w*********g
发帖数: 30882 | 1 一个脱离基督教的人揭示基督教真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 16:06:13 2011, 美东)
七评基督教——揭示基督教邪恶本质
(一)神秘经验
(二)宗教罪行
(三)原罪
(四)圣经的解释
(五)排他与歧视
(六)敌视科学的宗教
(七)杀人借口
(附)我为什么出教
(一)神秘经验
看这个版及参与这个版的讨论已有数月，看得最多非基督徒向基督徒提 问的问题，就
是你如何证明上帝的存在，如何知道自身的感觉不是幻觉 。另有一些非基督徒则喜欢
提问一些逻辑性的问题，例如若上帝造世界，上帝从何而来，或是上帝既是全能，为甚
么不能造出全善的人等等。这类问题，只要你的立场较客观，就会知道是基督徒的死穴
，他们只能给予一些脱离逻辑的答案，但非基督徒可能不会明白，为甚么他们讲极都唔
明，死牛一面颈。要了解这个问题，我们必须对宗教本质（不单是基督教本质）有一定
了解。其实在哲学及心理学界，都有一些书籍有关mysticism ，甚么是神秘主义，根据
一些没有宗教前设的神秘主义书籍所说，世上绝大部分宗教，它之所以能令人义无反顾
地为其献出一切，包括生命，最重要的原因，就是教众会经... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 2 七评基督教——揭示基督教邪恶本质
(一)神秘经验
(二)宗教罪行
(三)原罪
(四)圣经的解释
(五)排他与歧视
(六)敌视科学的宗教
(七)杀人借口
(附)我为什么出教
(一)神秘经验
看这个版及参与这个版的讨论已有数月，看得最多非基督徒向基督徒提 问的问题，就
是你如何证明上帝的存在，如何知道自身的感觉不是幻觉 。另有一些非基督徒则喜欢
提问一些逻辑性的问题，例如若上帝造世界，上帝从何而来，或是上帝既是全能，为甚
么不能造出全善的人等等。这类问题，只要你的立场较客观，就会知道是基督徒的死穴
，他们只能给予一些脱离逻辑的答案，但非基督徒可能不会明白，为甚么他们讲极都唔
明，死牛一面颈。要了解这个问题，我们必须对宗教本质（不单是基督教本质）有一定
了解。其实在哲学及心理学界，都有一些书籍有关mysticism ，甚么是神秘主义，根据
一些没有宗教前设的神秘主义书籍所说，世上绝大部分宗教，它之所以能令人义无反顾
地为其献出一切，包括生命，最重要的原因，就是教众会经历神秘经验，这种神秘经验
，每人有不同体会，但也有一些共通点，就是在某一个时空内，教徒突然感到异常喜悦
，全身好像被灵性充满，... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 3 七评基督教——揭示基督教邪恶本质(zz) (2011-09-10 20:09:00)转载▼
标签： 日记 杂谈
只负责转载：发信人: Sherry1986 (折耳猫), 信区: Military
标 题: 七评基督教&&揭示基督教邪恶本质
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 22 16:35:19 2011, 美东)
七评基督教&&揭示基督教邪恶本质
(一)神秘经验
(二)宗教罪行
(三)原罪
(四)圣经的解释
(五)排他与歧视
(六)敌视科学的宗教
(七)杀人借口
(附)我为什么出教
(一)神秘经验
看这个版及参与这个版的讨论已有数月，看得最多非基督徒向基督徒提 问的问题，就
是你如何证明上帝的存在，如何知道自身的感觉不是幻觉 。另有一些非基督徒则喜欢
提问一些逻辑性的问题，例如若上帝造世界，上帝从何而来，或是上帝既是全能，为甚
么不能造出全善的人等等。这类问题，只要你的立场较客观，就会知道是基督徒的死穴
，他们只能给予一些脱离逻辑的答案，但非基督徒可能不会明白，为甚么他们讲极都唔
明，死牛一面颈。要了解这个问题，我们必须对宗教本质（不单是基督教本质）有一定
了解。... 阅读全帖 |
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r******n
发帖数: 2730 | 4 估计 别的也不被称为 “人”
就是 只有亚当和夏娃 才能称为“人”？ |
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I*********t
发帖数: 5258 | 5 看创世纪，亚当和夏娃被赶出伊甸园之后，有两个儿子，该隐后来杀了弟弟亚伯，到了
挪得之地，娶了个老婆……
这意味什么？这意味伊甸园外面还是有人的，不然那个老婆就是该隐的姐姐或者妹妹，
除非亚当夏娃跟老鼠一样一窝一窝生，子有生孙孙又生子，否则说不通……其实也说得
通，“神就赐福给他们， 又对他们说， 要生养众多， 遍满地面， 治理这地”。
