t****u
发帖数: 8614 | 1 问题整个欧洲已经差不多打下来了，
以当时8000万德国人口来看，生存空间已经足够大了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 算不算轻微要跟全军实力比。8月底隆美尔进攻时全军有3-4万德国人，1859的伤亡跟3-
4万总数比你说算不算轻微？库尔斯克南方集团军群总数20多万损失了2万多大约10%就
停止进攻，你不是认为这个损失一点不大吗？1859的伤亡可连当时德军的10%都不到，
难道不是轻微？英国人自己也说了德军伤亡不大。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 就算德军只用130万人在8月25日开始打莫斯科战役，德军有两个军状态会好很多（因为
不需要往返打基浦），苏军状态和工事都差很多，53天绝对可以拿下莫斯科
基浦苏军已经被打击过的，战力很差，50万德军阻击不成问题
量来打莫斯科战役吧、 |
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b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Thu Oct 13 12:47:13 2011, 美东) 提到:
巷战不会比斯大林格勒轻松吧，到时候拖两个月不又是冬天了？
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Thu Oct 13 13:38:35 2011, 美东) 提到:
斯大林格勒背靠伏尔加河，德军合围很难达成。只能平推。莫斯科不同，德军一直试图
合围。被包围的无给养部队战斗力是很低的
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Thu Oct 13 14:52:59 2011, 美东) 提到:
开战12天，苏军只剩9万部队，150辆坦克，如果不是因为天气，合围不成问题，苏军无
法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了，苏军已经增兵25万，无数物
质和工事
☆─────────────────────────────────────☆... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 显然可以从伤亡总数上得出结论，苏军反攻阶段的损失显然比防守阶段要小得多，考虑
到最后被围的10多万德军几乎没做什么激烈抵抗就投降了。而苏军严重缩水的伤亡数字
也在120w-150w人之间，其中阵亡人数一直没有准确数字。苏联解体后，这个官方内参
数字出来了：约48万。而整个斯大林格勒包围圈内全部德军也不过30多万。你可以算一
下，苏军除非使用了僵尸，否则城内兵力至少是德军的2倍以上。一些西方学者认为苏
军前后投入了超过百万士兵和工人自卫队 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 210个师的步兵战斗力量有110万是怎么算出来的啊？
----------------------------
我的个人估计。苏军战斗力量比率大约是50%到70%，德军大约是30%左右。维斯图拉-奥德河正面德军残破不堪，可能只有10%左右。
而且古德里安估计在维斯图拉-奥德河正面苏军是110个师，不是210个师。
-------------------------------
那就是在维斯图拉-奥德河正面55万苏军步兵战斗力量对5万德军步兵战斗力量。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 德语翻译成英语，英语再翻译成中文的过程中的含义丢失的问题。不是战斗力量的数字
有什么比较意义？glantz军事方面不如古德里安专业。
glantz的230万德军的分布如何？
新调来多少部队？新组建了多少部队？
------------------------------------
我没有确切的数字，但是显然战役打起来了德军不可能一点增援力量都没有。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 8 犹太人在巴勒斯坦人领土上建立了以色列国为大家所熟知，但是恐怕没有几个中国人知
道，在上世纪，犹太复国主义者和日本军国主义者曾经计划在中国东北建立一个犹太国
家。这个被称做河豚鱼的计划最后因为美国的阻挠和中国人民持续的顽强抗争而流产了
．河豚鱼计划之所以命名为河豚是因为,河豚是日本的美食,但有巨毒. 日本人借河豚比
喻犹太人移民的一方面有利可图,一方面又很危险,好比河豚。
这个时间要从日本占领中国东北的时代说起。但是全世界范围内的反犹太高潮持续
不断，世界范围内愿意接纳犹太人的只有英国的阿拉伯殖民地和中国。
最初中国东北的犹太人大部分来自俄罗斯，迫使他们离开家园的是苏联的大规模排
犹运动。来到中国东北后，比俄罗斯更优越的自然环境使得他们大部分在此定居下来。
