l**********t
发帖数: 5754 | 1 thanks for sharing. very interesting.
I am debating whether I shall download 康來昌牧師 or 唐崇榮牧師's message on
Romans. Maybe I shall check out 唐崇榮牧師 this time. |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 2 预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第一章 - 神的永存与受造的偶存
重复按钮找关键字
A。认识神的基础
B。人是被造、有限、受玷污
C。上帝是「有位格之真理的本体」
D。独行奇事的上帝
E。「永存的上帝」与「偶存的受造」
F。恶的产生
这个课程的题目 -- “神的预定与人的自由”，是许多人很难明白、很讨厌的题目
，但又没有办法不去思想，也不知道到哪里找答案，所以叫人气得半死。现在请你看看
主题看板上的字，有没有发现什麽特点？“神”和“人”的字体比较活泼，“的预定”
和“的自由”比较死板，对不对？还有什麽？“神”字在上、“人”字在下，对不对？
但是，最大的特点是什麽？ -- “人”字比其他几个字都大！ 把“人”字写得那麽大
，把“神”字写得比“人”字小一点，这就是我们不能明白这个题目的原因！
当你思想“神的预定与人的自由”时，如果你先把“人”放大，站在以自我为主体
的地位，用“我的理性”去了解他、用“我的思想”去衡量他、用“我的标准”去决定
他，你从人作为出发点，从人的主观性、人的角度去思想，就很难明... 阅读全帖 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 3 要再搜索吗？
预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第四章 - 三一神的工作
A。上帝应许的总原则 -- 赐下平安
B。预定之恩
C。加尔文主义五要点
D。圣父预定、圣子成全、圣灵见证
E。上帝预定的三个范围
F。对预定论的六个反问
G。你愿回应上帝的呼召吗？
我们先来看几处经文：
弗一：1 - 10
1奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠
心的人：2愿恩惠、平安从神我们的父和主耶稣基督归与你们！3愿颂赞归与我们主耶稣
基督的父神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气。4就如神从创立世界以前，
在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；5又因爱我们，就按着自
己意旨所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子的名分，6使他荣耀的恩典得着称赞。
这恩典是他在爱子里所赐给我们的。7我们借这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃
是照他丰富的恩典。8这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，9都是照他自
己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，10要照所安排的，在日期满足的时候，使
天上地上一切所有的，都在基督里面... 阅读全帖 |
|
a***x
发帖数: 1303 | 4 答唐崇荣弟兄书
________________________________________
唐崇荣弟兄赐鉴：
三 月八日承蒙李文正先生安排，幸会先生，机会难得，诚如先生所言，交通并非苟同
，批判诚有必需。属灵之事，非三言两语可解释清楚。是日交通虽酣，言犹未尽。 麟
于次日三月九日向李弟兄建议与先生再次交谈，先生婉谢，未能如愿以偿，至以为憾，
虽无缘面谈，文字沟通尚可，故敢冒昧提笔再论真理。
壹、
先生首提魂与情感心思意志关系问题，盖人有情感心思意志，乃众所公认事实，圣经多
处指明魂有情感之作用，（申六5，撒上十八1，申十四26，结二十四21，歌一7，太十
二18，诗一零七18，）心思之作用，（诗十三2，箴二10，二四14，）意志之作用。（
代上二二18，伯六7，七15。）【以上各处之『心』原文皆为『魂』】圣经又指明人有
灵、魂、体之分，其理至明，其证甚多，兹举其二，（一）帖撒罗尼迦前书五章23节清
楚分列三词『灵、与魂、与体』，灵为πνεμα，魂为ψυχη，体为σωμα，三
词以και分开，若为同义，何必字异，又何必以και（『与』） 字分开？神的话
一点一画不能改变，每词皆有... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 5 转载：唐崇荣牧师谈如何看待天主教
2010-05-02 07:03:00| 分类： 基督教知识·异端 |字号 订阅
问:天主教是异端，在华人教会中推动天主教的东西，是否有不妥之处?请问福音派教会
应该怎样看待此事?
