b*******t
发帖数: 417 | 1 历史都是以成败论英雄，袁崇焕5年平辽也不是不可能的，老毛当年那个弱势还有5年定
天下一说。大明倾一国之力，5年打垮皇太极有啥不行的。况且老袁就是做个PROPOSAL
，5年不行，10年打下来也不算失败。美帝打阿富汗的proposal里面也没想到会如此旷
日持久吧。 不过是袁崇焕打得不好，或者对手比他水平高罢了。
这件事情最大的问题肯定还是处在崇祯身上。你当皇帝，又不是小孩子。PROPOSAL里面
的话不能全信这么简单的道理都不懂，亡国也是活该啊。况且这么多年，崇祯也可以在
实践中检验啊，袁崇焕打得不好，你随时可以把他撤掉，换个人上。非要搞到不可收拾
的时候，非常幽怨地把一切都发泄到老袁身上。
中华大地，英雄人物层出不穷，只有领导人有眼光，随时都有新人冒出来。为什么老毛
手下就能出这么多虎狼之将。 |
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S********c
发帖数: 140 | 2 我的意思就是，讨论袁崇焕的战略正确与否还有些意思，讨论什么袁崇焕
通敌啊、袁崇焕忽悠啊一点意义都没有 |
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x****u
发帖数: 12955 | 3
诸葛亮没说5年平魏，而是说鞠躬尽瘁，死而后已。
至于袁崇焕是不是在拿自己脑袋开玩笑，明史里写得很清楚了 “誉卿曰：“上英明，
安可漫对。异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。” 这个怃然自失说明了袁崇焕不
是在明知道后果的时候拿自己脑袋开玩笑，而是说大话的时候根本没想到后果。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 这么一幅欲语还羞的姿态真替你累得慌。你的意思其实就是这么两句：
满遗也吹捧袁崇焕，吹捧袁崇焕的可能是满遗
推论：谁想替袁崇焕说话的小心点了，现在要避嫌，你要是被打成了满遗别怪我事先没
警告哦。
好了，该俺牛头怪出场了，你昨天信誓旦旦地一口指认我和小猪都是满遗。我请问你，
满遗的定义是什么？你指认的证据是什么。我很好奇。请别避而不答。 |
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s******x
发帖数: 352 | 5 只看事实么?
于谦,岳飞因为犯罪被杀头.
熊廷弼, 死刑犯, 不知道有没有和满清勾结. 因为明史是这么说的：“惜乎廷弼以盖世
之材，褊性取忌，功名显于辽，亦隳于辽。假使廷弼效死边城，义不反顾，岂不毅然节
烈丈夫哉！广宁之失，罪由化贞，乃以门户曲杀廷弼，化贞稽诛者且数年.
戚继光 先被贬职后被罢免. 也许或者还是有点罪名的
左光斗死在监狱里,
满清为什么吹捧他们呢?
至于说最早给老袁翻案的:
（崇祯十七年五月），安宗《登极恩诏》……又复袁崇焕、赵光抃原官。
弘光元年二月，（安宗）予袁崇焕、王在晋祭葬
昭宗以邝露言，谥袁崇焕“襄愍”。
“襄愍”解释为：“甲胄有劳曰襄”（见《正义.谥法解》）；“佐国逢难曰愍”（见
《经世大典.臣谥》，刘熙曰：志义未究，遇难而死，可闵惜者也，故曰愍”）。属于
赞扬性的褒谥，用来表扬有军功但蒙冤遇害的大臣。
这个比乾隆早多了吧 |
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Y*****s
发帖数: 342 | 6 明末的几个督师孙承宗,史可法,卢象升,孙传庭,袁崇焕,洪承畴. 袁崇焕大概只能排在
洪承畴之前.假如洪承畴是阵亡而不是投降了,袁崇焕只能垫底了. |
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Y*****s
发帖数: 342 | 7 明末的几个督师孙承宗,史可法,卢象升,孙传庭,袁崇焕,洪承畴. 袁崇焕大概只能排在
洪承畴之前.假如洪承畴是阵亡而不是投降了,袁崇焕只能垫底了. |
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s*******g
发帖数: 535 | 8 唐崇荣只不过是个人，充其量是个“传教家”，质疑他给喜欢他的人带来的
“feel hurt”和唐氏攻击某一个信仰体系给属于这个信仰体系的人的“feel
hurt”（其实我没感到一点点hurt...）是不能相提并论的吧！？
唐崇荣在保守派华人基督徒中的地位我当然是清楚的。所以一说缺点，当然会
有人觉得伤害感情。可这并不能作为其他教派信徒容忍他胡言乱语的借口。
我也没兴趣给他，或其他人贴上“好人，坏人”的标签。宗教宣传中，使用
夸张的言语，或者故意中伤其他教派和宗教，这也是不罕见的。
