s*******n
发帖数: 10426 | 1 这个一两百年内没戏，根据书里作者的分析，西方统治还会持续一两百年
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R*******N
发帖数: 7494 | 3 现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度
河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？ 是人类文明历史上的待
解谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东半部从西亚到中亚、印度、到中国都是黄
种人部落区域。之后受到白种人部落的不断侵袭，黄种人部落的范围慢慢缩小到欧亚大
陆的东部，东亚及东南亚地区，形成了欧亚大陆上今天这个面貌。
我们今天知道开创黄河流域华夏文明的华夏族人... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 4 捻子 捻乱
也称捻军，老佛爷称捻乱。曾国藩灭了太平天国后，让他剿捻。他打了败仗让李鸿章收
拾残局。
左宗棠收复新疆之前，在北方也剿过捻。苗沛霖在安徽自立门户也是防捻。
当时两淮一带频年水灾收成不好，清廷官吏不顾人民死活疯狂加税；为了应付二次鸦片
战争在淮北征召青壮年农民当兵，签了北京条约后又将他们遣散，连安家费都不给，当
地农民衣食无着，实在活不下去了。淮北民风强悍，民间素来有聚众打粮吃大户的规矩
，叫做捻子，即聚而不散的意思。居则为民，聚则为捻，农忙则散处村落与平常无异，
每逢灾年无食就自备器械骡马，在有威望的人带领下四出打粮。捻子们就这样在清廷的
逼迫下被迫起事求活成为捻军。
咸丰五年秋,各路捻子在安徽亳州雉河集会盟,力量最大的捻子首领张乐行被推为大汉盟
主。联合后的捻军建立五旗军制,用黄白红蓝黑五色旗区分军队。总黄旗主由张乐行自
兼,总白旗主龚得树,总红旗主侯士维,总蓝旗主韩老万,总黑旗主苏天福。总旗下有大旗
﹑小旗。每一旗主都有一个以宗族﹑亲戚﹑乡里关系结合起来的领导集团。然而捻军虽
有军事经验，但素来散漫，毫无组织纪律性，因为受不了约束而不愿意和太平天国竭诚
合作；各旗间互不... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 5 还有一种解释更合理，就是人类早期文明都发源于大河流域，尼罗河，两河，黄河，恒
河，所以洪水泛滥就成了共同的回忆。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 1 这个西方的定义纯属胡扯。不知道中国为什么叫远东，好歹也应该听说过中东吧。什
么时候开始，埃及和两河地区也成西方了。
2 数据在哪儿？方法是什么？怎么估计的？
2 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 再跟你说一遍，这个纯粹是作者的一家之言，东亚文明的起源问题一直在争论，西来说
一样是有很多考古证据支持的。事实上，整个欧亚大陆的文明之间联系是非常紧密的，
特别是十字路口的中东地区，有一种说法认为新月地区之所以最先发展出文明就是因为
处在交通的十字路口，各个部落文化交流激荡的结果。自以为东亚文明独立发展，没有
受到其他文明的影响，是非常傲慢的，而以为欧洲文明是两河和埃及文明的直系后代，
就近乎无知无耻了。
以上是定义的问题，再说方法论的问题，这个图说明了什么问题？原始数据哪里来的？
如何统计的？作者又作了如何处理？一无所知，这种paper拿出去peer review，毫无疑
问是要直接被枪毙的。举个最简单的例子，他这个分数是人均的能量消耗，还是总合？
他统计的文明是只统计发展程度的几个大城市，还是统计整个文明体系？比如他说西方
文明在公元前后是领先东方文明的，这里的西方文明包不包括日尔曼民族？包不包括高
卢人？还是只算了罗马帝国？这些对结果会有重大影响的前提和假设，都完全看不到解
释。
总之，这本书实在让我有点bs米帝的文科生。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 仔细看了一下，这个图其实没什么意思吧。我来给大家大白话翻译一下。
1 两河平原和埃及文明比同期的中国文明nx
2 罗马比秦汉nx。
3 唐宋比中世纪nx。
4 工业革命以后，欧洲比中国nx。
这里面除了第2条尚可争论以外，其他都是废话啊。
York |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 俺有个印象是嘿公公认为中国是独立起源的
也许是记错了
再跟你说一遍，这个纯粹是作者的一家之言，东亚文明的起源问题一直在争论，西来说
一样是有很多考古证据支持的。事实上，整个欧亚大陆的文明之间联系是非常紧密的，