不过这该是怎样一种设定啊：该隐杀了自己的弟弟，离家出走，到了家东边的某个地方
，娶了自己的姐姐（妹妹）……
我想该隐杀亚伯的原因肯定不是祭品争端那么简单，搞不好兄弟两人是争夺姐姐（妹妹
）的归属，杀人后干脆私奔了。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 6
哈哈哈！不要逃避问题嘛！你认为不关键但是我认为关键。继续请问：你认为“圣经”
有没有错误？
“在创世之初就对亚当夏娃颁布这条规矩。而不应该在4千年后，两千年前对雅各一个
人颁布这条规矩。”，找你这个逻辑，不是“在创世之初就对亚当夏娃颁布”都不是“
普遍真理”，你是这个意思吗？如果是这样，那么，“因信称义”也不是“普遍真理”
，是吗？请你明确一下。
“还有如果真是“普遍真理”，为什么这么大的事，耶稣在世的时候不提呢？为什么雅
各不多写几封信对多几个教会说呢，为什么其他使徒不提呢？”，继续追问：“圣经”
“新约”里面的使徒书信代表的是你家主子的意思还是使徒自己的意思？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 有个词叫Mutation。
另外你说的是圣经亚当夏娃，还是分子亚当夏娃？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 说的是几百年前，那时候哪儿有啥智人的概念啊，
反正白人左看看右看看，说黄人也是亚当夏娃的后代还有可能，黑人怎么着也不想
是白人心目中亚当夏娃的后代啊。 |
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C*********x
发帖数: 217 | 9 我觉得很多女孩逼男孩求婚，办风光婚礼的原因就是因为女孩的虚荣心。
一辈子很普通，没人关注，所以，想利用婚礼来满足一下自己的虚荣心，
让大家都关注一下自己。
我比较注重实际一些，不太注重虚荣的东西。所以，风光不风光我不是特别
介意。我更介意的是其他的。
1。在婚礼上，我要他在神面前宣誓：
I promise to be true to you in good times and in bad, in sickness and in
health. I will love you and honor you all the days of my life. I take you
for my lawful wife, to have and to hold, from this day forward, for better,
for worse, for richer, for poorer, in sickness and in health, until death do
us part.
即使将来我老了，不美丽了，也不许离开我。
2。我需要一个房子。
女孩的青春很短。生育年龄也很短... 阅读全帖 |
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D******t
发帖数: 49 | 10 这里的罪不是律法上的， 而是“罪性”， 从亚当夏娃不听
上帝的话， 被魔鬼诱惑就开始让人有罪性， 其他的人都是从
他们繁衍下来的， 结果从出生开始就有， 只有耶稣例外， 因为
他是从童女所生。出生的小孩我不知道怎么说， 对于懂事后，
我感觉最就类似佛教中“贪嗔痴”。
对于死， 本来亚当夏娃是不死的， 他们的肉体和灵都是永生的，
后来被撒旦引诱后， 上帝惩罚他们， 就有了肉体上的死。等到末日
审判的时候， 悔悟的义人重生， 并得到永恒的生命。 罪人好像也不是
彻底死掉， 而是要受永无止境的煎熬。
义人，我的看法就是那些幡然悔悟，尽心，尽力，尽性的爱上帝的人。
旧约里， 上帝毁灭了很多城市和人， 不管男女老幼， 所以， 我想在
上帝眼里， 人就是玩具。 上帝造人的目的也是一个一直没有说清的问题，
我问过一些基督教里的人， 最后他们都是以人不能揣测上帝的想法结束
讨论。
不过按照圣经， 最后提上天上的包括出生的婴儿， 这样看来， 对
小孩和懂事的人， 上帝还是不同对待的。
一些牧师讲道的时候说人应该追求永生， 这个世上活的长短并不重要，
重要的是在死以前接受基督的救恩，重新做上帝的儿女，这样 |
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W****i
发帖数: 565 | 11 >这里的罪不是律法上的， 而是“罪性”， 从亚当夏娃不听
>上帝的话， 被魔鬼诱惑就开始让人有罪性， 其他的人都是从
>他们繁衍下来的， 结果从出生开始就有， 只有耶稣例外， 因为
>他是从童女所生。出生的小孩我不知道怎么说， 对于懂事后，
>我感觉最就类似佛教中“贪嗔痴”。
这个罪性只是基督徒本身自己猜想出来的东西而已.
