R***a
发帖数: 41892 | 1 肯定比不上中国以后的王朝，不过居鲁士II统一埃及美索不达米亚和一部分印度的时候，
中国正是晋楚之战到吴越争霸的时候，看这个规模，就算东周列国不打仗，是和谐的，
也比不上这个时候的波斯。
后面薛西斯一世提兵百万--古时候数字信不得，跟后世赵括长平40万，王翦60万平楚类
似--
的时候，中国差不多三家分晋 |
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j****c
发帖数: 19908 | 2 你这是东周时期的地图，西周初期分封的时候，齐国只有营丘那片小地盘，周围被莱、
孤竹、薄姑等东夷包围者呢
西周初封的时候，除了王畿周边，其它地方的诸侯国应该都不接壤，那时初封的诸侯国
都只有从宗周带过去的几百人，还没开疆拓土呢 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 不远，有疑问的，是缺乏历史地理思维。
水道交通对于古代社会的意义是不能低估的。没有地中海，就没有罗马帝国。
周的分封，燕国和吴国正好在黄河与长江出海口（那时上海还在海面下，苏州就是当时
的上海）。
这是非常具有战略眼光的。所谓的关门打狗，姜子牙，周公，武王，都是战略家。明确
宣布了，整个黄河，长江，都是我大周的。
到今天，虽然黑龙江丢了大半，整个黄河长江流域还是留在了中国境内，成为中国的基
本盘。
晋国的分封也类似，有汾河作为高速公路，虽然南面都是蛮夷，直到东周时期，晋国去
洛阳的陆路还被蛮夷挡着，不通。
“日近长安远”。
对于西周来说，有渭水和黄河，燕国近，汉中远（和关中平原中间隔着秦岭），虽然汉
中和关中平原现在是一个省。
有了这个思维，你就能更好理解古代社会。
比如楚国为什么那么大，楚国沿着汉水移动，汉中自然属于楚国，而不是秦国。秦国军
队去汉中可不容易，楚国很容易，坐船。
楚国又沿着长江，洞庭，湘江，汨罗江，鄱阳湖，巢湖，赣江，移动，所以领土广大。
但是楚国的领土也比较虚，现在的湖北号称千湖之省，那是干涸了无数湖泊以后了，楚
国的时代，云梦大泽，湖北一半多是沼泽地。楚国在里面挖... 阅读全帖 |
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f**e
发帖数: 3343 | 4 我知道这是东周的地图
我的意思是华北平原上定居点都是周人，关外是山戎
西边是狄
孤竹和梨支最早肯定是山戎的地盘
分封之前被赶上山 |
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f*l
发帖数: 742 | 6 御医是古代一种对医生职称，也就是古代时专门为皇帝及其宫廷亲属家眷治病的宫廷医
师。御医直接听命于皇帝，间接听命于后妃、皇子等人。由于古代皇帝称之为“御”，
因此，皇帝跟前的大臣称之为御前大臣、皇帝身边的军队称之为御林军、皇帝征伐外地
称之为御驾亲征，而为皇帝看病的医生则称之为御医。
夏商周时代，有关皇帝医事的记载很少。从这些现存的资料中看，医生首先出现在宫廷
中。在西周之前，医生都是为帝王服务的御医;到了东周春秋以后，一些民间医生才开
始产生;战国时期，可以看到有关太医、太医令的一些记载，从而才对宫廷御医、太医
和民间医生有了一个初步明确的划分。
唐、宋时期在太常寺设有太医署或太医局，辽国也设有太医局，金朝开始称太医院。元
代的太医院已经成为独立机构，负责医疗、制作御药。明代太医院则已经有了分科。清
代太医院设于顺治元年，即公元1644年，在正阳门以东的东交民巷内，地址大约在东交
民巷西口的一个大院里，太医在这里办公、学习。后来由于《辛丑条约》的签订，东交
民巷被划归使馆区，因此在地安门外另建了太医院。清太医院为独立的中央医疗机构，
为帝后及宫内人员看病、制药，也担负其他医药事务。太医... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 嗯。 有道理。 苏洵确实有点马后炮。
当时西周东周几百年，很多诸侯野心
就停留在”霸“一把，“爽”一把。 其实
怀疑秦国先辈都不见得目标是”天下一统“。
毕竟先秦有很强的”分封“系统而不是”郡县“
系统。 先秦大的改朝换代都会对前朝的子嗣分封，
换取和平。
即使后来秦始皇死后，大多数反秦诸侯都是目标
割据一方，而不是代替秦朝。 楚霸王，楚怀王，
汉王，韩王，齐王，韩信， 都各有自己的地方势力。
张良始终效忠韩国。齐田横500壮士也是效忠齐国，
而不是西汉。 后来刘邦分儿子们分封各国，
男女侍从都在想办法回“国”，可见他们的效忠不是汉帝。
西汉最终巩固郡县制，而不是分封制是长期摩擦和偶然。
而不是谁成功计划出来的。 秦始皇倒是计划过千秋万代，
可是很失败，而且他这种暴君注定失败。 他手下内外太监PM
勾结起来，把秦始皇这个大CEO和指定继承人都害死。
但是秦始皇手下的那个PM 系统，基层PM整天写竹简，
一级一级地上报：某某某计划几天干什么活，REACH
啥MILESTONE。 千里迢迢全国征劳工去修长城，结果
居然豆腐渣到了被孟姜女给哭塌了。 秦始皇估计龙颜大怒，
一堆人... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 8 御医是古代一种医生的职称，也就是古代时专门为皇帝及其宫廷亲属家眷治病的宫廷医