特别是十字路口的中东地区，有一种说法认为新月地区之所以最先发展出文明就是因为
处在交通的十字路口，各个部落文化交流激荡的结果。自以为东亚文明独立发展，没有
受到其他文明的影响，是非常傲慢的，而以为欧洲文明是两河和埃及文明的直系后代，
就近乎无知无耻了。
以上是定义的问题，再说方法论的问题，这个图说明了什么问题？原始数据哪里来的？
如何统计的？作者又作了如何处理？一无所知，这种paper拿出去peer review，毫无疑
问是要直接被枪毙的。举个最简单的例子，他这个分数是人均的能量消耗，还是总合？
他统计的文明是只统计发展程度的几个大城市，还是统计整个文明体系？比如他说西方
文明在公元前后是领先东方文明的，这里的西方文明包不包括日尔曼民族？包不包括高
卢人？还是只算了罗马帝国？这些对结果会有重大影响的前提和假设，都完全看不到解
释。
总之，这本书实在让我有点bs米帝的文科生。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 10 sumerian文字比埃及还早
所谓两河文明，苏美尔就是开端，丫才开始真正意义的农业
king |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 哈，除了这本奉如圭臬的书是不是也看点别的东西呢，比如易读的枪炮、病菌与钢铁
Hilly Flanks是麦类作物的发源中心，不代表那些你所谓的“西方”文化的各种内容都
追溯到Hilly Flanks。如果只是因为吃同类的作物，那现在中国北方也是这个“西方“
的一分子，而在你这个”西方“的范畴内同样高度发达的埃及古文明和两河地区以及高
加索地区的游牧文明之间的区别有多大？再给你来个悖论，如果都发源新月富地的希腊
罗马一系彻底终结了古埃及文明，这是新月富地先天的优越性战胜了另一种优越性么？
同样的，中国是亚洲稻作农业和养猪的发源地，也不代表南岛大洋系诸文明就是源于中
国文明，何况那时候还没有中国一说，长江流域西江流域的古文明既有融入现今的中华
文化的，也有从中南半岛散播到夏威夷新地岛的。然后我就说这些南岛大洋的文明都属
于已经是融合了长江黄河两大类内容的中华文明范围了。。。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 12 基本上就是离两河近的地方发展早,然后被后面的灭，中国是个离群点 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 13 也许你认为“非中国”=西方，或者反过来，西方=非中国。
人类文明最早启蒙于两河（今天伊拉克一带），接下来是古埃及，接下来是中国和古印
度，再才轮到古希腊和古罗马。
我们今天说的西方，也就是欧美主流的肮哥鲁沙可逊，日而满这些白人的祖先，在以上
诸文明兴盛时代，还住山洞挂树枝呢。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 两河和黄河是同一时期的吧，难道我们中国人是新月沃土文明衰落后，从新月沃土迁移
到黄河流域的？ |
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s*********y
发帖数: 6489 | 15 两河和埃及，地球人把他们统称为中东，看清楚了，他们都是东！
就连希腊，属于近东，看清楚了，也是东！
西方有个屁啊？不过最近200年爆发了一下而已
还历史上绝大多数时间呢，真是脑残言论 |
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a***e
发帖数: 27968 | 16 苏美要不是挖出来，两河文明就是古巴比伦了
不过苏美好歹文字被继承了
哈啪啦文明更是
2500BCE到1700BCE,被灭了之后，印度河谷直接从文明变成文化
印度人既不知道文字，也不知到历史
直到殖民，印度的城市排水从来没有到哈啪啦的水平
哈啪啦和后来的印度，几乎找不出关系，文字都没人继承
早期的米诺安，前希腊也被灭得很彻底，文字都重新发明了一把 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 1 天朝论早，一不如埃及，二不如两河，这是定论，不涉及民族自尊心。
2 天朝的木工发达，不屑用石头这种材料。木建筑不适合保存。
3 伊斯兰教公元700年才建立，它是怎么灭掉埃及，希腊和罗马文明的？ |
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i*****g
发帖数: 11893 | 18 这个这个末，
中国文明比埃及两河弱，这个吴庸自卑
人家是出非洲第一站，他们忙城市建设的时候，中国早期的小部落还在忙着占领中国大
地呢
古埃及人，据说就是现在的科普特人祖先，他们信奉基督教
现在的埃及人，都是后来的殖民者