奇怪的是，唐崇荣讲道时，听众并没有要求任何“事实和依据”，气氛活像
娱乐脱口秀般，这也算不算双重标准呢... |
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 唐崇荣牧师是神重用的仆人，很有恩赐，很讲原则不留情面，另一方面，他和我们一样
，都是罪人。我想这个大前提是大家可以共同接受的吧。
这几天的布道会让我有很多的额外感想，拿出来更大家分享讨论一下。唐崇荣是一个很
独特，很强，但又很不一样的传道人。当这样一个强磁场来到我们身边的时候，我们不
免要拿他和别人做一些的比较。
不管如何，唐崇荣都可以称得上是一面镜子，起码可以照出很多人的不同。这里我们来
分享讨论一下这些不同的地方。
虽然唐牧师强调他的西服从来没有超过100块的，他也从来没有买过经济舱以外的机票
，但是，他富丽堂皇的教会，让很多人看着都很“扎眼”。整件事情除了博物馆以外，
我觉得倒真的没什么。下面具体说来
第一，如果唐牧师建壮观雄伟的教堂，是为了荣耀神的话，我只能说阿门！
请问旧约的会幕里用了多少金银？请问所罗门圣殿里多少金银，杀了多少祭牲？请问，
神是如何评价的？
我一直说过，基督教不是福利院。这话很多人不爱听，说你这就不是爱人如己。基督教
的第一使命，是荣耀神。没有荣耀神，基督教要做福利院都只能做成二流的福利院。我
们要帮助穷人，但那不是我们的第一要务。
但是，如果唐牧师这么做是 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 基督日报说布道会座无虚席，唉，怎么说呢。我除了周六晚上没有到现场以外，都到了
。周五晚上第一层块坐满了，但后面有几排还是空的。周六和周日的人比周五还少。
如果你前年参加过远志明他们那个“这一代人的见证”，也是在同样的一个场馆里，你
就会发现出席人数的巨大差别。光停车场就能说明问题了。
人数的差别，我觉得有两个主要原因。
第一，两位的讲道不在一个水平上。
远志明只能算是一位知名牧师，因为过去是做历史研究的，所以他信主后的很多作品，
尤其是“神州”，名气很大。这些年很少讲历史和政治的东西了，他的讲道最大特点就
是用浅显易懂的道理，讲耶稣和福音。但是毕竟远志明信主时间有限，神学装备好像只
能算是勉强及格。
通俗的说，远志明的讲道是大众化的，适合所有人听，但是不一定会留下很深的痕迹，
无论是历史上还是个人生命力。
唐崇荣17岁就奉献做传道，现在50多年了，不仅神学根基扎实，更可以说是一位神学家
。而且他在哲学，历史，艺术，等很多人文领域都有很多的知识和研究。所以无论是在
知识上，还是在讲道的经验上，唐崇荣已经进入到了一个炉火纯青的地步了。
通俗的说，唐崇荣讲道是大师级的。
可是为什么大师级的讲 |
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s*****t
发帖数: 514 | 11 唐崇荣否认主耶稣的人性是与我们一样受造有血有肉的（只是没有罪）。以下是唐崇荣
《基督论》讲
座问题解答的摘录：
【十三、主耶稣既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可见主耶稣
有分于受造的
人性，甚至他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论；主耶稣不但是创造者，也是受
造的，有分于
受造的，这样的结论有没有问题？
答：大有问题！耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的]，那么他整个身体是自己造
的，他进去他
自己造的里面；那他到底有分于受造的部份，或是受造的部份有分于他呢？你把它颠倒
过来了！是[道
成肉身]，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉身]；换句话说，道经过一个过程以后
，就在肉身中
间显现。圣经从来没有提到，耶稣有受造的一部份，这个是亚流的异端、是诺斯底主义
的异端、是李
常受的异端来毒害教会。
耶稣基督里面没有受造的一部份，他是创造者，他是配受敬拜和永恒歌颂的。罗马书九
章５节：〔列
祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的；他是在万有之上，永远可称颂
的上帝。阿
门。〕他是永远被歌颂、领受敬拜的创造者，他不是被造的。至于启示录三章14节所提
到的：[你... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 12 去大陆基督教论坛jesus.bbs.net，问站长对李常受的看法，mag500t说就是唐崇荣牧师
的看法，请他给个链接，让自己去百度唐崇荣谈李常受。
