发帖数: 1 | 1 你首先认为夏朝是造谣，论据未到，观点先行，自己在搞循环论证。
甲骨文是商人用来祭祀的先祖和鬼神的，并不是商代的史书，如果上面找不到夏，这也
没什么。而且甲骨文现在能够辨读确认的仅仅三分之一而已，更别说现有发掘出来的甲
骨文不过冰山一角，你不过就是盲人摸象而且就摸到尾巴上的一根毛而已。
其次，夏是周人的叫法，商人管它叫什么不知道，所以也可能挖掘出甲骨文上有这个字
，只是现在的人不懂而已。你断定夏不存在的结论下得太早。且不说甲骨文上是有大禹
的。
二里头遗址规模宏大，不仅仅城池中央有面积为一万平米方方正正的宫殿型建筑，而且
城外还有大量聚居遗址，就好比北京二环以外的居民住家一般。另外，二里头遗址中发
掘出青铜器，其中有目前已知最早的青铜爵，形制与商代已发现的一脉相承，但更早。
还有，周代是否能编造这么个弥天大谎，我深表怀疑。周对诸侯国的控制实在有限，即
使是西周时代，周昭王伐楚败绩身死，周幽王实际上是申侯勾结犬戎杀死的。到了东周
更是一落千丈，作为商人后裔的宋人难道会听凭周王胡编乱造？更何况其它诸侯国早不
把周王放在眼中，尤其是和商人世代姻亲还有问鼎之心的楚国，也能容忍周王们篡改历
史？
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发帖数: 1 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: Military
标 题: Re: 为什么春秋时还是争霸战争，到了战国就是灭国统一呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 17:18:14 2017, 美东)
春秋时代的争霸，其前提是尊周，也就是尊重周王朝的名义家长地位和原本的国际秩序。
从齐国开始，“尊王攘夷” 是霸主的主要职能，封建家长制下，周天子好比是父亲，
但是从西周灭亡，东周逃难到河南，没了实力，等于是父亲老了，没力气了。 但是原
来的家还没有解散， 霸主好比是长兄，长兄如父，要带领大家保家卫国，维护华夏诸
侯赖以生存的秩序。
为此，霸主甚至能放弃一些土地和人口的利益，比如卫国被游牧民灭了，齐国赠送土地
和人口，帮助卫国复国。
其前提也是有大量和强大的“蛮夷”的存在。各诸侯国其实是飞地，中间到处是蛮夷。
华北平原和河南平原上游牧民呼啸来去，和北部大草原是连成一片的。 山上也是各种
落后的蛮夷，好比后来的云南贵州。
以前是周天子带领大家和蛮夷斗，现在周王室不行了，是霸主带领大家。
到了春秋后期，形势不同了，各... 阅读全帖 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 3 HUN与汉语拼音HU发音也类似，所以也是“胡人”
夯（HUN）人与胡（HU)人存在超过2000多年了，打东周列国时就有了！牛逼啊，繁衍生
生不息！最后还演化出突厥，以及外迁到阿尔泰山以西 甚至乌拉尔河以西的中欧腹地
（匈牙利以及波罗的海），西突厥外迁到小亚细亚半岛也就是塞尔柱突厥定居的安纳托
利亚半岛！
再说两句，满蒙朝鲜达斡尔锡伯鄂伦春等等这些民族其实都是通古斯-匈奴民族，或多
或少的行为方式更西化，更接近欧洲的匈牙利 爱沙尼亚 芬兰人，近的话更接近俄毛人
，所以很多满蒙民族的人喜欢穿西装 扎领带 吃西餐 用刀叉 吃黄油 喝牛奶等等等等
，这是一方面，另外日韩也属于通古斯语族，蒙古利亚黄种长相与相貌！所以满蒙朝鲜
达斡尔锡伯鄂伦春等民族跟日韩关系也很亲近，所以很多蒙古摔跤手赴日发展，国内
满族娱乐界明星很多早年间都在日本“锻炼过”“走训过”，吃过苦！小日本子很锻
炼人的，所以这些民族对日本感情也比较深厚，抛开中日战争而言 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 国本不定，也是好事，看怎么转换。东周时国本大乱，思想大发展。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 5 http://hx.cnd.org/?p=142501
荣剑
作者按：当代大儒梁漱溟被誉为是儒学第三期发展的开拓性人物，于中共建政初期的一
次政协会议上，大庭广众之下和毛争议工农问题，说中国工人是在九天之上，农民是在
九地之下，此说被毛当庭痛斥，梁被赶下讲台。从此梁被打入政治冷宫，二十年不与人