他们将带来的巨大财富投资于日本人在东北的军事和工业建设中，使得当时日本在东北
军民工业飞快的发展。这种情况，也引起了日本的注意。于是日本人经过讨论，认为可
以利用犹太人的巨大财富和在美国的巨大影响力，既可以大大的增加东北的开发进程，
又可以影响美国政权对日本侵华采取默认态度。所谓一个巴掌拍不响，犹太人这... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 9 近百万德国战俘，死在Ike的战俘营里面。
米军在俘虏营里面消灭的德军，超过了战场上。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 10 好，我们转进吧，扯扯欧美的血统
整个欧洲的血统大概分为
希腊－罗马一系
日耳曼一系
凯尔特一系
以及斯拉夫一系
基本上涵盖欧洲大部了
色雷斯那种将就吧，罗马尼亚保加利亚这种比较不太好分
但是基本上被斯拉夫一系给包围了
先说希腊－罗马一系
就是先希腊城邦而后罗马帝国统治的疆域
今天这一批血统大部分保留在南欧诸国里面
包括希腊，意大利南部，西班牙
其中西班牙有一部分是跟阿拉伯人的混血
这部分人的特色就是黑发，可以感觉出来
然后在罗马帝国跟日耳曼人拉锯的部分
也就是今天的英格兰，法兰西和德意志的主体部分
应该说是日耳曼血统占了上风
安格鲁撒克逊和法兰克民族都是日耳曼人的部落
安格鲁撒克逊说的是英格兰的七个王国，这七个王国说的普遍是日耳曼语
类似的，法兰克也是日耳曼的一个部落
所以可以说今天英法德三个国家的主体都是一家亲
只不过说，区别在于，法国人的血统更多地融入了罗马人的血统
而英国人的血统则多少包含了跟凯尔特人的混血
只有德国人的血统相对纯正
还有就是北欧诸国，斯堪的纳维亚一带，血统也比较纯正
这批人的特征就是浅色头发，金发碧眼主要说的就是这批人
而且这个金发不是那么黄，比较浅，肤色比较白... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 好，我们转进吧，扯扯欧美的血统
整个欧洲的血统大概分为
希腊－罗马一系
日耳曼一系
凯尔特一系
以及斯拉夫一系
基本上涵盖欧洲大部了
色雷斯那种将就吧，罗马尼亚保加利亚这种比较不太好分
但是基本上被斯拉夫一系给包围了
先说希腊－罗马一系
就是先希腊城邦而后罗马帝国统治的疆域
今天这一批血统大部分保留在南欧诸国里面
包括希腊，意大利南部，西班牙
其中西班牙有一部分是跟阿拉伯人的混血
这部分人的特色就是黑发，可以感觉出来
然后在罗马帝国跟日耳曼人拉锯的部分
也就是今天的英格兰，法兰西和德意志的主体部分
应该说是日耳曼血统占了上风
安格鲁撒克逊和法兰克民族都是日耳曼人的部落
安格鲁撒克逊说的是英格兰的七个王国，这七个王国说的普遍是日耳曼语
类似的，法兰克也是日耳曼的一个部落
所以可以说今天英法德三个国家的主体都是一家亲
只不过说，区别在于，法国人的血统更多地融入了罗马人的血统
而英国人的血统则多少包含了跟凯尔特人的混血
只有德国人的血统相对纯正
还有就是北欧诸国，斯堪的纳维亚一带，血统也比较纯正
这批人的特征就是浅色头发，金发碧眼主要说的就是这批人
而且这个金发不是那么黄，比较浅，肤色比较白... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 12 共产主义的罪行
《共产主义黑皮书》绪论
斯特凡．库尔图瓦 着 李 刚 译
生命无法抗拒死亡，但记忆却在与虚无的搏斗中不断增进。――茨维坦．托多洛夫﹕《
记忆的滥用》
编者按﹕请读者注意阅读本文后面的“译者附注”，就知道黄花岗杂志副主编李刚博士
翻译“共产
主义黑皮书”的来龙去脉了。译者十分谦虚。但是，我们想说的是，2005年6月，在英
国伦敦政治经济学院的一个有相当翻译难度的文史专题讲演会上，正是这位物理学博士
，才赢得了在场英国学者们的高度赞扬和大家的钦佩及夸奖――他的现场同步翻译，实
在是译得太好了。
为方便读者，该书的绪论段落标题为译者所加。希望《共产主义黑皮书》能够早日出版
中文本，因为它太重要。
一、共产主义的罪行就是反人类罪
有人曾经写到：「历史是人类灾祸的科学。」1 我们这个充满暴虐的血腥世纪［译注：
作者指二十世纪］充分证实了此一论点。在以往的那些世纪里，鲜少有人民和国家能够
免遭大规模暴行的蹂躏。欧洲列强大都参与了非洲黑奴的贩运。法兰西共和国进行的殖
民活动，尽管做了些好事，却因为直到最近都有持续不断的众多丑闻而污痕斑斑。美国
迄今依被一种深深植根于两大历史悲剧——对... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 防御最吃紧的时候，即10月下旬到11月初，德军由于主客观的原因并没有发动猛烈的攻
势。到11月下旬德军猛烈进攻的时候，苏军已经赢得了时间构筑防线调整部署严阵以待
。尽管在正常情况下，90万德军足以粉碎50万苏军的防守，但是具体到11月下旬的德军
已是强弩之末不能穿鲁缟。
所以，所谓这个10月中旬到11月中旬是莫斯科防御最吃紧的时间，只是我们以事后诸葛
亮的身份回顾此次战役得出的结论。作为“只缘身在此山中”的德军统帅部当时并未意