结果搜到很多。一个比较有趣的如下：
但是，李常受最大的毛病不在乎这个地方。李常受跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪
柝声我称他是弟兄，李常受我从来不称他是弟兄 。
李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督
是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信
仰是异端。
李常受年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原
创性 」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
李常受在一九八九到九０年之间，在他的十天的训练（後来印成一本书）里面有一句话
，「上帝过去是生的，後来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟变成熟鸡蛋一样。」他里面有一
段话，从语言的研究来说是原创性 的，但是从整个信仰的系统来看是违背圣经的。
他说「主就是那灵」（哥林多後书：3章17节），哥林多後书第三章所讲的话，「这句话
是从来没有的，後来就变成那个灵。而变成以前是什么呢？变成以前是... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 13 批--无千禧年派歪解末世论、时代论前千错解末世论、唐崇荣牧师不讲末世论
(作者：亚 波 罗）
此文是亚波罗弟兄电邮给我，全文共三万余言，批判我在《网上灵粮》的一些末世论观
点，也谈到时代论前千的错解末世论和唐崇荣牧师不讲末世论等问题。虽然所谈没什么
新意，似乎还有点“末世论痴”，也有点“狂”（作者语：“。。我劝唐崇荣牧师谦卑
地、虚心地、仔细地看看我的这篇文章，再认真地研读《但以理书》第九章、《马太福
音》第24-25章和《启示录》”）， 都是因为自己认为有解释预言的特别启示。由于他
解释预言经文的勇气可嘉，还是值得一读。
作者在别的论坛上介绍自己：
一、我没上过神学院，我也没读过大学。我信主至今大概八年吧，传道大概六年吧。。
。到现在为止，我还没有看到有哪一个人对末世论的解释跟我一样(弟兄如果看到有哪个
人对但九：24-27节的解释跟我一样，请告诉我具体网址)。因为我对整个末世论的解释
是建立在《但以理书》第九章第七十个七的基础上，前三年半是指耶稣在地上的工作，
中间是教会时代，然后末期是三年半大灾难。我的观点是三年半大灾难前被提，不定灾
中被提，这一点很关键。它决定了如何解释太24... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 世界末日是真的吗？（唐崇荣）
问：很多人都怕世界末日来临，到底世界末日是真的吗？
唐崇荣牧师答：是不是你盼望假的呢？如果假的你就犯罪比较平安对不对？世界末
日就包含着一个最后审判总结的问题了。一个好的财政不怕查账的，你怕查账是表示你
的钱财是有问题了。最后的查账，这是很严肃的事情，这是末世论。末世论的这种觉悟
性，神放在人里面，你相信物质是永恒的？我告诉你，你是迷信的。因为虽然太阳用原
子能爆炸的原理来发光发热，照着物理的估计，发出这么大的光，这么多的热，每一秒
钟需要600万吨的材料，怎么永远烧不完呢？总有一天会烧完，世界末日是一定要来的。
哦，如果这样我就不怕，因为太阳会烧很久的，不但外界的因素，也有內界的因素
，很可能人的聪明把人的前途误掉了，当第一粒原子弹爆炸的时候，很重要的科学家来
看，炸的情形到底怎么样，他们在美国很虚空、很荒野的地方远远地看，看到像蘑菇的
烟爆炸腾上天空的时候，那时候有一个科学家说：“哦，上帝啊，我们人类已经自己会
制造地狱了”。科学家讲这句话。
所以，世界末日不一定要等太阳烧完的，可能你自己烧比它烧完更快。所以世界末
日一定有的，那是总体的。个体... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 问：人真的寻找上帝吗？
唐崇荣牧师答：我告诉你：从来没有！
人寻找他喜欢听的话，照他的祷愿成全，满足他欲念的假设，没有一个人真正找神
。这是归正神学点出来令人讨厌的地方。因为圣经三次，在诗篇两次，在罗马书三章第
10到第12节宣布同样一件事情。上帝说：“我从天上观看，有没有真正寻找我的人？连
一个也没有。有没有明白的？连一个也没有。有没有行善的？连一个也没有。”
我们看见很多大慈善家，捐钱，哇！做慈善事业，报纸登到头条，全台湾都明白。
我问你，那些钱哪里来的，是慈善的动机来的吗？许多人做贼心虚，得了不义之财，又
可以免税，就拿出来做慈善事业。上帝说：“我从天上看下来，有没有行善的？有没有