闻。文革期间，梁被毛邀请重新出山批孔，梁说匹夫不可夺志，而他的好友冯友兰则欣
然入世写下批孔大文章，以致后来后悔不迭。文革之后，梁被平反，恢复名誉，冯晚节
不保而无颜以对梁，梁坚持名节而不辱于世。但奇怪的是，梁对毛依然是称赞有加，喻
毛为周文王，真是令人百思不得其解，他难道不知毛一直是自比秦皇？混淆秦皇和文王
之别，岂不是历史之大谬？本文从文革后期毛批郭沫若的一首诗谈起，看看秦皇和文王
的区别究竟何在？他们其实就是帝制和封建的区别。
1973年，批林批孔运动正如火如荼。林彪一派在“五七一工程纪要”中拿历史说事，把
毛泽东说成是秦始皇，毛泽东索性也自称是革命的秦始皇，在林彪事件后的多次讲话中
，公开为秦始皇翻案。在该年8月，毛泽东写下了他一生中最后一首诗，这就是《七律
·读〈封建论〉呈郭老》——
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 阿兹特克人建立的是奴隶制国家。
维基上说， 十万人是谣言
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E8%8C%B2%E7%89%B9%E5%85%8B%E6%B4%BB%
E4%BA%BA%E7%8D%BB%E7%A5%AD
活人獻祭是將活人開膛，取出仍在跳動的心臟獻給神明的一種人祭，常見於中美洲的原
始文明的慶典或祭祀活動中。其中，以鐵諾茲提朗的墨西加人最為聞名；阿茲特克皇帝
蒙特蘇馬一世甚至首創榮冠戰爭，從特拉斯卡拉、胡埃霍辛哥、求路拉等地大量取得獻
祭中使用的犧牲者。墨西加人有時更挑起與鄰邦的紛爭，藉以取得獻祭的犧牲者；此舉
造成鄰邦極大的反感，以致後來西班牙征服者得以迅速的和墨西哥地區的各城邦結盟，
共同對抗阿兹特克人，造成阿茲特克帝國的崩解。这很像商朝的灭亡。
阿兹特克獻祭犧牲者一般不會是墨西加認同的本地人，他們通常是衣著、語言、習俗都
異於墨西加的外邦人、少部分是犯了重罪的本地人。戰俘是主要來源、其次是由從屬國
進貢提供的。这些特点也跟商代类似。
阿兹特克人分吃人祭。而中国直到东周，贵族还是分祭肉吃的的，如果有人祭也免不了
被吃掉，尽... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 8 发信人： xingxingxixi(星光), 信区： History
标题： 为什么中国封建王朝都超不过300年，这个怪现象是什么造成的？
发信站： BBS未名空间站(Mon Oct 16 11:46:06 2017,GMT)
“三皇五帝始，尧舜禹相传，夏商与西周，东周分两段，春秋与战国，一统秦两汉，三
分魏蜀吴，两晋前后延，南北朝并立，隋唐五代传，宋元明清后，王朝至此完，民国再
共和，代代往下传。”这首口口相传的朝代歌，也反映了中国王朝的一些特殊规律：“
天下合久必分分久必合”，每个王朝都逃不过可怕的“300年定律”。
秦始皇嬴政掏空心血一统六国却迎来了二世而亡；汉朝也实现了大一统却也只延续了
214年；大唐盛世由盛转衰残喘了290年，差点就要打破了这“300年定律”；宋元明清
这几大朝代也均没有打破“300年定律”，宋朝虽然北宋和南宋加在一起超过了300年，
但是毕竟也相当于两个朝代了，西汉、东汉中间更是隔了一个王莽新朝，更别提南北朝
那些只存活了十几年的小朝代了。
那么这是什么原因呢？中华上下五千年难道都没有一个区间是超过300年的吗？难道真
的是有魔咒？
答案当然不可能是魔咒这... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 方阵要求平原地势，对方如约跟自己下国际象棋，这只适合春秋早期。罗马军团也许能
打赢齐桓公晋文公，但后来东周各诸侯国都不这玩了。
你出动方阵，他引你上山，或者远远骚扰，弄得你精神紧张，一个上午下来方阵走不了
十几里，又不敢松懈，如果碰上下雨就遭罪了。如果要攻城，方阵必然要解散，就没啥
优势了。你看着不对，方阵掉头往回走，他不断骚扰。方阵士兵士气低落，几个小时下
来，手脚根本不能自由活动，都麻木了。你想想学生坐教室里四十五分钟都要休息一下
活动活动。里面的士兵密集恐惧几个小时，精神几乎崩溃，屎尿都憋的要爆了，没法保
持阵型了，对方屁股后冲锋，你必须掉头重新摆阵，他反复假冲几次，最后来一次真的