识到这个10月中旬到11月中旬是他们唯一可能拿下莫斯科的时间段。他们可能以为苏军
最后的预备队已被粉碎，即使到11月中旬再进攻也能轻松拿下莫斯科。也可能并不知道
这个10月中旬到11月中旬是苏军兵力最薄弱的时段。
所以我想强调的是以下事实: 仅仅是由于朱可夫正确判断出了德军的主攻方向而不是其
它原因，才造就了莫斯科会战的最后结果。
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这是苏联人强调的，但是德国人以及美英西方学者并不赞同这个观点，更多认为是德军
自己的主观失误或者客观条件所致。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 累计歼灭的苏军很多。但是到了11月15日，保卫莫斯科的苏军只剩50万。对面德军90万
。正常状况下，50万苏军绝不可能挡住90万德军的。
呵呵，你是古德里安，你知道古德里安强调的是对手不是地点？6月22日开始，更强大
更多的苏军都被歼灭了，古德里安真的怕那点苏军本身？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 我没有说“古德里安强调的是对手不是地点”。呵呵，你自己说的论点却没有论据。
50万苏军的确是很难扛住90万德军，但是苏军抵抗要比法国人顽强得多。David Stahle
的书里不只一次提到德国人把苏联和法国做比较，认为苏联人抵抗要顽强得多，从第一
时间起，对苏联的战争和对法国的战争就是烈度不同的战争。
所以，古德里安的参谋长，完全可能是强调苏联的顽强抵抗以及苏联的道路情况。你凭
什么说他强调的就是地点而不是对手呢？事实上，地点不正是对手决定的吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 那看你怎么计算，只要双方标准一致就行。
例如德军90万，这是直接进攻莫斯科的部队，所以把德军的第9,第2集团军排除，同样
，50万苏军也是对付这90万德军的部队，不包括加里宁方面军，只算了朱可夫指挥的西
方面军。这样的兵力对比就很合理。你如果愿意的话，也可以算一个包括加里宁方向的
兵力对比，能够自圆其说就行。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 17 没必要神话md的武力。
二战欧洲有苏联，700+万德军（含仆从国）550万去进攻苏联。战后朝鲜越南md那么大
的投入都没能拿下来。没有珍珠港重现的话，全民动员就别指望了。越战征兵制搞的天
怒人怨，有向长官帐篷扔手榴弹的，后面就募兵签合同了。不愿打仗的去了也是祸害。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 18 扯吧，日本有苏联野蛮，有中国野蛮？日本炸了花园口了？日本自己玩焦土了？10万德
国俘虏，只有5000人活着回德国，嘿嘿。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 扯吧，日本有苏联野蛮，有中国野蛮？日本炸了花园口了？日本自己玩焦土了？10万德
国俘虏，只有5000人活着回德国，嘿嘿。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 20 如果日本集中资源发展陆军，造坦克而不是造船，充分利用东北的煤，铁，（最好还有
大庆的石油资源）那么关东军是一致能够让天平平衡改变的力量。
毕竟1000多坦克，近1000灰机的底子。
你用步行行军来说肯定不妥。
有人说日军坦克不好，主要原因是设计上就不是给北进设计的。
打蒋先总统根本用不着厚装甲就够了
想做厚装甲不是超级简单的事情
942年11月19日斯大林格勒方向是兵器兵力对比表
兵力兵器 苏联 德国
士兵 1000500 1011500
火炮和迫击炮 13541 10290
坦克 894 675
作战飞机 1115 1216
1943年1月10日顿河方面军和保卫圈内德军力量对比
兵力兵器 苏联 德国
士兵 212000 250000
火炮和迫击炮 6860 4130
坦克 257 300
作战飞机 300 100
25万德军有4000门火炮，平均60人一门炮。这还是被围一个半月后的数量。以上数据摘
自军事科学出版社出版的
《罗克索夫斯基元帅转》。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 大家都糊涂了，元首反犹首先是阶级斗争，反的是金融寡头吸血鬼对德国人民的奴役。
10万德犹加入了国防军，军衔最高的是空军的牛奶元帅，犹太人，格林亲自出文件，元
首签字，免于清洗。
格林非常有名的说过，我来决定谁是犹太人，谁不是。 |
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R********n
发帖数: 3601 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: Military
标 题: 那些叫嚣种族屠杀的，都是不怎么读历史的自私自利者