寻找我的？有没有明白真理的？连一个也没有。”
英国的神学家John Stott（约翰·斯托得）在第二次洛桑大会查经里面讲一句话语
“Religion not seeking of the God. Religion is try to escape from God.”宗教
不是寻找上帝，宗教是逃避上帝，然后用宗教做一个外衣，做一个面具把自己遮盖了，
我是有上帝的，我是行善的，我是敬畏的。
如果你的宗... 阅读全帖 |
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J****e
发帖数: 105 | 17 教师要不断充实自己
——记“基础教学带头人”徐崇泉教授
牋牋牋应用化学系徐崇泉教授课讲得“棒”，是师生公认的。果然，采访徐
崇泉教授，就好像听了一堂生动的化学课。
牋牎叭劝萄乱担拍茏龊媒淌ぷ鳌！闭馐962年走出吉林大学校门、
踏上工大讲坛一教就是35年的徐教授得出的实实在在的结论。徐教授知识
渊博，经验丰富，思路敏捷。35个春秋，他与同事们一起获得了丰硕的果
实，他也多次获得学校、省级优秀教师、省教育系统劳动模范等称号，并多次获省级教学成果
奖。
“治学严谨”，是徐教授讲课的一大特色。30多年丰富的教学经验，并未改变他认真备课的好
习惯。每学期徐教授都要重新修改、充实教案，每回都要三易其稿，从基本稿、浓缩稿,到最后
的“提纲挈领”。听徐教授讲课的学生都知道他讲课时从不看讲稿，却能熟练、准确地说出任何
一个公式或某个精确的数据。同学们山敬佩他，也就更喜欢听他的课了 |
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t*********7
发帖数: 3398 | 18 李崇熙教授永垂不朽！
李崇熙教授永垂不朽！
李崇熙教授永垂不朽！ |
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s******o
发帖数: 155 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: someinfo (someinfo), 信区: TrustInJesus
标 题: 3月12, 13, 14日唐崇榮洛杉磯佈道大會 Pasadena
关键字: 信仰與人生重建
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 7 02:48:07 2010, 美东)
2010 年唐崇榮洛杉磯佈道大會
信仰與人生重建
講師： 唐崇榮 博士 Dr. Stephen Tong, http://www.stemi.org.hk/
日期： 音樂會
韓德爾「彌賽亞神曲」
林望傑博士指揮
3月11日: 7:30 pm
佈道會三場
3月12, 13日: 7:30 pm
3月14日: 4 pm
專題講座
撒但的投資與基督教的衰微
3月13日: 10 am
問題解答
3月13日: 6 pm
地點： The First Church of the Nazarene of Pasadena
3700 East Sierra Madre Boulevard
Pasadena, CA 91107
另外：
http:// |
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j******a
发帖数: 1582 | 20 如果当年“沈崇案”存在是三人成虎的可能性
那现在的“沈崇案真相”是不是也应该同样存在是三人成虎的可能性
而且两者的可能性还很有可比性？ |
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s********n
发帖数: 26222 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 发展民主不宜过分崇美,美英日各有特点
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 2 22:12:44 2011, 美东)
中国发展自己的民主要因地制宜， 对美英日的民主制度要鉴别性地学习， 不能盲目崇
美，必须实事求是具体问题具体分析。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
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T****u
发帖数: 85 | 23 摘 要 ： 本 文 对 元 代 前 期 统 治 者 ( 成 吉 思 汗 、 窝
阔 台 、 蒙 哥 、 忽 必
烈 ) 对 道 教 所 采 取 政 策 作 了 探 讨 。 作