埃及衰落，我认为是气候和土地，据说几千年前，撒哈拉有很多湖泊，埃及文明基础雄厚
后来沙漠化了，人口上不去，对外来侵略者没有人口优势，于是就歇菜了 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 以我对罗马粗浅的知识，我觉得，输给汉尼拔那仗虽然名气大，罗马人伤亡惨重，实际
上并没有改变什么历史进程，无非也就是罗马对迦太基晚征服了几年，对罗马内部的政
治制度好像也没什么影响。
条顿堡主要是确定了帝国的西北边界，别的没什么。
波斯方向的两仗都是大烂仗，罗马没能力扩展到两河，波斯也没能力占领叙利亚，毫无
意义的流血。图拉真一路打到了苏萨，又怎么样？最后还不是老老实实回来了。不过卡
莱对罗马内战的局势还是有比较深刻影响的，不过共和国向帝国的转变也是个不可避免
的事，即使没有凯撒和奥古斯杜，苏拉庞贝安东尼随便哪个上台，罗马都得变成帝国。
阿德里安堡那年月太乱了，我说不清楚。听说东罗的主力全挂点了，导致了之后对蛮族
雇佣兵的极大依靠。我很怀疑，罗马军团被人全歼也不是一回两回了，每次都能重建，
为什么阿德里安堡就不行了呢？还是体制问题。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 22 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50577dd10100whjj.html
中国投入大量经费支撑断代工程，其实这个方向完全走错了。中国的文明不是天上掉下
的，而是和苏美尔印度河文明一脉相承。现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族
群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？是人类文明历史上的待解
谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 您老不知道罗马强盛时沿两河是修了长城的？罗马的长城不比我国的逊色，而且是到处
修，在英格兰就修了两条。
我记得希腊貌似都修过，这个让whctmj来说说。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 24 尹隆河大战:清朝最诡异的决战
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:45:36 2012, 美东)
1866年（清同治五年）10月21日，新捻军为打破曾国藩“以静制动，重点防河”的平捻
计划，联络各路反清义军，实施经略根本的决策。于河南中牟兵分两路，梁王张宗禹率
领所部（西捻军）西入陕西，遵王赖文光、鲁王任化邦等率部（东捻军）东向山东，前
往运河以东地区，以便筹粮扩军。至12月2日，历经数十战，无法攻破清军的运河防线
，只得转趋河南。12月3日攻打归德府不成，旋即南下，一路转战，突破曾国藩原设的
贾鲁河——沙河防线，12月22日到达湖北麻城地区做修整补充。这时，东捻军的战略企
图是以主力循荆州、宜昌挺进四川，以一部屯驻湖北为声援，另一部攻占豫、陕交界之
荆子关，联络西捻军，然后以图川蜀之地为根基，可北出汉中、东向湖湘、西入云贵，
逐步扩展力量，重建太平天国；若各部皆不得手，则入荆子关以趋陕西，结合西捻军和
回民军在陕西建立基地。
清廷鉴于曾国藩劳师无功，已于12月7日将曾撤回两江总督原任，另委李鸿章为钦差大
臣，节制湘淮军，专办剿捻军务。李鸿章上任轶始，仍遵照曾国... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 商发迹前16世纪，当时黑海那块武力正盛，青铜战车的起源？好像没啥文字？
埃及出逃的，根本没机会通过那一带
其实看看圣经吹牛出埃及，跑到以色列而已，然后就彻底了
埃及和两河基本同量级，那时小亚细亚，黑海，波斯都不是善主
要是黑海出来的倒是有希望，好歹还有匈奴黄帝苗裔的说法 |
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P*******n
发帖数: 1408 | 26 两河，埃及和印度河流域的文明均可以证明到3000BC以前，而中国的夏朝就算存在，也
不过主前2千年左右，又考古证据的历史不过1500-1700BC。从这方面看，中国文明本身
无论如何都不是最早的。如果未来文明的分支有上千年的时间迁徙到中国区域，也不是
不可能的事情。 |
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P*******n
发帖数: 1408 | 27 说不清楚，有人认为是两河文明东进的一个证据。三星堆和中土文化似乎不同源。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 28 三星堆的铜和谁都不一样，跟两河关系够呛
