m******u
发帖数: 118 | 1 egon你说的这几点非常准啊。这几点正是我倾向于GX7的主要原因。尤其Sony蛋疼的镜
头，20mm pancake诱惑力很大。 |
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m******u
发帖数: 118 | 2 最终还是决定从了GX7。 Amazon上买了silver+20mm的套机，857刀。周三就可以收到了。 |
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k**********s
发帖数: 6409 | 3
我也是佳能、尼康、索尼、欧林帕斯都试过，最后hold在了松下。
唯一两个麻烦之处：
1）必须用RAW。据说GX7的JPEG跟欧林帕斯的很接近了，不过我不相信。
2）自动ISO不能用6400或更高。需要用6400时必须手动换，好在有快捷键。
松下相机在操作上考虑得非常周到，负责这方面的主管一定是自己平常使用自己设计的
相机的。对焦神速又精准，操作极其顺手，我几年下来，几乎没有废片，抓拍几乎从未
错过。这个夏天全部在外面跑，开车5000多英里，室内室外照了近千张，只有一张废的
（糊了），张张tack sharp。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 6 不客气, 欢迎上片
25p/50p的问题是在60hz的国家, 在荧光灯下可能会有flicker. 不过我一般都是用24p
拍. 24p的时候是有超级采样(over sampling). 清晰度更好.
当然要是Vitaliy把gx7给hack了就好了, 不过目前看可能还有等很久 |
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e**n
发帖数: 5876 | 7 对焦精度非常重要, 但做对焦精度测试的网站不多, optyczne是其中一个.
测试方法是, 照40张(a series of 40 images), 然后MTF50分布来判断对焦精确度(The
results are presented in the form of a histogram, which represents the
percentage of deviation from the best MTF50 measurement in the series)
在40张测试照片中, A6000对焦精准的(MTF在deviation 1.5之内)的就是只有11张. GX7
有28张是精准的, EM10最好, 29张, NX30是20张.
optyczne也指出了, 镜头会对测试结果有影响, 开始a6000用的第一个24f1.8,对焦精确
度更糟糕.无奈只好有换了一个copy. 上图是第二个copy的结果
同样的测试在tungsten光源下重复了一遍
差距还是巨大 |
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d********f
发帖数: 8289 | 8 你们两个一天到晚在这唱双簧有意思吗？
The
GX7 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 Sony用1000美元的镜头阻击m43的350美元和三星的250美元镜头？
The
GX7 |
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t***0
发帖数: 380 | 10 这种东西看似科学，实际上一点不make sense
焦段不同，光圈不同，导致景深完全不同的情况下对比MTF，这怎么比？而且sony大紫
边王，跟别人比MTF只能呵呵了,就跟canon跟别人比DR一样.
要真想用MTF来反应对焦精度，必须使用相同的镜头，至少景深要一致吧。
反差对焦时代还有人比对焦精度也真是醉了，这是被相位对焦残害多深呀。
反差对焦时代，你对不上，只能怪自己手抖，或者环境太暗，或者物体运动太怪，就别
怪机器了。
The
GX7 |
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e**n
发帖数: 5876 | 11 首先, 你没有看懂, 这个不是比MTF谁高, 而且和自己的最佳MTF的deviation来判断
对焦精准度.
比如, A6000配24mm, 手动liveview对焦, 假设达到最佳MTF50 700, 那么自动对焦
到达690,也算是对焦精准. 假设GX7配45, 手动liveview对焦, 假设达到最佳MTF50
900, 那么自动对焦到达700,也算失焦, 虽然700>690.
假如给EM10配个垃圾镜头, 最佳MTF50只有300, 但如果次次对焦都能290,280,也就说明
EM10对焦能力强.