师。御医直接听命于皇帝，间接听命于后妃、皇子等人。由于古代皇帝称之为“御”，
因此，皇帝跟前的大臣称之为御前大臣、皇帝身边的军队称之为御林军、皇帝征伐外地
称之为御驾亲征，而为皇帝看病的医生则称之为御医，而有清一朝则称御医为太医。
夏商周时代，有关皇帝医事的记载很少。从这些现存的资料中看，医生首先出现在
宫廷中。在西周之前，医生都是为帝王服务的御医；到了东周春秋以后，一些民间医生
才开始产生；战国时期，可以看到有关太医、太医令的一些记载，从而才对宫廷御医、
太医和民间医生有了一个初步明确的划分。
唐、宋时期在太常寺设有太医署或太医局，辽国也设有太医局，金朝开始称太医院
。元代的太医院已经成为独立机构，负责医疗、制作御药。明代太医院则已经有了分科
。清代太医院设于顺治元年，即公元1644年，在正阳门以东的东交民巷内，地址大约在
东交民巷西口的一个大院里，太医在这里办公、学习。后来由于《辛丑条约》的签订，
东交民巷被划归使馆区，因此在地安门外另建了太医院。清太医院为独立的中央医疗机
构，为帝后及宫... 阅读全帖 |
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T***E
发帖数: 996 | 9 一个国家的政治制度不能脱离文化社会传统和发展阶段，日本是个很好的例子。日本从
唐朝学的是中央集权的皇朝体制，但是日本没有到这个阶段，支持不了这个结构，所以
后来慢慢往后退，统治力弱的阶层让权予统治力强的阶层，天皇让与公卿，公卿让与武
士，最后是以武士为主体的封建体制，这个体制和中国西周东周很接近，是一个很典型
的封建制。
至于日本为何可以这么顺利得现代化，估计是这个封建体制本身也到了要变化的阶段，
如同中国春秋战国那个时候，比较容易接受新思想和社会变革。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 这是程浩对丁进的商榷，也就是叫板驳斥
清华简《耆夜》篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献（程浩）
摘要：清华简《耆夜》中“饮至礼”的仪注与《仪礼》之“燕礼”确有不合之处。这是
因为《耆夜》所记是西周王室的礼制，与《仪礼·燕礼》反映的诸侯之礼不应该放在同
一层面进行讨论。基于传世礼书建立的知识体系并不能覆盖周代礼制的全部，以所记仪
节是否符合传世礼书记载来判定清华简的真伪未必合适。在讨论出土文献反映的新问题
时，要对现今已不得见的佚失文献进行充分地考量，避免使用不加限度的“默证”。我
们阅读出土文献，不能以现有知识体系作为检验其真伪的唯一标准，更不应该因其有违
“经说”而产生先入之见。
关键词：清华简 《耆夜》 《仪礼》默证
《学术月刊》2011年第6期刊布了丁进先生的文章，就清华简《耆夜》中的礼制问题提
出了七条疑惑，并进而对其真伪进行了质疑。[①]《耆夜》是清华简中较早公布的一篇
，学界已经有了较为充分的讨论。其间虽有学者怀疑《耆夜》并非周初实录，但还未有
将其写定年代推至战国[②]以下者。丁进先生语出惊人，引起了我们极大的关注。然细
读丁文，笔者发现其中仍有许多可商之处。今特撰... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 这是连续剧第三季，姜广辉、付赞、邱梦燕等人对程浩的商榷
清华简《耆夜》为伪作考
本文考证清华简《耆夜》为伪作，理由是：一、简文载周公致毕公诗，开头一句是“口
口戎服”，考“戎服”概念晚出，大约在公元前800年左右军旅之衣称为“韎韐”，公
元前650年左右称为“均服”，公元前550年左右称为“戎服”、以“赑赑”叠字作为修
饰语直到唐代才有。二、简文两次见“祝诵”词汇，考先秦古籍只单言“祝”或“颂”
，不言“祝诵”或“祝颂”。宋代学者作文献研究，分析文辞、文意，始立“祝颂”之
目。三、简文载周公酬武王祝诵诗，开头一句是：“明明上帝，临下之光。”前一句首
见于晋人诗句，是歌颂上帝的；后一句首见于宋人诗句，是歌颂宋帝的，这两句诗乃是
现代人集句，非周公原创。四、《蟋蟀》一诗原载《诗经·国风·唐风》，先秦季札和
孔子都认为此诗反映唐尧节俭遗风。简文则说《蟋蟀》一诗为周公所作。考《诗经》三
百零五篇皆曾被谱曲，十五国风属于民谣，地域不同，音亦各异，豳有豳音，唐有唐音
。假如是周公所作之诗，必定会被乐师谱上雅乐或豳音（豳为周之旧邦），而不会被谱
上周族人并不习惯的唐音。还有，《蟋蟀》若真是周公于伐耆... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 岳麓书院房顶
清华简《耆夜》为伪作考
本文考证清华简《耆夜》为伪作，理由是：一、简文载周公致毕公诗，开头一句是“口
口戎服”，考“戎服”概念晚出，大约在公元前800年左右军旅之衣称为“韎韐”，公
元前650年左右称为“均服”，公元前550年左右称为“戎服”、以“赑赑”叠字作为修
饰语直到唐代才有。二、简文两次见“祝诵”词汇，考先秦古籍只单言“祝”或“颂”
，不言“祝诵”或“祝颂”。宋代学者作文献研究，分析文辞、文意，始立“祝颂”之
目。三、简文载周公酬武王祝诵诗，开头一句是：“明明上帝，临下之光。”前一句首
见于晋人诗句，是歌颂上帝的；后一句首见于宋人诗句，是歌颂宋帝的，这两句诗乃是
现代人集句，非周公原创。四、《蟋蟀》一诗原载《诗经·国风·唐风》，先秦季札和
