a***e
发帖数: 27968 | 1 这几个有点晚了
从时间上，这个是两河文明后2000年的事
用中国类比，相当于商之后(夏考古还在挖)2000年，
接近鲜卑南侵，建立北魏
你不会将北魏当成独立文明
克利特能跟两河埃及叫劲的米洛安不是希腊文明
晚一点的希腊人跟商差不多同时
这个时候埃及两河仗打了1500年了，条约签了一堆，生意做得呼呼的
小亚细亚也发达得很，希腊位置其实对这个文明圈
还真有点东北对中原的意思，当然也可以说是秦对周
说希腊在那个时代是文明中心很不靠普
亚历山大打下来后和拓跋氏一样，定都巴比伦
这些地方希腊化过程要是出现造神可一点都不奇怪
文明中心控制力强，出现新生力量可能性要低不少
鞭长莫及的，但能学到东西的地方才容易起祸害
希腊对埃及巴比伦，后来罗马也是
文明进步了，控制力范围越来越大了就是
罗马后来对阿拉伯半岛就失控了
阿拉伯对西班牙也失控了 |
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C********w
发帖数: 1724 | 2 易中天：中华民族到了最关键时刻
信源：新浪博客
只有中华、伊斯兰和西方现代，才代表了三代文明、三种类型、三个时代和文明三要素
，同时最具世界性。因此，这三大文明有可能就是文明意志的集中体现，当之无愧地可
以成为“第一世界”。也因此，我们民族必将被赋予新的使命，再次为人类做出卓越贡
献。
我们民族能不能实现伟大复兴，进而担负起天下的兴亡，关键就在核心价值观。
一、天下大势
文明是有色彩或色调的。
最先出现的是黄色，土地的黄。这就是“大陆农耕文明”，比如尼罗河流域的埃及、两
河流域的苏美尔、印度河流域的哈拉巴、黄河流域的夏。
其次出现的是蓝色，大海的蓝。这就是“海洋工商文明”，比如地中海岸的犹太，地中
海岛的克里特，爱琴海岸的希腊。起先，蓝色文明是弱小的。但欧洲文艺复兴以后，西
方世界勃然兴起，现代文明席卷全球。蓝色交响曲，便成为近现代文明史的主旋律。
第三种是“游牧商贸文明”，创造者则是阿拉伯半岛的贝都因人。一般来说，游牧民族
只能作为“外来户”进入文明，但贝都因人却是例外，因为他们很早就从事商贸活动。
于是，当他们团结在新月旗下，建立起自己的宗教中心（麦加）和政治中心（麦地那）
时，一... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 我搜索了一下，萨尔特这个词非常古老，但是指代的目标极为混乱。意义实在太多。没
有定论。这个名词在历史上也曾经非常流行。但是现代人很难弄清楚其真实涵义了。
俄罗斯当时可能就是用萨尔特称呼东迁新疆的乌兹别克人和商人。
以下都是拷贝，彼此又有互相矛盾处，大家自己分析吧：
－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔人是由突厥化的中亚土著粟特人、古花剌子模人和其它土著居民，以及波斯人、
阿拉伯人为主形成的。撒尔塔是指严重阿拉伯化与波斯化的突厥人，以及突厥化的塔吉
克人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔——东乡族的自称。“撒尔塔”最早出现在15世纪作家纳沃伊的著作中，曾在中
世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般认为，这个词最初与
商业有关，指商人、商队首领，后来泛指伊斯兰教教徒。
撒尔塔是梵文 sart，意思是指商人，撒尔塔”最早出现在15世纪作家阿里.希尔.纳瓦
伊(1441-1501)的著作中。突厥人最初使用这字形容定居的农民和波斯商人。
“撒尔塔”，曾在中世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般
认为，这个词最初与商业有关，指商人、商队首领，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 巴比伦遗址
至于中国官方宣传的“四大文明古国”中的那个巴比伦，不过是两河地区最早的文
明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明，中国官方把这个拿来列在所谓的“四大文
明古国”中，给人一种错觉，似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在
同一个时间层面上似的。 闪米特人的另外一个文明：亚述文明，大约开始于公元前
2000年左右，发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成
就，它建立了当时世界上兵种最为齐全，战斗力最为强悍的一个军事体系，后来其军事
技术体制被波斯所继承。 闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明：腓尼基文明，
也大约开始于公元前2000年左右，着名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版
图（另外，着名的迦太基古国，也是腓尼基的殖民地）。这个文明最突出的特点，就是