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 24 20:36:27 2014, 美东)
开口闭口兔子逼急了也会咬人、历史上这种把别人灭族的例子多了去了之类。
实际上，你们举的那些例子：冉闵杀胡、希特勒屠犹、文革云南杀回、车臣战争、卢旺
达种族屠杀、印第安等，其实正说明了种族屠杀的可怕。
先说冉闵杀胡。冉魏存在了几年？两年还是四年？当初是杀了不少胡人，甚至连汉人自
己长得白的都误杀了不少，但最后结果是冉闵本人被燕国擒斩、世子被胡人肢解分尸，
冉魏几乎是中国历史上最短的朝代，而且那时候的汉人在冉魏灭亡之时至少有二十几万
人南迁准备投靠东晋，被五胡大军追上，杀戮殆尽。这种种族仇杀，没有赢家。
再说希特勒屠犹。如果你是德国人，当然会为之叫好——别把我们逼急了，我们会种族
屠杀哦！但是想想代价是什么：550万德国人在战争中丧生，德国一分为二，被东西方
分别占领，直到现在，依然怕犹太人。
文革云南杀回。汉人... 阅读全帖 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 23 1917年3月，乌克兰民族主义者在基辅建立了资产阶级民族主义中央“拉达”，并于11
月4日宣布乌克兰独立，成立乌克兰人民共和国。
由于中央拉达敌视苏维埃政权，11月9日，基辅工人和士兵代表苏维埃通过了把基辅政
权交给彼得格勒军事委员会的决议。
12月24日，在哈尔科夫召开了第一次全乌苏维埃代表大会，大会宣布乌克兰为苏维埃共
和国。
1918年2月30日乌克兰苏维埃政权由哈尔科夫迁至基辅，并将基辅定为首都。由于俄罗
斯苏维埃红军的帮助和各地不断起义，中央拉达政权很快土崩瓦解，其领导人最后逃往
国外。
1917年12月，即在第一次大战期间。饱经内战革命和外患的俄国为取得巩固苏维埃政权
的休整机会，苏俄政府派代表托洛茨基去布列斯特与德国军事集团（奥匈帝国、土耳其
、保加利亚）进行停战和谈，此时，乌克兰中央拉达也派代表去布列斯特，并且托洛茨
基违背列宁的指示承认了中央拉达代表团的合法性。但中央拉达声明不承认苏维埃政权
，并要与德国单独媾和。1918年2月，德国军队依据1918年与中央拉达签订的布列斯特
－立陶宛协议，开始进攻俄罗斯和乌克兰苏维埃政权。1918年3月，苏俄政府与德国签
订了带有妥... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 接下来就是7月3日的电报了，许谭提出两个方案，打衮州，还是南下配合粟裕，让中央
军委定夺。
鲁南作战的情况及作战方案
军委，粟、张、华东局：
（一）九纵，十三纵（缺三十八师）冬辰集结泗曲一线，七纵及鲁中部队东冬两晚已向
兖州西南北三关攻击，估计江支晚可以完全控制西南北三关。
（二）兖州有敌十二师4个正规团，两个独立团（独七、八）及独九团残部（约一个营
），保三旅2个团，绥署保安团。兖州地形多水，十二师政治情绪很低，保存团体，保
存实力，保命为该师之特点。军官均东北军旧部，一个将校队计有800多人，士兵中尚
有不少是“双十二事变”者，对我军政策甚清楚，估计在其指挥系统未打乱前，是有战
斗力的，但指挥系统被打乱后，易于解决。我们过去10天中，对兖州是佯攻，故未认真
准备，故尚需10天以上时间，才能打下。
（三）滕县二十五师南撤，该城已为我鲁南部队占领，歼敌一部（详情不明），缴山炮
一门，物资一部。八十四师已占大万德，向界首前进，策应兖州作战，估计该敌可能以
3个正规旅，配合两个保安团（保二，五）南下，进到大汶口后，是否再南下不一定。
（四）七纵、鲁中两个部队，从胶济线到现在，4个月中连续战... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 接下来就是7月3日的电报了，许谭提出两个方案，打衮州，还是南下配合粟裕，让中央
军委定夺。
鲁南作战的情况及作战方案
军委，粟、张、华东局：
（一）九纵，十三纵（缺三十八师）冬辰集结泗曲一线，七纵及鲁中部队东冬两晚已向
兖州西南北三关攻击，估计江支晚可以完全控制西南北三关。
（二）兖州有敌十二师4个正规团，两个独立团（独七、八）及独九团残部（约一个营
），保三旅2个团，绥署保安团。兖州地形多水，十二师政治情绪很低，保存团体，保
存实力，保命为该师之特点。军官均东北军旧部，一个将校队计有800多人，士兵中尚
有不少是“双十二事变”者，对我军政策甚清楚，估计在其指挥系统未打乱前，是有战
斗力的，但指挥系统被打乱后，易于解决。我们过去10天中，对兖州是佯攻，故未认真
准备，故尚需10天以上时间，才能打下。
（三）滕县二十五师南撤，该城已为我鲁南部队占领，歼敌一部（详情不明），缴山炮
一门，物资一部。八十四师已占大万德，向界首前进，策应兖州作战，估计该敌可能以
3个正规旅，配合两个保安团（保二，五）南下，进到大汶口后，是否再南下不一定。
（四）七纵、鲁中两个部队，从胶济线到现在，4个月中连续战... 阅读全帖 |
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m***x
