掉的，DA/SA左轮要decock是自找嘀:) |
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a***a
发帖数: 8941 | 43 问题是，因为左轮sa扳机比da轻很多，所以很多人有手动cock的习惯，如果cock之后不
开枪，只有手动decock了，不像自动手枪还有先退子弹的安全选项
而且左轮既然有外露击锤，显然就是给大家提供手动cock的选项。既然如此，我觉得也
应该加个decocker
否则就应该都像LCR一样做成内藏击锤的
所以我一般建议新手买内藏击锤的左轮，可是好像只有小左轮才有内藏击锤版本，大左
轮基本都是外露击锤。 |
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i**e
发帖数: 6810 | 44 PX4有decocker。有些没有decocker的就没有选择了啊。
不过这里的问题是，为啥子PX4上第一次不work？ |
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i**e
发帖数: 6810 | 45 嗯，晚上回去试试。我怀疑是by design，所以想confirm一下别人的
PX4是不是也这样。这么说因为不是randomly不work，
而是很规律地，pull trigger 不会decock，release trigger再
pull trigger，就是trigger要reset一次，第二次就可以decock了。
屡试不爽。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 46 decocker是很有用的，基本上所有da/sa的击锤枪都有decocker
cz这样的，算是奇葩 |
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a***a
发帖数: 8941 | 47 decocker是很有用的，基本上所有da/sa的击锤枪都有decocker
cz这样的，算是奇葩 |
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a***a
发帖数: 8941 | 48 本来一个动作，现在变成两个动作，动作量增加100%
如果把上膛动作也算上，那就是本来两个动作变成3个，动作量增加50%
偶尔做几次无所谓，是天天带枪还是有些嫌麻烦的。
更重要的是，付出了这个多余的动作，有什么好处没有？对于习惯了decock unlock携
带的人，这个多余的动作不但没有任何好处，而且多余的保险还会带来风险，就是某些
时候可能忘记解除保险了，导致真正拔枪自卫的时候打不响
所以，对于不喜欢decock and lock携带的人，自卫枪支有很多很多的更好的选择。
当然如果就是超喜欢伯莱塔92，可以容忍它的缺点，另当别论。真爱不能用世俗的价值
来衡量。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 49 有人還覺得decoker不安全，所有的機械都有可能出故障。用慣decoker的人哪天不小心
説不定槍口對人decock出事。而手動做多了，即使失手，因爲提前有心理準備，至少槍
口還是對著安全的方向。
decocker。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 50 那这个动作和手动decock比差不多了，都要两只手，枪口指向也没有让手动decock危险
多少。但是有外保险的多了cocked & locked 的选择。 |
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