孔子都认为此诗反映唐尧节俭遗风。简文则说《蟋蟀》一诗为周公所作。考《诗经》三
百零五篇皆曾被谱曲，十五国风属于民谣，地域不同，音亦各异，豳有豳音，唐有唐音
。假如是周公所作之诗，必定会被乐师谱上雅乐或豳音（豳为周之旧邦），而不会被谱
上周族人并不习惯的唐音。还有，《蟋蟀》若真是周公于伐耆行“饮至”礼时即席所作
，当时辛公甲、作册... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 13 北方沦陷于五胡之手，琅琊王司马睿南渡，建立东晋。但是司马家经过西晋这几十年的
花样作死，政治上早就威严扫地了，真正掌东晋之权的是王谢桓庾这几个世家大族。东
晋末代天子是晋恭帝司马德文，哎这个毫无存在感的人低格君都不想写了。总之也是个
被临时册立的傀儡小皇帝，没多久就被权臣刘裕夺了皇位、加以杀害。中国历史踏入了
一条最黑暗的河——南北朝。
地下若逢陈后主，岂宜重问后庭花
南北朝的十个割据政权平均国祚都是二三十年，略过不表，接下来一个欣欣向荣的大一
统朝代是隋。一直觉得隋朝跟秦朝是一对苦命的好兄弟，都是结束了前面几百年的割据
纷乱（春秋战国/南北朝），创造了一套影响深远的政治制度（中央集权/三省六部），
建立了不少利在千秋的国民设施（长城/大运河），虽然自己短命而亡，却为接下来那
个强盛的朝代（汉/唐）打好了基础。中国历史有些小规律，想想真挺有意思的。
说起隋朝末代天子，估计大家第一反应都是大名鼎鼎的隋炀帝杨广，其实他后面还有个
隋恭帝叫杨侑。杨广那点子事儿早就被隋唐演义编排得天下皆知了，他跑到扬州去享受
，把才10岁的代王杨侑留在长安看家。结果倒好，李渊攻破长安，直接抓了杨侑，立为
傀儡... 阅读全帖 |
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z*********e
发帖数: 74 | 14 打击并禁止卖淫嫖娼，如今被俗称为“扫黄”。那么，中国古代又是如何“扫黄”的呢？
公元前645年的春秋时期，齐国出现了一批性工作者。时齐国上卿管仲在齐桓公的宫城
中设立“内闾”，一次安排多达700名女子入住其中。“内闾”也称“女闾”，即官办
妓院，比西方梭伦所设的“国家妓院”早半个世纪。
管仲设妓院是为了增加齐国的中央财政收入，“以充国用”。不过，这批性工作者一出
现，便争议不断。《战国策·东周策》上记载：“齐桓公宫中七市，内闾七百，国人非
之。”所谓“非之”，即反对开妓院这件事，这大概是中国最早的“禁娼”声音。
管仲的“性产业”政策尽管“国人非之”，但在此后却发展了起来。秦汉以后逐渐形成
了“乐户制度”“官妓制度”，并伴之出现了所谓的青楼文化。
虽然青楼文化成为古代中国特有的民俗文化的一部分，但古代中国各朝政府有关禁娼的
呼吁从未间断过。特别是在民间，底层老百姓对娼妓制度深恶痛绝，卖淫和嫖娼行为为
人不齿。民间常用“败家子”“贱货”这类粗话，咒责进行性交易的男女双方，引导社
会风气，这实是一种“道德禁娼”。
宋仁宗规定：官员“不得赴妓乐”
“道德禁娼”并非政策性的，所以相当乏力。针对禁... 阅读全帖 |
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r*********l
发帖数: 130 | 15 文丨巫解
下面，咱们说说在中国500年才出一个的巨牛逼人物。他就是，秦始皇先生。
秦始皇乳名叫政。开始跟着妈姓，他妈叫赵姬，他就叫赵政。后来他爹拉风了，又跟着
他爹性，他爹就是庄襄王，姓赢，于是，它又叫嬴政。
单从改姓这件小事上，我们就可以看到，嬴政是个识时务者，总是能在恰当的时候改变
自己，以使自己的利益最大化。利益最大化是政治家的致死追求啊，可见，嬴政兄天生
就是个政治家。
关于秦始皇的身世，至今也是个不解之谜。
这得先从他老爸庄襄王说起。庄襄王开始并不是庄襄王，而只是秦昭王的一个不招人待
见的孙子。正是由于不招人待见，所以，一个猪狗不如的工作就落到了他的头上——到
赵国做人质。
说到人质，当时各国有个不好的习惯，就是互不信任，后来，不知道是哪个没良心的天
才，发明了这个互派王子做人质的鬼办法，以使互相有个制约。这道理，就像今天拥有
核武器的国家之间相互不敢随便动武一样，投鼠忌器。
可谁舍得把自己的心头肉拿到别国去冒险啊，于是，像秦始皇他老爹这种既有王子身份
，又不招人疼的家伙，就只好去做那个倒霉鬼了。
但世事从来难料，没想到，这个倒霉鬼居然在赵国幸运地遇上了改变他一生命运的大贵
... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 266 | 16 1夏朝之前存在着一个被某些历史学家称为“虞朝”的朝代。由于马克思的社会发展简史影响，从炎帝黄帝或者更早开始的“虞朝”并没有被承认。实际上，包括尚书、国语、战国策、春秋三传等先秦书籍，都有虞夏商周的说法，史记也有过这种说法。不能因为史记有五帝本纪而无虞本纪，就说虞朝不存在，虽然虞朝这个名字确实颇有问题。
2秦始皇确实焚过书，也杀过儒生，但此事并非是针对儒家。比较符合实际的说法是“焚诗书，坑术士”。嬴政烧的是除了占卜、医术以外的所有书籍，包括春秋六家的法家、黄老、墨家、儒家、纵横家、名家。阴阳家的书应该不会被烧。而所谓的坑儒，是两个儒生骗了嬴政，嬴政才报复性的杀掉了首都咸阳的所有“生”，这里的生未必都是儒生。而那两个儒生，据现在留下的资料看，完全都是阴阳家的学说。依照现在的法律看，秦始皇不是故意杀人，而是防卫过当。
