g***t
发帖数: 2278 | 1 你说哪个有道理信哪个，你这只是重复了我的问题，没有回答。
我问你凭什么（选择）信那哪个有造物主的教，问的就是：
在不同的有造物主的宗教中，你凭什么认为某个造物主的教比其他的有道理？
你先是用犹太教、基督教、伊斯兰教三教信奉的神是同源的，来回避这个问题；等我提
出印度教时，你只是把我的问题重复了一遍，完全没有回答。
另外，我问的这个问题的关键，跟造物主是否同源是没有关系的，你至今未能理解。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 同学, 我说得够客观的了。
凭道理。评教义。凭感性和理性。都是一回事。
否认理性的探讨和质疑, 就是迷信盲信。
这适用很广泛, 不管多选一, 还是一选一。
不管造物主教, 还是非造物主教。
你先问问你自己凭什么选佛教的吧。
当然你可以凭盲信, 那也别怪质疑。 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 3 grant兄，你白码那么多字了吧，对方一句不回答，又回到原来的老问题上了：) |
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g*******r
发帖数: 1414 | 5 我不“信”佛教，我的人生感悟跟佛教里阐述的最贴近，我觉得很多问题上帝给不了我
答案，但佛教的哲理却让我觉得很有智慧
这个问题每个人答案可能都不同，你要来给大家统一思想吗 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 佛教的哲理
包括在我67楼的答案里了吗?
yes |
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g*******r
发帖数: 1414 | 7 咦，你这么懂，那你还跟大家“请教”啥，你是到这个版来跟大家传佛法的吗？ :D |
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s********h
发帖数: 938 | 10 好吧。给你个纲要：
俺略述了基督徒的逻辑：要有第一因，要创世。
俺略析了这种逻辑的根源：二分对立的思维方式。
俺指出了这种逻辑的圆滑之处：用有限与无限的差别来掩盖逻辑上的断裂。
俺总结了这种逻辑的死穴：无法理解超二分的思维方式。
俺挑战了这种被这种逻辑绑架的基督徒：请你们反思差别背后的原理。
除了重述俺的第一点外，俺实在没有见到您，牛号兄，说一点新鲜的、有牛号特色的说
法。
俺对俺的的说法没有困惑，对某些基督徒的表现倒是充满了困惑。不过，你的回复倒是
已经解释了俺的困惑-----回俺帖子的基督徒们到底知道俺说的是什么吗？他们知道自
己说的是什么吗？-----好像不知道！离开圣经及教内旧谈，他们基本上没有表现出一
点儿思辨的迹象！俺的不知道你们会不会思辨的困惑就这样被你解啦，哈哈：）
俺的帖子你想反驳就反驳，不想反驳就不反驳---本来也不是专门给牛兄看的：） |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 我针对的就是你的第一点。有限无限逻辑分明, 完美解释。你不承认, 请具体反驳, 口
号是没有的。神与人层次不同, 有分别, 有联系。 你的一个二分对立是概括不了的。
其他点请等待。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 说说联系。
人和神是受造物和造物主的关系
人是按神的形象造的, 这个形象指内在的东西。所以人有神的形象。
人有自由意志, 有一定程度的做主; 服从神(真理生命等), 会有永恒的生命。违背神,
就有后果, 想想神的自然法则就很清楚了。神有道德属性和自然属性。
人是小我, 要服从大我(神)。人是无论如何也成不了神的。
说人成神就象"人有多大胆, 就有多大产"一样荒谬。
基督教也说成圣, 是成为圣洁, 有生之年只是一个无限接近的过程 。 |
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s********h
发帖数: 938 | 13
牛: 我针对的就是你的第一点。有限无限逻辑分明, 完美解释。你不承认, 请具体反驳
, 口
》》》石：有限无限的逻辑确实分明啊，对你来说也是完美解释。俺没不同意，你来针
对俺什么？你要俺反驳你什么？
对俺来说不完美（不是反驳你，而是反问你哦）：为什么人不能是无限的？为什么第N
因要有因而第一因却不必有因？为什么第一因不必有因而第N因一定要有因？如果你的
逻辑是清楚而一贯的，就应该是这样：要有因，就都有因。要可以无因，就都可以无因。
问题的根本在于，基督徒们陷于自己的知见，把自己看到的、理解的东西当成真实的。
当成是真实的，又搞不清楚哪来的，只好说是神造的。神又是哪来的？又搞不清，只好
说自有永有的。挖到深处，你会发现，基督徒在三个基本问题上完全没有思考：什么是
存在？什么是真实？存在是真实吗？
他们想当然地把这自己最为原始的知见当成认识的出发点：看到的感到的就是存在，存
在的就是真实。于是他们就思考：真实从哪里来啊？一定要有开始啊。想不明白。。。
好吧，有一个第一因，有一个神在创造。。。可以推知，基督徒同学的哲学是何等的原
始朴素：世界就是这个样子的。这个样子又必有来由，于是神造的吧... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 14
－－－－－－－－－－－－－
谢谢，你同意就好，这是让你确认一下。
N
因。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是另一个问题了：）
“为什么人不能是无限的？”