那个纵目和杨戬脱不了干系 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 29 我对中国文化外来说，无动于衷 根本不在乎，我眼睛向前看
美帝是很晚出的国家或文明，人家一样很好
这些考古证据，除非很多摆在一起，单个证据都不够 ‘硬’。你说那个花纹人头是西
来的，我还可以说，古代那些就是花花草草人人树树，难道刻什么还有专利么？
埃及 两河文明早中国5000年，这个不用自卑，人家现在一样糟糕，他们难道天天看见
祖先遗迹会很爽？
基因调查，人类都来自 东非，
还有，基因分析 全世界的猫 来自埃及，狗来自中东。所以中国这些猫猫狗狗肯定不是独立驯化培养的，
肯定是传播获取的 |
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R***a
发帖数: 41892 | 30
更糟的是，金字塔并不是现在埃及祖先的遗迹。
不过我相信埃及人还是会为金子塔而自豪，虽然不是他们祖先造的。
两河文明的时候闪族还是少数民族，文明主体应该也不是现在的阿拉伯大胡子们
是独立驯化培养的， |
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a***e
发帖数: 27968 | 31 2500BCE的时候，两河和小亚细亚已经到处是国家了 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 老大，两河的国家一直不比埃及差的，乌尔什么的都是牛叉的城邦
历史上还搞过埃及，埃及势力基本不出非洲
丫那个所谓迁徙的时代，古巴比伦应该是如日中天的时候
伊朗也是一堆很好很牛叉的通天塔 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 逻辑比较清楚，但是细节上有些还待推敲，比如商代的控制地域，最新的考古发现显示
其对湖北，湖南，江西等地都有一定控制力。
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头
文化的挖掘点都没有代表性
3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽然出现大量西方文化特点，说明出现大量西
方移民，这不够有说服力。
产生与流传。前提是有一个发展成熟的文字体系作参考。两河楔形文字显然是个可能的
对象。只要一小群识字的西方人来到商朝，其智慧又得到承认，完全能在一两代人内发
展出甲骨文和青铜冶炼技术
术。中华文明正式产生。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 34 你在开玩笑吧？3500年前中华文明是否存在还是个问题，两河埃及已经进入文明2000多
年了。二里头那个破院子看着就寒酸（从侧面证明夏朝的部落首领注重民生，不滥搞大
工程）。
青铜冶炼技术（不是青铜铸造技术）西来，有很多证据。
文字概念（不是具体文字形式的细节）西来，则是不得已：否则无法解释为什么甲骨文
横空出世，类似于日文朝鲜文西夏文那样，一出现就很成熟。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 35 青铜西来的证据很多。从中原到中亚到两河，越往西青铜越早越先进。 |
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m******e
发帖数: 2515 | 36 为何世界最大的伦敦大英博物馆和纽约大都会博物馆陈列的人类青铜器代表作都来自中
国的商周时期？你的中亚到两河怎么没有？
找证据不是编故事，要得是事实。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 37 所以说，我的民族自豪感是真实的民族自豪感，而不是虚幻地建筑在所谓夏朝之上。
西方文明从两河埃及到米诺斯到希腊罗马到中世纪到现代欧美，有6000年历史。
东方文明从甲骨文算起，才3500年，比西方晚了2500年，相当于春秋时期到现代的差别
！但是到了春秋战国，短短1000年，东方的哲学科学工程已经全面赶上西方（古希腊）
，有些地方甚至还高了那么一点点（例如墨子的很多思想）。
当然，因为不幸和儒家同属一个文明，到现代我们比西方又低了那么一点点。不过也没
落后多少，顶多落后一两百年。跟起点开比，至少追回来2300年嘛。
their
melons
,
in |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 呵呵，确实没有考据。真是那么证据确凿的话，大家也不用在这里吵了好几天了。这个
商人说其实是我的一个小小的猜想，这个猜想估计还能让大家接受点(更狠的暂时不敢
说hoho)