发帖数: 404 | 26 巳陷酉电发出后，军委未再回电 - 毕竟TG最高统帅部不干牛不喝水强按头的事。于是
和尚便按此电安排部署。
到了7月3日，九、十三纵已经到了巳陷酉电中计划位置，东兵团再致电中央：
军委，粟、张、华东局：
（一）九纵，十三纵（缺三十八师）冬辰集结泗曲一线，七纵及鲁中部队东冬两晚已向
兖州西南北三关攻击，估计江支晚可以完全控制西南北三关。
（二）兖州有敌十二师4个正规团，两个独立团（独七、八）及独九团残部（约一个营
），保三旅2个团，绥署保安团。兖州地形多水，十二师政治情绪很低，保存团体，保
存实力，保命为该师之特点。军官均东北军旧部，一个将校队计有800多人，士兵中尚
有不少是“双十二事变”者，对我军政策甚清楚，估计在其指挥系统未打乱前，是有战
斗力的，但指挥系统被打乱后，易于解决。我们过去10天中，对兖州是佯攻，故未认真
准备，故尚需10天以上时间，才能打下。
（三）滕县二十五师南撤，该城已为我鲁南部队占领，歼敌一部（详情不明），缴山炮
一门，物资一部。八十四师已占大万德，向界首前进，策应兖州作战，估计该敌可能以
3个正规旅，配合两个保安团（保二，五）南下，进到大汶口后，是否再南下不一定... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 27 海王星上的象
麦克•雷斯尼克 著/diablogundam 译
海王星上的大象过着田园诗般的生活。
没有一头会挨饿或生病。它们没有天敌。他们间不会爆发战争。不会有歧视。它们的出
生率和死亡率几乎持平。他们的皮肤上、肠胃里没有寄生虫。
象群行进的速度以适合最年幼者与最体弱者为先。不会有生病或孱弱的成员被遗弃在后。
他们是一个令人瞩目的种族，海王星上的大象。他们和平与宁静地度过一生，相互之间
永远不会发生争执，年长者总是和蔼地对待年幼者。每当一头小象出生，整个象群会集
中起来为他庆祝。每当一头老象死去，整个象群都会哀悼他的离去。他们之间没有憎恨
，没有微不足道的嫉妒，没有武断的争吵。
阻挡他们迈向乌托邦的只有一件事，那就是没有一头大象会忘却。
永不。
无论他怎样尝试。
当人类最终于公元2473年登上海王星时，大象们十分不安。不过，他们还是抱着友好与
善意接近了宇宙飞船。
人类自己也有些许不安。每项对海王星的调查都指出这是一团巨大的气体，可他们竟在
固体的地面上登陆了。那么如果调查报告都是错误的，那谁知道还会有些什么其他错误
呢？
一个高个子人类踏上了冰封的星球表面。然后是另一个... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 28 一直以来很多人认为阿登战役是希特勒精神不正常的情况下，发动的一次自杀式攻击，可是这次攻击的选点之精确诡异，时机的出人预料，成功后对战争结局可能巨大改变。。。。。所以也只有阿登这个地方才有能改变德国的命运，好多人认为阿登的转折点是在巴斯托涅，是101空降师，可又有谁知道德军是在离马思河5英里的塞勒斯输掉的，是美国装2师挽救了西线。（装二不是巴顿的第三集团军，元首死后一切的失败都属于元首，一切的胜利都属于曼帅，古将）可是突出部战役不打，二十万德军精锐不管在西线还是东线只能是耗死，投入东线即使重创苏联，打到白俄罗斯，（当然这不可能）苏军也能耗死德军，可在西线只要德军攻占安特卫普，西线盟军就是雪崩式的垮掉，要知道盟军的补给只能跨海而来。个人认为，希特勒的莱茵河计划可以与40年的镰刀计划媲美，唯一的就是决心不够大，没能真正的孤注一掷，在东线应该只是以迟滞苏军为目的，放弃柏林，为阿登抽调20个师也是可能的，那阿登战役的结果就真不好说了。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 气象条件也限制了作战行动的时间窗口。 不能投入更多部队，是燃料和后勤的限制，
已经孤注一掷了。
发动反击战前元首对军队高级干部演讲，大意是米英已经决定把东部德国交给俄国和波
兰瓜分，惨绝人寰的大轰炸就是为了种族清洗。 一时找不到原文了，非常不错，元首
的政治水平，演讲水平真不是盖的。
，可是这次攻击的选点之精确诡异，时机的出人预料，成功后对战争结局可能巨大改变
。。。。。所以也只有阿登这个地方才有能改变德国的命运，好多人认为阿登的转折点
是在巴斯托涅，是101空降师，可又有谁知道德军是在离马思河5英里的塞勒斯输掉的，
是美国装2师挽救了西线。（装二不是巴顿的第三集团军，元首死后一切的失败都属于
元首，一切的胜利都属于曼帅，古将）可是突出部战役不打，二十万德军精锐不管在西
线还是东线只能是耗死，投入东线即使重创苏联，打: 到白俄罗斯，（当然这不可能）
苏军也能耗死德军，可在西线只要德军攻占安特卫普，西线盟军就是雪崩式的垮掉，要
知道盟军的补给只能跨海而来。个人认为，希特勒的莱茵河计划可以与40年的镰刀计划
媲美，唯一的就是决心不够大，没能真正的孤注一掷，在东线应该只是以迟滞苏军为目
的... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 30 虽然历史书上说1918年11月11日签署的《贡比涅停战协定》意味着第一次世界大战结束，但是对于德国人来说，一战持续了将近100年，直到2010年10月3日，德意志联邦银行严格按照《凡尔赛条约》规定向战胜国支付了最后一笔6990万欧元的赔偿金。
