m******r
发帖数: 4351 | 1 你知道是张浚擅杀曲端？那么就是你之前故意误导大家是狱吏杀的曲端了？
东江也没有很快分崩离析。至少已经是袁崇焕死后好几年了。袁崇焕死了，他属意的东
江接替者刘兴祚也死了，如果这二人在，局势如何发展很难说。另外，东江也不都是毛
文龙的铁杆，守旅顺的八千南兵就没有叛变，后来被孔有德卖掉的。本来岛兵那边有陈
继盛，配合刘兴祚一起弹压没有问题。袁崇焕在的时候还能笼络东江军(加饷)，因为他
为了自己五年平辽的事情总不能让东江反弹的太厉害吧。但是袁一死，东江就成了后娘
养的了，没人把东江系统当回事，刘兴祚立了那么大的功，死了白死，当然令人心寒。
至于什么所谓”制度还不规范“的，前面我本来要扁这个，但漏掉了，正好你又着重强
调，我就说一下吧。明末制度也不规范，如果真要规范的话毛文龙的十二斩罪就一点也
不冤了。可是正是你们袁黑辩解说战时一切从权的。关于十二罪的具体辨析，网上到处
都是；比起曲端来说，毛文龙死得不冤，想平反都没处平反，这个总是事实吧。
至于阴招搞死，大家一样都知道是你干的，而且连个像样的罪名和证据都没有。假若换
一下位置，是袁崇焕把毛文龙抓起来，安个通夷的罪名，然后授意狱吏酷刑弄死，这样
... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 2 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
似乎是定论了。
可惜无法解释的是女真和后金的人口。
女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
死亡或残废），那么也几乎损失了全国兵力的5%左右。换句话说，满洲人这种“胜仗”
多打几次，兵力和男人都没了。
所以说什么袁崇焕打得后金尸横遍野、胜仗多我就想笑。反正后金跟明朝作战了20多年
才入关，这期间一共损失了多少兵力死了多少人，明帝国的大牛、名将们自己分去吧！
千万别超过后金兵力总数。根据毛文龙杀死后金6个人就吹牛六万，可想而知这些人都
是数学... 阅读全帖 |
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u****r
发帖数: 78 | 3 楼主应该再好好搜集一下当年的京师军队部署情况再来大放厥词也不迟。
先跟你讲讲大的背景，楼主想过没有，当年明朝连续失陷抚顺、清河、开原、铁岭、辽
阳、沈阳,又失陷广宁多座城池，其中开原是路城，沈阳和铁岭是两座卫城，多座所城
（抚顺）和堡城，尤其辽阳镇城也是轻轻松松被后金军攻占。我想楼主肯定以为那些明
朝总兵都是大草包，和你肯定没法比。然而，这些都是大明朝顶呱呱的大将军和最精锐
的野战部队，然而面对后金的攻城战术，一筹莫展。后金总是先城前叫阵，等城中守将
经不起激将，冲出城池，和后金军野战争锋，后金军就会将城中主力聚而歼之，最后城
中老弱病残如何守住城池？结果可想而知。
再看北京地区，当年明朝最主要的关宁铁骑部署在宁锦防线上，剩下的少量精锐防守长
城各隘口，整个京畿地区只有几千毫无战斗经验的老弱残兵。你让这群人守北京城，岂
不是开玩笑？当年不像今天有高速公路，远方的勤王军队要调来，至少也得一个月以上
。就算楼主当守城大将，也许可以守住。可是，面对后金军在城下的叫骂，你避不出战
，代表皇帝监军的公公们能答应么？仔细研究一下崇祯皇帝，你就懂了！如果楼主不率
军出城自寻死路，战后你的全家必然会被... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 写绝命诗是古人的一个传统，所以古人对此比较忠直，不会埋没别人的绝命诗。宁欺生
人，不欺死者。
另外对楼主说几句，袁崇焕之死怪不得昏君崇祯，袁崇焕是被文官集团定的死罪，崇祯
是想救他的，但是没成功。
袁崇焕身为督师，让敌人差点破了北京，按照制度，就已经是死罪了。更别说他当年的
几大诺言，又得罪了很多人，还有杀毛文龙让很多人嘀咕。
后来杨嗣昌自杀也是因为知道，自己九省督师，统帅九省联军，败给李自成，定是死罪
。与其如同袁崇焕一样，不如自己来个干脆。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 怎么又整出个文官集团来。袁崇焕的座师内阁大学士韩爌，推荐他入朝参政的侯恂，支
持他守宁远建宁锦防线的孙承宗，定谋解决毛文龙问题的大学士钱龙锡等人都是东林党
。袁崇焕就算不是东林党，但是东林党人和袁也是一损俱损的关系。比如因袁崇焕擅杀
毛文龙事，韩爌被罢职，钱龙锡下台。真要往文官集团上靠，应该是崇祯借此机会打击
东林党还差不多。
袁崇焕可杀，但从罪名上看不应该是磔刑。破口他没责任。卖粮斩帅是朝廷事前事后认
可的，就算欺君，砍头就是了。蓟门纵敌，顿兵不战，军事失机而已，可杀可不杀的事
情，当时屁股上有屎的人多了，之前赵帅教祖大寿都是辽西逃兵，侯世禄三河兵溃一路
抢掠回乡，都有可杀之道但都活得好好的。所以只有通敌谋叛才能解释袁的磔刑。但是
袁的下狱那么仓促，还是在京城脚下和后金对峙的节骨眼上，不顾临阵换将兵之大忌，
必定是崇祯获得了袁通敌的确切证据。目前的资料而言，惟有反间计最说得通。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 6 崇祯给袁崇焕尚方宝剑,让他有先斩后奏的权利
毛文龙多次不听袁崇焕的话,并且在私自收税,虚报军饷.