如里你提到佛教, 这个 "罪" 之性, 它叫轮回之下的因果 "业力".
>对于死， 本来亚当夏娃是不死的， 他们的肉体和灵都是永生的，
>后来被撒旦引诱后， 上帝惩罚他们， 就有了肉体上的死。等到末日
>审判的时候， 悔悟的义人重生， 并得到永恒的生命。 罪人好像也不是
>彻底死掉， 而是要受永无止境的煎熬。
如果死是指永再无觉知, 那死亡不恐布, 也没什么大不了, 上帝乃小儿科. 没人怕如熟
睡中的无觉知, 人只怕生存时种种不如自己意的事而已.
>义人，我的看法就是那些幡然悔悟，尽心，尽力，尽性的爱上帝的人。
>
>旧约里， 上帝毁灭了很多城市和人， 不管男女老幼， 所以， 我想在
>上帝眼里， 人就是玩具。 上帝造人的目的也是一个一直没有说清的问题，
>我 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 "这个万能的耶和华，当初，他连自己两个得意之作——亚当和夏娃——都管不了，他“
后悔造人在地上”，在引发大洪水时，他既然有了两次创世，本来他完全可以吸取教训
，“我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭”，然后再做第
三次创世，把那棵分别善恶树和蛇从伊甸园除掉。但是，他偏偏要留下挪亚一家八口孽
种，估计不管挪亚一家是什么样的义人，也不够亚当、夏娃吃果子之前纯洁吧？连两个
这么纯洁的人都管不了，他又怎么可以管八个已经有了原罪的人呢？结果，挪亚的后代
创造了连耶和华也创造不了的众神。本来，世界上是百分之百的人相信耶和华是唯一的
神，后来，大多数人反而不相信他是唯一的神了。"
-------------------------------------------
这个作者问题这么多，他比神要厉害啊，呵呵
他这么问下去，就象问这地球怎么是这模样的，为什么不是那个模样的？
人怎么只有2个眼睛，为什么不是1个，3个，4个呢？
这就叫“马后炮”。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
mxcaocao (随机漫步) 于 (Fri Aug 29 03:21:18 2008) 提到:
亚当和夏娃如果没生女儿，人类的种子是怎么流传下来的？。。。。难道。。？
☆─────────────────────────────────────☆
arsablue (唯一真神) 于 (Fri Aug 29 08:52:58 2008) 提到:
有些教派確實是認為有女兒，用兄妹亂倫的發法解決這問題。 Creation Museum 就是
這麼展示的。
☆─────────────────────────────────────☆
mxcaocao (随机漫步) 于 (Fri Aug 29 09:34:31 2008) 提到:
那么认为没女儿的教派怎么解释这个问题呢
☆─────────────────────────────────────☆
arsablue (唯一真神) 于 (Fri Aug 29 10:13:24 2008) 提到:
不需要解釋, 基督徒會用 |
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m****o
发帖数: 114 | 14 亚当夏娃吃了, 亚当夏娃可以分辨善恶
其他人没有吃, 其他人不可以 |
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G******e
发帖数: 9567 | 15 那个基督版不是讨论问题的地方，贴在这里看大家有没有同意的。
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: 人是上帝的宠物么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 14:19:15 2009, 美东)
以前有人提过这个命题。我来说一下我的理解。
非基和反基们对基督徒的最大分歧是上帝存在的唯一证据--圣经记录与我们人的常理之
间的冲突。
首先假设：（1）人是上帝创造的；（2）圣经的纪录是真实无误的。
可不可以认为人就是上帝创造出来的宠物，比如像我的两只猫？大家不要对“宠物”这
个词过分敏感，我对我家那两只猫的生活是非常向往的。上帝对人就像主人对宠物。他
一开始对亚当夏娃恩宠有加，给他们各种吃的玩的。但当发现他们不听话，就把他们流
放到我们今天所在的这个星球上。由于亚当夏娃的快速繁殖，人类的数量越来越多，并
且私欲越来越膨胀，妄想与主人抗衡，比如修建那个高塔的事。上帝注意到了，就把这
些人分成好多组，将他们分散到不同的地方，给了他们不同的语言，使之不能搞窜连。
然而，后果却 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 我怎么看你说话口气都像是个政治委员