其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期（公元前611年），腓尼基人已经实现
了环航非洲，这是人类航海史上与麦哲伦环球航行，哥伦布发现美洲并列的航海壮举。
腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及
象形文字得到启发，但是却是真正成形的拼音... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 5 [导读]大连的海景别墅、南昌的四星级酒店、武汉建成才5年的别墅区……“短命工程
”频频出现，有的是形象工程的产物，有的是拆迁利益驱使，有的是规划短视导致，其
造成的浪费数额之大，触目惊心。
重庆一投资千万元新修的殡仪馆没用过就废弃，成都市投资数十亿元三年两次打造“非
遗公园”，北京一体育馆刚装修一新就要被拆除……近一段时间，一些地方频繁出现“
短命工程”，除了浪费的巨额社会财富令人震惊，其折射的深层次问题也发人深
省。
在重庆市黔江城区，因位于市区的仰头山殡仪馆严重扰民，2005年起政府投资1000多万
元在城外修建了新的正阳殡仪馆，占地45．8亩，可容纳公墓1500多个，有1幢综合楼和
7个单门独户的吊唁厅。2007年主体完工后，原本打算2008年投入使
用。
但直到今天，这个耗资巨大的“民心工程”却仍然没有投入使用。记者在现场看到，正
阳殡仪馆里已荒草丛生，房子门窗紧锁，屋内空荡荡的，也没有工作人员看护。当地群
众证实，这个殡仪馆建成后从未用过。
无独有偶。四川省成都市两河森林公园曾于2007年、2009年举办过两届国际非物质文化
遗产节，如今这个公园已被遗弃——记者在现场看到，用... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 7 • 成吉思汗说：“镇压叛乱者、战胜敌人，将他们连根铲除，夺取他们所有
的一切；使他们的已婚妇女号哭、流泪；骑乘他们的后背平滑的骏马；将他们的美貌的
后妃的腹部当作睡衣和垫子，注视着她们的玫瑰色的面颊并亲吻着，吮她们的乳头色的
甜蜜的嘴唇，这才是男子汉最大的乐趣！”（注释①）
成吉思汗（铁木真）的这段自白活脱脱地勾勒了一位杀人魔王兼下流的色情狂的丑态！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
汉人知道，苦难不仅来自暴*政，而更是来自鞑子——鞑靼。鞑子，是汉人对蒙古人轻
侮的称谓。除非铲除鞑子，解除颈子上亡国奴的枷锁，暴*政不会停止。
我们在史书中，经常可以看到蒙古帝国在中国土地上残酷地进行种族灭绝的纪录。“乘
其骏马，掠其妻子，占其土地”是蒙古士兵作战的目标和动机。比如《建炎以来朝野杂
记》载：“两河山东数千里，人民杀戮几尽，金用子女牛羊马百皆席卷而去，屋庐焚毁
，城郭丘墟矣” 。“关中兵火之余，户不满万” 。“既破两河，赤地千里人烟断，燕
京宫室雄丽，为古今之冠，鞑人见之惊畏不敢仰视。既而亦为兵所焚，火月余不灭。”
“ “韃靼过关，取所掠山... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CupidArrow (快而不急,忙而不乱), 信区: History
标 题: [转] 易中天：中华民族到了最关键时刻
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 18 01:23:09 2013, 美东)
易中天：中华民族到了最关键时刻
信源：新浪博客
只有中华、伊斯兰和西方现代，才代表了三代文明、三种类型、三个时代和文明三要素
，同时最具世界性。因此，这三大文明有可能就是文明意志的集中体现，当之无愧地可
以成为“第一世界”。也因此，我们民族必将被赋予新的使命，再次为人类做出卓越贡
献。
我们民族能不能实现伟大复兴，进而担负起天下的兴亡，关键就在核心价值观。
一、天下大势
文明是有色彩或色调的。
最先出现的是黄色，土地的黄。这就是“大陆农耕文明”，比如尼罗河流域的埃及、两
河流域的苏美尔、印度河流域的哈拉巴、黄河流域的夏。
其次出现的是蓝色，大海的蓝。这就是“海洋工商文明”，比如地中海岸的犹太，地中
海岛的克里特，爱琴海岸的希腊。起先，蓝色文明是弱小的。但欧洲文艺复兴以后，西
方世界勃然兴起，现代文明席卷全球。蓝色交响... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 9 你说的西方文明源于两河文明是有很大问题的。西方历史在近代以前几乎没有连续文字
记载，考古局限很大。西方和两河文明真是继承关系？人种文化和制度可能都没有继承
关系。这种关系是西方史学在缺乏证据的条件下造成的印象。而近代西方文明继承许多
东方文化和科技却是有明确证据的。
更有意思的是，现在有个两河文明东来说，虽然还不为史学认可，但证据并不必东方文
明西来说少。
1200年 |
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F******k
发帖数: 7375 | 10 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