袁崇焕早就对他很恼火了.想杀了立军纪.
不过,杀毛文龙,袁崇焕显然犯了很大错误. |
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p*******p
发帖数: 45 | 7 你的论点是： 后金是比明朝开明而且仁慈
于是大伙讨论的是仁不仁慈的问题。
你以发横撒蛮的方式跑题， 无非是说不出道理， 想避实就虚。
“你不服，可以不投降满清；先投降，然后再趁机造反，人杀你怎么了？”
照这么说， 努尔哈赤祖父也做着明朝人的官，对明朝称臣， 他本人在抚顺期间，曾被
辽东总兵李成梁收养，成为其麾下侍从， 那就也是对明朝臣服， 首先是不是他就不应
该造反？
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 替袁崇焕辩护+分析其功过
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 17:57:24 2015, 美东)
后金是比明朝开明而且仁慈，但是要说袁崇焕打死努尔哈赤，然后袁崇焕儿子投靠后金
后金还能善待他和他后代，我觉得难以置信。
根本就是袁崇焕和明朝一方吹牛而已，努尔哈赤死时已经68岁了，很可能一着急就病死
了，未必是因为受伤。明军方面为了壮胆吹牛，就说是自己方面打死的。
跟钓鱼城王建一个德性。拿不到手机，别说击毙了谁。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 8 袁崇焕的儿子，就是一个关内汉人小崽子，是咋入正白旗立军功的？这个也太励志了吧
。按说，袁文弼就算对大明恨之入骨，不回广东老家呆着非要加盟满清杀汉人报仇，那
么他是咋去的？跑到边境上，估计百分之五十多的概率被满洲勇士试刀了吧。运气好，
成功移民后金了，这种新归化的，最多能当个包衣奴隶，服侍满大人，哪有机会入旗籍
立军功？
袁文弼的励志真相可能是这样的：
袁崇焕被正法前一天，小老婆挺着大肚子来诀别。袁崇焕偷偷对她耳语：“darling啊
，咱们的孩子将来要给daddy报仇啊。”
小老婆说我孤儿寡母咋报仇？
袁崇焕说：“去东边投奔皇太极大大就可以报仇了。”
然后又说：“咱家老房的茅厕蹲坑下面藏了一个木匣，你把它找出来，里面有一封入党
介绍信，皇太极大大亲自签署的，你拿着这个去山海关main street 250号杂货铺找姓
王的掌柜，把这个给他看，他会帮你安排好的。” |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 你这个就是PPT思维。一切都是为了面子。
既然面子最重要，那就没什么好说的了。
其实全才是很少的，所以关键在于如何用人。我打三国，笨蛋张飞一带兵就中计，但我
可以让他专门负责单条啊。袁崇焕这个，就算当初用他是错误，但可以留着守城吧。
其实这点后来崇祯已经有点纠正了。傅宗龙，孙传庭都下狱关了好几年，关键时刻放出
来还能派上用场。关键是为有能力的人留了一个带罪立功的机会，如果一开始杀了，就
没有以后了。
责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
崇焕的脑袋。
恩。 |
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发帖数: 1 | 10 我以前真的是没有自我。。我太无知了。。。昨天看了书剑恩仇录。。。挺好玩的。。
袁崇焕（1584年6月6日－1630年9月22日），字元素，号自如，一说字自如，明朝廣東
東莞縣（今屬中國廣東省東莞市）人[4]，明朝末年政治人物，抗清名将。
袁崇焕于萬曆四十七年（1619年）中進士。授職兵部，守衛山海關及遼東；曾指揮宁远
之战、宁锦之战，大力构筑「关宁锦防线」，多次和後金部隊在该防线交战。後因誅殺
毛文龍、在己巳之變護衛不力以及擅自與後金議和等罪，被明廷判以凌遲。南明永曆帝
率先為其平反。清乾隆年間，清政府亦為袁崇煥“平反”，但史學界對其事仍有爭議。
現存袁崇焕纪念馆等紀念場所。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 你不了解孙承宗和袁崇焕的战略想法，就是仿照明初马云、叶旺攻辽东纳哈出的故例。
辽西筑垒到广宁，割断蒙古和后金的联系。主力由金州登陆，直扑辽沈腹地。
略计划的关键在于金州。问题是金州和附近岛屿掌握在毛文龙手里。而且毛绑架了当时
明的精锐水师。关键是毛文龙为了一己之私不肯相让。"禁绝外人，以张继善横绝旅顺
，不许一人入其军"
长达数年的时间里，无数的奏章要求毛移镇，阎鸣泰，王永光，宁远叁政袁崇焕等等。
要求毛"酌定近岛,移驻旅顺"，"厚集舟师,以成犄角之势者"，"屯水寨于盖套，则饷易
运，器械易给,照应易及,音信易通".