3而秦并非灭掉了六国统一的。战国虽然号称七雄，但是还有很多小国，比如存活到最后的卫国。实际上，秦灭掉了六国、卫国、东周国、西周国等国家。在此之后，平定了百越，才实现了大一统。
4汉武帝并没有罢黜百家，独尊儒术。刘彻一朝，用过黄老、阴阳、儒家等很多思想流派，也启用过一些明显有法家... 阅读全帖 |
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a****i
发帖数: 4783 | 17 这就是扯淡了，比如在西安，洛阳附近的商周汉，都是很早的，甚至像东周，东汉这些
根本没有中央军力的，照样过了很久。甚至宋这个大弱朝，整天被人骑着打，朝代时间
也比在南京定都的朝代时间长。
所以南京就是个悲剧城市，风水不行，不适合定都。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 18 东周时的秦，记录得多一些。
《史记·秦本纪》：秦文公二十年，“法初有三族之罪”；武公三年“诛三父等而夷三
族”，武王四年“族孟说”。
《史记·商君列传》：“商君反，反兵捕之，灭其家。”
《史记·吴起列传》：“悼王既葬，太子立，乃使令尹尽诛射吴起而并中王尸者。坐射
起而夷宗死者七十余家。”
《史记·秦始皇本纪》：“卫尉竭、内史肆、左弋竭、中大夫令齐等二十人，皆灭其宗
。”又“有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族”。
《论衡·语增篇》：“荆轲为燕子丹刺秦王，后诛轲九族。” |
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T****t
发帖数: 11162 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Texcat (德州猫), 信区: Military
标 题: 孙家洲的文章在此， 大家查查，看看是否有抄袭和闹笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 16:51:04 2015, 美东)
特别是历史版的， 那个时代的教授，好多屁股不干净的。
著作
《岁月河山》，合著，上海古籍出版社， 1989 年 8 月
《马克思主义与中华文明》，合著，重庆出版社， 1991 年 6 月
《韩信评传》，独著，广西教育出版社， 1995 年 1 月
《中国历朝行政管理》，合著，中国人民大学出版社， 1998 年 1 月
《命运与性格的对话》，独著，中国人民大学出版社， 1998 年 7 月
《中国社会生活史》，合著，广西教育出版社， 2000 年 10 月
《两汉政治文化窥要》，独著，泰山出版社 2001 年 12 月
《历史学习精要》合著，第二署名人，北京广播学院出版社 2003 年 1 月
《历史学科专题讲座》，合著，第二署名人，岳麓出版社 2003 年 3 月
《宏观中国史——衰世篇》，合著，第一署名人，大象出版社... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 20 公布天下楚国看不到？西周的时候楚国看不到，东周的时候问鼎的楚国也看不到？ |
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a***e
发帖数: 757 | 21 你这些解释都是由今天的汉字本义去理解，可以毫不客气的说全错。
夏：据传禹曾受卦于夏伯，因用以称其政权为“夏”。另据历史学家范文澜先生说，禹
的儿子启西迁大夏（山西南部汾浍一带）后，才称“夏”。
商：相传商（今河南商丘南）的始祖契曾帮助禹治水有功而受卦于商，以后就以“商”
来称其部落（或部族）。汤灭夏后，就以“商”作为国名。后盘庚迁殷（今河南安阳西
北）后，又以“殷”或“殷商”并称。
周：周部落到古公亶父时，迁居于周原（今陕西岐山）。武王姬发灭殷以后，就以“周
”为朝代名。周前期建都于镐（今陕西西安西南），后来平王东迁洛邑（今河南洛阳）
，因在镐的东方，就有“西周”和“东周”的称号。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 22 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
广州的南越王赵佗又经营了几十年
汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
由中央设郡县直辖。
一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
中原军阀割据的情况无异。
从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
按说中国人历史上征服同化周围民族是很有一套办法的。周公的后人、太公的后人就分
别在鲁国齐国实践了移风易俗和因俗而化，消化了华夏的老对手东夷。在东周初年，楚
国还不接受中原文化，一张口就是“我蛮夷也”如何如何。没过几十年就自觉接受了中
原文化，等到申包胥哭秦廷的时候已经是以上国自居，看不上不开化的吴国了。而吴国