答：你的问题，先从第一个重点来提：天主教是异端吗?天主教里面有没有异端的教
训呢?天主教有没有错异的神学思想?有!天主教对基督的独一性、基督的救法、基督的救
主的位份是独一的这几方面，因为有某些胡涂的教导，产生了侵害的作用。天下人间除
了耶稣基督以外，没有赐下别的名，使我们能够靠着得救的。这样，耶稣是神与人中间
独一的中保，我们到上帝面前来，是透过独一的圣名。为什么天主教还加上我们到耶稣
面前来，得透过向马利亚祷告呢?透过马利亚向耶稣祷告，这是全本圣经从来没有的教训
。如果你说，有啊!约翰福音第二章，婚礼上酒不够的时候，是马利亚来求耶稣，说没有
酒了。借着这段经文来支持“透过马利亚向耶稣祷告”的教义，是荒唐的!那是耶稣在地
上的时候，人对耶稣讲话，马利亚用人的声音对耶稣讲，不等于是圣徒透过马利亚，再
产生对主祷告的功劳。这是完全不一样的!
到底天主教于基督教最大的分别在... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 6 归正运动的回顾与前瞻－－为什么这时代需要归正福音运动?（第一讲）
唐崇荣
归正运动是什么？几乎没有人谈，几乎已经不是教会的时尚，几乎已经不是基督徒
所看重、所流行、所参与的一种工作。而归正运动，将要带来归正福音的新时代。
这是很多基督徒从来没有想到，也没有看到的事情。今天的许多基督徒，只以为参
加聚会，有了信仰，以后死了上天堂，就是生命、心灵所需要的。在教 会里面，有参与
圣工，能够为主做一些工作，这样就心满意足了。很多很热心事奉的基督徒，从来没有
思想，他为什么事奉，他参与哪一种教会的事奉，他事奉的教 会是哪一种信仰的路线，
他的事奉要达到怎样的果效。是神引导的一个路线，或者是时代的一个路向；是出于神
永恒旨意的一个原理，或是出于时代流行的思潮。所 以，有许许多多的基督徒，可以说
是热心有余，智慧不足。忙得不得了，却没有真正省察，自己事奉的动机与果效。所以
，我们要很清楚地思想，我参与什么教会， 我参与哪一个运动，我参与哪一种事奉，而
这个事奉是为了什么，这个事奉与上帝永恒的旨意有什么关系。这几天的信息，就是要
指出一个方法论的问题，指出一个 原则性的问题，更指出神在这个时代中间，祂... 阅读全帖 |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 7 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: BibleStudy
标 题: 唐崇荣 布道会 - 9/19 NYC
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 17 13:15:54 2012, 美东)
For those who are interested
唐崇荣 布道会
7 -9 pm, 9/19/12 (Wed)
The Reformed Church in Newton
85-15 Broadway, Elmhurst, NY11373
All are welcome. |
|
J********2
发帖数: 354 | 8 http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=1422&cid=80
唐崇荣牧师谈灵恩：
一,请定义「灵恩派」。
答：注重某一些灵恩把它绝对化，以这个为号召，来要教会跟他们合一的人就是灵恩派
的人。请你注意，如果整个所有上帝圣灵恩赐都一同并用，那么这些人比较平衡。只注
重医病，赶鬼，说方言这几件事，然后把这些绝对化到一个地步，如果没有医病，没有
赶鬼就是没有能力，如果没有说方言就没有圣灵的洗，把它极端绝对化，然后要教会一
定要走这条路线的，这个就是灵恩派，这个是以偏概全，很危险。
二,强调现象的圣灵灵恩派教会受洗，怎样确定是否受圣灵的洗？