毛在东江日子其实是比较滋润的，没有文人监军掣肘(明朝派过赵佑，死得不明不白，
当时很多人认为是毛害死的)，战功自己随便报，兵额自己随便定(把手下几十万难民都
算自己的兵)，报销单子随便添，自己生杀恣肆，当然比回旅顺在别人眼皮底下受监控
强得多．
结果谁都拿毛文龙没办法，毛文龙强调皮岛的重要性，三天两头就弄些谁都不知道真假
的人头过来，于是民主的明廷上各党派一顿吵过之后，总是不了了之．
孙承宗和袁崇焕对此的解决办法不同．在孙的领导下，马世龙策划了柳河之役，大家可
以查一下这... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 12 第一，我没有否定袁崇焕的合围战略正确性。相反很赞扬他的眼光。我只是反讽他诛杀
毛文龙的时候战略眼光太浅。正如崇祯没看清“合围”的重要意义，袁崇焕也没看清毛
文龙江东岛插入敌人后方的战略意义。
为防止你再跟我扯合围的意义。我这里直接先裸体跪拜接自扇耳光，高声大喊：“合围
战略万岁万岁万万岁。听不懂的崇祯该死该死该该死。质疑的统统都是弱智啊~弱智啊~
弱智啊~弱智啊……………………”
第二、专横跋扈是我的一个形容词。指的是崇祯有些指挥不动袁崇焕。如果它凑巧在古
文里特指某种罪状的话，我道歉。是我古文功力不够。
第三、袁崇焕杀毛文龙理由之一：他不怎么配合自己。他自己也一样的，不怎么配合中
央朝廷的旨意。我只是指出他两套行为准则的虚伪之处
了。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 13 四川挺乱的啊
2013年12月29日07:31 央视 我有话说(527人参与)
李崇禧李崇禧
【四川省政协主席李崇禧涉嫌严重违纪违法正接受组织调查】记者从中央纪委获悉
，四川省政协主席李崇禧涉嫌严重违纪违法，目前正接受组织调查。(央视记者刘珺) |
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 四平打了四次， 但是每一次都跟白崇禧没关系。
国民党打得好的两次，一次是廖耀湘，一次是陈明仁。
在淮海战役打到老蒋要把他老婆当掉，买军火，搞部队的时刻，
白崇禧在武汉忙着扯后腿， 摁住增援部队不让走。
所以，到了台湾，老蒋无论如何也要把白崇禧弄死，最后买通妓女，
下了大量春药，弄了个马上杀。
白崇禧的儿子白先勇，还扭扭捏捏地说他爹是心脏病发死的。
他爹的心脏病，是吃春药吃的，哈哈 |
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发帖数: 1 | 15 武汉理工大学官方微博8日发布关于陶崇园坠楼事件调查的通报，通报称导师王攀存在
与学生认义父子关系等行为，已停止其研究生招生资格。
以下为情况通报：
3月26日，我校自动化学院在读研究生陶崇园在校内坠楼身亡。公安机关调查结论为高
坠死亡，排除他杀。陶崇园同学的不幸离世，学校深感痛惜！
事件发生后，学校高度重视，立即成立专班调查和处置相关事宜。安排专人做好家属的
情绪安抚和生活服务，全程安排医护陪伴，积极协助家属做好善后工作，目前遗体已经
火化、安葬，善后事宜已处理完毕。
针对家属反映导师王攀的有关问题，学校专项调查组进行了深入调查。经查王攀存在与
学生认义父子关系等与教学科研无关的行为，以及指导学生升学就业过程中方式方法欠
妥等情况，未发现王攀存在阻挠陶崇园本科毕业时到其他高校读硕士及硕士答辩、侵占
学生经济利益、让学生到其家中洗衣服做家务等行为。调查情况已向学生家属进行反馈
。学校已停止王攀的研究生招生资格，下一步将根据调查事实、按照相关程序、依法依
规严肃处理，绝不姑息。
感谢社会各界对学校的关心和我校学生的关爱，感谢媒体朋友对我校管理与发展工作提
出的建设性意见。学校将吸取教训、引... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 16 看不懂
：武汉理工大学官方微博8日发布关于陶崇园坠楼事件调查的通报，通报称导师王攀存在
：与学生认义父子关系等行为，已停止其研究生招生资格。
：以下为情况通报：
：3月26日，我校自动化学院在读研究生陶崇园在校内坠楼身亡。公安机关调查结论为高
：坠死亡，排除他杀。陶崇园同学的不幸离世，学校深感痛惜！
：事件发生后，学校高度重视，立即成立专班调查和处置相关事宜。安排专人做好家属
的情绪安抚和生活服务，全程安排医护陪伴，积极协助家属做好善后工作，目前遗体已
经火化、安葬，善后事宜已处理完毕。
：针对家属反映导师王攀的有关问题，学校专项调查组进行了深入调查。经查王攀存在
与学生认义父子关系等与教学科研无关的行为，以及指导学生升学就业过程中方式方法
欠妥等情况，未发现王攀存在阻挠陶崇园本科毕业时到其他高校读硕士及硕士答辩、侵
占学生经济利益、让学生到其家中洗衣服做家务等行为。调查情况已向学生家属进行反
馈。学校已停止王攀的研究生招生资格，下一步将根据调查事实、按照相关程序、依法
依规严肃处理，绝不姑息。
：感谢社会各界对学校的关心和我校学生的关爱，感谢媒体朋友对我校管理与发展工作
提出的建设... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
标 题: 袁崇焕，《碧血剑》，以及金庸的历史观
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 2 15:05:07 2017, 美东)
2007年的 碧血剑，第一集：反复强调一个历史背景：袁崇焕是民族英雄，结果被满门
抄斩。江湖英雄为了帮助袁崇焕的孤儿袁承志，。。。展开了碧血剑的故事。。目前我
只看到这么一点。。
Q1)导演正确诠释了金庸的历史观了吗？我完全忘记原文怎么写的了。。
Q2)袁崇焕到底是不是通外族的汉奸？