者 根 据 大 量 的 历 史 资 料 作 了
分 析 ， 认 为 从 成 吉 思 汗 起 ， 道 教 就 受
到 尊 崇 ， 而 忽 必 烈 则 把 成 吉
思 汗 所 奠 定 的 崇 道 政 策 作 了 全 面 发 展
。 还 指 出 ： 从 宗 教 政 策 方 面
看 ， 忽 必 烈 也 可 说 是 立 了 “ 一 代 之 制
＂ 。
卿 希 泰 ， 四 川 大 学 宗 教 学 研 究 所 名 誉
所 长 ， 教 授 、 博 士 生 导 师 。
当 南 宋 与 金 朝 对 峙 之 际 ， 蒙 古 部 族 首
领 帖 木 真 ， 在 公 元 1196 年
( 金 章 宗 承 安 元 年 ， 南 宋 宁 宗 庆 元 二
年 ) 配 合 金 军 击 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 24 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
心 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 其实我的疑问就是窃明里面写的上述情况，是不是都是由历史史料记载的。擅杀毛文龙
应该是最没有争议的事情了吧，这个不说。
宁锦大捷，是不是有袁崇焕当初的奏折，说杀伤敌人但是没有尸首？袁崇焕跟皇太极议
和，是不是劝崇祯答应皇太极的条件（每年黄金十万两，白银一百万两，布一百万匹）
？这两件事有没有史料记载？
这些东西应该不单单是后人写的史书的记载，应该有很多当时当事人的书信啊，奏折啊
这一类的东西，不知道有没有保留下来？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 26 袁崇焕 筑城的方法守辽东其实理论上就不行，如果碰到毛太祖的话，祭起围城打援，
全部都完蛋，只不过努尔哈赤比太祖差一个数量级，后来皇太极同学才悟过来，生擒祖
大寿
袁崇焕不是个帅才 |
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l**********t
发帖数: 209 | 27 "以上内容，主要出自 《明史》、《明史 - 袁崇焕传》、《国榷》、《清太宗实录》"
这些都是清朝皇帝指使手下写的，当然不可能写好明朝，乾隆那春秋笔法，文字狱，比
现在手段狠多了。
有网友不是说，把明朝写好写真实了，清朝的合法性就有问题了。
居然有人以为这就叫依据，真书呆。
袁崇焕要是像吹嘘的那么大战功，后金早躲北极去了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 28 窃明说袁崇焕的儿子投降了满清，还参与了扬州十日。后来子孙一直在满清为官，有的曾镇压太平天国，还有的做到满清的黑龙江将军。
这个和武侠小说中说的可差别太远了。
如果这个是历史事实，不知道孔有德他们看见袁崇焕的儿子，心里是什么感觉？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 29 评价袁崇焕的能力，在和努尔哈赤对过阵的明将中，袁崇焕是唯一让努尔哈赤“大愤恨
”的，对手的评价应该是最确切不过的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 那你对这一段有何话说？
发信人: Jaylucky (Jaylucky), 信区: History
标 题: Re: 窃明说袁崇焕不好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 11 15:55:05 2010, 美东)
袁崇焕当时是兵部尚书（挂名）兼右副都御史（也是虚职），督师蓟、辽，兼督登、莱
、天津军务。
也就是说整个蓟镇都属于他督师的范围。而京师顺天府就在蓟镇的防区范围之内。如果
皇太极只到宣大，那和他无关。
按照明朝的惯例，丧师失地就是死罪，没什么好说的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 你说的这个其实正是后金的反间计的内容。不过用来解释袁崇焕的死因倒是极其合理的。
而后金的反间计的成功之处也正是恰到好处地利用了袁崇焕、崇祯和明朝上上下下的心
理，真是太TMD的高了。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 32 为什么袁崇焕不能和同时期的明将比，而要和宋将比？
同时期的其他明将野战能力如何？能否让努尔哈赤“大忿恨”？
要说袁崇焕的军事能力比不上汉尼拔那没错，但是窃以为和麦克阿瑟也差不离。反正都
是不招本方政府待见。
我这样比法，比你那种“张飞打岳飞，打得满天飞。项羽战关羽，晴天下大雨”是不是