答：圣灵的洗就是真正重生得救的经历。受圣灵的洗就是因圣灵洁净你，从罪人变成圣
徒，这个叫作圣灵的洗。每一次你受圣灵的洗这个字一提的时候，你就马上跟他们观念
中间能够说方言才叫作圣灵的洗并在一起，结果你就在错误观念中间一直不能享受圣经
的正解。洗就是要洁净，大家说，「洗就是要洁净。」没有洗以前是罪人，洗就是圣徒
，受圣灵的洗，就是圣灵重生人，使人洁净从罪人变成圣徒，真正得救，这个叫作圣灵
的洗。这样简单的原理要把它乱到... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 9 真正清楚得救的基督徒的五个记号
作者：唐崇荣
重生得救，这是基督徒与世人最根本的区别，在基督里面重生的人，意味着脱离了
死亡的权势，因为基督用自己的死亡担当了人的罪孽和过犯，然而没有在基督里面重生
的人，依然还是在黑暗的权势之下。真正的重生得救唯有神知道，但是得救的人也有外
在的表现，那得救有着怎么样的标记呢?唐崇荣牧师对此作出了回答。
得救的人有五个标记：
一、一个真正知道自己得救的人是一个听过基督为他死而复活的道理的人，因为他
已经听过，他知道耶稣为他死，耶稣为他复活，他相信他，这是第一个记号。
二、他听过以后，曾经受圣灵的感动，称他为主，接受他做个人的救主，他归向他
，请他进到他的心中，于是生命改变了。
三、一个真正得救的人，他的心灵里面产生了永恒的变化，使他脱离世界情欲而来
的败坏，他开始与上帝的性情有份，爱上帝所爱，恨上帝所恨，这是第三个记号。
四、他不但有了他的性情，能爱他所爱，恨他所恨，他还追求渴慕属灵的事情，他
对祷告、对圣经、对属灵的价值有了新的看法，有了新的定义，有了新的估计，他对待
属灵的时与从前不一样，这是第四个记号。
五、他开始关心别人的灵魂，一个从来不关心别... 阅读全帖 |
|
|
P******l
发帖数: 1648 | 11 今日教会，外面有对信仰的逼迫，内部有弟兄姊妹们不时灰心失望。实在是太正常不过。
比起历史上教会面对的许多危险场景，今天只能算是逊色，逊色。
基督教会到今天，实在是神迹。
更正教会没有天主教会的体制，其实更好。
教会外的逼迫，让假基督徒在教会里没有存在下去的意义，让真基督徒警醒度日。
就象这个杨一郎一直站门口骂阵，如果能让远志明公开道歉，将乐观其成。
听到过许多年长的教会领袖们立定心志，"Finish well"
杨一郎，Lucy Chen这些在网络上跟咬忠心服侍的教会领袖，在这方面做着猪狗不如的
丑事，
上帝要借着这些恶毒的攻击，往真的基督教会领袖头上准备荣耀的冠冕。
虽然不在改革宗教会，今晚去参加支持唐崇荣牧师做讲员的聚会。
唐崇荣牧师北美巡回讲座：《宗教改革与现今世界》纪念宗教改革500年
16世纪马丁路德指责天主教 , 而引发改教运动, 是教会史上最重要的事件之一。虽之
前已有几位改教先驱, 然而1517年10月31日之《九十五条论纲》事件,後被广泛当成改
教之起始点。此日, 马丁路德把此《论纲》钉在Wittenberg教堂大门上。此举为改教运
动带进起首行动中。1520年起教廷... 阅读全帖 |
|
P******l
发帖数: 1648 | 12 昨天参加聚会，回到家已经凌晨了。
非常受鼓励。唐崇荣牧师头发已经完全白了，77岁高龄，走路需要搀扶。但头脑仍然非
常，应该说是极其清醒敏捷。
唐崇荣牧师和同工相处出现过问题，但面对问题，一些合作多年的同工离开后，他请求
大家的代
祷支持。直到今天高龄仍然四处奔走。唐牧师十多岁就信主，生活瑕疵比三四十岁信主
的人少很多。攻击他的人，找不到什么毛病，竟然用 同性恋行为 这样恶毒的罪名来攻
击他。愿他们受到当得的责罚。
他仍然在全球的华人基督徒里为上帝呼唤，象马丁路德一样起来，做传道的人。
每一个基督徒实在应该都是传道的人。这个信仰如果是真的，实在值得我们努力起来传
道。
提摩太后书 2:2
你在许多见证人面前听见我所教训的，也要交托那忠心能教导别人的人。