其时也已经给自己找了一个中原祖宗：吴太伯，没过几年也就同化了。
汉朝同化百越中的扬越、东瓯、闽越、南越也都很成功。怎么以秦汉晋隋唐这样强盛的
帝国，1千几百... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 即使按古代传说，也不是啊
对夏朝，
河南是东夷，淮夷。
即使到了东周，河南还有 “商洛之戎” 之类呢。多次包围并且屠了洛阳，周天子落荒
而逃，找亲戚救命去了。
这都不是华夏，说的也不是古汉语。很多搞不好还是白种人。
河南大平原，原本很适合游牧民。
其实你分析一下，最早的 定居 “汉人” 之类，不太喜欢大平原，喜欢的是河边，有
小块平地，周围有险要，最好。
河流方便交通，逃跑，或者求援，小块平地可以耕种牧羊，险要之处工事，必要时可以
躲避，也把粮食财宝放在里面。
秦国（雍），晋国，燕国，吴国，齐国，楚国，鲁国，卫国，等等，老的和新的首都，
都是这样的地方。
周公为什么不要大平原，把儿子和鲁国放在山区？？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 对，古汉人选择洛阳，确实有原因的，有河流可以逃跑，有山脉可以防守，中间盆地。
商洛之戎如果是灭西周的戎，那就应该本来是游牧民，怎么去了山区？难道类似流寇李
闯王去商洛山区养伤？
戎人围攻洛阳，是以商洛之戎为首，但是也召集了很多河南的别的戎。他们擅长骑马。
但是那时的“汉人”不太会骑马，只是坐马车。
东周时期，河南除了山区，森林已经不多了，都是草原和平原。庄周描写蒙城的话可以
参照。虽然现在蒙城不在河南，但是在分省前那里和西边是一个整体的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 你太认真了。
都是文科老九骗funding骂街的材料，其实还不如研究红楼梦那些红学家贡献大，比如
研究贾府女人缠不缠脚之类的。
至少我这文盲历史盲还能看懂，还能跟着撸一管。
什么东周西周的，带名字的人都没几个，跟说梦话一样。
读着不爽。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 26 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 你太认真了。
都是文科老九骗funding骂街的材料，其实还不如研究红楼梦那些红学家贡献大，比如
研究贾府女人缠不缠脚之类的。
至少我这文盲历史盲还能看懂，还能跟着撸一管。
什么东周西周的，带名字的人都没几个，跟说梦话一样。
读着不爽。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 28 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29
你文献看不懂，背景不了解，动啥脑子呢？你学的是理科并不会使你的脑子自动变聪明
啊。你看看专业人士刘正（中国人民大学古籍研究所教授）怎么说就行了，有李学勤或
者李伯谦他们的回应贴出来看看，你自己对刘正教授的质疑就不必了，估计不会有人看
也不会有人反驳你对他的质疑
访问刘正教授谈眉县青铜器的研究价值
我：请您谈谈单氏族和青铜器和西周史的关系。
刘：这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族
而来。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就
出了二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权
倾一朝。在西周时代，“公·侯·伯·子·男”的五等爵位制度，为西周官制的建设，
提供了严格的品位基础。单氏族就成了这一品位制度的典型代表。先说这八位“公”，
他们是单襄公、单倾公、单靖公、单献公、单成公、单穆公、单武公、单平公。两位“
伯”的名字一直是个历史谜案。因为《左传》等先秦史书中只说是“单伯”，没有提到
具体的名字。但是，在以前出土的《单伯钟》和《单伯鬲》铭文中明确说明了一位单伯
叫“单（伯）昊生”，一位单伯叫... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 第二次辩论
2003年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀
请了“工程”的学者来美讨论。中国方面参加会议的是“工程”的专家组组长李学勤、
考古学家张长寿、碳- 14专家仇世华、天文学家张培瑜。这场讨论中心问题一直围绕“
工程”的西周年代学研究。不少海外学者以口头的和书面的形式对“工程”的结论提出
了疑问。下举数例：一，“分野”的理 论晚出，很可能出现在东周时期列国形成之后
，西周时就有“鹑火”与周相搭配的观念是不可能的，因此，不能以晚出的理论用于西
周时期。二，青铜器《利簋》铭文中“岁鼎克闻夙有商” 的“岁”字更可能做“年”
讲，并非指“岁星”。三，“工程”否定公元前1044年而选定公元前1046年为克商年代
的天文学依据是不符合王国维对于金文中月相的“四分法”，而“四分法” 则普遍得
到学者的认同。四，“工程”不依靠《今本竹书纪年》有关西周年代的记载，一味断定
其为伪造，而学术界对其真伪尚未有定论。五，“工程”使用的碳-14计算程序仅有68.