请大家帮我学习中国历史吧，我是学生命科学的，我在社会科学方面真的是一片空白。
谢谢。 |
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发帖数: 1 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
标 题: 袁崇焕，《碧血剑》，以及金庸的历史观
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 2 15:05:07 2017, 美东)
2007年的 碧血剑，第一集：反复强调一个历史背景：袁崇焕是民族英雄，结果被满门
抄斩。江湖英雄为了帮助袁崇焕的孤儿袁承志，。。。展开了碧血剑的故事。。目前我
只看到这么一点。。
Q1)导演正确诠释了金庸的历史观了吗？我完全忘记原文怎么写的了。。
Q2)袁崇焕到底是不是通外族的汉奸？
请大家帮我学习中国历史吧，我是学生命科学的，我在社会科学方面真的是一片空白。
谢谢。 |
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P***y
发帖数: 529 | 19 毛雄辉及其粉丝的一个三段论推理也是很荒谬的：
1）明史说袁崇焕是被反间计杀死
2）明史很多地方不可信
3）由1）、2）可知，袁崇焕其实就是奸细
由1）、2）最多最多只能得出袁崇焕不是因为崇祯中了反间计而死的，事实上给袁
的罪状也没说他通敌。试想当时崇祯的心态，如果有通敌的证据，有啥理由为袁崇
焕隐瞒？ |
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P***y
发帖数: 529 | 20 毛雄辉及其粉丝的一个三段论推理也是很荒谬的：
1）明史说袁崇焕是被反间计杀死
2）明史很多地方不可信
3）由1）、2）可知，袁崇焕其实就是奸细
由1）、2）最多最多只能得出袁崇焕不是因为崇祯中了反间计而死的，事实上给袁
的罪状也没说他通敌。试想当时崇祯的心态，如果有通敌的证据，有啥理由为袁崇
焕隐瞒？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 据说灰熊猫在这个版出没，我看你有点像，说话和他一样的这么自信，尽是主观的断言
。不知你有没有想过，你的断言，你的推理具有多大程度的必然性。
本来不想理你的，太弱了。不过这里的袁黑属耗子的，两天不拍他就能上房。所以还是
挨排扁一下吧。
1)袁是靠说“惊人之语”上位吗？
论对后金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有败绩, 成
功安抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可以？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之败下台了；
满桂，是武将，还是蒙古人。难道你以为大家招人都像国内某些地方不看简历专听对方
吹牛的吗？
“惊人之语”又如何？有书面的Proposal吗? 凭口头一语(而不是书面奏章)就能定罪,
明朝是文革吗? 退一万步, 就算真有按期责效,五年时间到了吗? 老毛也说解放战争五
年就能胜利, 结果一年敌人打到延安,山东几乎全丢. 还有, 要说“惊人之语”,你家毛
文龙说的就实在太多了, 毛文龙才是抢成绩的一把好手，忽悠得明朝把精锐水军拨给他
, 最后却占着茅坑不拉屎。
2)袁"矫诏擅杀军区司令"
笑死。哪来的"矫诏"？
还"擅杀"？袁杀毛是合法的；虽然袁和毛都拿尚方宝剑，但袁可以杀毛... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 22
大清给袁崇焕修的墓看着很不严肃, 还有家人守了几百年.
袁崇焕死后，有一之前部下，姓佘，名不详，夜盗其头颅，葬于自家后院，并隐姓埋名
，守墓至终。佘义士去世前，嘱咐家人将己埋在主公旁侧，并要求子肆做到三件事：永
不为官，勤于读书，世代守墓；墓址在今北京（原）崇文区东花市斜街52号。至清乾隆
年间，袁崇焕得到平反，袁墓得到修缮；道光年间，维修袁崇焕墓，南海吴荣光题写墓
碑：有明袁大将军墓。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 http://www.guizheng.net/article.asp?id=1516
在我星期天下午带查经的时侯，有个姐妹问我，怎么看“唐崇荣丑闻”这件事？当时我
蒙了，因为我不知道怎么回事。那个姐妹也不知道具体的情况，因此我说，要回去上网
看一下再说，不知道具体问题不好说。当时还说了唐牧师的神学立场和侍奉的精神是没
有问题的，有数十年的证明。要是真有问题，那就是钱和色了。这两样是中国人喜欢揪
住不放的问题，也是最容易打到人的问题。我对会众说，要是唐崇荣真的有大问题，这
就是20世纪最大的骗局，要是有人毁谤唐崇荣，那这个人不是撒旦的差役就是不信者的
炒作，这个网络时代什么事都可能发生。
今天有空看了一些信息，无非就是一个网名叫谦顺（是不是谦谦君子很顺服的意思
？我不知道我这样理解人家同不同意）的人和陈某某（不说实名是为了防止炒作者出名
，现在的女艺人为出名，会自爆绯闻，可能我多想了）的，说唐崇荣贪财1000万美金。
真的不少，虽然美金贬值了不少还是数额惊人。可一想比辛班尼的十几亿美金还是相差
甚远（据说国内的寺庙住持们的个人存款也有上亿甚至十几亿的）。
凭心而论 |
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发帖数: 1 | 25 为什么我也认定加尔文宗派（即归正宗派、改革宗派）在政教勾结