，你就完蛋了。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 10 主要还是西周灭亡后， 从东周开始殷商遗民有了些自由， 这个社会就活起来了。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 这很好么。 要承认春秋比西周进步， 战国比春秋进步。
现在的中国比东周进步多了。只可惜这一步走了两千多年， 实在太长了。 要是这两千
多年来的儒生们下功夫在照着墨家思想走下来， 中国千年前就有很多牛顿爱因斯坦了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 总体看，从商到西周，是文明的大倒退。西周无论是科技还是艺术都乏善可陈，算是中
国的中世纪。直到东周开始，周天子没了尊严，诸侯崛起争霸，才大大推进了中国的进
步。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 西周是中国的中世纪 科技艺术文化都乏善可陈 军事上苟延残喘节节败退 到犬戎灭国
中国到了亡国灭种的地步 比清末惨多了 东周因为诸侯崛起才挽救了中国 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 西周搞了一百多年，中后期类似南宋，越来越无力抵挡北方游牧入侵，周朝一潭死水的
制度下，整个中华文明极速下坠，终被犬戎灭国，丢人丢大发了。幸好犬戎没有大志向
，这才苟且下来。到了东周初年，中华岌岌可危，不绝如线了。当时的情况，可以说比
清末被列强侵略惨得多。要不是诸侯突破死板的周礼起来争霸，抵挡蛮夷，中华文明就
要早早完蛋。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 15 很多后世文人如欧阳修说朱温的后梁是伪梁，其实是私怨。
朱温比蒋中正形势好的地方，在于当时还存在一个名义上的正统唐朝皇帝，把唐朝皇帝
全干掉，自己就是正统了。如秦把东周消灭，自然秦就是正统。蒋中正也是一个道理，
不过当时蒋中正已经没有天子给他拿来消灭。
朱元璋是正统，并非完全是因为他赶走了元朝。元朝末期，正统是韩宋，朱元璋收容并
干掉了韩宋的天子，自然他就是正统了。假如明朝只能和元朝划黄河而治，谁算正统呢
，肯定还是得算明朝。
朱温的后梁，虽然周边很多国家不服，但唐朝已经没了的情况下，只能把正统安到他头
上。就像辽国灭了后晋的时候，谁算是中华正统？矮子里面拔将军，只能算在南唐头上
，南唐毕竟是十国里面实力第一。
最后灭了后梁的后唐，并不见得比后梁更得人心。后唐是胡虏，后梁是汉人，所以其实
后梁末帝也是天子守国门，君王死社稷，最后抗虏失败的。
而为什么一众文人却非要捧后唐而贬后梁呢，因为朱温搞了“白马之祸”，把唐朝高分
低能的文官臭老九们全都扔黄河里去了，所以他得罪了文人门。其实敬翔、李振这些文
人参谋能辅佐朱温登基，已经证明了他们的实践水平不差，但高考600多分的琐男岂能
容忍高考300... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 16 古代西方政治学，比如罗马希腊政治，核心是让掌握权利的阶层过得怎么爽的问题。不
论是共和还是帝制，政治理论讨论的都是罗马贵族怎么奴役他人，为自己服务，政治伦
理从不以此为非。流传到后世，各国君主的核心政治问题都是怎么样协调领主骑士阶层
，取得他们的拥戴，长久的当一个暴君。从来没有任何善待臣民的观念。这个阶段，西
方政治学处于变态状态。罗马人享乐看真人互相杀死对方，人兽搏斗。法国贵族滥交暴
食，法王自称死后哪管洪水滔天。
西方这种蔑视平民的政治生态显然要跟第三阶级发生冲突。第三阶级是有钱的商人工场
主，他们苦于君主专制不给他们一点权利，反而盘剥他们。于是他们倡导人权，反对君
主专制。搞了几百年，以人权和社会契约的理论成了西方政治学主流。这当然比起变态
政治是一个进步。但这个阶段只能称为兽性政治。虽然倡导人性，但也从来没说清啥啥
人性。就干脆把自私自利当作永恒的人性。但这其实是兽性，而且很多有道德的野兽都
不齿的行为。比如虎毒不食子，蜜蜂可以为了群体自杀攻击，很多义犬舍生救主人，都
是例子。从自私自利起点开始，以社会契约为制约的基础，成立政府，政府只管协调个