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l*******n
发帖数: 293 | 11 纽约(曼哈顿)地盘集中，旅游服务业相对成熟，所以任何一种观光方式都很方便和安全
。舒适到谈不上，因为出门在外总有刮风下雨，寒冷热晒，人杂熙攘和接踵排队等各种
不顺畅的时候。无论何种观光方式，最根本的观光媒体还是自己的明媚鼠眼，用之去欣
赏不同的风景；一张吃货四方的大嘴和三寸细腻之舌，去品味各种饮食；再加上自己宽
广感知的心灵，在休闲和放松的同时，去感受不一样的地域和文化。
观光船 http://www.nyxing.com/html/tourby/cruise.html
纽约是港口城市，而曼哈顿岛四面环水，乘船水上观光自燃是旅游纽约的一大特色。一
个轻松愉快的心情，再加上一个蓝天白云微风的天气，乘船漫游在两河和海湾的蓝色水
面，观望两岸，眺望远方。
有好几十个观光船可供选择。从时间上来说，有一小时的短程，还有三个小时的环岛游
；游船大部分是白天的，也有夏天晚上看夜景的；有普通的游船，有更现代豪华些的，
还有老式帆船；有包括午餐或晚餐的，也有节假日特别观光客船，象观看独立日(7月4
号)烟花，新年除夕庆祝船等。
大部分观光船票在三五十不等，夏天晚上包括晚餐的那种会一百上下，另外还有季节差... 阅读全帖 |
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r****1
发帖数: 4301 | 12 占星最早历史记载是起源于两河文明，两河文明一直被视为世界上最古老的文明之一，
年代超越古埃及，古希腊，古中国。两河文明在文字，建筑，天文，历法，数学 都是
人类文明典范。对西方历史影响深远的占星术，被公认最早发源于美索不达米亚地区。
考古证实公元前18-16世纪的古巴比伦王朝就出现了第一本记载天体预兆的泥版书，里
面记载占星现象。
占星的传播是在古希腊，那时期最伟大的学者亚里士多德对占星现象也很有研究，留下
多篇著作，其中有《占星气象学》。
据记载在古希腊，亚历山大以少赢多，也是靠占星选择月食日开战取胜的。
占星第二黄金时代是在文艺复兴时期，在意大利的上层社会基本都雇佣占星师，宫廷也
有占星顾问，政府也命名占星学家。
罗马教皇保罗三世，对占星术的痴迷到了占星学家不给他定时间，就不召开主教会议的
地步。
英国伊丽莎白一世女王加冕典礼也是有占星学家为她推算选择的，就是科学家牛顿晚年
也热衷于占星研究。
战争狂人纳粹希特勒对占星深深入迷，金牛座的他对占星如此狂热，曾经在1938年组织
德国多位占星师召开预测大会。早在1923年时，德国占星师就建议希特勒不要在秋天发
动任何政治行动，希特勒对此... 阅读全帖 |
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A********1
发帖数: 1268 | 13 两河这地方由于战争太频繁了和激烈了。。大部分文件都被摧毁。也被叫人遗忘的
两河文明。。。到今天还在打仗。根据大量的历史资料四大文明起点都在两河。古代中
国也估计不例外。
嘿嘿。。大家都是象形文字。一样有人蛇。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 卷一：古刹蛇踪
正文 第一章 夜幕临雪花飞扬 老和尚匆忙报案
雨，不大不小，不急不慢，从上午九点钟左右一直下到黄昏，大概是天气的缘故，夜幕
降临的似乎比平时早了许多；伴随着夜幕的降临，天空中，雪花代替了冬雨，先是一星
半点，不一会，便突然鹅毛般地大了起来，渐渐地，路上的颜色由黑变灰，由灰变白；
抬头向上向前看，树冠上、人家屋顶上也都抹上了一条条银色的轮廓线，远处黑白分明
的马头墙也变得模糊起来，一眨眼的功夫，银白色的轮廓线迅速侵染、蔓延开去，点变
成了片，线变成了面。如果不是大街上移动的白色小伞和河面上前行的乌蓬船的话，你
会以为这是一幅水墨画《小镇暮雪图》。
路灯早亮了，走一段距离就有一盏灯，电线杆倒是有很多，但灯泡坏了不少。灯光下，
雪花在搔首弄姿，尽情狂舞。
所有店铺里面的灯都亮了，有些店铺的人在上门板，有些店铺的人在打烊。
一路上，不时能看到几个小朋友打雪仗，伴随着孩子们的追逐、嬉戏、打闹之声，还能
听到几声大人们的吆喝、嗔怪和呵斥之声。
电线杆上横七竖八地贴着一些标语，因为光线太暗淡，看不清楚这些标语上写的是什么
，倒是店铺的墙上张贴的一些标语透露了一些信息。
一盏路灯的斜对... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 救治一周后，5岁的小花也不幸离世，家人悲痛欲绝
近日，平山两河乡两河村一老人在送孙女、外孙女上学的路上，捡到一瓶酸奶和几个拼音本。而当两个孙女喝下这瓶酸奶后，突然全身抽搐、不省人事。据女童家属透露，其中一名女童在送往医院的路上离世，昨日中午，另一女童也不幸去世。
警方调查发现，酸奶中竟含有毒鼠强。由此，一次由于抢生源产生矛盾而引发的悲剧浮出水面。
事发
两女童正玩耍，突然双双倒地浑身抽搐
4月24日17时许，平山县两河乡两河村村民任书婷正给5岁的孙女小花(化名)和6岁的外孙女小露(化名)准备晚饭。突然，在院子里玩耍的小花躺倒在地，口吐白沫，浑身抽搐，紧接着屋里的小露也倒在地上，出现了与小花同样的状况。