http://7000christian.blogspot.ca/2015/11/blog-post_67.html
为什么我也认定加尔文宗派（即归正宗派、改革宗派）在政教勾结
网上到处都有教会卧底的贴子，什么远志明的《旧金山共识》呀，什么牧师卧底张前进
呀，什么归正宗呀，看起来很有道理，这引起了我的极大兴趣，我也来找找证据，看看
网上的贴子是不是真的。
首先，我一下就找到归正宗的一哥印尼的唐崇荣，找到了他在2007年签名的文件《基督
徒对功的声明》，不用多讲，这个我知道，就是利用基督徒来打击功。在这个文件里，
我又找到了另一个人的名字：陈佐人。
其次，我用陈佐人一查，妈呀，原来他是支持柴的宽恕论的，这个就不多说了，连封都
已公开说，他不会再为柴辩护了，显然柴和陈佐人都在为共党说话，再接再厉，我又发
现了，原来陈佐人是卧底牧师张前进的老师，各位如不信，查一查张前进的“见证”就
行了，他自已说的，还有假不成。
第三，《基督徒对的声明》里还有两个人签名，他们就是余杰和王怡，这两个人大家更
熟了，就是2006年三个基督徒见布什总统的... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 226 | 26 神舟六号专题：太空时代喜见中国人的镜头--张崇峰校友
“神舟六号”凯旋，标志着我国载人航天事业又跨出了新的重要一步。上海航天局
805研究所副总工程师、我国载人飞船副总设计师张崇峰研究员，2005年10月17日凌晨与
同事一起收看飞船安全返回的电视实况转播，兴奋之情难以自禁。他在接受《文汇报》采
访时表示：“以前常在国际新闻中看到美国、俄罗斯发射、回收载人航天器的实况镜头。
今天，我们完全依靠自己的技术，胜利再次实现载人航天器从成功发射到安全返回的壮举
，充分证明我国经济实力、科技能力已经取得巨大进步，并开始跻身世界载人航天先进国
家之列。”
张崇峰，1968年11月生，在哈尔滨工业大学完成了本科至博土研究生的学业，专业是
机械和机电一体化。
张崇峰研究员作为载人飞船副总设计师、805所副总工程师以及空间飞行器机构研究
中心副主任，多年来带领研究队伍奋战在我国航天事业第一线，为我国下一步建立空间实
验室作出突出贡献。
空间对接技术是载人航天发展第二步中的关键技术，作为空间对接机构技术负责人，
他带领队伍钻研国内外资料和对接机构方案，自力更生，攻克难关 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 27 明末“长城”袁崇焕托生成晴雯
标签： 红楼主题十一期
红楼讲坛网络版 新新红学博客谈
红楼梦问 浩歌时评 联袂策划 合作推出红楼主题活动第十
一期
明末“长城”袁崇焕托生成晴雯
主笔：陈斯园 策划点评：浩歌
袁崇焕不是高瞻百世的哲人，不是精明能干的政治家，甚至以严格的军事观点
来看，他也不是韩信、岳飞、徐达那样善于用兵的大军事家。他行事操切，性格中有重
大缺点，然而他凭着永不衰竭的热诚，一往无前的豪情，激励了所有的将士，将他的英
雄气概带到了每一个部属身上。他是一团熊熊烈火，把部属身上的血都烧热了，将一群
萎靡不振的残兵败将，烧炼成了一支死战不屈的精锐之师。他的知己程本直称他是“痴
心人”，是“泼胆汉”，全国惟一肯担当责任的好汉。袁崇焕却自称是大明国里的一个
亡命徒。亡命徒是没有家庭幸福的，日日夜夜不得平安。官居一品， |
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d*****l
发帖数: 8441 | 29 崇启通道（上海段）今开工 沪苏两地一线牵
2009年上海重点工程建设提前掀开帷幕
2008年12月26日12:22 【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【关闭
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崇明至启东长江公路通道工程（上海段）——工程地理位置示意图
人民网上海频道12月26日电 （记者孙小静）崇启通道（上海段）今天上午在上海
崇明县四通港
大堤开工，标志着2009年上海重点工程建设提前掀开帷幕。作为国家高速公路网中上海
至西安高速公
路的重要组成部分，以及长三角高速公路网规划的城际通道，这项跨省工程的建成，将
为上海和江苏
两地东部地区的发展带来新机遇。
工程概况
崇启通道其实是上海崇明至江苏启东长江公路通道工程，与上海至崇明越江通道共
同构成的沪
（崇）苏通道，在长江口形成一条完整的上海经崇明至江苏的南北向越江大通道，给江
苏东部地区至
上海沿线地区的交通出行带来极大的便利，为江苏东部地区的发展带来了新的机遇，也
为上海市及浦
东地区经济向北辐射提供了更好的条件，对增强上海市路网开放性和建设海陆空“三港
”联动的现代化
立体交通枢纽，综合开发崇明岛资源有着重要意义。
技 |
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s*****t
发帖数: 514 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: samwatt (萨摩挖土他), 信区: TrustInJesus
标 题: 唐崇荣博士原来是异端 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 1 00:15:26 2011, 美东)
唐崇荣否认主耶稣的人性是与我们一样受造有血有肉的（只是没有罪）。以下是唐崇荣
《基督论》讲
座问题解答的摘录：
【十三、主耶稣既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可见主耶稣
有分于受造的