人利益，没有义务为个人生活得更好... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 17 别吵了。 刘邦的祖先是殷商子民，可是在西周和春秋不幸做了农奴， 战国初才被解放
出来做了农民， 但那是已经不知道姓啥， 只是脑门上被人刻了个刘字（因为是在东周
边上的刘公家的农奴）， 于是被认为是姓刘。
这是唯一可行的解读， 要不然， 如果刘邦祖先在西周春秋战国时是贵族，汉朝的学者
咋会考证不出刘邦的祖先？
若非要说刘邦祖先是贵族， 那也只有刘邦祖先在殷商或更早时代的贵族。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 商朝不可能是游牧，商朝的早期迁都有两个说法更可信：
1）被蛮夷攻打和驱赶。
直到周朝，管仲还要“尊王攘夷”呢。野蛮人到处都是。就在身边。东周的洛阳都被各
种蛮夷给攻打甚至攻破过（什么商洛之戎，丽山之戎，洛水之夷，也就是河南山西一带
，山上本身就有很多蛮夷，类似后来的贵州和四川西南部，平原有农民和城市，山上是
蛮夷），经常攻打。
参考巴布亚新几内亚，在内陆谷底，有几十万人的大型农业民族，聚集在山谷种地，周
边自然产生了一些专门靠抢劫的部落。 人家生活方式就是抢劫。 这种 prey -
predator的分化，是生物乃至人类社会的本能。
所以，建立一个都城，什么时候压力太大，守不住了，就迁都跑了。直到盘庚，强大起
来，把周边蛮夷都给打服了，才不需要迁都了。
2）游耕文化
刀耕火种，一段时间以后土地不行了，换个地方。
感觉，第一个解释更加靠谱。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 19 中国民族第一次的生存大危机发生在春秋中期。周王室东迁洛阳后百余年间，王权的衰
落与诸侯国内部的争斗，对外夷的防范早已经形同虚设。野蛮部族如汪洋大海般从四面
进军中原。那时侯，岭南、江南、东海、陇西、 高原、草原，无处不敌。南苗、东夷
、西戎、北胡，四方皆夷。大约数以百计的野蛮部族从各个方向向中原蚕食。华夏民族
危在旦夕！这时候，却恰恰正是中原世界发生革命性变化的前夜，各种形式的新旧较量
都正在激烈进行。 然而，就在内部革命如此激烈的时候（请注意，“革命”是中国上
古话语── 汤武革命），华夏民族的新一代贵族精英却深明大义，表现出了族群生存
至上的伟大情怀。当时绝对有争霸天下之实力的齐桓公姜小白与丞相管仲，毅然放弃中
原争霸的革命，利用齐国巨大的号召力举起“尊王攘夷”的大旗， 全力倡导天下诸侯
以东周王权为中心，坚决反击夷祸。这个主张的实际含义是，齐国牺牲了自己的霸主地
位而拥戴王室，从而“九合诸侯”，凝聚华夏民族抗击外患。九次联合反击，各种野蛮
部族全数被驱逐出中原地区。值得 深思的是，中原诸侯在胜利后并没有无限度出击，
将那些小部族赶尽杀绝， 而是北到阴山、南到吴越、东止海滨、西止陈 |
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B*****i
发帖数: 1246 | 20 如果没有人口支撑，当年一圈的边境保卫战：从朝鲜，越南，印度，都不能赢，还有你
在这里yy，如果没有人口，国内基础建设更本不可能那么快，如果没有人口，也不可能
成为制造业大国。
增加人口，是历朝历代开国原君必修之课，也是争霸的基础。
同学，回去从东周列国开始好好读读历史吧。
90 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 21 总导演是王扶林，不过老三国里面最出彩部分的执行导演叫沈好放，也是相当见功力的
主。后来此人指导《东周列国 - 春秋篇》，也是历史剧中不可多得的精品之一。 |
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z*****r
发帖数: 967 | 22 何新：左右之争已失去意义
（何新六十自述增补内容）
何新说：我认为，若干年来政治上围绕改制问题的左右意识形态纷争，对于未来已
失去意义！中国的资本主义市场改革方向不可能逆转！但中国将来100年内也绝无可能
转变为美式的政治体制。
何新说：在政治问题上，我认为一个国家的政治民主与适度集权两手都需要。
我从来不相信一人一票的分权代议制形式民主可以体现民权。中国许多农村基层至
今仍是宗族性社会。所谓民选乡长、县长，只能选出族长。黑金势力，权钱交易以至贿