任书婷赶紧跑出家门，见到邻居就喊：“快救救我的孩子，快不行了。”有的邻居赶紧拨打了120急救电话，还有位邻居看到孩子的情况后，直奔两河乡卫生院。
当卫生院的医生张伟东赶到现场时，两个孩子均已浑身抽搐。张伟东对两个孩子进行了急救处理，随后将孩子送上120急救车，送往医院。
记者昨日从小花的父亲任世会处得知，很不幸，小露在送往医院的途中离世，小花经过近一周的抢救，也于昨日中午离世。
回忆
“... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 71 | 16 发信人: shenyang (悲伤的罗密欧), 信区: History
标 题: 读书冒邪火的故事
发信站: The unknown SPACE (Sun Sep 5 05:34:12 1999), 站内信件
前几天，看了mesh的读中国人史纲，其中
讲到他看着看着，就邪火冒上来。觉得很是有趣。
我也有几次看书冒邪火的经历，印象深的有两次，
说来与大家当作下酒料。
一次是看阿诺.汤因比的最后一部作品，[大地.人类母亲]。
通篇宣扬他的世界文明来源一体说。他认为世界文明起源于
西亚的两河文明。然后向四面八方散开来。书的回目是这样定的。
公元前4000年西亚的两河文明，公元前3500年埃及文明，
公元前2500印度文明，公元前1500中国文明商朝。
中国文明就这样只剩下3500年，离我读历史时老师教的5000年古老文明
差了1500年。我打开电脑查了一下微软公司出的encyclopedia，果然
在历史年表里，横向直方图显示中国的历史是从公元前1500年算起的。
知道西方一直是这样肯定的认为的。
我定了一下神，心想这也怨不得别人，谁叫咱在夏朝没留下些经受的起战乱的
金字塔什么的。
接着 |
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k***g
发帖数: 7244 | 17 就是从这份地图上看，埃及和巴比伦也是不接壤的，中间还隔着米坦尼和亚述（亚述那
时还是米坦尼的附属，埃及在那段时间的主要敌手就是米坦尼，和巴比伦离得很远），
米坦尼和亚述在两河的西北端，而巴比伦在两河的东南端，更何况这份地图也不过是昙
花一现。
埃及十八王朝的创建者雅赫摩斯驱除了喜克索斯人，并且在追击喜克索斯人的过程中占
领了巴勒斯坦，后来的图特摩斯又打败了叙利亚的胡里安人（Hurrians），图特摩斯三
世扩张到幼发拉底河——这就是你这幅图片里显示的疆域，时间大约是公元前1450年，
但是很快的，胡里安人在米坦尼（Mitanni）的领导下击败了埃及人，埃及退出叙利亚
，从此整个十八王朝的势力范围都没有超过 Byblos （你那副图上有标注），埃及也和
米坦尼签订了停战协议，因此埃及根本没有机会和巴比伦接壤。
紧接着赫梯人兴起，很快打败了米坦尼，但是此时埃及的法老Akhenaten正在忙着宗教
改革，无瑕趁此机会去再次侵入叙利亚 【这个Akhenaten就是 King Tut 图坦卡蒙他爹
，图坦卡蒙 Tutankhamun 是三个单词构成：Tut, Ankh 和 Amun，Tut 是 |
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x********u
发帖数: 411 | 18 xixi，在古两河、古埃及和黑暗时代之前的古希腊，很多女神的雕像都是双手捧着乳房
作贡献状的，譬如藏于卢浮宫的 Ishtar （两河的女神，可以复生，据说复活节 Easte
r 就是源于她）的雕像：
后来随着母系社会的瓦解，妇女地位的下降，女神再奉献乳房的时候，就必须由男神来
托着乳房了，比如宙斯和赫拉那副浮雕，而古希腊的雕塑风格也趋于保守，众多的女生
都不再赤裸，就是赤裸的阿弗洛狄特也用手遮掩了乳房和阴部：
这种风格知道古罗马时代才为之一变。不过在古希腊有一类人是可以毫无顾忌的赤裸的
，知道下面这幅画来历的，应该知道我说的是什么人吧，xixi～
不过英国的露乳装到没有听说过，仔细说说看？ 印象里那是的英国确实流行小乳，但是
没有见过露乳的装扮啊，伊丽莎白一世的衣服裹得严严的～ ：P |
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d*****g
发帖数: 1616 | 19 http://www.ccthere.com/thread/2703966/1
【原创】伊朗猜想（八卦）4 泉畔人家
好了，回到单纯的军事话题上。我只所以猜想汉军掺和了，关键还是卡莱战役苏莱
那表现出来的战斗力太强了，强的有点不大对了。当时安息国王率领主力在北边对付亚
美尼亚，根本不敢到那边两河平原地区去。而按西方史记载，安息实际上权利不统一，
苏莱那只是两河地区的诸侯。那么就算2河地区那时候气候和现在有差别，但应该也不
会是产马的好地方。没有优良的马匹，那里能训练的出优秀的骑兵？也许有人说是从伊
朗高原上或者安息中亚统治区调过去的骑兵。但稍微看下中亚历史就知道，北边草原上
的游牧部落才是有优良骑兵的地区，赛人什么的一南下，安息国就鸡飞狗跳，貌似还战
死了一个国王。而且按西方史书，安息当时是类似8个诸侯国，国王权利并不太大。而
安息和赛刘古什么的打了几十年，而罗马灭赛刘古什么的则没费多大力气。