这个答案不明显吗？世界是人能主宰的吗？如果不是，当然人不是无限的。
关于无限的概念，你应该学习数学帮助你理解。我已经解释了，对有限的因，当然都有
源头。但无限的因就是无限本身，因为没有比无限更无限（时间空间）的无限了。
“如果你的逻辑是清楚而一贯的，就应该是这样：要有因，就都有因。要可以无因，就
都可以无因”
－－是啊，神的因就是他本身啊。所以“自”有，永有。
“督徒在三个基本问题上完全没有思考：什么是
存在？什么是真实？存在是真实吗？
他们想当然地把这自己最为原始的知见当成认识的出发点：看到的感到的就是存在，存
在的就是真实。于是他们就思考：真实从哪里来啊？一定要有开始啊。想不明白。。。
好吧，有一个第一因，有一个神在创造。。。可以推知，基督徒同学的哲学是何等的原
始朴素：世界就是这个样子的。这个样子又必有来由，于是神造的吧？好，神造的。这
等于是大学毕业了还坚信圣诞老人是真实的”
－－－－－－－－－－－－... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 15 你只知道小学数学的四则运算的理，
就自以为非完全不知数学之理。
不管大家怎么回答你的从小学数学的水平问出的微积分问题，
你也理解不了，也压根不打算理解，还以为别人回答不了。
, |
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n********n
发帖数: 8336 | 16 ”不管大家怎么回答你。。。。”
你不属于大家之列 ：），因为你没有回答。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 17 什么超二分？
所谓大乘的“空不异色，色不异空”，已经被RUNSUN驳斥过了。
按RUNSUN，五蕴和涅磐就是二分，不过是“既互斥，也互补”。
你可以找RUNSUN理论 ：）
黑白不分，就是糊涂。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 18 你只知道小学数学的四则运算的理，
就自以为非完全不知数学之理。
不管大家怎么回答你的从小学数学的水平问出的微积分问题，
你也理解不了，也压根不打算理解，还以为别人回答不了。 |
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s********h
发帖数: 938 | 19 牛兄你真是费心了。
说这么多，不如直接让俺去读圣经好了。
对你来说，圣经就是真理。我完全赞同！这一点牛兄你也不必转弯抹角反复申明了。
俺这个帖子涅，主要讨论思维方式。如果你有圣经以外的想法，欢迎提出来；如果没有
，俺就不回了：） |
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C*******t
发帖数: 766 | 21 这就对了，不信自己，觉得自己脑袋瓜子里有东西指挥的，那叫精神分裂。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 22 神的主宰就是“自己脑袋瓜子里有东西指挥”？
赞反基的理解力。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 你们被神主宰了之后到底是啥样的？ 譬如做了一个决定之后认为/信这个决定不是自己
做的？ |
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s********h
发帖数: 938 | 25 嘿嘿，圣经对你的思维方式来说确实是唯一最好的。劝你不要再谈自己理解不了的东西
了，更不要转播鸡毛当令箭了。
俺试图跟你讲点儿有意思的。但俺显然是错了。应该先请语文老师教你怎么处理句子中
的主要信息和次要信息，然后请逻辑老师教你区分思想和思维方式。全部优秀才有可能
谈你现在想谈的问题。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 26 呵呵，你所说的所谓佛教的“混元”思维，“大同”思维，“圆融”思维对我早就不新
鲜。
你可以去考察王阳明的心学：心外無理，心外無物
你怎么知道我理解不了？：）
故弄玄虚，实在不应该啊。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 27 那位又说了，你光知道有什么用？
套用王守仁的，要“知行合一”。 ：） |
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s********h
发帖数: 938 | 28 就如同号称基督徒的不能都上天堂一样，号称了解的不见得真的了解。如果连经典原著
都没读通过就号称了解的，就更不用说了。：） |
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n********n
发帖数: 8336 | 29 号称，是没有用的。：)
在 stonebench (stonebench) 的大作中提到: 】 |
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g***t
发帖数: 2278 | 30 我之前都说过的了，不过你可能没看到或者不理解。我选择佛教，原因如下：
佛法是所有宗教和哲学学说中唯一一个清楚地阐述世界万象的无我的本质（真相），而
且佛法不仅仅只是提供教理，还提供了系统的修行方法来让行者能够通过修行来体验直
至证悟教理中所阐述的世界的真相。
而对于那些个不同的造物主的宗教呢，你说你凭道理和教义选择，那你就说说看：
1，基督教的教理与其他造物主宗教的教理的本质不同在哪里，让你选择了它？
2，除了教理，基督教提供了什么系统的修行方法能让你体验到你所信服的教理？
