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全部话题 - 话题: perelman
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j******w
发帖数: 690
1
来自主题: Mathematics版 - NPR的关于Perelman-Yau争议的podcast
都P-Y争议了,
看来Yau赤膊上阵跟P单挑了.
f***e
发帖数: 332
2
【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
发信人: fenge (小宝的爸爸), 信区: PKU
标 题: 哥大Birman教授公开批判丘成桐践踏学术原则zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 7 01:19:19 2007)
数学界必须检察自身
哥伦比亚大学荣誉退职数学教授 Joan S. Birman
(Received September 23, 2006)
我想对最近授予 Grigory Perelman 菲尔兹奖的事件以及纽约时报的相关文章发表评论。
一直以来,我都是拥有诸多天分很高、性格各异的成员的职业社区的一份子,对此我也总
是感到骄傲。作为数学家,我们对各种古怪的行为都是高度宽容的;而且我真心相信,很
多在这数学界很荣耀、完全能被接受的成员在其他社会环境中也许会显得行为不佳。《美
丽心灵》的作者 Sylvia Nasar 书中对学者的多样性就有很详尽的描写,我在读的时候,
一直为我们这个社区的宽容而感到骄傲。
但是,在上述现象的背后,还有更黑暗的一面,也就是对很多天分很高的人的坏行为的容
忍。直白地说,我们对自己的检察是并不太好的。
在这复杂多样的现象之
a******e
发帖数: 197
3
这是谁啊?
比Yau网站上那些支持他的大佬差的太远了吧

【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
发信人: fenge (小宝的爸爸), 信区: PKU
标 题: 哥大Birman教授公开批判丘成桐践踏学术原则zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 7 01:19:19 2007)
数学界必须检察自身
哥伦比亚大学荣誉退职数学教授 Joan S. Birman
(Received September 23, 2006)
我想对最近授予 Grigory Perelman 菲尔兹奖的事件以及纽约时报的相关文章发表评论。
一直以来,我都是拥有诸多天分很高、性格各异的成员的职业社区的一份子,对此我也总
是感到骄傲。作为数学家,我们对各种古怪的行为都是高度宽容的;而且我真心相信,很
多在这数学界很荣耀、完全能被接受的成员在其他社会环境中也许会显得行为不佳。《美
丽心灵》的作者 Sylvia Nasar 书中对学者的多样性就有很详尽的描写,我在读的时候,
一直为我们这个社区的宽容而感到骄傲。
但是,在上述现象的背后,还有更黑暗的一面,也就是对很多天分很高的人的坏行为的容
忍。直白
a******e
发帖数: 197
4
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
perelman自己是给Hamilton credit的,不过有人作梗而已

the
geometric
Hamilton
b*r
发帖数: 371
5
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
Perelman也同样被颁发Fields(虽然被他拒绝了),他的评价是:"Apparently, Zhu did
not quite understand the argument and reworked it.” 你也别装傻不知道.
c****n
发帖数: 21367
6
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
我又不像某些人一定要挺田灭丘,只需要说明你说的证明不可靠就行了。呵呵
你要证明的东西,提不出可以量化的,甚至客观的可以比较的证据,
就是主观观点而已,这是小孩子都知道的东西,你是蒙蔽了心,还是有意恶搞?

呵呵,是你说的丘没有credit,我说不对,一个Fields就是可以量化的优势。
在你提出其他可量化的反面证据之前,你得不到丘的credit低的结论。
我指出的你的最本质问题就是分不清楚“主观观点”和“客观事实”。
同上,你说的话,田刚说的话,丘成桐说的话,谁说的话都不会默认是“事实”:)
陶哲轩,Perelman算个啥,呵呵,还有说话敢不敢面对的说法啊?你敢面对丘成桐
说的话吗?人啊,别把自己看得太贱了。
c****n
发帖数: 21367
7
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
我没有啥要证明的东西啊,要证明东西的时候自然会拿出客观可比较,可量化
的证据来的,才不会像某人一样空口白牙拿观点当事实,拿说法当证据,呵呵。

是你提出田有credit,丘没有,我说,不对,丘至少有个Fields,比田高了吧。
这是个清清楚楚可量化的证据,你有啥不是个人观点的证据说明田比丘有credit的?
是"主
成"主
陶和Perelman被授予Fields奖和田刚有没有credit啥关系?
里,丘
了?
b*r
发帖数: 371
8
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.