人性，甚至他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论；主耶稣不但是创造者，也是受
造的，有分于
受造的，这样的结论有没有问题？
答：大有问题！耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的]，那么他整个身体是自己造
的，他进去他
自己造的里面；那他到底有分于受造的部份，或是受造的部份有分于他呢？你把它颠倒
过来了！是[道
成肉身]，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉身]；换句话说，道经过一个过程以后
，就在肉身中
间显现。圣经从来没有提到，耶稣有受造的一部份，这个是亚流的异端、是诺斯底主义
的异端、是李
常受的异端来毒害教会。
耶稣... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 31 还说 康熙为了树立袁崇焕的英雄形象，把当初明朝审问袁崇焕的卷宗全部都销毁了。
如果这个是真的话，那说明康熙就是故意在袁崇焕的事情上作假了。
点。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 32 楼上说袁崇焕的战功有误的，不清楚各位的史料出处。现把当时历史简单陈述如下，不
作结论：
1，袁崇焕为广东东莞人，进士出身。当时得到了主持辽东军务的孙承宗赏识与器重。
袁开始便表现出过人胆略，被破格启用。他的“积极防御”战略与当时兵部尚书王在晋
的“消极防务战略”有冲突，但还是得到了王的支持。-- 虽然器重，却未必能够完全
配合。
2，由于当时后金国内非常混乱，发生了储位政变、三面树敌（蒙古与明；从蓬莱出发
的海上敌军；朝鲜）、国内经济濒临崩溃等情况，所以后金一直也是守势。双方养精蓄
锐一直过了4年。
3，天启5年（公元1625年），爆发了柳河事件（很小的战役，后来被认为是宁远大战序
幕）。明军本来是优势，但是由于协调等问题没有成功（不能算失败）。但是魏党以此
大做文章，迫使孙承宗下台（双方早就不和，袁当时还是孙党一支的人），换上来了魏
党派人物高第。此人一到任，就下令把前线辎重全部撤回。这个时候只有袁崇焕决定独
自死守关外宁远。结果就爆发了著名的“宁远大战”。
4，宁远大战的结果诸位已经很清楚了。此战的重大失利，乃后金与明朝作战历史上的
第一次。此战甚至成为努尔哈赤的死因导火索。现代考 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 33 你附体到崇祯身上，“看到”了乾隆树立袁崇焕为明朝忠臣，因此凡是敌人支持的必定
反对之。
你以为这套逻辑跳跃动作很娴熟，却忘了乾隆的祖宗努尔哈赤对袁崇焕“大愤恨”。
如此一来，被你附体的崇祯和追杀崇祯的努尔哈赤忽然站在了同一个立场，一起对袁崇
焕“大愤恨”起来。
你附体崇祯之后，都分裂到努尔哈赤身上了，呵呵。。。
尽管穿越宅男吊威亚附体看起来很潇洒，其实还是逻辑大劈叉。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 34 谁说他管不到的？实际上他管没管是另外一回事请。
崇祯元年的平台诏对，对袁所请，”户部转军饷，工部给器械，吏部用人，兵部调兵选
将，“，上皆允。不仅赐他尚方宝剑，为了让他统一事权，还收回了王之臣和满桂的尚
方宝剑。
实际上从天启年间到崇祯初年，关外数次大战，“崇焕以宁远兵不可动”，数次“请发
蓟镇、宣、大兵，东护关门”，又“发昌平、天津、保定兵驰赴上关”。这主要是袁崇
焕的战略思想的问题，他一直主张“款西拒东”，靠收买蒙古人来维持京西的防线。从
战略上讲是一个选择，但是不能没有后招。从蓟镇到宣大一线，精锐都调到关外和关门
了。结果朵颜部降了后金一让路，喜峰口当然守不住。
改管的不管，不该管的倒是当仁不让。皮岛不属于辽东镇管辖范围，且毛文龙也有尚方
宝剑（注意崇祯没有收回毛的），袁崇焕到是杀起来毫不犹豫。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 35 傻天真的努尔哈赤自二十五岁起兵，对其他比袁崇焕厉害的明将都是战无不胜，等到老
了军力经验气势更高的时候，反而栽到军事无能的袁崇焕手里，隐含的意思是说袁崇焕
的运气无敌喽？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 石门那个不算是袁的失误，石门离遵化只有一天路程，袁崇焕军是从南边绕大路到蓟门
的，无论如何是赶不及的；除非他走捷径穿玉田急行军，但这个冒险性太强，第一要指
望后金这些天一支光顾着在遵化狂欢而忘记了攻打石门；第二要石门的守军足够顽强能
够顶若干时间，万一袁军赶到石门而石门恰好已经丢失了的话，那袁军恐怕要面临灭顶
之灾了，这也正是之前遵化的赵率教,马兰峪的援军等等都遇上的倒霉处境:
赵率教没想到那么坚固的遵化在内应的配合下几个时辰就陷落了,马兰峪的驻军本来是
呼应四方的,结果没想到后金那么容易地占领了长城关隘而一下子被歼导致一大片长城
防线崩溃.
我认为袁最大的失误是应该在后面缀着后金军，为了避免中招,可以保持一天左右的行
程.这样后金军就很大程度失去了行动自由。至少不能像后来那样无所顾忌地化整为零
到乡野去抢劫粮食。袁在这一过程中可以把遇到的其他援军汇合在一起以壮声势，同时
其他的明军也能有胆气堵截流窜的后金军。
那么袁崇焕为什么没有这么做呢？我认为是明朝内部严重的协调失灵是一个重要原因。
袁崇焕到了河西务，没有进城，给养没有拿到，兵士饿得去拿民家的饼吃。之前赵率教
援遵化，三屯营守军拒 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 又被公论了，其实对袁崇焕，明朝有明朝的公论，清朝有清朝的公论。清朝的通稿说他