景深要一致最好, 但这里面实际上m43是吃亏的.45比24的景深小
反差对焦绝对精确只是在理论上, 实际上很多因素都会引出误差. 而且反差对焦理论
上是来回hunting来无限接近最佳值, 前提是有无穷的时间可以无限接近. 而现实世
界这是不可能的,如果机器给了时间限制, 比如1/2s必须完成对焦过程, 那么算法不
好的机器或者马达移动慢的镜头,最后能达到最佳值的概率也就越低. |
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k**L
发帖数: 3630 | 12 哦.就是说这是镜头和相机的匹配程度囖? 虽然帖子写的貌似很专业的样子.但以我业余
的角度来看.如果你的目的是相机本身的对焦精准度.那是不是更应该比较的时候用参数
都差不多的镜头来比较更科学一些? 个人觉得24mm这类广角的锐度一般都会比中矩的镜
头的锐度低吧? 何况你看用同一个镜头的GX7和EM10,两者的数据都是差不多的(1张).首
先不说什么,这说明这很可能是因为镜头的缘故吧?不然不同的厂家为啥对焦精准度如此
的接近? 而且就底子来说,M43是不是比apsc在sweetspot的地方更小一些?而且虽然都是
F1.8,如果sony的1.8全开应该没法和45mm F1.8全开的锐度好吧?
说明 |
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k**********s
发帖数: 6409 | 13 松下终于醒了，但还醒的不够。
以前其它家的单反和微单的录像不行又没有伸缩头而且价格高企，所以松下是我的唯一
选择。现在其它家都赶上了，松下反而是没有什么进步还价高，最主要的是一个可以买
的头都没有。20mm对焦慢，不能录像。45mm是唯一有OIS的，但是焦距偏长，贵得离谱。
比如这个GX7，都没有第一电子门帘，居然还敢卖这么高的价，如果IBIS能用于录像的
话还差不多。是的，A5100也没有IBIS，但是人家至少有一个非常理想的OSS 35mm。
LX100是目前唯一可以买的松下，其它的白送我也不要，我把手头上的松下已经全部清
除干净了。 |
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t*******e
发帖数: 2921 | 14 上来喊一句 Pana GX7 body 有100 gf+4%rewards
如果你有discover，那就还有5%
算是很不错的价格了！ |
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e**n
发帖数: 5876 | 15 GX7价格坚挺了很久, 肯定不会降这么快. 要不然打个赌, 明年春天, 就算5月底吧. 肯
定不会降到你说的这个价格 |
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j******o
发帖数: 145 | 16 Where to find $370 for GX7. |
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t*******e
发帖数: 2921 | 17 上来喊一句 Pana GX7 body 有100 gf+4%rewards
如果你有discover，那就还有5%
算是很不错的价格了！ |
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e**n
发帖数: 5876 | 18 GX7价格坚挺了很久, 肯定不会降这么快. 要不然打个赌, 明年春天, 就算5月底吧. 肯
定不会降到你说的这个价格 |
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j******o
发帖数: 145 | 19 Where to find $370 for GX7. |
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e**n
发帖数: 5876 | 20 单次对焦上, 无论是精度还是速度,还是暗光对焦能力, 反差对焦已经超过相位对焦了.
你悲愤也没用
GX7等P+的录像用oeversampling, 无论是细节还是高感, 都是优势, 推荐你去EOSHD看
看, again, 你悲愤也没用
画质区别dpr和IR上有的是对比样片, 区别非常小, 你不信可以去看dpr studio对比图.
另外LZ把两台机器放在一起比, 自然是考虑过这一点了.
其他的优势: 体积小(机身和镜头), 暗光对焦能力更强, 机身防抖, 更好的视频, 电子
快门(非常重要), 触摸快门(指哪儿打哪儿), 哪个说的不对你能指出来嘛?
"A77II画质操控都无懈可击" 说这种话的人也好意思说别人是枪手. 笑话呵 |
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e**n
发帖数: 5876 | 21 反差低的地方反差对焦有困难, 难道相位对焦就没问题了? 树脂对焦镜片? 哈, 我
能问个出处嘛? 对焦的可靠性? 你是说跑焦嘛? 呵呵. １字头的高端相机不清
楚, 在其他中低端相机里, 单次对焦上, 无论是精度还是速度,还是暗光对焦能力,
反差对焦已经超过相位对焦了. 稍微多
注意一下摄影论坛的人都知道的.
LZ指名点姓问GX7, 在你看是我忽悠的了? 我用ｍ43用的满意, 自然要推荐的, 这里
是公共论坛, 你悲愤也没用.
倒是你这样"A77II画质操控都无懈可击"捧的, 我不会叫你枪手的, 最多把你当个笑
话罢了
树脂 |
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e**n
发帖数: 5876 | 22 视频指标一样? 你是说都是1080p就一样了? 你google一下"oversampling".