平常老百姓，说话不能白一点么
因为圣经流传过程中有一些的抄本被加入了注释或者一些人的额外篇幅，就证明神有问
题了？
那你怎么不说亚当夏娃吃了善恶树的果子，神早就出问题了？你看，神连亚当夏娃都看
不住，是不是很有“问题”？
事情不按照你的逻辑来进行，就是有问题？
你不想想，如果神按照你的原则办事，你还能活到今天么？
难道你qilikacha今天还活着，就“证明神不存在”么？
逻辑
呼唤逻辑！ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 这个咏生圣经读得不过关啊，说什么亚当夏娃是因为XXOO从伊甸园里被赶出来。其实神
支持正常的男女之情。而且给了亚当夏娃的戒命是让他们繁养众多，他们不用性器官怎
么繁养众多啊？
而且这个咏生没发现自己被阉割了之前明显是还有欲念。所以神居然采用了一个让你有
欲念，但是没法满足欲念的阉割方法。这种爱真是很难理解啊。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 18
偷吃禁果是罪。既然上帝说了不要吃，警告了吃了的后果，亚当夏娃不听上帝的话，结
果导致堕落而死亡。先是属灵死亡，接着是身体死亡。
但有启示说，亚当夏娃也是第一对悔改的人，他们从经历中学会了服从，听从上帝的诫
命，耶稣的赎价就运用在他们身上。他们教导他们的后代要悔改一切的罪，设立祭坛，
预表耶稣的赎价牺牲。
http://scriptures.lds.org/zh/moses/5 |
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G******e
发帖数: 9567 | 19 问那些宣称“上帝没法用人类的语言来确切表达自己的意思”的人：
上帝跟亚当夏娃说的是什么语言？
亚当夏娃之间说的是什么语言？
蛇说的是什么语言？
上帝跟诺亚，摩西等犹太人说的是什么语言？
上帝跟他们交流存在语言障碍吗？
希伯来语是上帝创造的吗？
如果是上帝创造的语言（创11），为什么上帝创造不出确切的词汇来表达自己所要表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达”的意思？上帝没这个能耐吗？ |
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M******n
发帖数: 43051 | 20 哎呀，人不都是亚当夏娃的后代么，这么说来都是远亲，几千年前是一家，lol
而且亚当夏娃的后代不乱伦，哪有你啊，现在还来反对 |
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s*y
发帖数: 933 | 21 看你这个帽子盖的...
我是这样理解你说的：
A - 把亚当夏娃教导好（这应该难不倒神），他们自己不犯罪，他们后代也一样，人类
没有罪和恶，一切美好快乐，达到神对人的最终目的。
B - 让亚当夏娃犯罪（同时也让自己的期望失败），产生罪和恶，还硬把罪恶传下去，
让人有痛苦灾难败坏，让神对人的最终目的到目前也达不到。
神选择A，神一切成功，实现期望，没有失败，没有罪和恶，只有美好和善。
神选择B，至少在至今那上百上千亿人经历的这些时间，神是失败的，更导致神创的世
界有罪恶。
你的意思是全知全能至善忌恶完美的神选择了B。你觉得这是为什么？ |
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s*y
发帖数: 933 | 22 “神給了人環境，也安排了試探，人可以勝過試探，因為神有明確的命令，可是人還
是做
了錯誤的選擇。這裡不是說人沒有選擇的能力，也不是說神沒有說清楚。是人自己的原
因，不願意聽神的，而願意相信魔鬼的謊言。”
神不是全知的么，为什么还要试探？试探给谁看？你有没有想过人为什么会相信这个没
相信那个（比如你是会如何相信某人不相信某人）？再想想，这样教育小孩会是什么结
果？给小孩一句命令，然后把孩子放给一个高很多层次的职业骗子，你觉得这小孩会不
会上当？这个试探有意义么？就是人类社会，我们都知道孩子犯错父母有责（直到孩子
成年）。但相对神和撒旦，人再大也如婴儿。所以难道神可以逃避这教育不当之责么。
EE
“距離不恰當。恰當的例子是比如你自己開了一個公司，但是因為你的錯誤決策導致
你要
破產，你的公司的所有財產都要被用來還債，你的所有的工人都要失業，你的所有的孩
子都要沒錢上學。”
你不知道我们社会有破产保障法么？不谈这个，你指的例子还是不恰当。你的例子里，
人在管理公司的犯错和结果要还债，失业都是有直接因果联系。而亚当夏娃的犯错和大
地万物有什么因果联系？在你举的例子，因导... 阅读全帖 |