选、逼选将乘机大行其道。
但我也反对不要民主，我相信民主是个好东西。
我主张限制行政官员的个人权力。目前中央权弱，法章失序，有地方坐大之势。以
致有些地方之中下层官僚公然为所欲为，横行无忌——想聚部阅阅兵就阅兵，想抓人游
游街就游街，小官僚无法无天。而中央对之竟然无所制约，导致民情激愤。中央有令不
行，有禁不止。长此以往，中国就会再度回到东周、春秋时代——天子之政不出洛阳。
而诸侯小国林立，各行其政。
何新说：所以我主张加强中央集权而“削藩”。国家应当制定严格制度，废除公务
员的终身制以至世袭制。实行察举巡视从严约束地方官员。我认为国家必须从 |
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h*******e
发帖数: 351 | 23 孔子可是血气方刚吧，知其不可而为之，春秋战国那个年代可是重义轻生，看看东周列
国就知道了，不要往他老人家身上赖了。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 24 高岗当刘少奇面向斯大林建议东北加入苏联
[导读]毛泽东告诉沈阳市委书记：我的专列不给高岗挂车皮，把高岗送给斯大林的礼物
还给高岗。毛泽东还说了这样的话：“你告诉高岗，东北是中国的一部分。”毛泽东的
话意味深长。可惜高岗没有听懂。
1949年6月，刘少奇(中)同高岗(左三)、王稼祥(左一)在莫斯科合影
原载《世纪风采》
一
高岗是陕北红军和根据地创建者之一，在长期革命斗争中立下了不小的功绩，被视
为陕北革命代表人物。刘少奇是中国共产党重要领袖人物。但是，二人之间却有很深的
矛盾。
1949年5月新中国建立前夕，刘少奇到天津指导工作。在天津，刘少奇根据中共七
届二中全会的精神和毛泽东一再强调的团结民族资产阶级的政策，发表了一些讲话。对
东北局对待民族资产阶级的一些做法进行了批评。对刘少奇的这次批评，高岗表示了强
烈不满。
毛泽东对刘少奇和高岗都十分器重。他把二人之间的矛盾，看作一般的党内意见分
歧，希望今后通过一定时机解决。毛泽东更希望刘、高二人团结起来，共同为党工作。
出于这一考虑，1949年5月毛泽东在确定代表中国共产党访问苏联的人选时，既考虑到
了刘少奇，也考虑到了高岗。
二人同访莫... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 25 商鞅曰:“人众兵强，此帝王之大资也”，“国之所以重，王之所以尊者，力也”。商
鞅认识到，人力资源是第一资源，人众兵强是国家强盛的根本。在古代，农业是国民经
济的支柱产业，只有发展农业才能获得足够的粮食，才能促进人口增加。在现代，工业
是国民经济的支柱产业，只有发展工业才能获得和平手段和武力手段获得足够的资源，
才能促进人口的增加。
秦国之所以能崛起，有三个因素不可忽视，一是众多的同民族的人口，秦国开始统一六
国的时候，人口有500万，而且全是秦人，外族人极少，当时全中国人口也不过2500万
；二是一个极有力的能够锐意推行改革的政府（商鞅变法-->邓小平变法？）；三是大
力引进人才（长江计划学者？百万人才工程？）的政策。
美国的人口能占到全世界的1/5？
政府能够锐意的推行改革？
阿米果和老黑都是可以忽略不计的极少数？
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秦国统一中国的人口因素
2008年09月11日 16:14光明网-光明观察【大 中 小】 【打印】战国群雄纷争，一统天
下势在必然。最... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: board
标 题: 申请历史版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 01:56:52 2010, 美东)
俺从开始认字起，就喜欢读历史书。 小学先是林汉达的《东汉故事》《西汉故事》《
春秋故事》《战国故事》《东周列国故事》。 中学后记得父亲有一套老范的中国通史
，也是爱不释手。 不过没有林的写得那么有趣。
大学时代最爱干的事儿就是冒充研究生，混进外文书库，蹲在角落里看1905～1950年的
全国地理，各种乱七八糟的历史书，特别是二战历史，一套boston publishing
company出的二战历史，图文并茂，20多本，非常精彩。 还有套中译的苏联《卫国战争