希望周末能有时间写出详细一点的感想。
btw, 可能是站务出手删帖。谢谢你们。
btw2, 基督徒不会咒诅人下地狱。基督徒盼望人人都能和上帝恢复关系。
基督徒可能会在受极大冤屈的时候，来到上帝面前咒诅逼迫他/她的人。上帝会安慰这
个咒诅的基督徒，让他能从怨恨中走出来。人无法面对咒诅的控诉。无限大的上帝却能
够听任何的控诉，祂鼓励基督徒来到... 阅读全帖 |
|
P******l
发帖数: 1648 | 13 今日教会，外面有对信仰的逼迫，内部有弟兄姊妹们不时灰心失望。实在是太正常不过。
比起历史上教会面对的许多危险场景，今天只能算是逊色，逊色。
基督教会到今天，实在是神迹。
更正教会没有天主教会的体制，其实更好。
教会外的逼迫，让假基督徒在教会里没有存在下去的意义，让真基督徒警醒度日。
就象这个杨一郎一直站门口骂阵，如果能让远志明公开道歉，将乐观其成。
听到过许多年长的教会领袖们立定心志，"Finish well"
杨一郎，Lucy Chen这些在网络上跟咬忠心服侍的教会领袖，在这方面做着猪狗不如的
丑事，
上帝要借着这些恶毒的攻击，往真的基督教会领袖头上准备荣耀的冠冕。
虽然不在改革宗教会，今晚去参加支持唐崇荣牧师做讲员的聚会。
唐崇荣牧师北美巡回讲座：《宗教改革与现今世界》纪念宗教改革500年
16世纪马丁路德指责天主教 , 而引发改教运动, 是教会史上最重要的事件之一。虽之
前已有几位改教先驱, 然而1517年10月31日之《九十五条论纲》事件,後被广泛当成改
教之起始点。此日, 马丁路德把此《论纲》钉在Wittenberg教堂大门上。此举为改教运
动带进起首行动中。1520年起教廷... 阅读全帖 |
|
P******l
发帖数: 1648 | 14 昨天参加聚会，回到家已经凌晨了。
非常受鼓励。唐崇荣牧师头发已经完全白了，77岁高龄，走路需要搀扶。但头脑仍然非
常，应该说是极其清醒敏捷。
唐崇荣牧师和同工相处出现过问题，但面对问题，一些合作多年的同工离开后，他请求
大家的代
祷支持。直到今天高龄仍然四处奔走。唐牧师十多岁就信主，生活瑕疵比三四十岁信主
的人少很多。攻击他的人，找不到什么毛病，竟然用 同性恋行为 这样恶毒的罪名来攻
击他。愿他们受到当得的责罚。
他仍然在全球的华人基督徒里为上帝呼唤，象马丁路德一样起来，做传道的人。
每一个基督徒实在应该都是传道的人。这个信仰如果是真的，实在值得我们努力起来传
道。
提摩太后书 2:2
你在许多见证人面前听见我所教训的，也要交托那忠心能教导别人的人。
希望周末能有时间写出详细一点的感想。
btw, 可能是站务出手删帖。谢谢你们。
btw2, 基督徒不会咒诅人下地狱。基督徒盼望人人都能和上帝恢复关系。
基督徒可能会在受极大冤屈的时候，来到上帝面前咒诅逼迫他/她的人。上帝会安慰这
个咒诅的基督徒，让他能从怨恨中走出来。人无法面对咒诅的控诉。无限大的上帝却能
够听任何的控诉，祂鼓励基督徒来到... 阅读全帖 |
|
t*q
发帖数: 532 | 15 发信人: viliant ( 炉中煤), 信区: HGStudent
标 题: 陈崇源老师退隐江湖
发信站: 武汉白云黄鹤站 (2001年05月14日09:58:14 星期一), 转信
黯然销魂，惟别而已。奈何乎！一朝与君别。
陈崇源老师已花甲之年，教授我等关门弟子，虽霜染霜鬓，然风采依旧；
纵横捭阖，确为大家。只愧我等年少意气，未下苦功，有负殷殷之望。离别之时
陈师虽轻言晏笑，然心中抱憾，岂会不知！
一甲子岁月，倾注心血。一日决然而去，奈何乎，奈何乎！ |
|
j******e
发帖数: 316 | 16 机械制造 泰斗，交通大学著名教授 顾崇衔先生 不幸于今天早晨在上海逝世！
在此表示最沉痛的哀悼！！！
顾崇衔(1915— ）
教授。江苏松江(今属上海市)人。1939年毕业于中央大学机械系。1945年至1948年
在美国进修。建国后，历任交通大学教授，西安交通大学教授、机械工程研究所副所长