先把这"量化"的标准用于你自己!别躲!
又赖帐.你的所谓"量化"就是丘拿了Fields,按照你的逻辑,陶,
PERELAMN都是Fields.就是可量化.曹朱都否定了丘说的话连,你还想死鸭子嘴硬."你是
蒙蔽了心,还是有意恶搞?"??
又贼喊捉贼.我说的事实你根本否认不了,只能空喊.
我当然敢面对丘说的话.丘的什么"封顶:就是欺骗.陶,PERELMAN说的话你是不敢面对的.
b*r
发帖数: 371
9
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
PERELMAN的话可以反驳丘的"封顶"的鬼话.
c****n
发帖数: 21367
10
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.

呵呵,我没有要证明的东西,“量化”啥?
人啊,最怕就是有私心杂念,主观动机不纯。
Perelman拿了fields和田刚比丘credit高有没有联系?请正面回答。
的.
你有什么证据说丘说的“封顶”是欺骗?请正面回答。
b*r
发帖数: 371
11
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
PERELMAN.
还有,我要求你解释一下你针对我说的,"评价Poincare猜想上的工作,你让人去掉一个
在此领域的Fields奖的影响?"是怎么回事,我如何"让人去掉"其影响?
c****n
发帖数: 21367
12
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
你承认是你“认为”Perelman正确,对么?
b*r
发帖数: 371
13
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.

当然是事实.别人的意见就不说了,曹朱也已经承认他们对证明本
身没有贡献.他们只是解释PERELMAN的证明.
解释清楚"评价Poincare猜想上的工作,你让人去掉一个在此领域的Fields奖的影响?
然后相信你的评价?:)",看清楚我前面的贴子."此领域"显然指"Poincare猜想",我"如
何让人去掉一个在此领域的Fields奖的影响"?
你这种混帐逻辑我已经驳斥过多次了.
c****n
发帖数: 21367
14
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.

Perelman credit高和田刚比丘credit高有什么联系?
c****n
发帖数: 21367
15
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.

你认为perelman说的那句话代表事实,为什么?
这是最简单清楚的逻辑,你分不清楚观点和事实才会无从辩驳。呵呵
c****n
发帖数: 21367
16
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
Perelman credit比我高跟“田的credit比丘高”有什么关系?
喂,醒醒,你要证明的是田比丘高。
b*r
发帖数: 371
17
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
不要装傻.即便按你的逻辑,在庞猜想上,丘和田一样,都没有fields.在这问题上,你的所
谓"丘的credit比田高得多"就是无稽之谈.
一步一步来.即便按你的逻辑,用PERELMAN的话也可以证明丘的"封顶"是欺骗.田刚没有
欺骗.就可以比较田丘的credit.
c****n
发帖数: 21367
18
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
丘有Fields,而且他是做这个领域的,研究Ricci的大牛之一,credit放在那里。
田刚根本和丘不是一个级别的,比啥啊?你拿田刚和曹朱比比还行。
而且你又搞主观代替客观,Perelman的话是他的观点哦,怎么证明丘欺骗?
c****n
发帖数: 21367
19
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
Perelman有credit能证明田比丘有credit么?说个yes or no吧?
c****n
发帖数: 21367
20
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
Perelman说田比丘有credit了?
估计他还没傻到这个程度,而且就算他说了,代表事实么?

多,
B********e
发帖数: 10014
21
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
纯旁观者问个问题:
听你好像说过,perelman说‘朱熹平根本没看懂他的paper而重新推导了一些证明过程’
如果这是真的,我觉得不但不能说因此朱就没有贡献,我反而觉得朱因此而的确很牛啊
注明一下:本人对丘的做人不甚感冒。纯属一外问题
c****n
发帖数: 21367
22
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
你先证明“Perelman的观点是事实”这个statement吧
反复提醒你了,观点和事实分清楚,真是比你老师还耐心啊。
b*r
发帖数: 371
23
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
Perelman关于某件事情的说法如果是有credit,是可信的,被采纳后就是事实.
b*r
发帖数: 371
24
来自主题: Mathematics版 - 丘成桐的"封顶"骗局基本落幕.
"Zhu did not quite understand the argument and reworked it."
倒不是"根本没看懂","did not quite understand"可以说是"不很懂"(和"did not
understand at all" 还是不同的),东方早报翻译为"没有十分明白".还是懂一点的,但
不全懂.大约就是看了人家的文章似懂非懂,然后照着人家PERELMAN的思路重新做一遍.
有些地方曹朱用了另外的方法,但就在这似乎"新"的地方,他们涉嫌抄袭.