电子快门和触摸对焦, 你机器上没有就说没用, 是不是有点那个吃不着什么就说什么
的意思?
另外GX7暗光能力是-4ev |
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b*****s
发帖数: 3390 | 23 GX7的官方说明从没说过自己有超采样，都是你们基友自己推测的
电子快门和你的触摸对焦，你见过哪个专业机有吗？
我的观点很清楚，对应不同需求推荐不同的机器。楼主难道看着evf，然后同时用手触
摸对焦？大太阳底下看着LCD用手对焦？电子快门除了快门速度主要就是静音，lz需要
这个么？
我跟你就M43打口水战也不是一次两次了，你除了推荐M43还推过别的机器吗？ |
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u****d
发帖数: 1278 | 24 我看dpreview上说室外gx7的evf不好用，要加个罩，我想知道有多不好用
each |
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e**n
发帖数: 5876 | 25 如果你戴眼镜的话, 自带的罩了确实小了点, 在大太阳底下会漏光. 我用G系列和GH系
列的EVF都没有这个问题. 原厂也有更大的罩子买, 但是罩子大了影响外观. 作为外貌
党, 我就忍了.
GX7的EVF还有一个问题就是rainbow tearing. 原因是这个EVF用的是sequential
display, RGB是sequential显示的, 好处是色彩准确, 100% cover adobe RGB space.
缺点就是快速移动的时候, 因为是sequential显示, 物体边缘会有一点rainbow
flicker. 刚拿到机器的时候发现了, 后来用久了, 倒再没注意过. |
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t***0
发帖数: 380 | 26 来，问你个问题。
GH4 vs NX1 选哪个？
GX7 vs NX500 选哪个？
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e**n
发帖数: 5876 | 27 你这是要多卖点瓜子嘛?
我看review, NX1比GH4略好一点. 但主要还是看镜头群了
NX500和GX7没发比呵. 不是一个档次的. NX500是GF7那类的. 除了有4K, 其他全不行,
没EVF, 没内闪, 没镁铝合金机身, 快门速度低, sync速度低, 没电子快门, 没机身防
抖.... |
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e**n
发帖数: 5876 | 29 我也就是好奇, 心理价位300买gx7+20f1.7的人, 自己的相机是什么价钱买的... |
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t***0
发帖数: 380 | 30 yy更健康。
话说如果想专供拍照的话，其实EM5的颜色更好些，想玩视频的话，等有4K的Gx8更好些
。 总之就是gx7还是算了。 |
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i**e
发帖数: 6810 | 31 EM5在我心目中一直是高大上，不知道GX7这么强大 |
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D***3
发帖数: 12712 | 33 我只知道E-M5二手现在已经破三百刀了
GX7还要三百七十 |
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p********e
发帖数: 170 | 34 大侠，哪有300的EM5和370的GX7， share一下 |
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b*******t
发帖数: 164 | 35 GX7 $450 before 10% ebay bucks, NOT $400 before 10% |
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e**n
发帖数: 5876 | 37 GX7我用得正爽呢.
我一般隔代升级, 就是至少要GX9出来再升级. 而且升级了以后老机器也不卖,
sentimental value |
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o*****8
发帖数: 1079 | 38 a6000 是公认的对焦王高感王，结果被黑的满地找牙。。。
一般公认gx7高感比em-5略差。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 39 这个评测本来就是极其不严谨的
对焦主要看使用环境，这个环境下lz感觉对焦A6000k不如GX7是正常的
高感主要看谁会涂抹了，松下一般噪点看着多一点，但是细节保留会比奥巴的多，但是
比起sony的细节还是差一些的，CMOS的大小差距是不可能弥补的。
在链接的评测里，尽管这里sony画质已经被狗头拖累得成一坨屎了，亮处的纹理索尼一
直是有的，松下随着高感的提升变化很明显。 |
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f*****w
发帖数: 2602 | 40 问题是我有a6000了还需要个 gx7 吗。 结果还是好纠结
LCD |
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D***3
发帖数: 12712 | 41 据说sel1650 光圈F8/F7.1 时最锐
另外
根据各大网站测试显示
A6000高感是强过GX7的 |
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e**n
发帖数: 5876 | 42 EVF看视频? 我以前没用过, 刚试了一下. GX7是可以的. EVF里还会提示你按up键开
始播放. 为什么这个算是特大的优点呢?