靠谱些？呵呵。。。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 33 不是袁崇焕问题。
本质问题是，明朝末年，明军已经丧失了野战能力，无力和
八旗兵面对面了。
所以袁崇焕也只能做到那样了，其前提还是，满洲不想真正的攻打他。
宁远大捷，本身就是个笑话。 被人围了那么长时间，人家主动撤兵了，
算大捷？？？
跟国军有的一拼！国军的大捷都是这样。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 这个怎么也赖到袁崇焕头上了
是高第下令放弃关外各城，袁崇焕不过是抗命不遵，反而保住了一个宁远城没被后金劫
掠，不但无过，反而有功。你知道后来明廷是怎么看待这个被抢了个遍的事情的吗？
黑袁可以，但不能不顾事实硬凹吧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 好像你很知道一样，你给说说大明运去给袁崇焕的给养辎重有多少落入了后金之手？
袁崇焕千里驰援京师，还在北京城下打了一仗，这是你说的"袁军连城门一步都不能出"? |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 你说得跟那些纪实文学差不多,请问你有何史料证明
"袁本来觉得自己这个无赖玩法非常带劲"
"袁督师听说了估计直接尿在裤裆里了"
总之，这种诛心的说法在历史版还是少来的好。
顺便说两句，
袁的背靠坚城野战是一贯的思路，除了第一次宁远之战以外，袁崇焕后来的做法都是放
一支主力部队在城下同后金野战的，如宁锦,如蓟州
第二个，皇太极上北京是非常危险的冒险行为，是崇祯的愚蠢导致后来局面的不可收拾
，与袁崇焕没多大关系。 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 37 那是在宁远（兴城古称）城刚修好的那年东，老罕王（即清太祖努尔哈赤）想趁墙基不
牢拿下宁远。十冬腊月来夺城，他先把兵藏在离城六十里外的大树林子里，派一个探子
先探。探子回报说：“城里的明军一不设防，二不练武，只是在城墙上和城墙里放了不
少水桶，袁崇焕正带人打井呢。”
水桶不能打仗，老罕王放了心，决定明早趁明军睡觉时去偷袭。这宿老北风呼呼叫，屋
外边，吐唾沫落地就成冰，有几个打更的明军冻得钻进了哨窝棚，老罕王觉得把握可大
了。哪想到，离老远见宁远城成了白亮亮的一大片，到跟前一摸又光溜又冰手，打火把
一看，原来是袁崇焕趁冷天向城墙上浇水，使城外冻成半尺多厚的冰。
偷袭上不了城，只好破冰硬攻。老罕王刚把人马摆到城下，突然城上响起一阵锣响，霎
时，整个城头上灯笼火把，亮的像白天一样，接着，哗哗哗，一桶桶水泼了下来，老罕
王的兵穿的是铁甲，一沾上凉水，人就冻成了冰棍，连老罕王的衣甲也冻硬了几大块。
再攻城全军都得成冻冰棍，老罕王只好下令撤回沈阳。
到了春天，城墙上的冰化了，化的水太多，结果把城外冲成一道护城河。
http://www.xcgc.cn/Article/gaiguan/200609/3 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 38 明朝的时候，这种事情已经不多了吧？更何况是毛文龙这种高级将领。
窃明里写，当时的内阁，要杀一个大臣，需要走一套完整的程序，费时N久。杀袁崇焕
就是这样的，从被抓到被杀用了八个月。可是袁崇焕就这样当场把毛文龙杀了，还是很
罕见的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀，毛文龙的部下反应如此激烈，对比一下袁崇焕的部下，
好像就没什么重大反应，你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 40 我早就说了，明朝末年的问题，不是袁崇焕不行，而是
明朝已经腐朽不堪，军队已经丧失了野战能力。
袁崇焕迫不得已，只能固守坚城，也没有其他好办法。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 这就像说共军进攻，国军要是抄共军老巢咋办一样。对抄老家，皇太极不吃亏啊，他们
算半游牧民族，抄了老巢也损失不了元气，跟人家抄你的北京不一样。再一个，也绝不
可能说人抄你老巢你不回救的，北京是必救之地。这也是为啥我说袁崇焕的战略完全失
败了。历史上对付乌龟战术最好的办法就是攻其必救，逼你回救，然后野战歼灭之。皇
太极兵还少了点，否则如果分兵在半路设个埋伏，袁崇焕就是围魏救赵里的庞涓了。 |
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h******i
发帖数: 643 | 42 一个新生的王朝和一个没落的王朝最大之区别，通常就在使用人才：