史》，占了整整一个书架，非常详细。
后来来米国phd， 在一个风景颇好的大学混。最大的爱好就是在历史书那一层楼l里，
随便拿起一本，一看一下午。 一边还喝着自己私带的小瓶清酒。到日头偏西，晕乎乎
的走出图书馆，就像从梦中醒来进入另外一个梦境。
一个人的space-time trajectory有限，但借助历史... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 你甭跟我说什么核生化武器和基因武器之类的东西。这些武器的出现只不过是加快了现
代国家彼此消灭对方人口的速度，当科技水平差不多的时候，损失同样百分比的人口以
后，仍然是人口最多的国家最强大。因此中国需要做的一是科技水平和工业水平赶上西
方国家，二是人口规模重新扩大，在粮食供应能够保证的前提下，占全世界百分比越高
越好。
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秦国统一中国的人口因素
点击：242136 回复：7490 12345678910下一页末页回复此贴共61页直接到页 作者：
中山水寒 发表日期：2008-9-13 13:00:00
战国群雄纷争，一统天下势在必然。最终统一天下的，不是强大的楚国，也不是殷
实的齐国，而是起初很不起眼的秦国。历史学者众说纷纭，但是却有意无意地忽略了最
重要的因素—人口。
战国初期的中国的秦国类似于后面欧洲的俄国，地理位置偏僻，人口稀少，政治、
经济、文化制度都比较落后，被人看不起。
俄国是东欧一个人口稀少、闭塞的小国，在欧洲历史上没有太多发言权，公元1500
年人口只有600万。彼... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 28 要说外国人，中华民族发展融合过程都成了外国人，更古老的炎帝部落看黄帝部落就是
外国人，商从东周从西入主中原，都是外国人。。。现在的中国人都是外国人，至少部
分血统是外国人。有这么抬杠的吗？
铁木真死在宁夏，葬在内蒙，如果把直到民国才被外力强行分裂出去的外蒙算上，铁木
真一生恐怕从来没离开过中国。其实蒙古族的绝大多数依然在内蒙古，难道都是外国人？
元建立后循古例编了前朝《宋史》，元朝期间，确立册封了孔子后人的衍圣公和张天师
两大体系，修葺黄帝陵舜帝陵，元灭后，明作为后继者还是循例编写了《元史》，从来
没说那是外国史。 |
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p****n
发帖数: 9263 | 29 东周里边俺最震撼的是那个同父异母的弟弟为了阻止老妈杀哥哥自己凑给杀手然后哥哥
又自杀的事，
那个比刘备有义气。这个拍成电影肯定很给气，只要不被歪曲成断背乱伦一类的就行 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 30 我敢打赌你根本不了解匈奴、突厥、鲜卑、辽金满蒙的文化、语言、文字、历史，这些
也都是中华民族历史的一部分，而且所有民族都主动向文化的核心靠拢，中原文明的典
章制度四千年没有被外族彻底打破的历史
也不知为啥中国人就天天把自己当称亡国灭种的古埃及人天天怀古
话说你的南方自豪感也很扯谈，如果真论基因的话，北方华夏族被大量混入胡人基因在
后，东周秦汉中原文明统一和征服南方在前，最开始混入蛮夷基因的就是南方汉人
可是你也不用因为自己身上流淌着不懂骑射的蛮夷血统而自卑，反正大家已经都是一家
人了
DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
挽救北方"汉族"的自卑心。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 根本不是啥新颖的观点。东周春秋的时候，就有人对未来忧心忡忡，“杞人忧天”这个
成语就是那时候来的。更早的时期，比如尧舜禹时代，我估计也有，只不过历史记载丢
失了。
但凡社会大变革大发展，就有楼主的观点跳出来，这次是在美国落后地区“顿悟”。一
拍脑袋自以为发现了新真理，孰不知螳臂当车，自己都要被扫进历史的故纸堆里去了。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 32 估计史记的很多上古的记载，取自尚书。