3%的置 信度。六，“工程”对一个晋侯墓的碳-14测量得出若干个差距较大的数据，而
“工程”在... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 31 商朝的人祭主要是和战争有关： 从商部落到商纣王的一千多年时间里， 大部分年代都
在用战争的手段扩展领土， 用战俘来人祭那些在战争中牺牲的将士其实也是可以理解
的。
西周的本质和商朝完全不同： 西周是靠策反拉笼甚至政变等等手段建国的， 周王朝其
实不会打仗， 西周和东周早期的统治其实是靠“密秘警察”和黑色恐怖手段（通过各
级诸侯来实行的）。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 32 这次出了个没被盗的墓--海昏侯，汉代一个小侯，里面的东西比你们唐宋明清不强到的
哪里去了？
啥时候始皇帝的墓挖了，你们就等着狗眼被亮瞎吧
你们还有不相信秦，赵，燕一国军队就比汉武帝时期举国军队还强的，这次也有个对照。
宋朝被灭不是蒙古多强，宋朝但凡有秦赵燕一国的兵力，蒙古早就完蛋了。
中国的巅峰时期是东周，你们迟早会信得。
之所以是巅峰，和欧洲可以类比，同样的情形，各国都是封建制，国与国之间竞争激烈
，欧洲就是这样才发达了，而中国被始皇帝统一后实行的中央集权制使得衰落两千多年
，看看现在的欧盟内部，除了德国，其他国家都衰落了，这就是统一的坏处。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 33 楼主说说，秦朝东周也有青铜了，能造出这玩意吗？造出来有火药用吗？ |
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N*********6
发帖数: 2302 | 34 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: fakestory (fakestory), 信区: Parenting
标 题: Re: 中国人几千年来就是原地打转转 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 14:40:18 2016, 美东)
稍微读点书的人都不会犯这种低级错误的。有没有文化不是说谁能够乱喷，而是谁能够
从知道更多的东西。先秦对抗很费劲了，东周不就被灭了吗？先秦历史上小封国被游牧
民族灭国更是无数，要不然为什么会有胡服骑射？
不光是中国，事实上整个欧亚大陆每隔一段时间就会被游牧民族猛干。东罗马帝国的灭
亡，蒙古帝国的兴起，都是游牧民族干翻农耕民族的周期。
读书不一定有文化，不读书却是没文化。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 35 知道为何修长城么？不是打不过，而是老被骚扰，一出去打，游牧民族就跑了，怎么打
？只能守啊。先秦时期华夏势力大，武力强，因为游牧民族只能骚扰，根本无法入侵，
打的是毛泽东式的游击战，日本人和常凯绅初期打不过毛么？就是打不着而已，你不打
他他又来了，很烦人啊，所以古代想了个办法就是修长城。东周就剩个空壳子了才被干
掉，诸侯早不听调配，周幽王那是自己犯贱，搞烽火戏诸侯，并不是打不过。先秦小国
被灭国的无数？你举几个我们看看？别找出一俩个巴掌大的来充数，万一有这样的，能
算么?
胡服骑射是为了打仗方便，因为要追着打游牧民族得上骑兵，没有骑兵怎么追？穿的宽
袍大袖的怎么搞骑兵？
有名有号的诸侯，比如晋，之后的韩，赵，魏，秦，齐，燕国等等哪个被游牧民族灭过
？如果游牧民族那么大威胁，那么历史上就会写这些个国家如何如何和游牧民打仗，而
不是天天互相对砍了。很显然，华夏内部天天对砍才是主旋律。如果不是，那你看到的
历史就会和秦代以后一样，天天和游牧民打仗了。秦始皇统一六国过程中，天下可谓大
乱，华夏势力大为削弱，匈奴也趁机蚕食了些地盘，可是蒙恬不费什么力气就把他们打
跑了，根本没遇到什么抵抗，匈奴之后... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: Military
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 23 21:12:43 2016, 美东)
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 16:33:11 2016, 美东)
班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
起伐... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umutata (土著人，老邱弟子，邱选主编), 信区: Military
标 题: Y-DNA鉴定表明，所谓“孔子后裔”基本都是鞑子后代
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 23:34:01 2016, 美东)
我给个摘要：
“测试样本数为曲阜地区孔姓人群1118例个例。测试结果表明，曲阜孔姓出现三种高频
单倍群：C3(46.06%）、Q1a1（27.01%）、O3（20.66%）。其中O3因为没有集中趋势，
估计O3三大支等全都有，而被论文作者自己排除在孔子后裔之外。论文作者认为C3和
Q1a1都有可能是孔子后裔的类型。”
孔家被黑惨了，尤其O3被排除出孔子后裔，而且有可能是孔子后裔的有两个，C3和Q1a1