程’
p**********n
发帖数: 1470
25
来自主题: Mathematics版 - Alain Conne对Tao的评论以及Serre的talk
对. 反对凑数. 不行就少发或者不发, 其他奖不是经常一等奖空缺么.
去年应该只给perelman一个人. 给了他还给其他人的话, 用tao 自己的话说, "feel
really embarassed"
b*r
发帖数: 371
26
来自主题: Mathematics版 - Yau的事情有句号吗?
基本定局.丘成桐已经在NOTICES上承认庞加莱猜想由Perelan完成(completed by
Perelman).
丘成桐将作为数学天才,道德侏儒,骗子窃贼,阴谋家,野心家进入数学史.
d*********0
发帖数: 222
27
来自主题: Mathematics版 - 其实数学家和怎么做人没有关系
有的喜欢名,也有的不喜欢。
有的出世,有的入世
不是说哪种人对不对,或者应该引导大家往那个方向发展。
这个世界这两种人都需要,我觉得。
所以我觉得大家在谈到伟大科学家的时候总是偏爱淡泊名利的那种,
象Perelman那样的。虽然很美好,但是这个世界也需要象Atiyah一样的数学家,有
社会地位说话有分量,高瞻远瞩
同时这些外在的东西并没有影响Atiyah成为一流的数学家吧?
因此一切的一切都是建立在一个基础上的,就是学术上要那得出手,其他都是多余的了。
c*******v
发帖数: 2599
28
来自主题: Mathematics版 - PHD大家都学习几个小时?
人不能太自私,你每天学习15个小时,老婆孩子怎么办?
打算离婚还是打算像Perelman那样让妈妈养活一辈子呢?
对中国学生来说,每天学习时间不是问题,尤其是经过国内高考训练的,
有问题的是别的方面。
g****t
发帖数: 31659
29
这是我07年的文章。09年沈果然又一篇annals。
我不知道他年龄,如果他年龄够,哪年轮到动力系统得奖,加上有大佬
力挺,我觉得他有可能得fields。
Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看publication也就比沈维孝强点有限。
这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。
不过沈维孝好像是日本毕业的,这点比较不利。
d******s
发帖数: 180
30
你的文章真是越来越看不懂了,Yoccoz和Perelman都是中国人?Tao除了张中国脸以外
也没什么地方是中国人。

孝。
小时
g****t
发帖数: 31659
31
你带着有色眼镜的看,当然看不懂我的文章。
Yoccoz是得了fields奖的人,也是作动力系统的,虽然是小分母方向。
我拿沈和他比较,是为了说他的工作够格了。(of course my personal opinion)
这是多么简单明确的逻辑。
你说有外国人比他热。这我当然了解。
但我管明年的热门外国人干吗?
由外国人比沈热,莫非沈就没可能得奖了?
我前面说的就没道理了?
07年我说了,沈有方法论,能出不少高档次文章。现在已经验证了。
我把fields奖的话放在这,咱们可以回头再看。
不用现在抬杠。

你的文章真是越来越看不懂了,Yoccoz和Perelman都是中国人?Tao除了张中国脸以外
也没什么地方是中国人。
孝。
小时
g****t
发帖数: 31659
32
你先解释下,
你说的有"某外国人比他热,blabla",和我说的
“他有可能得fields”有关系么?

1.07年说沈有方法论,能接着出大文章。
2.现在说沈有可能得fields。
第一条是对的。
我们可以等着看第二条是不是对的。
别急着抬杠。谁是动力系统外行。可以让事实来展示。

我就是想告诉你Fields奖不是简单数有几篇annals inventiones,那玩意儿只有外行
才care. 另外你说“显然我说的是中国人”实在让人一头雾水,把你原文copy到下面,

我后面说了那么多比较Yoccoz等等。
你的理解就是"发几篇annals就能得fields?"
我说的重点是,这些年除了perelman,得奖的和沈一个水平线。
我想你年纪也不小了,还玩这种断章取义的把戏,显得有点怂了
请逻辑强大的阁下解释一下哪点说的是中国人。
d******s
发帖数: 180
33
您老人家说话满嘴跑火车,别人反对两句就被骂五毛,还好意思说“从不介意承认
自己的错误”。您不是老说自己说话都有根据吗,那请问“这些年出了perelman之
外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。”根据何在?敢情这些年Fields奖的工作
您都研究过?那能不能给我们科普一下Voevodsky和Lafforgue都做了什么,要不
Okounkov和Werner也行,看看沈维孝是不是跟他们一个水平线。
g****t
发帖数: 31659
34
你都说over了,却不over,
莫非你不是满嘴跑火车?LoL
我说你五毛,是因为你不说数学。不说文章,工作的观感之类的。
从头到尾就是抬杠,加上说谁时髦。
如果把“五毛”理解成这种风格的总称。
我觉得我没冤枉你。