请注意：第1个问题，我问的是教理上的本质的不同，而不是一些宗教仪式或者是天堂
的形式、天堂的美好承诺的具体内容的不同。另外，对于第2个问题，希望你能明白体
验教理和神迹感应不是一回事。还有，希望你能了解“系统”修行的含义，也就是配合
教理有步骤地阐述和教导修行人在修行过程中身心的变化。 |
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s********h
发帖数: 938 | 31 你要能让牛兄用圣经以外的语言出说答案，俺就服你：） |
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g***t
发帖数: 2278 | 34 我估计他没有答案，只能顾左右而言他了。
【 在 grant (养心堂主) 的大作中提到: 】 |
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n********n
发帖数: 8336 | 35 哈哈，原法炮制。
基督教是所有宗教和哲学学说中唯一一个清楚地阐述神“创世”（世界人类的起源）和
“救世”（世界人类的命运归宿）的信仰，而且基督教不仅仅只是提供教理神学系统，
还提供了系统的操练方法来让行者能够通过操练来体验直至感悟教理中所阐述的世界和
生命的真理。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 36 我上面已经很明确地说了佛法和其他宗教的本质区别了（无我的宗教只此一家，而且还
有系统的修行方法来验证），也说了这个区别是我选择佛法的原因。
我问你基督教的造物论和其他信造物主的宗教有什么本质区别，让你选择了基督教，你
并没有回答。其他的信造物主的宗教也都有清楚阐述他们的神如何创世的。我特地说明
了我问的是教理上的本质的不同，而不是一些宗教仪式或者是天堂的形式、天堂的美好
承诺的具体内容的不同。创世的方式也不是本质上的不同。你还是避开本质不谈，因为
你不知道不同的造物主宗教之间本质上有何不同。
你也说不出来基督教提供了什么系统的方法来让你们的教徒能体验直至验证你们所说的
脚力。我也特地跟你说明了系统修行方法的含义。你也回答不出来。
不要再回避了，说说本质区别，再说说基督教有什么系统的修行方法。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 37 同学, 你那几句话算回答, 我那几句话就不算?
你再读一遍, 我说的不但是与无造物主教的区别, 也是与造物主教的区别。你看不出来
, 只好提示一下: 救世(三位一体), 而非单纯创世。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 38 那就麻烦你，说说你认为的基督教的这个三位一体的救世和其他的造物主宗教的本质区
别是什么？
然后，再请说说基督教提供了什么样的系统的修行方法让信徒们验证这个基督教认为的
真理。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 其他的没有救世之说，这就是本质区别，答毕。
与神同在，读经祷告即为修行。
佛教的"无我"真相，只是佛教认为的“真相”。
个人认为，“无我”也属于“观法”之一，类似的还有不净观、白骨观等。
感觉只是人为的意想心法，而与现实的真实性无关。
气功武术这种方法也很多，例如意想顶天立地；一拳打出，可至无穷远。。。
佛教的冥想禅定，自省尚可，深度则天地不接，小心迷失：） |
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g***t
发帖数: 2278 | 40 显然你没有答案，而且显然基督教也没有系统的修行方法来验证其教理中叙述的真理，
只能是信徒们凭信仰去祷告。至于祷告过程中出现的情况，到底是魔鬼的诱惑还神的启
示，你也没有判断的依据和能力。
你连佛法具体的禅定方法都没搞清楚，还谈什么感觉、什么天地不接。你对佛法的理解
偏差太大了，而且还一再坚持自己歪曲了的看法。建议你还是安心祷告你的上帝吧，虽
然不能真正地解脱，至少还能上你们上帝的那个天堂享福一段时间。别再浪费时间造口
业，给自己制造堕落的机会。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 显然你把“有答案”观成“无答案”。：）
也可以把活人观成白骨。
何谓“心法”？不言自明，管你心外有无法。
我的观点自有它的道理，佛教也自有它的好处 ：）
圣灵邪灵如何分辨说过的，你网上搜搜就知道，我也不想再说。
限在自己的世界里，有利有弊啊。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 42 这篇文章的作者就是俺以前提过的“夷鼠教鸡妖派”的好例子。
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: 沒聽過福音的外邦人，會上天堂或下地獄？ （ZT）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 15 17:41:17 2014, 美东)
沒聽過福音的外邦人，會上天堂或下地獄？
『凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審
判』（羅2：12），
很多人，讀錯這經文的意思了。
在探討這個議題之前，我要先排除死亡嬰兒，還有那些精神病患、植物人、智障者之類
的人。
那是另一個很大的探討領域，但在此我們不涉入。
我們這篇文章，只單純思考那些社會上公認『具有行為能力與自由意志』的人。
在歷史上，有很多國家、很多民族，從來沒有聽過福音。
那麼，這些人，死亡之後是上天堂還是下地獄？