不是说45f1.8才200出头嘛, 25f1.4用epp也就400出头. 我的75f1.8是450买的. 这些算
不算物美价廉? |
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f*****w
发帖数: 2602 | 43 没有 我说的是我想要的。
手里只有套头和E20 还有 蔡司12mm
12mm不太常用到 而20的画质我不是特别满意 我不明白为什么Sony的直出总是灰不拉
几的 总要搞raw又实在太累
去买E24 E16-70这种好点的头吧 我又总下不了决心 毕竟残副啊 说不定就没用了；
所以有点想搞个GX7 试试看；
其实之前试过EP5＋17mm，觉得画质还可以但是这机器小是小了可是毫无必要地非常沉
并不便携多少，而且菜单系统实在难用，就出掉了 |
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k**********s
发帖数: 6409 | 44
抛开gx7是不是最好，和a6000完全是同一个数量级的，甚至松下更成熟些。现在的传感
器的高感噪声没有什么区别了（除了Fuji，但据说是做假），我就没发现a6000的比G5
好什么。至于DR，我发现我现在修a6000的highlight的时候比G5还要多。松下前些年在
白平衡和曝光控制（主要是highlight保护）方面明显不如Olympus，现在很好了，而索
尼在这些方面还基本上是松下前些年的水平。单单一个传感器真的不能完全说明一切，
比如前些年Olympus和松下用同一个传感器，松下的片子就和Olympus的不是一个数量级
。相机的操控性也是非常重要的，索尼的触摸屏方面跟松下比还是幼儿园的阶段。
索尼的最大优势其实正是大家所病垢的镜头。是不多，但是有一个SEL50F18那样的物美
价廉有防抖的一个足矣。松下还没有。有了这样一个防抖的人像头，是人都能用a6000
拍出好娃来。可惜这么完美的一个人像头，被一些网站埋汰成2颗星。索尼的套头也非
常好，也被埋汰得一塌糊涂。 |
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o*****8
发帖数: 1079 | 45 m43镜头优势我从来没否认过。但有人四处跳着脚各个帖子里吹gx7，说比A77也好比
a6000高感也强，我个路人都看不下去了。 |
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t***0
发帖数: 380 | 46 就没人做做数学题嘛....gx7 16mp的m43 CMOS跟a6000 24mp的APSC CMOS 的pixel
density 几乎是一样的呀（差别在10%以内），高感不半斤八两才奇怪了。而且那些图
里明明都显示2者差距微乎其微的... |
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m********e
发帖数: 182 | 47 我从a6000刚出到现在一直在用。我很看重轻便，但一直觉得apsc是我能接受的底线，
没考虑过m43。最近看gm1这么小，一不小心入了一个，本来也没抱啥希望，简单对比了
一下，本人业余，纯个人看法：
都用raw，套头，iso3200我是基本看不出来区别，gm1貌似还好一些
套头gm1比a6000好，尤其是边角和紫边
单次对焦没感觉出来区别，追焦比a6000差些
gm1的触摸屏太有用了，选对焦点和touch AE太方便了
又刚买了20mm 1.7，现在都有想把a6000卖掉，换gx7的想法了。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 48 对比不同resolution的信噪比是需要缩图的. 就是normalization.
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-
具体就是这个公式
实际上m43和apsc的高感到底差多少? dpr有缩图对比. 看看这6个的图, raw, iso3200
. 里面有24mp的a6000和d7100, 有20mp的7d2和70d, 有16mp的nex6和gx7.
有精力纠结这里面的区别, 还不如多考虑相机的其他方面: 镜头的素质, 光圈大小, 焦
段选择, 对焦精准度, 哪怕是按键位置,手感都更有意义
16mp |
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u****d
发帖数: 1278 | 49 刚买了gx7， 现在两个镜头都是oly，还有一个25mm， 对焦很快，为什么40-150就那么
慢？pana家的45-150会好吗，我看网上大家都只比较sharpness，没人比较过对焦速度
吗？ |
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e**n
发帖数: 5876 | 50 我觉得你应该搞个20mm套机. 配GX7才能体会到ｍ43的精髓 |
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