商人的话，需要运输，所以马车派上用场了；需要记事记账，文字有了需求了；需要一
定的武力保护，青铜武器需要大批量采购了。还有机会接触和传播新的技术新的思想。
于是牛马羊之类的带回中国了。
(打过文明这个游戏的知道，caravan的出现，需要青铜和简单的文字做前提。远古时代
，caravan的一次性收入往往非常大。还可以和别的文明交换技术，假定一开始每个文
明都只有一个技术，你一轮交换下来，其他六个文明有了两个技术，你却一下子有了七
个)
其实前面有个问题大家可能看出来了，那就是秦也有一个玄鸟图腾，但秦可是和经商不
沾什么边。这个问题咋解释呢？为了不跑题太远，留到后面回答。
埃及人走到中国确实是doable的，即使在夏朝那个时期。条件是你得知道路线，带上些
稀奇玩意，赶着马车，沿途做生意，这时候东方民族的青铜还没有普及，东方游牧民族
的马羊也还没怎么开始驯养，沿路还真没有什么太大的政治力量阻挡。
李济(大家不知道这个人的话... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 大牛讨论这个自由的时候，也得有个时间段吧
大致上，埃及2500BCE的时候已经打过不少仗
两河类似的时候阿卡德人取代苏美尔统治，估计也不是什么和平选举禅让之类
阿卡德人那时候和伊朗人也没少打
牛头怪文明自己在1500BCE附近被入侵
印度河谷文明1800BCE前后被入侵崩溃
基本上来说，沿途在2000BCE前后已经不是什么太平世界了
贸易倒是可能一直都有，北美印地安相对落后的文化，
各敌对的部落，贸易路线仍然存在
贸易估计也不是一队人一路到头来回跑，不现实
击鼓传花式更有可能
另外也不能高估文明传播，印度河谷文明崩溃后，花了有800年才重新文明起来
希腊迈锡尼被入侵崩溃后也有500年回不过味来，这些都是离庄家很近的
青铜黄铜的出现和矿产分布可能比什么其他的关系都大
全世界都烧陶，附近有矿扔进去可能就亮晶晶了，不见得比烧陶难，
成熟难度大些，得有闲功夫，类似商的鼎埃及的塔一类的东西
中国西南的青铜和很多地方都不一样
说到殖民文化，印度是个很好的例子
哈帕拉垮了，周围居然就回石器时代了，这个很象殖民点的色彩，
连传说都忘了，很不符合三哥习惯，迈锡尼崩溃后好歹还一堆说希腊语的传说
亚利安人入... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 咸海再大也不能越过高山，跨过平原不是？
那个时代是有信史埃及和中国之间有一堆发达的文明的，不是一两个
两河的地盘，伊朗的地盘，基本切断陆路通道了
了！ |
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a***e
发帖数: 27968 | 41 小麦在新疆出现是在4000年前，也就是夏
你这套理论得是周人在夏的时候已经到新疆了
也就是4000年前或更早，两河和埃及都盐碱化了
整个埃及说，最大的问题就是时间 |
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a****l
发帖数: 8211 | 42 我真不知道埃及产生了什么现在有影响力的宗教.不要和我说基督教是埃及出来的,对于
很多人来说这是污蔑.要说印度的话,佛教在那里还有多少影子?恐怕和美国差不多了.一
个是生母,一个是从小拉扯大的养母.要说缠头的话,恐怕要知道缠头山寨基督教的时候
已经没有两河文明的什么事了. |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 夜谈天方 (6) 天方夜谭之文学篇：从天龙八部讲起
那宫女问：“先生平生在什么地方最是快乐？”
虚竹轻叹一声，说道：“在一个黑暗的冰窖之中。”
梦姑和梦郎的故事，任何喜爱金庸的人都应该知道，没必要在这里重复。本文所讲的第
一个段子，是马马虎虎可以看作同北宋西夏大理大致同时代的，发生在阿拉伯民间传说
中的梦郎和梦姑。这就是前面几篇反复提到的“戛梅禄太子和白都伦公主的故事”。在
这个故事当中，某仙女和某妖魔为争论远隔万里的太子和公主谁更漂亮，遂将熟睡中的
公主放到太子旁边，比较一番之后又将公主送回其遥远的宫殿。不知是不幸还是万幸，
在这短短几个时辰的同床共处当中，王子和公主各自醒来了一次，倾慕于对方美貌的同
时，还交换了戒指。过程总体来说，属于盖棉被纯聊天--其实连聊天都不曾发生，甚至
彼此都没有把对方弄醒，尽管白都伦公主对她的情郎动手动脚（纳训的中文版中删掉了
，上一篇讨论过）。虽然王子和公主在那一夜不曾象虚竹和西夏公主那样发生实质性的
关系，但如同后者一般，戛梅禄和白都伦都将彼此铭刻于心，并付诸行动来找寻对方，
最后终成眷属。需要打一点儿折扣的是，同白都伦成其好事之后，戛梅禄还娶了另一... 阅读全帖 |
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l********7