對這些人而言，假使用舊約聖經猶太人的律法來審判他們，確實很不公平，不是嗎？
因為，律法當初只頒佈給猶太人，其他人並沒有得到這樣的恩寵。
所以，審判的時候，上帝明講：
這些外... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 顺便问一哈大师一直拒绝回答的问题，
发信人: leonana (Nana), 信区: Wisdom
标 题: Re: 看看思维差异-----从Neohorizon 帖子说起
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 16 00:54:46 2014, 美东)
你们被神主宰了之后到底是啥样的？ 譬如做了一个决定之后认为/信这个决定不是自己
做的？ |
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d*******e
发帖数: 558 | 44
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 18 02:13:29 2014, 美东)
知道, 没有不知道的。
又在自己打脸,自己看吧. |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 呵呵，分辨（判断）善恶的能力，好不好？
我早就说过的，你不要视而不见，好不好？
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 18:42:05 2014, 美东)
不要偷换概念好不好?
人是安神的形象而造, 有智力, 有认识神的能力, 有科学能力。
你把人当成植物了? |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 各位信佛有没有意见？“主宰”终于被找到了，“我”也被找到了。
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: Re: 六道轮回观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东)
发信人: loco (loco), 信区: Wisdom
标 题: Re: 六道轮回观
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东)
答对了， 人是自己生命的主宰，而不是“唯一”的“真”神， 你的世界就在你的心念
之间。
您又答对了，人积累善因就可以得到善果。 就像生活中您赞扬别人，别人就有欢喜心
，会回之以微笑。
那当然了，佛陀告诉我们天神也在六道中，而且不止一个。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 看样子大家比较认同俺的观点：）
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东)
你那是佛教的观点：没有主宰。
但是你没有论证，你的例子反而是质疑。
一个论证是无限细分，发现身体的那个部分也不能代表“我”，所以无我。
万物哪里来的？因缘和合，或者存在就是觉知，心生万物。
也就到此为止了。沉浸在自己的世界，当然有道理，也有缺陷。
人的意识觉知，可以说是一面镜子，反映外界，可以有不动心，所以有心如明镜台只说。
但显然不是镜子可以概括的，因为心有主动性，造物，造理，反应于外界。这也是主观
能动性，或说自由意志的来源。所谓的贪爱，偏好，就是反应。
佛教认为万物无常，所以无需反映，灭“触”；无需反应，灭“识” －无为法
世界有无主宰，与我无关。
有为法，却避不开反映与反应。外界是客观存在的，不是虚幻的。时空有极微（空间）
，有极瞬（时间），这都是真实不虚的。所以，有为法，不但有主宰，也摆脱不了主宰
，所以制心，观心。谁在制心观心，仍然是心。时不... 阅读全帖 |
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N****n
发帖数: 6571 | 48 唉，这个neohorizon 具有基督教版盛行的不学无术基督徒的特点。哪怕稍微认
真读下佛经，也不会这样乱说话。最不济，能认真读圣经，也可以有更好的应对方
式。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 49 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: Re: 上帝存在的证据 ～
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 16:54:46 2014, 美东)
相反，大乘佛教否认现实的真实性，而内求，这与科学的外求不符合。
佛教从人出发，内求，而不关心外部世界，从而创造出涅磐的内部世界。
从神创论来说，既然人是神创造的，佛教的关于人的学说，也是在基督教的范围内的。
佛教以人力来内观自制（自力），自己说了算；而基督教是信靠神（他力），神说了算。
但基督教不否认人有自由意志，有一定程度的自主，但人是有限渺小的，人不是神，也
不会成神。
基督教反对的是佛教把人当成神来崇拜，夸大了人的力量。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Thoughts
标 题: 生命就是信心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 27 18:19:46 2014, 美东)
生命就是信心
信心就是“有所恃”：自恃，他恃 |
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