好，言下之意是明朝皇帝是昏君，杀袁崇焕逆天，清朝取而代之是顺应天意。
对这个人当然存在不同看法，那个姓阎的满族“历史砖家”在CCAV猛夸满清政权，他也
力挺袁崇焕。后来到南方某地（历史上抗清很激烈的地方）签名售书，被人抽了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 当时崇祯小朋友还是放了袁崇焕家人一马的, 后来长大了就知道给忽悠得不轻, 人说崇
祯多疑不信任臣下,多半由袁崇焕而起. |
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SX
发帖数: 178 | 39 袁崇焕无胆？
袁以一书生单骑出关，深入敌境，详察山川地形，以此制定御敌方略，是不是事实？
袁崇焕无能？
袁重筑宁远，成女真无法撼动之铜墙铁壁，复汉家河山数百里，是不是事实？
袁崇焕不忠？
皇太极绕道蒙古，避开袁的防区，入寇北京，袁疾行回援，大败敌军反被下狱，是不是
事实？
只见其短，不见其能，只论其误，不谈其功，何敢称“还原历史真相”？
“作者大大”唾沫四溅的嘴角边，依稀间滴落的是那流不尽的英雄血，满嘴森森的白牙
间，仿佛依然咀嚼着的是那坚韧不屈的英雄肉，而今日看客们一阵阵喊“打”的燥热，
一声声骂“蠢”的狂态，与当年争食袁氏血肉者，又是何其的相似！
惜哉，袁督师，痛哉，袁督师！ |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 其实不用把当年明月那么当回事
他其实和袁腾飞差不多, 在吸引人们对历史发生兴趣这件事上成绩比较大,其他的就很
难说了,为了趣味性，不惜靠插科打诨把历史涂抹得比较吸引人；本身来说这就不是一
个严肃的态度。指望从这样的东东认识历史，要小心
至于袁崇焕，这几年我也算看了不少相关的原始史料，还有幸和若干比如capo这样的大
牛吵过若干架。现在大致终于可以说，所有的一切差不多又回到了原点：所有对袁崇焕
的指控，证据其实都不那么确凿；而另一方面，后金的反间计多半可能确有其事。
网上吵架，袁黑称袁粉为抒情党;其实真论起抒情来，袁黑一般来说要厉害多了。但是
说袁黑抒情不足以概括其本质，给他们文革党的帽子大概更合适。
文革的时候，一个人有海外关系，或者祖辈是地主，那么就极有可能要坏事，被打成"
特务"或"地主分子"，然后就不能翻身。这里的问题其实出在逻辑上。一个人有海外亲
属，不能必然推出他就是特务。顶多说，有一定的可能性，比如1%或者20%的可能。不
管怎么样，逻辑上的必然性目前还不存在。但是很多当时的人不管这些，把这个可能性
强行认定为100%,然后就开始批判或者批斗了。然后，如果该人有朋友或学生，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 现在想来，所谓的牛皮不牛皮的，也不是那么板上钉钉。
诸葛亮号称要"兴复汉室，还于旧都",“托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪”，但
是他做到了吗？是不是他也在吹牛呢？
诸葛亮的话是白纸黑字写在纸上的，袁崇焕的话不过是平台召对的时候口头说说的。崇
祯当时还是一个十七岁左右的小屁孩，没啥做事经验，搁现在大概还在上高中，据说性
格又偏狭急燥，安知不是他追着袁问还要几年呢？
退一万步说，就算是袁主动给自己下了五年的套，又有什么呢？现在做项目，哪个不是
事先先制定好计划，预计要多长时间完成，为啥？人都有惰性，没有deadline,很可能
就永远完不成。所以为啥不可以说其实袁不是吹牛，反而是个实在人，没有其他官僚那
么滑头呢？如果袁不是说五年，说三十年平辽，那么大家是不是还认为他在吹牛？估计
大家的答案还是Yes,因为一年半后金打到京城了。
后金一年半后打到京城，其实也不能说当初袁的五年平辽计划的错误。老毛46年说要五
年统一中国，结果没到一年，首府延安都丢了，计划不如变化么。何况，少数民族军队打到北京来的事情之前也不是没发生过；土木之变不说了，七十年前还有庚戌之变，蒙古军队打到北京，明朝军队不敢... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 你也就是跟着别人念念经喊喊口号，拿点自己的推理和根据论述一下好不好。
第一，杀毛文龙还真算不上是"莫须有",否则的话之前毛文龙去宁远和袁谈判的时候直
接抓起来杀了好不好。因为那样做毛的手下会不服气。所以袁在东江内部安插钉子，支
开毛文龙亲身去东江镇搜集证据半个月。
至于毛的事迹，可参考李光涛著的<毛文龙酿乱东江本末>一文就知道毛死得并不冤
其实袁并不是一定要杀毛文龙不可，自己去查一下，袁崇焕等一直要毛文龙做到什么而
毛不肯？
第二个，关于蓟州防卫战，既然"谁也说不清怎么一夜之间就从敌前变成敌后了"，这不
正好侧面证明了后金是潜越进来的么。打开地图看一看那一带的燕山地形，如果后金有
心不要辎重走小路，怎么防得住
平辽平到北京也是如此，数千里长城防线，防守方要分散兵力处处设防，攻击方却只攻
一点，只要有一点因为奸细或者惫懒就会出问题，这是方舆考证的作者说的。何况后金
破口的地方属于蓟镇的刘策王元雅管，不归袁崇焕，袁崇焕之前还特意提醒，还派了兵
，人家说不要给撵回来了 |
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N***i
发帖数: 4104 | 43 北京老百姓对袁崇焕恨之入骨，纷纷上去吃他肉。你说袁崇焕要是大忠臣被冤杀了，老
百姓有这么恨么？
至于为什么袁崇焕从汉奸变忠臣了，全靠乾隆皇帝编的故事啊。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 合着你就没看我的帖子。每次扁你们这些袁黑都得一遍又一遍地把话重复说