，难道孔子长了两个鸡巴，而且两个鸡巴射出的精子里带的是不同的Y染色体？
LOL
不知道作这个研究的人会不会被孔家人追杀？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102vkq6.html
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m***n
发帖数: 12188 | 39 对，周天子本来是种小麦的。
但是楚国进贡了很多水稻种子，并且建议周天子改种水稻，说产量高，而且好吃。
于是周天子要种水稻。
当时东周朝廷因为争位分裂成两家，诸侯也没法决定谁是正统，于是称为东周公和西周
公。
两家为抢水而打起来了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 几个历史常识：
1）孔子之前，没有私学。孔子是把学术带入民间的第一人。
2）官学：周代是各诸侯国都有制度化的官学和图书馆。和宗庙社稷一样，都是国家的
根本。
3）秦国当然有自己祖传的官学。后来基本和平地灭东周，把周朝的东西和图书管理员
全部搬运去了咸阳。灭各国以后，也全部搬运去了咸阳。
4）刘邦入咸阳，不取珍宝，萧何的一件事就是保护好秦朝的图书典籍。
5）汉承秦制，秦朝的图书典籍基本是完全被汉朝保留下来。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 41 孙子兵法， 用间第13： “周之兴也， 吕牙在殷”。就是说， 周王朝之所以能取代殷
商， 就是因为姜子牙在殷商朝内做官当间谍搞阴谋诡计策反商王室的军政要员。
所谓的“太公兵法”根本就不是兵法， 而是间谍学和阴谋诡计学的很经典的著作， 原
版的太公兵从来就没有公开发行过（因为是一本见不得人的书）。 现在的武经七书所
收录的“太公兵法”是唐朝人借托姜太公之名所作， 与原作已经大相径庭。
姜子牙在殷商的间谍和阴谋诡计活动是周军能在牧野之战中轻易取胜的关键： 商军中
的判军和周武王的军队里应外合才使得帝辛来不及防范， 同时纣王也被告知伐夷的殷
军也有很多被策反， 再加上乱臣贼子们抓住了纣王的儿子武庚为人质逼纣王自杀。
姜子牙还设计一整套自上而下以各级诸侯为基础的黑色恐怖统治， 尤其是对殷商遗民
进行了长达几百年的监控。在姜子牙的姜周政治架构中， 以周天子为中心， 以齐晋两
国为左膀右臂， 成为周王朝的核心（周成王和晋国国君唐叔虞都是姜子牙的亲外孙）
。 即使是周公也怕姜齐的势力，不敢取成王而代之， 而只能执行姜子牙的既定“方针
”， 周公只能辅佐而不能取代核心。
周王朝的黑色恐怖统治到了西周末... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 我搜索了一下，萨尔特这个词非常古老，但是指代的目标极为混乱。意义实在太多。没
有定论。这个名词在历史上也曾经非常流行。但是现代人很难弄清楚其真实涵义了。
俄罗斯当时可能就是用萨尔特称呼东迁新疆的乌兹别克人和商人。
以下都是拷贝，彼此又有互相矛盾处，大家自己分析吧：
－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔人是由突厥化的中亚土著粟特人、古花剌子模人和其它土著居民，以及波斯人、
阿拉伯人为主形成的。撒尔塔是指严重阿拉伯化与波斯化的突厥人，以及突厥化的塔吉
克人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔——东乡族的自称。“撒尔塔”最早出现在15世纪作家纳沃伊的著作中，曾在中
世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般认为，这个词最初与
商业有关，指商人、商队首领，后来泛指伊斯兰教教徒。
撒尔塔是梵文 sart，意思是指商人，撒尔塔”最早出现在15世纪作家阿里.希尔.纳瓦
伊(1441-1501)的著作中。突厥人最初使用这字形容定居的农民和波斯商人。
“撒尔塔”，曾在中世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般
认为，这个词最初与商业有关，指商人、商队首领，... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 43 西周绝对没有称霸世界。 西周立国前就被犬戎赶着跑， 立国后也常被犬戎所欺直至西
周最后被犬戎所灭。 东周就更不用说了。
曾经称霸过世界的朝代： 商朝， 秦汉， 隋唐， 元明 |
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发帖数: 1 | 44 殷代金文中的庙制问题
一、殷周庙制发展史
古代中国的史学家们建构出一幅由夏至周的庙制发展史。但是，对这一发展史的建构却
有两种观点存在。
以《礼纬·稽命征》一书为代表，认为：”唐虞，五庙：亲庙，四；始祖庙，一。夏，
四庙；至子孙，五。殷，五庙；至子孙，六。”此说重点在于通过对”周因于殷礼”的
证明，从而达到否定周庙的真实存在这一目的。如果夏的四庙不包括始祖庙的话，那么
夏朝立国初期并不注重对祖先的祭祀，这或许是和夏启的”石破北方而启生”的异常出
生神话有直接联系。可参见《汉书》颜师古注引《淮南子》佚文中的有关记录。四庙说
的提出，为亲庙地位的建立提供了历史依据。
以《孝纬·钩命诀》一书为代表，认为：”唐尧，五庙：亲庙，四；始祖庙，一。禹，
四庙；至子孙，五。殷，五庙；至子孙，六。周，六庙；至子孙，七。”此说提出的意
义在于把周庙地位的提升，注重的是周礼对殷礼的”损益”。在这里也是主张夏朝立国