皇太极这边对于明朝的有能力的将领，总是极力劝降，而不是杀之而后快。比如祖大寿
，假投降了一次，据然还有第二次投降的机会！
而明朝这边，本来就是大家内耗不断，又是文官节制武将，熟悉辽东情况的人没几个，
偶有一两个也是战死，好不容易能够有袁崇焕这样的人，结果还是被杀。而满清将领都
是和明朝打仗长大的，一个个对明朝的情况越来越熟悉。此消彼长，结局自是必然。
要说处死袁崇焕的理由，倒也不是没有！但是如果完全不看敌我之势，自然可以！借用
星星周的名言：杀一个人需要理由吗？书生误国，这并不是第一次。杀人容易，后患无
穷！其一是后继无人，其二是断绝后路，此后再无人敢借和谈以缓和局势，而后来者卢
象升，洪承畴之类以弱兵对满夷时，想及袁之事，也都是不得不硬着头皮上，结果是一
个战死一个被俘。
还有不少人是把希望寄托在被杀的毛文龙身上。你难道真的以为皇太极打不掉毛文龙吗
？真的能够保证毛就不降吗？一个基本不受节制但是消耗大量军饷的军阀能有多大作用
呢？
比起前面的几任来，崇祯皇帝主观上来说还是想有几分作为的，不过很多时候越忙越乱
。说起这些我突 |
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S***x
发帖数: 2382 | 43 我以为以明军的实力，灭满洲是轻而易举的，之所以袁崇焕用守势，完全是因为他想仿
效李成梁养贼自重。可惜小算盘打的太精，崇祯不是万历，明末又有李自成，所以最后
落个身败名裂，被满洲得了天下，袁崇焕可谓是明贼。。。。
我要是崇祯，就早早许诺袁灭满洲之后封云南侯，可能袁就踏踏实实干活了，嗯 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 别的事情不好说，广渠门和德胜门之战的经过清清楚楚，有啥不是空穴来风的？
满桂是被自己人的炮火轰得七零八落，早早就败了，袁崇焕怎么去救他？隔了大半个北
京城呢
"他要是在北京城下拼死奋战，击退满军"
当日袁崇焕和关宁军就是这么做的啊，后金军败退走了 |
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a**u
发帖数: 7128 | 45 這寫的很不實啊。
北京又打不下來， 只是崇禎膽子太小。
版上幾位也是老鼠眼睛， 把攻北京和殺毛看的這麼嚴重。 出來使勁辯護沒用的。
崇禎膽子小， 疑心重， 該有缺點都全， 優點是自己能自殺。 就算中國5000年 的名
將都給他， 也都是死路一條。 這點版上幾位要認識到。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 46 这有啥奇怪的，袁崇焕本来就是满人，和皇太极勾结的时候就抬旗入籍了。不然为啥老
百姓那么痛恨他，要吃他肉。
至于后来为啥袁崇焕变成忠臣了，应该是满清统治者为了抹黑明朝，塑造明朝皇帝昏庸
无能的形象。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 47 袁崇焕的策略是前进式筑垒，把辽东到处都筑了垒，堵死后金。结果是把明朝弄破了产
，农民被逼造反，从而促进了祖国统一大业。满清很够意思的给袁崇焕平了反。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 48 我觉得99%是真的，
沈崇事件并不是一个单一事件， 相似的事情在50， 60 年代的台湾发生过很多次， 国
府的处理方式， 最后结果都跟沈崇事件完全相同， 难道这些全是造假的？
谢泳的credit可能跟刘小波， 茅于轼差不多， 美国人的屁怎么可能是臭的? |
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s*******2
发帖数: 499 | 49 看过一些关于明朝历史的书，觉得袁崇焕是卖国贼的可能性很大。
可是袁崇焕却被宣传成民族英雄。请问下怎么回事？ |
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wh
发帖数: 141625 | 50 【 以下文字转载自 Guang_Xi 讨论区 】
发信人: Tippi (Tippi), 信区: Guang_Xi
标 题: 蒋介石与白崇禧的恩恩怨怨 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 2 23:32:02 2012, 美东)
蒋介石与白崇禧的恩恩怨怨】现在台湾及大陆一些人论及父亲与蒋介石的关系，往往喜
欢夸大两人之间的矛盾，而且把矛盾变得琐碎。—白先勇 |
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