斩首的事情说过多少次了，两次都是后金控制战场，尸体直接烧了，哪有多少首级让你
砍。但是两次后金伤亡很重也是事实，这在后金自己的一贯吹嘘自己神武的满文老档也
说自己伤亡很大，还有若干高级将领阵亡了。
后金围城围了很久的事情，前面我已经说了，是因为明朝先把自己的援军送掉了。
结果后金无后顾之忧，放心围攻。
“明朝修堡垒,一次次的被后金消灭”，袁崇焕在的时候修的堡垒都好好的，该守的都
守住了。是他之后的人太弱好不好。洪承畴卢象升等就是不能正确认识自己的，祖大寿
根据上次长山之战的经验，都告诉洪承畴等“逼以车营,毋轻战”了，结果呢，被个傻
逼皇上一催，先轻敌冒进，之后动摇逃跑。十万大军就这么没了。
还是那句话，都说袁崇焕不行，到头来才发现，谁都不如袁崇焕。
山海关我比你看得多多了，每次回家都要经过那里。如果真的是铁闸般的天下第一雄关
，王在晋也不用提出要耗费一百万两巨额白银修重关了。之所以直到明亡的时候后金还
没有冲进去，是因为有宁远卡在那里。
至于”后金在辽西种地就更扯了,只有关宁军种地,后金来收割的,没听过后金在辽西种
地... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 45 毛文龙与后金的书信往来，且不说真假有很大争议，就算为真，完全可以用虚与委蛇、
缓兵之计来解释。在毛文龙的角度上看，处在明、后金、朝鲜之间，维持现状，天高皇
帝远，在皮岛做山大王绝对是最佳选择。如果投降后金，皇太极令其毁镇、登陆（如郑
克塽），毛文龙该如何处之？
说到和后金通信，你们家袁崇焕同样交通敌国。
毛文龙不是不可以杀，如果袁崇焕杀了毛文龙之后，令一得力干将驻守皮岛，整军备战
，发挥至少不低于毛文龙的作用，那也就算了。一个人的生死荣辱在民族国家大义面前
都是小事。但后来的发展说明，袁崇焕杀毛文龙绝对是臭棋。
喜欢一个人就把他说成洁白无瑕的圣人，把他的对立面说成一无是处十恶不赦的罪人，
这不是读史应该有的态度。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 逻辑没法看,那是你的原因，推荐你看一下同人于野写得"别想说服我"一文，挺有意思
的。
事实上如果逻辑有问题的话，这里都是理工WSN,随便一砖都能砸到一个奥数金牌，早被
拍的扁扁的，活不到现在了。蓟门城下经过说就是capo提出来的，但是到后来他也无法
自圆其说，我那么多诘难他回答了几个？ 最关键的是，他把后金军的行军日期少算了
一天，这样造成了capo后金为了赶路必须兼程从城下经过的错觉。
袁崇焕这个事情，关键在于袁崇焕有没有通敌。如果没有通敌，那么最后最多不过是自
身能力不足和妄杀大将，作为一个曾经在关键时刻挡住后金攻势的人，即使不算民族英
雄，历史功绩也是在那里的，被处死可以，但被磔死显然是冤了。对比一下同为抗金英
雄的吴玠，也有诬告曲端这样的污点。把袁比作张浚实际上是贬损袁,张浚至少没有两
次宁远之战这样的功绩.
所以蓟门这个事情非常重要。如果是故意防水让后金从城下经过，那么明朝方面必定会
以之大做文章，但是所有确切的史料都无确证支持这个放水一说。包括写国榷地谈迁，
他的时代离得近又没赶上满清毁史，都没写这一点。从明朝方面给的罪名来看，也可知
道蓟门这个事情，钉不死袁崇焕。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 西瓜妹，你这种东躲西绕的习惯不好。
之前想误导大家是狱吏杀的曲端，被我点破后，你就东一榔头，西一棒子，四处点火放
烟，企图蒙蔽无知的善良群众。都是练摊的，谁都唬不了谁，俺就一个一个批吧。
1. 先说制度问题。我也不废话，你跟我叫板让我找类似的案例，其实你的思路根本就
错了。如果不合法，即使有无穷多例子又怎样，照样不合法。如果合法，即使没有案例
，也能创造案例，照样合法。
而且你还故意让我找什么节度使这种特例，上次找一品大员，下次不知道还找什么，也
不知道有多少可比性。节度使在两宋没多少权利，称号而已。如果我找到一个比你的节
度使更厉害更有可比性的例子，不知你又该怎么说？
当然，也正是没有多少前例，我也不认可袁杀毛的做法，但是可以理解，袁自有其不得
不如此做的理由，这个地还是非常容易洗的，嘿嘿。
2. 袁督师在南明等于被平反了啊。追送职位送谥号，没直接平反因为不能明白地打先
皇的脸。类似于曾跣，嘉靖一死新皇上位就给了个职位谥号。难道你不认可南明，一心
惦记着清朝的尚方宝剑？那就当我没说好了。
2. 曲端那个既然已经认可是"阴招搞死"了，你明智点的就不要硬凹了。
"好歹也是经过几步，把政治... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 这个很难，为什么袁要杀毛文龙，因为毛文龙脱离了袁崇焕管辖，袁妄图用
杀毛文龙来收编东江镇到自己旗下。但是你和袁崇焕都没有意识到，这几乎
是不可能的。因为东江镇本身就是毛文龙当年带200家丁一刀一枪打出来的，
朝廷几乎没有给予任何支援。毛文龙就是这个集团的核心。杀了毛文龙，没
有任何人能服众。你让徐达，常遇春穿越过来也没用，因为这个集团只认
毛文龙。事实证明毛文龙死后，东江镇基本就失去了作用，反而成了朝廷
的隐患，最后朝廷付出的代价是满清入关劫掠，京畿糜烂，山东糜烂，
数千东江兵投后金，外加送去了大炮。
这一切都是袁崇焕假传圣旨，枉杀朝廷一品大员造成的恶劣后果。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 49 崇祯皇帝是大明的皇帝，袁崇焕自己当的是大明朝的官。
袁崇焕是为大明皇帝而不是国家的其他政权效力，对不？
袁崇焕干嘛非得效忠于崇祯皇帝这个王八羔子？
一点儿都不冤。 |
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