您老人家说话满嘴跑火车,别人反对两句就被骂五毛,还好意思说“从不介意承认
自己的错误”。您不是老说自己说话都有根据吗,那请问“这些年出了perelman之
外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。”根据何在?敢情这些年Fields奖的工作
这话我当然承认typo,应该为“不少得奖的其实也就和沈一个水平线”
注意,我加了不少两个字。

您都研究过?那能不能给我们科普一下Voevodsky和Lafforgue都做了什么,要不
Okounkov和Werner也行,看看沈维孝是不是跟他们一个水平线。
d******s
发帖数: 180
35
我不认为你有能力认真回答我的问题。你开始胡吹
“Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看publication也就比沈维孝强点有限。
这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。”
的时候,那口气好像Fields奖的工作你都了如指掌。等我跟你较真了,你一方面追加条
件,又是中国人,又是同年龄,又更正说得加上“不少”,一方面百般狡辩,Kant,
judgement 都被你搬出来了,一方面就是耍无赖,说自己是外行民科,大家都是外行,
(你先前指点江山时的架势可不是外行),再一方面就攻击我是五毛抬杠,标榜自己
appreciate别人指出错误。事实证明你对数学界的事情根本不了解,完全是圈外人臆测
,连“fields我记得还有一个美国哥们做单纯形法什么的。”这种话都乱放。
m****n
发帖数: 142
36
好了,表跟外行争了,俺一看到他的那句“Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看
publication也
就比沈维孝强点有限。这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。
” 就不想继续
看他的任何帖子了。
g****t
发帖数: 31659
37
这是我07年的文章。09年沈果然又一篇annals。
我不知道他年龄,如果他年龄够,哪年轮到动力系统得奖,加上有大佬
力挺,我觉得他有可能得fields。
Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看publication也就比沈维孝强点有限。
这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。
不过沈维孝好像是日本毕业的,这点比较不利。
d******s
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38
你的文章真是越来越看不懂了,Yoccoz和Perelman都是中国人?Tao除了张中国脸以外
也没什么地方是中国人。

孝。
小时
g****t
发帖数: 31659
39
你带着有色眼镜的看,当然看不懂我的文章。
Yoccoz是得了fields奖的人,也是作动力系统的,虽然是小分母方向。
我拿沈和他比较,是为了说他的工作够格了。(of course my personal opinion)
这是多么简单明确的逻辑。
你说有外国人比他热。这我当然了解。
但我管明年的热门外国人干吗?
由外国人比沈热,莫非沈就没可能得奖了?
我前面说的就没道理了?
07年我说了,沈有方法论,能出不少高档次文章。现在已经验证了。
我把fields奖的话放在这,咱们可以回头再看。
不用现在抬杠。

你的文章真是越来越看不懂了,Yoccoz和Perelman都是中国人?Tao除了张中国脸以外
也没什么地方是中国人。
孝。
小时
d******s
发帖数: 180
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我就是想告诉你Fields奖不是简单数有几篇annals inventiones,那玩意儿只有外行
才care. 另外你说“显然我说的是中国人”实在让人一头雾水,把你原文copy到下面,
请逻辑强大的阁下解释一下哪点说的是中国人。
:这是我07年的文章。09年沈果然又一篇annals。
:我不知道他年龄,如果他年龄够,哪年轮到动力系统得奖,加上有大佬
:力挺,我觉得他有可能得fields。
:Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看publication也就比沈维孝强点有限。
:这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。
:不过沈维孝好像是日本毕业的,这点比较不利。
g****t
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41
你先解释下,
你说的有"某外国人比他热,blabla",和我说的
“他有可能得fields”有关系么?