初期的四庙说。同样都是纬书，却有两种不同的庙制发展史观。看来，作为纬书，仍然
维持着孔子思想的正统性。
但是为两派观点都赞同的四庙说，在青铜器铭文中的具体例证如下：《戍嗣鼎》：“用
乍父癸宝餗”。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 眉县新出青铜器展观展记
2003年1月19日这一天，陕西眉县杨家村的五位农民在取土劳动中的意外发现，揭开了
21世纪中国考古学的新篇章：27件铸刻有铭文的西周青铜器的出土，向西周史研究、向
夏商周断代工程、向上古社会历史和文化的研究提出了新的挑战。这让我们想起了清代
金石学家们喜欢说的那句“地不爱宝”的话，最近几年，我们时常还可以听到李学勤先
生四处宣讲这句话。
一、走进西周时代
2003年3月10日，署名为“盛世吉金：中国宝鸡21世纪重大考古发现首展”的展览在北
京世纪坛正式开幕。3月12日，在接受了多位值勤民警的严格安全检测之后，我碰巧赶
上和正在京参加“两会”的众多陕西籍代表一同走进了展览大厅。于是，为“两会”代
表讲解铭文内容就成了我的临时工作。在国外生活多年又看过多种世界顶级展览的我，
也被眼前的安保措施和绝世国宝所震惊！
这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族而来
。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就出了
二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权倾一
朝。在西周时代，“公... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 郭沫若《两周金文辞大系图录考释》述评
毫无疑问，金文研究在郭沫若先生（1892—1978）的旅日中国古代史研究活动中占有极
其重要的地位。如何历史和公正地评价郭老在20世纪中国历史学领域的地位和突出贡献
，这肯定不是本文所能完成的大任。特别是在清末民初之际那个特定的历史时期：罗振
玉老先生的《贞松堂集古遗文》、《贞松堂集古遗文补遗》、《贞松堂集古遗文续编》
、《殷文存》、《殷文存续》等名著接连出版，直至最后出现的《三代吉金文存》一书
成了中国古代金文研究图录类著作千古难得的经典文集，而他的学生、儿女亲家和友人
-----传统历史学的最后一位大师级学者王国维先生，却以横空出世的气魄，贡献给学
术界《观堂古金文考释》、《观堂集林》、《宋朝金文著录表》和《国朝金文著录表》
等惊世名作之后，两座丰碑竖立在那里，金文研究几乎成了当时学术界难于上青天的蜀
道、还有几个人愿意问津于此呢？！正是在这一冷酷的环境下，加之旅居日本的寂寞和
无奈，郭老开始了利用甲骨文、金文史料对中国古代社会和历史展开全新研究的治学里
程。
《两周金文辞大系图录考释》一书，就是中国现代著名史学家、古文字学家郭沫若先生
研究两... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 47 中国如果视作企业，那么各个省份就是股东。这些股东的发言权是不一样的，有些可以
作为董事会成员，有些只是一般股东。北京市可以算作是董事长了。
如果问一个问题：中国丢了那个省就不能再叫中国？首先，新疆西藏内蒙古台湾都不算
的，这些省份丢了（独立了或者割让了），对中国的国号肯定没有什么影响。为什么？
从地域上说，它们远离中国中心地区。从文化上，它们对中华文明贡献较小。
清末，西洋人把中国Chinese Empire 分成China Proper （中国本部），西藏，新疆，
蒙古，满洲五大部分。清末的历史，就是把其他四个部分融入china proper的历史。例
如光绪年间，新疆建省，台湾建省，东北建省，都是这种努力的结果。
其中关内十八行省是核心，这十八行省，简单的说，就是东周列国时期的各大诸侯国的
主要地盘，外加上秦朝开发的岭南地区和汉朝开发的海南地区。
民国时期，十八行省逐渐扩展，东北三省也加入进来，成为中国的核心省份。但是东北
三省虽然在经济上非常繁荣，文化上却是异常贫瘠，在历史上对于中华文明的贡献，只
是停留在异族蛮荒的程度。汉人开发的历史始于清末。所以，东三省可以说是中原地区
新开... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 游牧民向来是脚底抹油，跑的快。
大月氏应该是游牧民，一打败就跑了。定居民不可能跑那么快的。
早期比较模糊，大约在东周春秋时期进入新疆（不肯定），在战国初期出现在秦国西部
（可以肯定），把秦国打得屁滚尿流，西边领土不断收缩，河西全部丢掉，最后在临洮
修建长城防御。
秦末汉初，被匈奴打败，西逃。
汉武帝时期，有人建议联合大月氏，夹攻匈奴。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 49 就奥地利那几块破地，要人没人，要钱没钱，还想统一神罗？要选侯死心踏地跟你走，
你也得保护人家才行，瑞典霸占波罗的海奥地利能靠海军解决？民族统一运动还是得先
行成一个比较强大的邦国才行，比如普鲁士，萨丁尼亚，莫斯科这种。你们蒙古早期部
落混战还两三百年，中国早期东周打了400年。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 “一年老一年，一日衰一日；譬如东周亡，岂复需大疾” |
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