所以克拉苏带精兵进攻，瞧不起安息军也正常。而克拉苏进攻后，苏莱那也是输了
好几次的。然后就是在双方在2河流域抓起迷藏来了，这个过程持续了几个月。那些资
料上说苏莱那是诱敌深入。恩， |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 或者是五大，加上Levant（近东地区，今天的以色列约旦一带，是两河文明和古埃及文
明的交汇点）。
Early Civilizations of the Old World: The Formative Histories of Egypt, the
Levant, Mesopotamia, India and China 一书对这五大文明做了比较。（Mesopotamia
就是两河地区，今天的伊拉克一带，是苏美尔和后来的巴比伦文明的发源地。） |
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C********g
发帖数: 9656 | 21 ·嘻哈大士·
从前有座山，山里有个庙，庙里有个嘻哈老头讲故事，讲什么故事呢？讲个吃饭的故事
吧……
民以食为天——中华民族五千年传统文化。
中华民族数千年传统文化有两条非常重要的主脉：长江与黄河，由此形成“两河文化”
。两河文化的实质是“农耕文化”。因此，炎黄子孙历来对“食”的重视甚至到了“敬
畏”的程度——民以食为天！
正因此，国人中不乏“美食家”。所谓美食家，当然是指吃遍东西全球、尝遍南北大菜
、品尽海味山珍，并且对吃颇有心得的饕餮大家。但我对美食家的理解又有不同，我认
为美食家也需分类：1、用心去研究吃的人；2、用命去研究吃的人。
我，更敬重第二种。
美食家
中国广东人最善吃，有道是：天上的除了飞机，地下的除了板凳，无论两条腿、四条腿
，甚至没有腿（肉蛆）广东人都可进嘴！广东有一酒楼名曰“食通天”，好家伙，连天
都能吃通，着实了得！
一般人对吃的认知，当与美味相关，因此就有了各种烹饪专著，有些极品佳肴如鱼翅、
鲍鱼、海参、山珍等等，无十数日准备无法品尝；在红楼梦中，一道极普通的茄子，其
烹调方法实在是令人“叹为观止”；至“满汉全席”，则需穷数年之搜集、数月之筹备
、数十日之烹饪，... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 22 这个解释不对
出非洲的早期人类大概没有部落战争，人们一路吃一路走，只管移民，大地是空白的。
全球人类基因组分析的论文，可以知道这些概略，出非洲后，中东第一站，然后向北两
大支，一支进入欧洲，一支进入中亚那边，向南一路延伸，沿着印度海岸一路延伸，进
入东南亚（大概在这里形成黄色人种），然后在那里分两支，一支沿海北上，进入朝鲜
（本身也是很复杂的几个血系来源）日本（很可能是朝鲜南部的部落进入形成日本），
还有一支进入南中国，大概在四川那个地方穿越长江天险，
进入北中国，撞上了从中亚来的那些人种（匈奴和高加索人种）。一支黄色人种，继续
北上，进入西伯利亚，穿越白令海峡进入北美，这大概是1万5千年前的事情了。然后他
们被冰原阻碍了几千年，然后才进入北美，进入南美。最后这些美洲大陆的人 被欧洲
人消灭干净了，大家都知道的。
留在中国本土的人群，按建国后的考古，满天星斗遍地开花的史前文明（有崇拜，庙宇
，墓葬，工具）
以上是史前时代，没有传说，没有记忆。
然后根据中国人传说
然后一支从黄土高原中上游的黄帝部落下移，击败炎帝部落，再击败东夷部落，商代之
后，东夷就是本土了。
部落战争是很晚的事情了，... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 23 按照休姆的现代认知论，在没有证据支持A和B中的任何一个的时候，应该选择更符合常识（AB之外的知识体系）的那个。
现在问题的根源在于二里头文化远远落后于商，中间有个断层。引起一系列矛盾：如果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是怎么会事？
一个简单的解释是夏就是二里头，夏（以及3500年以前的商）就是那么落后，在旧石器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
现在商的势力范围确定在河南山东一代，到了周就扩张到了河北山西湖北甚至湖南。按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头文化的挖掘点都没有代表性。
商的文明突然发展其实历史上也不是独无仅有 --- 现代中国就正在文明突进。如果3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 24 对于“突变”的事情，科学往往是力不从心的
就像“人类源自非洲说”，其一个重要的前提假设就是人类dna发生突变的速率是均匀
的，也就是人类进化的速度是一直匀速、从来不变的。。。。。。
你可以想想芝诺所提出的那个“阿基里斯永远也追不上乌龟”的著名悖论
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比
。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头