，国务院学位委员会第一届学科评议组成员，中国机械工程学会机械加工学会第一、二
届副理事长，机械工业部机械制造专业教材编审委员会主任委员。长期从事机械制造工
艺与机床的教学和研究。主编《机械制造工艺学》。 |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
|
T***i
发帖数: 1354 | 19 :【白先勇出书忆父白崇禧，赞其“仰不愧天”】
台湾作家白先勇策划影集、收录600张珍贵影像及8万字内容，明年出版父亲传记，表达
对父亲的追忆。
白崇禧一生戎马，经历无数战役，书中以丰富图文回顾其沙场经历，如曾是蒋介石核心
军事幕僚，北伐后功高震主而被“削藩”，抗日再受倚重等~~ |
|
s***e
发帖数: 1272 | 20 李宗仁白崇禧向日本购买军火等的经过
蓝香山
1935年，我任第四集团（后改为第五路军）总部交通处长，参与李、白勾结日本帝
国的活动。兹就个人当时所接触和回忆所及的，陈述如下：
一、日本军阀入南宁的起因
1933年秋，福建人民政府成立。第十九路军向日本政府订购一批军用品，内有飞机
10架和有线电信、电话器材等。这批军用品方签约付了半数定款，福建人民政府短期就
瓦解了。1934年春，曾任福建人民政府主席的李济深回到梧州附近故乡闲居时，将这批
军用品定货提单赠给李、白，所附条件是：“第十九路军干部先在广西成立一个步兵团
，由桂军负责装备补给，一旦有反蒋战争，即以此团为基干扩充成军，恢复第十九路军
番号。”
当时李、白锐意发展航空正需要飞机，又贪图便宜（每架飞机价10万元），以为该
武器非常优良，就欣然接受了。当时夏威任十五军军长，我任军部参谋长，驻在梧州。
某日奉白崇禧命，夏威和我到李济深家访问，李即介绍其外甥谢昇新与我们相见，有曾
任其参谋长的张文（香池）在座。谈到第十九路军想借桂军声势重整旗鼓的问题。不久
，该团在梧州附近戎墟成立，李、白委谢昇新为独立团团长，受第十五军指挥，补给则
直属 |
|
G**********r
发帖数: 563 | 21 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: GrimCrusader (冷血十字军), 信区: Soccer
标 题: 别高兴,国足一回国就是岳飞和袁崇焕的下场
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 10:17:33 2010, 美东)
本来国足是钦定的用于让屁民们发泄不满,转移矛盾的渠道,这次被TG整狠了憋了气,居
然不听从命令了,赢了,使得党要单独面对屁民的骂声,非常的不识大体,不顾大局. |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 22 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: authenticsam (自干五), 信区: Military2
标 题: 白崇禧号称小诸葛，可见连诸葛亮都不如
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 14:57:38 2013, 美东)
诸葛亮的实际军事水平、带兵打仗其实很一般，诸葛亮六出祁山， 次次都吃了败仗而
归，
魏国什么将领都能搞翻诸葛亮，
诸葛亮长于战略，短于战术。 陈寿说过：两军对阵，临机决断，随机应变，诸葛亮
并不擅长。 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 小将综合症的病因是盲目崇美，崇拜到极端就失望了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 09:58:14 2013, 美东)
（部分五毛除外）