《尚书》是中国古代最早的一部历史文献汇编。最早时它被称为 《书》，到了汉代被
叫做《尚书》，意思是“上古之书”。汉代以后，《尚书》成为儒家的重要经典之一，
所以又叫做《书经》。这部书的写作和编辑年代、作者已很难确定，但在汉代以前就已
又了定本。据说孔子曾经编纂过《尚书》，而不少人认为这个说法不可靠。
《尚书》所记载的历史，上起传说中的尧虞舜时代，下至东周(春秋中期)，历史约1500
多年。它的基本内容是古代帝王的文告和军臣谈话记录，由此可以推断作者很可能是史
官。《尚书》作为我国最早的政事史料汇编，记载了虞、夏商、周的许多重要史实，真
实的 反映了 这一历史时期的天文、地理、哲学思想、教育、刑法和典章制度等，对后
世产生过重要影响，是我们了解古代社会的珍贵史料。
《尚书》用散文写成，按朝代编排，分成《虞书》、《夏书》、《商书》和《周书》。
它大致有四种体式：一是“典”，主要记载当时的典章制度；二是“训诰”，包括君臣
之间、大臣之间的谈话和祭神的祷告辞；三是“誓”，记录了君王和诸侯的誓众辞；四
是“命”，记载了帝王任命官员、赏赐诸侯的册命。《尚书》使... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 33 ——跟熊飞骏对话
作者： 唐子
2011年2月6日，熊飞骏在其博客里撰文《如果没有蒋经国，“进去”的就不是陈水扁》
（简称《如扁》），指出：蒋经国开启党禁、言禁，挽救了腐败、专制的国民党，洗净
了国民党的历史罪恶，从而使国民党整体没有被清算，N个要人被免除入狱。我读熊先
生的文章，经常以对话方式整理自己一些原本离散的观念，旨在使之系统和清晰。在《
如扁》中我看到了似乎是虚构的蒋氏父子的对立：蒋介石时代国民党腐败专制不可救药
，蒋经国时代国民党因民主宪政重生。
一、没有蒋氏父子的所谓新旧国民党。
我个人对中国大陆总将国民党分为腐败、专制和民主、不腐败两个时期不解。我从来就
没入过国民党，以后也决不会加入。但我深知认识不清（晰）明（白），就会总在自己
感（觉）情（绪）的印象囚笼里兜圈子。正本清源才能找到出路。
熊先生说：人类历史上所有专制统治集团，要么象封建体制一样被整体清算；要么象韩
国、东欧一样N个“专制要人”被判刑入狱。这就只是主观印象。据我所知，无论西周
真正的封建（联邦）制和秦朝之后所谓“封建“郡县（州县、行省）制，其统治集团都
没被整体清算。西周的王公在东周更加悠然，清朝在中华... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 34 国轮就很高兴了。民国这个国家基本上只在名义上存在过，和东周时期的朝廷一样。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 35 只要一碰到“纵横捭阖”这个词，我就会不自然地想起那个群雄并存、风起云涌、人才
倍出的时代，就会不自然地想起苏秦、张仪这两个历史人物。
苏秦和张仪，是一对共生共存的人物。说其互相敌对吧，比较勉强；说其彼此友善吧，
有些附会。但他们，对战国时期（甚至以后很长一段时期）中国（甚至世界）的政治、
军事、文化有不可估量的影响。
苏秦和张仪活跃于战国时期，战国时期特定的历史环境和政治形势，为他们的表演提供
了千载难逢的舞台。
刘向在《战国策叙录》中指出：“战国之时，君德浅薄，为之谋策者，不得不因势而为
资，据时而为画，故其谋扶急而持倾，为一切之权。虽不可以临教化，兵革救急之势也
。皆高才秀士，度时君之所能行，出奇策异智，转危为安，运亡为存，亦可喜，皆可观
。”
也就是说：春秋时期百家争鸣形成的一系列安邦治国的各家理论，由于过于“书面”，
“悬”于空中，“道”化难成，“德”行难施，“兼爱”难就，很难适应战国时期群雄
争霸、短兵相接的政治、军事现实。于是，一些救急于水火、解困于倒悬、“转危为安
”、“运亡为存”、策略、权谋的东西便应运而生。苏秦和张仪，就是策略权谋型人才
的代表。
据司马迁说：苏秦、张... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 37 何止汉朝，东周时狗是中国主要肉食来源呢。勾践卧薪尝胆，越国人生男孩，奖励小狗
一只，生女孩，奖励小猪一只。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 38 嗯，确实是的，太祖奉行的理论，有点像天下大同，有点向基督教的普世，有点像佛教