文化的挖掘点都没有代表性。
3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽然出现大量西方文化特点，说明出现大量西
方移民，这不够有说服力。
产生与流传。前提是有一个发展成熟的文字体系作参考。两... 阅读全帖 |
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H******7
发帖数: 34403 | 25 你这种说法实质就是否定夏的存在。
大家都默认 夏=文明，只不过不知道这个文明是在本地还是在外国。你现在说夏很落后
，称不上文明，那就干脆不叫夏好了，以免误解，不如就叫"商前时代"
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比
。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头
文化的挖掘点都没有代表性。
3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽然出现大量西方文化特点，说明出现大量西
方移民，这不够有说服力。
产生与流传。前提是有一个发展成熟的文字体系作参考。两河楔形文字显然是个可能的
对象。只要一小群识字的西方人来到商朝，其智... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 26 开门见山就一个大问题：
二里头落后于商？还是二里头落后于晚商？
你说的甲骨文和大量青铜器
都尼玛是殷墟的吧，那是晚商了哥们儿
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比
。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头
文化的挖掘点都没有代表性。
3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽然出现大量西方文化特点，说明出现大量西
方移民，这不够有说服力。
产生与流传。前提是有一个发展成熟的文字体系作参考。两河楔形文字显然是个可能的
对象。只要一小群识字的西方人来到商朝，其智慧又得到承认，完全能在一两代人内发
展出甲骨文和青铜冶... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 27 古希腊没那么早啦，早期米落安不说希腊语的，文字能到前2500
后来说希腊语的，是从1500BCE开始，不比商先进
这些人是蛮族，灭了米落安，换了语言，抄了文字，类似阿卡德对苏美尔
繁荣了几百年，留下一堆传说，然后被更蛮的蛮族灭了，西周的样子
到800BCE的时候才又牛起来，春秋战国的样子
这帮人算米落安，埃及文明的继承者，类似罗马对希腊，时间上不会比商更早
其实中国不定也有类似哈帕拉的东西，印度如果从1700BCE往后，
很长时间不像有文明的样子，拿知道前面有800年很好很牛叉
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比
。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 和谷子比，小麦的杂草少，不需要中耕，可以密植(谷子要备垅)，产量高，口感好，耐
寒(谷子喜高温不甚耐寒)，成熟的时候还有麦芒(听说过针尖对麦芒吧)，防鸟防盗。
但是，麦子不能按照种谷子的那套来。有如下几个要点：
1)要在地表层解冻温度很低的时候就要播种，也就是说要比别的庄稼如谷子早多半个月
的时候。所谓清明忙种麦，谷雨种大田是也。以前我也不明白，后来知道这个叫做春化
，在3-6C(冬小麦0-3C)呆半个月。不然的话像普通庄稼那么种，8C以上的话，它苏醒的
很慢， 抽穗也很慢，来不及成熟。
结果就是，小麦出土的时候，杂草还没钻出来，先发制人，能够在小麦的镇压下还能生
存的，只有那些多年生的杂草。现代更有除草剂，除了小麦其他死光光(谷子就不行，
小麦绝对是一个基因怪物)
如果不知道春化这一点，就完蛋了。周人可以把小麦种子不种下去，放在外面冻，也能
让种子度过春化，同时获得保密的效果。
2) 小麦生长期好几个阶段需要很多的水，但不是一次性的。所以中国东部的季风气候
其实很适合小麦生长。但对于中国西北，两河，印度河，尼罗河而言，就需要灌溉。
首先发芽的时候需要大量的水分，春天那点融雪是远远不够... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 29 拉丁人也是黑发吧。意大利brunette很有名。
黄种人去两河，要先从东南亚北上黄河流域，再穿过印度大陆。。。几率不大。
看历史，感觉人类好像变色龙 - - - 在非洲是黑人，一路往外走一路基因各种变异：
神马白人棕人黄人红人都出来了，五颜六色。如果Summer真是黄种人迁徙回两河，从东
南亚到西亚，回程一路还不定变成什么颜色呢。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 30 古希腊建筑风格受两河或者埃及影响一点都不奇怪。这还用专门说吗？