加之本身的脑残，缺乏基本的分析能力，所以回到舔共的邪路上。关键是在被匪共禁止
的网站上舔共，竟然还如此理直气壮，真是脑残到极点了。其实美国就是一套先进的制
度，但是和任何制度一样，也有缺陷，客观看待，还比匪共的强上千万倍。
卑鄙的小将表现出如痴下贱的人品。关于匪共的邪恶（如武装保卫侵华的俄匪，感谢日
本侵略等大奸大恶），就是发展看，找出各种理由不承认是汉奸。对于正常的观点，如
柴玲，刘晓波，高智盛，丁子霖，艾未未，南方周末等凡匪党打击的则必用极端的放大
镜去找其负面，然后彻底全面的批判，实际上是秀小将自己的下贱。
如果不服气，又哪个小将谴责过武装保卫（正在侵略中国的）苏联？？如果没有，就是
下贱，如果为之开脱，就是汉奸。 |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 24 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: authenticsam (自干五), 信区: Military2
标 题: 白崇禧号称小诸葛，可见连诸葛亮都不如
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 14:57:38 2013, 美东)
诸葛亮的实际军事水平、带兵打仗其实很一般，诸葛亮六出祁山， 次次都吃了败仗而
归，
魏国什么将领都能搞翻诸葛亮，
诸葛亮长于战略，短于战术。 陈寿说过：两军对阵，临机决断，随机应变，诸葛亮
并不擅长。 |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (自干五), 信区: Military
标 题: Re: 白崇禧号称小诸葛，可见连诸葛亮都不如 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 16:42:55 2013, 美东)
??? 我什么时候自称军版第一豪杰？
在本侦探看来， 贵军事版最多就两个半大英雄， 一个是小破猫， 另一个是老大爷
， 连雄才伟略的剃须刀， 也顶多算半个，
和以上好汉比， 我奥赛金牌只能算空气 |
|
s*****e
发帖数: 21415 | 26 首先说大形势，满清（类似之前的蒙古）这样的野蛮人依靠马弓立国，
战力很强。一旦政治上实现稳固的统一，组织起来，即成强大的战力。
实际上在山海关外，明军野战已经无法和满清抗衡。如同当年南宋野
战打不过蒙古，满清可以采取的策略不论攻城野战扫荡清乡，基本都
是占优。所以如果明朝不出现重大变革，而满清的政治架构依然稳固
的话，满清夺取山海关外乃至华北只是时间问题。比如锦州，松锦大
战时，明军野战惨败，锦州被围。就算能坚持一两年，最后还是要放弃。
冷兵器时代，满清的马弓+轻骑基本上已经发挥到了极致。如果要克
制的话，一是靠盔甲，二是靠火枪。可惜明朝一来没有钱大量装备西
式的版甲，二来没有新式的火枪。华北平原地区沦陷几乎不可避免。
明末同时期的西方，火枪已经在几个强国中完全取代了弓箭，诸列强
已经没有弓箭兵的编制了。野战的火炮已经可以完全摧毁骑兵冲锋。
明军如果武器先进点的话，断然不至亡国。
经常有人说战争的不是一两件先进武器决定的——诚哉斯言。然则满
清至少有八万马弓，面对一片平原，实在看不出冷兵器为主加上一两
件落后火器的明军有什么出路。
再说说袁崇焕——细细说来，死得一点也不冤枉。作为督师， |
|
d********r
发帖数: 303 | 27 古代国家战争，就像下象棋， 一旦王或将被擒， 一却都完了。 近代战争， 就像下围
棋， 只要大局可以， 没有一个字是关键的。
袁崇焕就像一个车， 虽然很牛， 但是位置不对。 在王被敌人的后攻击时， 没有来即
使勤王， 当然， 这在象棋中是不可容忍的 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 呵呵，不动如山袁崇焕啊，叫他去抄老窝，真是比杀了他还难。