的一切众生皆能成佛
秦以后历代中国，尽可能突出皇帝和草民，消平社会阶层的中间层次
倒是欧洲中世纪时代，非常类似东周西周那个时代，很多世袭贵族，社会阶层好多层；
他们的国王倒像是最大的贵族
美国和中国在这点上，颇类似，不像欧洲
晚年的太祖，不像是官僚阶级的总头目，倒像是在位的造反派大头头 ：） |
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X*******8
发帖数: 3895 | 39 要东周西周一块算
所灭，共510年（或554年）”
议的问题），延续约471年，后为商
朝所灭。” “迄今为止在考古学上还没有找到公认的夏朝存在的直接证据，尤其是文
字依据[註 2]” |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 没啥自卑的，欧洲100年前还在东周列国互相大屠杀呢。近50年是靠核武器大家才消停
的。 |
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r********n
发帖数: 7441 | 41 东周西周加一起800年
而且我们那的老人只认周天子 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 42 显然不是。牛不牛我们看的是统治地域面积不是看长短。东周那个也实在是有名无实 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 43 西周也没几年。
真正只有汉基本一直是统一的。唐朝后半跟东周差不多。 |
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f******i
发帖数: 4647 | 44 中国还是用东周的模式比较好。
一个名义上的中央，然后由几十个强权小国家组成大的国家。
这样好处很多。比如匈奴来犯，一个赵国就摆平了。
同理，现在什么日本，南韩挑衅，就交给齐国和燕国就摆平了。
在南海，越南啥的就交给南越国摆平了。
美帝还没话说。 |
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f******i
发帖数: 4647 | 45 东周模式最适合中国发展，最大可能的调动地方积极性。
地方之间相互竞争，地方的荣誉感也很强。
河南人应该在魏国，就应该以魏国自豪，不会整天想着去上海。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 46
还是恢复秦朝时的地位比较好，现在的天下形势无非是比东周十六国多出来4国(G20)罢
了 |
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kx
发帖数: 16384 | 47 周天子 -- 蒋总统
赵国 -- 奉系张学良
匈奴 -- 日鬼 |
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v*********u
发帖数: 10464 | 48 搞定人家干嘛，把自己搞好就可以了！！！还是中庸之道好！ |
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k**o
发帖数: 15334 | 49 土了吧，长城在秦统一之前就修了，你说的赵国也修了。秦长城只是把
各国的长城连到一起。另外秦朝对付匈奴不怎么吃力，基本上就是边境
驻三十万军队，偶尔出去打几仗消灭一下匈奴有生力量，打的匈奴抱头
鼠窜，秦朝的匈奴基本上不敢寇边的。一直到楚汉争霸完了，匈奴才缓
过劲来又骚扰边境。
赵国是击败匈奴入侵，但没有像汉朝那样主动出击把匈奴各部打的投降的
投降，跑路的跑路。所以还是大一统朝代更给力。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 开玩笑，张作霖那种水平还想当赵国
你说说东北系有啥知名能打的将领？
我觉得桂系充个赵国还差不多
或者湘军 |
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