一代又一代德国人支付着屈辱的赔偿，这些赔偿包括：交出全部德国商船;每年上交20万吨的新船;每年上交4400万吨煤，37.1万头牛，德国生产的化工和医药产品的一半;德国失去殖民地;德国人的私有财产被征用;此外还要支付1320亿金马克的赔款，这个金额相当于今天4500亿美元，因为需要分期付款，赔款金额被增加到3000亿金马克。
德国最终在1983年支付了全部战争赔款，但是直到4年前才偿清了全部利息。
历史学家海尔德丽德·施皮特拉指出，《凡尔赛条约》显然在道德上伤害了德国人，巨额债务给德国经济发展带来了困难，引起德国人民的不满和绝望，导致很多德国人支持希特勒上台。
然而德国总理默克尔却找到了将这些赔款视为情感解脱的方式，并且成功将欧盟作为克服这个德国创伤的解药。默克尔在纪念一战的活动中说：“欧盟是学习上世纪惨痛历史教训的成果，这段历史也包括两次世界大战... 阅读全帖 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 31 美军不会直接上的。动员个四五百万德军打先锋一点问题也没有。德国部队加上美国火
力，红军能顶住就不错了。 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 32 苏联抓了上百万的德国战俘，青壮年平民，送到西伯利亚做苦工。90%都死了，最后不
到10%的人活着回来了，还是托斯大林死亡，赫鲁晓夫上台的福气。说九死一生不为过。
艾森豪威尔活活饿死100万德国战俘。
还有苏波边境分别西移，同时种族大清洗，将原来东普鲁士的德国人几百万驱逐，苏台
德的德国人近百万也一并驱逐，颠沛流离过程中，又有几十万平民死于非命。
话说元首是让德国人扬眉吐气了几年，可是不懂见好就收，结果把自己栽进去，让整个
德意志民族付出了极为惨痛的代价。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 34 斯大林格勒鲍卢斯那十万德军基本上全部累死在西伯利亚了
就跟雅典远征西西里最后那7000人一样，在老邱的指挥下在雪城捡瓶子，全部累死 |
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发帖数: 1 | 35 位于卡廷的万人坑之一
几天前1000多美军进驻波兰，波兰民众夹道欢迎。为什么这样？因为波兰人认为美军会
帮助他们，对抗讨厌的俄国人。波兰和俄国有着深刻的历史仇恨，其中以卡廷惨案为关
键。
1939年，德国和苏联达成协议，一起瓜分波兰。不到二周内，150万德军彻底击溃百万
波兰军队，苏联也出动60万大军夹击。这世界上任何一个国家，都经不住苏德的夹击，
更别说小小的波兰。苏德将波兰领土一分为二，各自并入自己的版图。苏联俘虏25万波
兰军队，夺回了10多年前丢失的西乌克兰和西白俄罗斯，终于报了一箭之仇。
苏联人有意识的将波兰战俘，按照阶级分开关押。波兰的军官、知识分子、贵族、资本
家、神职人员、警察和宪兵都被当做苏维埃的敌人，关押在特殊的3座集中营。
1940年2月，苏联高层做出了集体处决这2万多波兰人的决定。1940年2月初，苏联内务
人民委员部（克格勃前身）负责人贝利亚要求，对3个战俘营的战俘“一并处理”。已
经公开的档案中，贝利亚认为这些战俘“充满了对苏维埃的仇视，是苏维埃政权的万恶
敌人，要从肉体上消灭他们”。斯大林、伏罗希洛夫、莫洛托夫和米高扬等领导人，都
在文件上签署了同意。
处... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 36 一直有个观点，就是1.28淞沪事变时，中日的军事差距比1937还小
也就是说老蒋的黄金10年+50万德械师， 比起百万日军差距更大。
日军在31年时期，只有10几万常备军 |
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M****h
发帖数: 4405 | 37 我想知道的事那些精良的武器都到哪里去了呢
东北军30万的装备也是非常好的。
而蒋介石的江浙更加富庶，但是50万德械师的装备还远不如北洋军巅峰时期的水平
老蒋搞了10年只有一个中正式步枪和捷克轻机枪这两大成果，
连阎锡山的水平都不如。
更不要说搞重炮生产。
张作霖都在东北搞了重型军工厂 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 38 苏联不需要宣传什么。苏联红军最后就是攻进l柏林轮了二百万德国女人。谁有本事证
明苏联红军把红旗插上国会大厦那张照片是假的吗？ |
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k***n
发帖数: 1557 | 39 德国错判了美国的国情，以为几百万德裔美国人会站在德国一边 |
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k*********u