1.07年说沈有方法论,能接着出大文章。
2.现在说沈有可能得fields。
第一条是对的。
我们可以等着看第二条是不是对的。
别急着抬杠。谁是动力系统外行。可以让事实来展示。

我就是想告诉你Fields奖不是简单数有几篇annals inventiones,那玩意儿只有外行
才care. 另外你说“显然我说的是中国人”实在让人一头雾水,把你原文copy到下面,

我后面说了那么多比较Yoccoz等等。
你的理解就是"发几篇annals就能得fields?"
我说的重点是,这些年除了perelman,得奖的和沈一个水平线。
我想你年纪也不小了,还玩这种断章取义的把戏,显得有点怂了
请逻辑强大的阁下解释一下哪点说的是中国人。
d******s
发帖数: 180
42
您老人家说话满嘴跑火车,别人反对两句就被骂五毛,还好意思说“从不介意承认
自己的错误”。您不是老说自己说话都有根据吗,那请问“这些年出了perelman之
外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。”根据何在?敢情这些年Fields奖的工作
您都研究过?那能不能给我们科普一下Voevodsky和Lafforgue都做了什么,要不
Okounkov和Werner也行,看看沈维孝是不是跟他们一个水平线。
g****t
发帖数: 31659
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你都说over了,却不over,
莫非你不是满嘴跑火车?LoL
我说你五毛,是因为你不说数学。不说文章,工作的观感之类的。
从头到尾就是抬杠,加上说谁时髦。
如果把“五毛”理解成这种风格的总称。
我觉得我没冤枉你。

您老人家说话满嘴跑火车,别人反对两句就被骂五毛,还好意思说“从不介意承认
自己的错误”。您不是老说自己说话都有根据吗,那请问“这些年出了perelman之
外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。”根据何在?敢情这些年Fields奖的工作
这话我当然承认typo,应该为“不少得奖的其实也就和沈一个水平线”
注意,我加了不少两个字。

您都研究过?那能不能给我们科普一下Voevodsky和Lafforgue都做了什么,要不
Okounkov和Werner也行,看看沈维孝是不是跟他们一个水平线。
d******s
发帖数: 180
44
我不认为你有能力认真回答我的问题。你开始胡吹
“Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看publication也就比沈维孝强点有限。
这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。”
的时候,那口气好像Fields奖的工作你都了如指掌。等我跟你较真了,你一方面追加条
件,又是中国人,又是同年龄,又更正说得加上“不少”,一方面百般狡辩,Kant,
judgement 都被你搬出来了,一方面就是耍无赖,说自己是外行民科,大家都是外行,
(你先前指点江山时的架势可不是外行),再一方面就攻击我是五毛抬杠,标榜自己
appreciate别人指出错误。事实证明你对数学界的事情根本不了解,完全是圈外人臆测
,连“fields我记得还有一个美国哥们做单纯形法什么的。”这种话都乱放。
m****n
发帖数: 142
45
好了,表跟外行争了,俺一看到他的那句“Yoccoz的贡献其实也就那样。就是Tau,看
publication也
就比沈维孝强点有限。这些年出了perelman之外,得奖的其实也就和沈一个水平线上。
” 就不想继续
看他的任何帖子了。
L***n
发帖数: 6727
46
自然选择而已,要不就真爱数学,愿意牺牲,跟perelman,陈景润似的,
条件多差也能enjoy数学,要不就能enjoy teaching,这样资质差一点
也能做下去,只是泛泛的喜欢数学,又不爱教书想挣钱,什么好事都有是不可能的。
R*******N
发帖数: 7494
47
回头看Poincare的重要性,
不排除一些特殊力量,
如教会/犹太组织,
对丘成桐师徒下手的可能...
Perelman就是个迷
b*******i
发帖数: 548
48
Perelman is not a 迷.
He is just a brilliant mathematician,
who is technically not strong enough,
or too lazy to write down a complete proof.
g****t
发帖数: 31659
49
来自主题: Mathematics版 - Why math guys so awfully ugly?
perelman也就一萎缩男吧?

to
g****t
发帖数: 31659
50
来自主题: Mathematics版 - 说数学容易的肯定是民科
做学术肯定牺牲的更多些吧。
竞争又激烈,工资又不高。没错,兴趣肯定得到了满足。
但是,金钱可以传递给父母妻儿,兴趣呢?
所以我觉得perelman能搞定Pincare猜想,最该感谢的不是Hamilton,
而是用退休金养活他的老母亲。

你的意思每天工作4个小时候其他时间像你我一样逛bbs的教授们就大多幸福了?
样本!哥哥
我觉得每天不上课,混个毕业去社会上挣‘大钱’或者干脆去娱乐圈的nb人士们基本上
就没有个幸福的,离婚的90%,三婚的45%,5婚的都好多,很多的喝酒吸毒进监狱,时间
太多,闲的蛋疼
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