至于他的兵战斗力强，不知道是那个位面上的历史，也许是金庸创造的“九千破十万”
那个吧。 |
|
s*******r
发帖数: 1380 | 29 高丽棒子百人破十万呢，９千破十万算啥？
袁崇焕军的战斗力不强？第一次听说。 |
|
s*******o
发帖数: 18 | 30 袁崇焕应该是向崇祯上过建议了吧，比如增兵长城。但是从战略上讲，长城防线几千里
，利攻而不利于守。赵率教的死就是个例子。 |
|
b*******k
发帖数: 1761 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
http://www.china-week.com/html/2559.htm
一、合格的领袖
甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
一个人的历史就是全部历史。全部历史就是一个人的历史。我们民族总是格外需要领袖。
１６４４年，中国有四个皇帝：顺治( 其实是多尔衮) 、崇祯、李自成、张献忠。
哪一个是合格的领袖？历史这个女人只对合格的领袖敞开怀抱。不合格者是为优胜者扫
平道路的。如果把甲申年发生的一切看作是一场历史的交媾的话，那么不妨可以这样比
喻：崇祯把房间打扫干 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 32 崇祯十四年年底,洪承孤军困守松山,松山,锦州形式日益吃紧,正月初一，他接受了兵部
尚书陈新甲之建议，与后金秘密接触、私下议和，然此事不慎外泄，外廷一时间舆论大
哗，所谓“言者皆云，堂堂天朝，何至讲款？”面对如此“朝议”，视面子如生命的崇
祯为了表明清白，将一切责任推到陈新甲身上,指责他秘密议和,冤杀了陈新甲。本来己
和皇太极达成的友如停战协议就此不了了之。这样一来遂丧失了结束两线作战的机会。
以后一直在攘外与安内两手作战,疲于奔命
袖。 |
|
b*******k
发帖数: 1761 | 33 崇祯运气不好也是真的，我相信皇帝里面比他脓包的大有人在。乾隆这种，要是生在崇
祯的位置上，说不定死得更惨 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 34 没有要啥给啥，最重要的军权没有给，不然最后十二道金牌也催不回岳飞。
不像崇祯个傻帽，根本对袁崇焕一点制约能力都没有了。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 35 那个时候已经不是敌人了。都死了那么久了。
如果把袁崇焕树立成英雄，那么杀了他的崇祯自然就成了昏君。 昏君无道，那么满清
替了明朝，也就理所应当了啊。 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 36 不是康熙是乾隆！
这个就是屁股决定脑袋。历史发生了，你没有见证。你怎么了解历史，只有靠史书。但
是史书都是人写的，史书就一定是真实的吗？
袁崇焕的问题，就是相冲突的史料太多，看你信那些史料。
别的朝代，正史的credit（远）大于其他史料。但是明史不成，被乾隆春秋笔法的厉害
。所以明史不可信，至少不比明末汉人写的一些历史可信。
但是那些历史也不是100%可信。那时候袁被皇帝当成卖国贼，史官未必不可能顺着皇帝
意思写。
总之就是个浆糊。管他忠奸，我还是倾向于袁的负面作用》正面作用。 |
|
f*****g
发帖数: 50 | 37 袁崇焕有没有是没关系的，有孙承宗都没用好就活该了 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 38 袁崇焕也就是个大炮。什么几年平东北之类。问题是其他人还不如这门大炮。 |
|
s*****i
发帖数: 67 | 39 什么时候再写本“窃宋”，岳飞也可以变垃圾了!