发帖数: 2897 | 40 攻克柏林，强奸数十万德国妇女。
斯大林格勒战役，德国第6集团军，
被俘虏9万人，被毛子发配到西伯利亚，
最后只有6000人生还。 |
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F*******e
发帖数: 589 | 41 中国股市大起大落，炒股的人不计其数，也没有造成社会动荡。主要是对于这些人，是
有余力而炒股，纯粹投机行为，输了即使埋怨，也不见得就得做出攻击政府等等极端行
为，因为代价太大不值当。
同样的，楼主提到了原来买了200万的房子变成100万德人，当初他们能买下200万这个
价钱，说明他们是能承受这个价位的，即便便宜了也就是心有埋怨而不会做出极端行为
，道理类似：一个生活有保障的人不会轻易冒险的，成本太大。
真有社会动荡的最危险的情况可能是：最底层的人彻底失去了饭碗。这些人也是最危险
的，反正一无所有，不反抗就得饿死，死都不怕还怕啥。 |
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A*********r
发帖数: 2115 | 42 元首自己一颗子弹一了百了，剩下百万德国女人供苏军美军强奸，德国人能不怕么 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 43 货币战争(二):没有美联储，就没有第一次世界大战
发布时间： 2007-07-01 10:33 字体： 放大 缩小 还原
■《货币战争》连载之二
基辛格在其名著《大外交》一书中对第一次世界大战的爆发有一句令人印象深刻的
评论，他说：“第一次世界大战爆发的令人惊讶之处，并不是其爆发的原因仅仅是一件
与以前其他危机相比显得无足轻重的事件，而是因为它（战争）拖了这么久才爆发。”
1914年6月28日，欧洲正统王室哈布斯堡王朝的王储斐迪南大公来到1908年被奥地
利吞并的波斯尼亚视察，被一位年轻的塞尔维亚刺客刺杀。这原本只是一个性质单纯的
恐怖组织策划的复仇行为，当时只怕没有任何人会想到这件事竟然成为引爆了一场涉及
30多个国家，卷入15亿人口，伤亡高达3 000多万人的世界级战争的导火索。
自普法战争以来，法国与德国成了世仇，当英国不得不从“光荣孤立”的欧洲大陆
政策中走出来时，面临的是德强法弱的局面。德国已是欧洲第一强国，若不加以遏制，
势必成为英国的心腹大患。于是，英国拉上对德国也颇为忌惮的俄国，与法国一起缔结
了三国协约，德国则与奥地利结... 阅读全帖 |
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c********x
发帖数: 2905 | 44 斯大林格勒投降的十万德军向你致敬。
看来你心目中的战神就是疯子，一个疯子在街上奋不顾身的砍人是你崇拜的景象，
日军誓死不降，拉着老婆孩子切腹就是你心目中的完美军人对么? |
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n*****u
发帖数: 1 | 45 本文根据我父亲两年前的谈话录音整理而成:
我在59年7月高中毕业被旧城师范录取了。师范的师资相当棒，环境也很好。如果学生
认真学，成绩好，毕业后能当初中教师。我们年级有八个班，每班有四十多个学生。学
校吃住全管，自己有菜园，国家每人每天供应一斤粮食，生活还不错。所以，一开始我
感觉比较满意。我59年夏天入学一直到60年初学习比较安心，非常刻苦，争取毕业后当
初中教师。但是60年国家形势发生变化。由于大跃进和自然灾害造成粮食减产，60年初
国家粮食供应开始减少。由于饥饿，学生们无心学习，就成群结队去地里采野菜和掘茅
根吃。学生们体育课都不参加，很多人得了水肿病，脚肿的像罗卜，连鞋都穿不上，走
路困难，上完课就只好回到宿舍躺着。
当时家里也挨饿，你爷爷奶奶都吃不饱。我虽然自己也挨饿，但还是每月从伙食费里省
下一些粮票，在学校里换成窝窝头，给家里送去。那时，学校的窝头里也掺野菜，但还
能充饥。旧城离家里远，我就骑孙老师的自行车回家。我记得第一次驮着窝头回家，就
看见你奶奶瘦得皮包着骨头，你爷爷饿得躺在床上不能动。（为什么挨饿？就因为村里
成立了大食堂，吃大锅饭。接着刮五风，高产风和浮夸风，粮... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 46 美国有华盛顿，南美洲有玻利瓦尔
历史上华盛顿和玻利瓦尔几乎做了相同的事情
几乎同样的人格，但是华盛顿的名声比玻利瓦尔大多了
因为美国人比拉美二愣子牛逼多了
美国牛逼很重要的是美国的人种牛逼
美国有四千万德裔，德国人的水平就不用说了，工程机械是德国人的特长
还有三千两百万爱尔兰裔，人均作家爱尔兰裔世界第一
五百万犹太人，相当于一个以色列，人均科学家犹太人世界第一
这三个族裔共同撑起了美国的现在
美国，哪怕是最低贱的泥哥，当年要被卖到美国来，也得看牙齿白不白
跑两步，跳两下，看身体好不好，身体差的在贩运的过程中都死在海洋上了
南美诸国为什么不行？