事实上，我以前一直把Mesopotamia，Egypt，Ancient Greece放在一起看。最近才注意
她们还是有很大独立性的。Ur到Memphis的距离比洛阳到福建差不多。想想直到汉代江
东还是中原文明的边缘。
而Baghdad到Athens的距离比洛阳到平壤还远。希腊对埃及和两河的继承很有点高丽受
中原影响的意思：受影响，但总体看是独立半独立的文明。希腊人去埃及游学是常态。
比如Thales成名作就是在埃及帮助当地人计算金字塔的高度。
以前觉得希腊打败波斯简直是神话。考虑地理距离的话，波斯打希腊是不折不扣的远征
，相当于隋朝打高丽，失败很正常。Alexander the Great的成就其实也没有比匈奴，
女真，蒙古，满人大多少（当然他不是以落后文明去征服先进文明）。
脸。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 31 你说的影响都是中华文明成型后的事情
对成型有影响的证据现在一般是说青铜战车
但是青铜战车据说是里海边出现向周围辐射
因此很难作为两河对中国影响的证据
里海边因为游牧文化，一直文化很长时间也没文明起来
两河和所谓的高加索人种也不是一回事，别看皮肤白 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 你说得的那个两河的龙，没得比吧？
转进陶器？还是没得比呀，中国挖出的10000-12000年前的陶器都好几处了。
谁说中国人祖先是帕米尔高原来的啊？
从这个陶器、龙的比较来看，我怎么觉得两河那边的人是从中国迁过去的，呵呵。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 汗， 陶器是说明两河文明的历史悠久的。
两河的文明比华夏的文明要早个1，2千年， 这个在考古界没有疑问吧。
中国人的祖先是途经帕米尔过来的， 我有点记错了，M117那群人是从甘肃过来进入
黄河流域的。 他们同从帕米尔那边持续迁徙到中国西部的人群有接触受到影响是很有
可能的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 看来这样解释吧。
M117北上，和中国西部的部落接触， 传播了龙， 然后那些部落传播到两河， 两河
再影响了希腊和罗马， 希腊和罗马再影响了维京和盖尔人。 中间就有个地方要解释下
， 当时部落迁徙都是从亚洲西面跑到中亚的， 反向传播有点解释不通。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 太多了吧， 汽车，电话，政治，等等。
我也只是推测， 因为龙的形象出现很早， 而且那时候的迁徙也是从两河出来往中亚跑
， 就是中国人在那端时间也是从甘肃进入中原， 往东驱赶东夷部落， 整个方向都是
从西向东。 如果说影响的方向， 两河影响东亚的可能更大点。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 36 说过100遍了， 有影响不一定是更早， 日本中文的例子
我一直说可能，说是推理
这个是说文明的早晚， 历史的主流观点是两河比东亚早
哈哈， 我都说过按你钻牛角的精神， 都可以说陶器都是贸易来的， 捷克最早的陶器
想又用基本上给忽视掉吗?
我有说过谁最早吗？ 我一直说两河的龙可能影响到东亚的龙。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 37 你自己看看，我说过没有。
你倒是看都不看，一口咬定我说两河的龙早。
要真钻牛角的话， 中国的早期陶器可能贸易来的，不能证明一定比两河的早。 你不是
理科生吧。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 38 说的是旭烈兀西征，拖雷的儿子。灭了伊朗，两河的阿巴斯王朝，叙利亚，给埃及穆斯
林写了封劝降信，被鄙视。然后被埃及马木留克完爆，缩了回去。
穆斯林其实基本上分几部分，伊朗，埃及，两河，叙利亚都有不小的力量。以前十字军
揪着叙利亚打，后来明白过来应该扁埃及。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 39 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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m********a
发帖数: 12601 | 40 赞同
而且楼主在时间上出了问题。古埃及文明和两河文明差不多是同一时间出现的，都能追
述到公元前3000多年前。所以肯定不是埃及文明出现以后再走到两河的。这个是基本时
间错误 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 反正也不远，两河和埃及地理上距离是最近的
如果中国和埃及同时出现了最早的文明
那还值得商榷，两河和埃及这么近的距离
不足以推翻主线 |
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R***a
发帖数: 41892 | 42 我说文明，你说文明元素...