袁崇焕叛国是绝对没有的事，早已经被史学界界定了。擅杀毛文龙这事袁有问题，但对
明朝的国运不
会有重大影响；但是崇祯在当时的形势下杀袁，还是使用”凌迟“，就注定明朝廷人心
将溃，后来崇祯
的习惯也是反复无常，用人不专，花了大量时间跟文官耗智力，虽欲成”中兴之主，却
成了亡国之
君“。如果把毛太祖放在崇祯位子上，肯定先稳住袁，限制他的权力，但是利用他的将
才，等平了金或
者安定下来有更好的将帅人选后再以”擅杀毛文龙“的罪名除了。崇祯生性多疑，却又
妇人之仁，当时
还亲自像京城的富商借钱打战，中原很多人其实都很富有的，但是朝廷打仗打得都没钱
了，要是毛太
祖，肯定找个借口先从那些富商身上刮一层油下来再说。而且后来议定要迁都南京，却
又碍于大臣的
建议，决定陪北京殉城。 |
|
|
l*********y
发帖数: 1011 | 41 没有办法，有些人就是相信演绎和野史，认为正史是“自相矛盾，无稽之谈”，并认为
从正史出发就是“书呆”。
关于袁崇焕，正史记载根本没有什么明显自相矛盾的地方，几乎条理清楚。其中关于他
镇守关外的相关战略安排、努尔哈赤死后他与皇太极的书信往来、朝廷的要求与态度、
以及他私杀毛文龙的事情都记载相当清楚。当然，至于其背后动机和出发点，这个可以
讨论。-- 其中关于袁所坚持的“积极防御，以辽治辽，筑城养战”战略，和当时明朝
的国力，尤其是遭遇农民起义有很大关系。
以前讨论吴三桂事情的时候就已经说明，满清入关中国的“天时”与“人和”具有极大
的偶然性。灭亡明朝的最主要力量是大顺李氏集团，这个在史学界几乎是没有争议的。
在整个明朝灭亡的过程中，满清在辽东的存在，可以说很好的牵制住了明朝的军力，而
明朝自身风雨飘摇，内乱丛生，李氏等人一而再的起事造反，国将不国。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 42 正史也是删减过的，对史料进行过剔除
所有对史料的在编辑，都不可避免地被带入私货
好一点的作者，应该阐述自己是什么观点，由读者
来断定作者可能添加的私货是什么
班固同志事先声明自己的价值观以及编史目的，就是
一切按照孔老二的标准。这样，后人就知道他会朝哪个方向
来安排史料
袁崇焕作为汉族人的英雄，对明朝里下大功，这个是乾隆
定下来得，具体工作，张庭钰做的更早
这个是共识把
把这个英雄和大功当作真相，还是比较粗率 |
|
p*****e
发帖数: 7299 | 43 关于你个人的“矛盾”叙述，取决于你外表冷漠内心火热的人格分裂，可以慢慢进行表
扬，但与此帖主题无关。
说说袁崇焕有关的事实逻辑，上一帖已经给出，欢迎讨论质疑，用事实和逻辑。
再次友情提醒，凡是穿越崇祯附体的，要注意逻辑的自洽，双重标准会导致自搧耳光的
终极快感。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 穿越不穿越无所谓
袁崇焕是汉族英雄，这个是满清树立的
是搞文字狱的满清树立的
是迫害汉人的满清树立的
是让中国陷入落后的邪恶的满清树立的
是刘发布刘头的野蛮的满清树立的
到底谁分裂，你搞搞清楚 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 45 满清说努尔哈赤战死沙场，这个怎么能说是抹污呢? 对于武将，特别是以武立国的满清
来说，这当然是巨大的颂扬。满清把这段老档案抽掉，自然是想隐瞒努尔哈赤并非战死
沙场这个事实。
窃明里面说，努尔哈赤死的时候已经70岁了，明朝的说法是努尔哈赤遭天谴死掉活该，
还说这种说法是当时袁崇焕也参与讨论过的。
按照当时的条件，一个70岁的老人，他就算什么原因都没有，“眼一闭不睁，一辈子就
过去了”都是再正常不过的事情。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 46 袁崇焕和岳飞太不一样了。作为守边将领，被人打到皇城了，难道不需要负责吗？
如果岳飞让蒙古人打到杭州，那他被皇帝杀了，也不算冤。
如果今天日本人打到北京，你说军队里面是不是应该有人谢罪自杀或被判渎职？ |
|
z*********5
发帖数: 171 | 47 你没有看我之前的论述,我早就说过凭后金兵临城下这一条,袁崇焕就该杀.
我所指的袁和岳飞的相似处在于,他们都是违了上意.
一个是主子要打,袁却要谈
另一个主子要谈,岳却要打
所以本质上是一回事 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 48 不一回事啊。袁崇焕要和谈，虽然跟崇祯想法不一样，但是崇祯并没有因此而治他罪啊
。杀他主要是因为后来的两个原因，和谈这个只不过是添头。 |
|
SX
发帖数: 178 | 49 展开说说？
不要以为“批倒批臭”袁崇焕就可以说明末那帮人全在争权夺利了，回去好好读史吧。 |
|
|