因为南美诸国的人种不行，大多数是印第安人和西班牙白人的后代
西班牙跟德国比，差了几个档次，印第安人就算了吧
根本不是一个文明的种族，虽然血缘上跟东亚裔算点远亲
但是如果印第安人跟中国人是远亲，印度阿三是不是跟中国人就是近亲了？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 47 中新网2月22日电 据法新社报道，据埃及运河管理部门官员透露，两艘伊朗军舰“哈
尔克”号补给支援舰和“阿勒万德”号巡逻护卫舰22日已进入苏伊士运河，并将驶往地
中海。
报道称，这是自1979年来伊朗船只首次穿越苏伊士运河。
苏伊士运河为连接红海和地中海的交通要道，埃及设有专门部门管理苏伊士运河。
埃及政府18日同意伊朗军舰经由苏伊士运河驶入地中海。
伊朗官员声称，两艘军舰计划前往叙利亚参加训练。以色列总理本雅明·内塔尼亚
胡20日则表示，伊朗“利用”地区不稳定局势显示军力，以正“严重关注”伊朗动向。
以色列外交部长阿维格多·利伯曼也指责伊朗军舰取道苏伊士运河是“挑衅”行为。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 48 http://tuku.military.china.com/military/html/2011-02-23/166552_
据埃及苏伊士运河管理局官员22号透露，两艘伊朗军舰“哈尔克”号补给支援舰和“阿
勒万德”号巡逻护卫舰于当地时间当天凌晨5点45分左右进入苏伊士运河，大约经过了
10个小时的航行，于当地时间下午3点半钟的时候，顺利通过了苏伊士运河，抵达地中
海东南部海域。这是1979年伊斯兰革命以来，伊朗军舰首次通过苏伊士运河。
分析人士指出，伊朗军舰向埃及提出“借道”之时，正是埃及国内局势大乱初定之时。
有关国际问题专家曾说：刚辞职的埃及前总统穆巴拉克被认为是“伊朗的敌人”，伊朗
的这一举动是为了试探埃及新领导人的立场，以确定埃及将调整对伊朗的政策，还是继
续持敌对态度。
这两艘军舰是出使叙利亚，这一点得到伊朗驻叙利亚大使馆的证实。至于到了叙利亚
以后具体参加什么行动，以后还要驶向哪儿，目前这些都还没有看到明确的说法。但也
有消息说，这两艘伊朗军舰预计将于3月3号返航。
伊朗与埃及断交达30余年，而伊朗军舰的“过河之旅”是否可以被解读为两国关系出现
缓和呢？伊朗埃及两国有没有... 阅读全帖 |
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I******a
发帖数: 3812 | 49 http://gb.udn.com/gb/blog.udn.com/voyager_ho/article
第二篇 我们来探讨令世界关注的“中国威胁论”生成原因及中国大陆富强的秘密。
台湾人非常反感中国大陆的一党专政和共产主义，觉得台湾的自由市场经济优越无比，
是正义的一方。比起中国大陆，台湾人还是比较喜欢日本，觉得日本既进步又 有礼貌
，一切都是那么美好，连钓鱼台都考虑当成礼物送给日本。那么我们就从自由市场经济
的角度回顾一下近代中日两国的历史，顺便看看后来的中国为什么选择 了社会主义的
道路，而这一切和现在的中国经济又有什么关系？“中国威胁论”从何而来？中国大陆
为什么富强？
今天的台日关系和钓鱼台问题是甲午战争所留下的直接遗产，战争的结果使近代中国国
运急转直下。这场战争对中日两国意义非比寻常，因为这是两国在开展各自工 业革命
后的第一次冲突，等于是两国工业革命成果的一次总验收。日本胜利的结果，使日本跻
身为东亚列强。没有甲午战争的胜利作为基础，日本不可能有信心发动 日俄战争，更
不可能成为东亚霸主，发动后来的“大东亚战争”。失败的中国在战后加速了在... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 50 二两 2011-3-26
看到习近平副主席在韶山为毛主席铜像献花的新闻，我不禁想起三年前去韶山的一些感
触。
上午九点从长沙出发，约十点就到了韶山。那时湖南刚刚经历了百年不遇的冰雪灾害，
道路两旁的积
雪还在融化，一群孩子在雪地里和着泥疯闹，妈妈们跟在后面追喊，眼前的感觉似曾相
识，应该到了
毛主席故居了。
在路边见缝插针停好车，顺着人流上了两个土坎，眼前一片开阔——著名的韶山冲池塘
和后面人尽皆知
的故居——我上小学的时候来过，带着红领巾在池塘前照过相；那时候不懂事，只想在
池塘里捞起小
鱼，或在菜地里挖出红薯，当然最开心的就是满山遍野去摘映山红，跑累了，一壶水，
两个发饼，嚼
得满嘴掉渣。我仔细搜索着眼前的一切，发现一点儿都没有变。
参观完故居，我感觉毛家顶多算个中农，是勤俭持家的中国农民的典型代表。如何判断
，看看厨房就
行。毛家厨房不大，灶台上一大一小两口锅，一大一小两个热水缸，灶眼在前，添火，
烧水，做饭，
估计就是毛母一个人忙活。据说毛爹脾气暴躁，常把几个小崽打得鸡飞狗跳——厨房就
成了他们的避难
所，这倒也间接地帮了毛母。
出了故居，顺着小溪往山坳里走，梯田... 阅读全帖 |
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