就说文明元素吧，文字这项，两河，中国，玛雅是独立起源吧。
农业也是，两河，中国，美洲，都是独立起源 |
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G**8
发帖数: 1209 | 43 很可能是人类第一个文明。他们的文字系统、神话传说、艺术等等影响了其后的两河文
明和埃及文明。很多原来认为源于两河、埃及的东西，例如大洪水传说，在多瑙河谷文
明里找到了更早的源头。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 44 以前跟人讨论过
对方说两河就有，后来传到中国，找到一堆两河雕塑当证据，我看明明就是鳄鱼
我说中国自己最早，理由是那个贝壳阵 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 45 戏说中华文明基本脉络 2015-09-30 08:09:16
从遣词造句看，这似乎是一篇演讲稿。演讲者似是在清华大学就职。不知道这个演讲者
是谁。虽然这个人从古到今地论述了一遍，不像什么都不知道地站在那里胡抡，但这个
人的国文基础太差了。我觉得这个演讲里还有一些有意思的东西，就想帮着在文字上顺
一顺。弄到三分之一我就烦了，有些地方不是啰嗦的问题，语句根本就不通。所以后半
部分保持本色。我在题目里加了两个字－－－“戏说”。
戏说中华文明基本脉络
我们一般说中华文化五千年，其实它真的跨入成熟文明的门槛，是离现在4200年。现在
是公元21世纪，那个是公元前21世纪，等于一张纸对折一下，即公元前21世纪，中国文
化跨入了成熟文明的门槛。
那么文化成熟的标准是什么？
第一这种文化必须有文字。
第二这种文化必须有城市式的居住方式，城市可以小一点，但必须有居住的方式。
第三必须有青铜器，所谓有青铜器就是必须有金属冶炼，青铜的冶炼熔点很低，人类最
早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。
四大文明我们排第几？
4200年前我们跨入了成熟文明门槛，那在世界上是第几名呢？就像运动员比... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 不很冷，其实冬天冷也不是问题，因为这里有漫长和舒服的夏天。
文明需要适度的挑战，冬天冷也是一个挑战，更有利进步。大家在longhouse里面思考
未来。
要是一年四季都舒服，食物丰富，那是产生不了伟大的文明的。
埃及，迦南，两河，希腊，虽然不冷，但是也都有自己的挑战。
古埃及，在20世纪初期修建堤坝前，是尼罗河一年一次的泛滥。虽然有利于农业，这也
意味着大多数人必须每年重新修一次房子。所以每年都要搞建筑劳动。这种集体性建筑
活动也导致了高效率社会组织，埃及盛产黄金，这是好处，另外一个坏处是缺乏燃料，
所以大多数人吃生的食物，好在气候干燥炎热，鱼晒干了就直接吃，很少瘟疫，谷物也
可以生吃，缺点是其牙齿坏的最早。法老都不例外。这也导致消化不良，人均寿命很短
。很难积累更高级的知识。同时也导致享乐主义和性解放的文化。古印度也类似，极端
的性解放和享乐主义。不过后来有佛教的反动。
希腊人均寿命更长，更有利于知识积累。
迦南的问题是气候无常。又处在十字路口，一次次成为杀戮战场。不过也杀戮中也产生
了犹太人这个伟大民族，最擅长 wishful thinking, self-delusion, op... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 水稻老中最先种，一万年以上。印度河谷种水稻，大约五千年。苏美尔人也种水稻，但
比印度晚。
有老美研究水稻基因，发现全世界的水稻都是中国传出去的。不过没有人炒作中华稻作
文明传到印度、西亚。
但是有人说种水稻的那些苏美尔是印度移民过去的，这下可捅了马蜂窝。于是就有人试
图论证种水稻的苏美尔也是两河本土的。他们没有测古代苏美尔的DNA，而是测了现代
伊拉克南部沼泽地区的阿拉伯人的DNA。他们说这些现代阿拉伯人的DNA是本土的，他们
的结论是：如果这些现代阿拉伯人是苏美尔人的后代，那么苏美尔人就是本土的。
搞笑的是“这些现代阿拉伯人是苏美尔人的后代”这个假设并没有被证明，所以苏美尔
人是不是两河本地人还是一笔糊涂账。这些“研究者”的结论就是披着现代科学外衣的
垃圾。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 这正说明中华文明的核心是独立起源的。
其实道理很简单，独立发展出农业就是三个地区：两河，中国，南美。
两河搞出小麦、大麦、黄牛、羊。
中国搞出水稻、小米、黄米、黄豆、猪、鸡、水牛。
南美搞出玉米、土豆等等。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 尼罗河和两河泛滥不会导致改道。如果尼罗河两河像黄河一样一百年改一次道，入海口
变动的距离可以超过一千公里，你看古埃及人和苏美尔迁不迁徙？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 古埃及和苏美尔的象形文字到了后期，已经开始拼音化，不过符号还是很多，有几百个
。克里特岛的线性文字A也是有上百个表音符号的文字，应该是受埃及两河影响的。腓
尼基人进一步发展埃及两河的表音文字体系，搞出了只有23个符号的字母文字，字母文
字到此基本成型。腓尼基字母没有元音，希腊人在腓尼基字母上添加了几个元音字母，
字母文字就基本成熟了。拉丁字母基本继承希腊字母，写法改动一些。
以后字母文字的传播主要靠征服，如马其顿、罗马。另外有其他地方人的模仿，比如阿
拉伯字母、印度的婆罗米字母。 |
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