发帖数: 1077 | 44 冶铁术是很早就在两河地区出现了
几百年后也传到了希腊和中国
在铁器战国时期在也大量被运用于农业生产和军事
特别是三晋
但是迟迟无法代替青铜在武器制造中的支配地位
其原因有二
1）中原的铁矿质量太差全是贫矿，而印度和东欧的铁矿一半以上是富矿，可以直接入
炉。低劣的铁矿成了中国冶炼师的噩梦，即使是在铸铁术在中国发明后也无济于事。在
那当时铜制武器面前不堪一击。使得中国铁质兵器发展落后于中亚和西方。
2）中原的青铜兵器过于成功，秦代的青铜剑长达90公分，冶炼师能准确地控制铜和溪
和合金比例控制青铜制品和强度和韧度，制作不同用途的铜器，如铜剑、弓箭、器皿，
而在青铜时代，欧洲的铜匠无法很好掌握合金技术。在世界其他地方现存最长的法国
青铜剑只有60cm。质量、工艺、美学方面远不及中原铜剑。 |
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l********7
发帖数: 1077 | 45 也不是欧洲
金属冶炼、城市、车都是最早都是在两河出现的
然后传到了东方、欧洲、和南亚
这就是人类文明为何突然在几千年前爆发的原因
从伊拉克到中原几千迈的距离人类走了近千年 |
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k***r
发帖数: 13724 | 46 不赞同，发现甲骨文的是中华文明的核心地带，也是反复被城头变化大王旗最频繁的地
带，为什么就甲骨传下来了而没有泥板呢？ 如果当年有泥板上的文字但是都因为动荡
毁了，那两河一带更动荡。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 47 不赞同，发现甲骨文的是中华文明的核心地带，也是反复被城头变化大王旗最频繁的地
带，为什么就甲骨传下来了而没有泥板呢？ 如果当年有泥板上的文字但是都因为动荡
毁了，那两河一带更动荡。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 我凭记忆写的
找了下中文维基，貌似ok，可能我把距今9000年写成了9000 bc
英文维基也是美索不达尼亚和埃及放在最前面，这两个就算没有9000年
是最早的两个应该没有什么异议
但是我相信，这种东西，估计不太容易说清楚
因为太久远了，很多东西恐怕都不可考了
中国应该不如巴比伦和埃及，四大里面，中国应该是最年轻的一个
古印度比中国要早一点，还是中国比古印度早一点，不太记得了
但是这里面都只能感觉，我估计不可考的太多
美索不达米亚
主条目：美索不达米亚
距今九千年前，蘇美人開始了耕種，形成美索不达米亚文明，“美索不达米亚”是古希
腊语，意为“两条河中间的地方”，故又称为两河流域。两河指的是幼发拉底河和底格
里斯河。先後有蘇美、巴比倫等人建立的文明。在這个平原上發展了目前考古已知的世
界上第一個城市，頌佈了第一部法典(漢摩拉比法典)，流傳最早的史詩、神話、藥典、
農人曆書等，是西方文明的搖籃。
[编辑]古埃及
主条目：古埃及
距今9000多年前，人们在尼罗河河谷定居，开始在岸边建立房屋，并进行农业和畜牧业
生产活动。在尼罗河上游河谷地区和尼罗河入海口三角洲地区分别形成了上埃及和下埃
及两... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 49 我凭记忆写的
找了下中文维基，貌似ok，可能我把距今9000年写成了9000 bc
英文维基也是美索不达尼亚和埃及放在最前面，这两个就算没有9000年
是最早的两个应该没有什么异议
但是我相信，这种东西，估计不太容易说清楚
因为太久远了，很多东西恐怕都不可考了
中国应该不如巴比伦和埃及，四大里面，中国应该是最年轻的一个
古印度比中国要早一点，还是中国比古印度早一点，不太记得了
但是这里面都只能感觉，我估计不可考的太多
美索不达米亚
主条目：美索不达米亚
距今九千年前，蘇美人開始了耕種，形成美索不达米亚文明，“美索不达米亚”是古希
腊语，意为“两条河中间的地方”，故又称为两河流域。两河指的是幼发拉底河和底格
里斯河。先後有蘇美、巴比倫等人建立的文明。在這个平原上發展了目前考古已知的世
界上第一個城市，頌佈了第一部法典(漢摩拉比法典)，流傳最早的史詩、神話、藥典、
農人曆書等，是西方文明的搖籃。
[编辑]古埃及
主条目：古埃及
距今9000多年前，人们在尼罗河河谷定居，开始在岸边建立房屋，并进行农业和畜牧业
生产活动。在尼罗河上游河谷地区和尼罗河入海口三角洲地区分别形成了上埃及和下埃
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v******u
发帖数: 1616 | 50 对，因为他不是原创文明，是受埃及和两河文明的影响。 |
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