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M******d
发帖数: 12 | 23 造天地、造人的时候，撒旦和耶和华常常意见不统一。因为二人平等，特别是能力平等
，耶和华一点办法也没有。耶和华本来想造成二合一的人，即男女共生，四腿四臂。但
是撒旦反对，说少了两性互相追求的乐趣，把造好的八脚怪物硬生生劈开，改成和自己
神夫神妇一样的形象。耶和华一直耿耿于怀。
因智慧果事件将亚当夏娃夫妇逐出伊甸园后，耶和华对人即喜爱，又多疑。喜欢的是他
们对自己五体投地的崇拜，疑的是吞食智慧果之后知晓了自己把人类视同玩物的如意算
盘，特别是妻子撒旦因此怒而携子分居的丑闻。
实际上，亚当夏娃知道当年的历史，他们的后代也多有知道。甚至连撒旦将八脚人类批
成两半的事都通过希腊神话流传了下来。只不过，因为人类有了智慧，知道不好和耶和
华硬碰硬，所以才通过传说秘密流传。
耶和华不忍放弃被崇拜的生活，又不想让丑闻蔓延，于是或派孩子（天使），或亲自下
凡，玩神弄鬼，建立了一神教维系自己的地位。耶和华担心撒旦的影响尚在，常常考验
教徒的信心，以解除疑虑。
著名的阿伯拉罕献祭长子事件，就是耶和华对人类的考验。服食智慧果后的人类并不傻
，阿伯拉罕对耶和华的考验心知肚明，知道如果不从将有更大的灾难。于是，他一... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 24 所谓半基督教家庭就是夫妻一个是基督徒，另一个不是，而且不是的那位加入基督教的
可能性不大。昨天看到一个帖子，询问半基督教家庭的可能性：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/961671.html
我老就在这里随便自言自语几句吧。其实这个最有发言权的是茄子，哈哈。我只是多嘴
几句。首先从dating说起。
首先，基要派（原教旨）的基督徒一般碰不得，当然也不绝对。因为基要派的基督徒很
喜欢从字面理解圣经，他们从保罗书信的经文“信和不信不可共负一轭”得出结论，基
督徒和非基督徒不可以在一起。你去追女孩子，头一个阻力就是她们教会，啥牧师啦姐
妹啦弟兄啦都认为这个dating是错误的。让教会撮合是做梦，不拆台就要烧高香了。好
一点的，不支持不反对，在一边打酱油；坏一点的，处处和你作对，义正言辞地说教会
不是婚介所，你动机不纯没好下场，然后在女孩子面前吹风，“信和不信不可共负一轭
”，重复一万次，共负一轭的悲惨事例举例无穷个。
当然结婚恋爱是两个人的事情，女孩子也不傻，知道终生大事最终要自己拿主意，围观
群众的话可谓童言无忌如同放屁。但是非常不... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 25 以色及人出埃及时，是在上帝的带领下，那么当时的埃及人是亚当和夏娃后代吗？
如果也算是，那么上帝为什么就那么厚此薄彼？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 26 【亚当夏娃吃果子前】
肉体活着，灵魂活着（即与神交通无碍，顺服而不违背神的旨意）。
如果没有发生吃果子等违背神旨意的事，灵魂会一直活着，肉体推测也会活着 － 永生。
【亚当夏娃吃果子后】
肉体活着，灵魂死了（即与神交通隔绝，违背而不顺服神的旨意）但没消失，仍存在。
肉体最终也死了，虽然很长寿。
所以撒但说:“你们一定不会死。” 显然是谎话。
不信主的人活着和死后都有灵魂，但也是死灵魂（即与神交通隔绝，违背而不顺服神的
旨意）。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 27 你如果认真读了我的帖子，就知道答案了。为什么搞不懂我的观点就来反驳呢？广而
言之，不搞懂主流的观点，为什么要道听途说的反对呢？望三思。
你的观点我都认真看了，也做了合理解释。但我的问题，你大多没有直接回答。如果有
合理解释，请提供，谢谢。
重贴一下：
【亚当夏娃吃果子前】
肉体活着，灵魂活着（即与神交通无碍，顺服而不违背神的旨意）。
如果没有发生吃果子等违背神旨意的事，灵魂会一直活着，肉体推测也会活着 － 永
生。
【亚当夏娃吃果子后】
肉体活着，灵魂死了（即与神交通隔绝，违背而不顺服神的旨意）但没消失，仍存在。
肉体最终也死了，虽然很长寿。
所以撒但说:“你们一定不会死。” 显然是谎话。
不信主的人活着和死后都有灵魂，但也是死灵魂（即与神交通隔绝，违背而不顺服神的
旨意）。 |
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R*****g
发帖数: 682 | 28 中国人的勇敢尤其体现在饮食方面。这是一个几乎什么都敢吃的民族。灾荒时期吃
树皮、野菜乃至观音土自然还可以算作迫不得已(包括长征路上的红军解下牛皮带炖汤
喝)，和平的年代，他们也照样热衷于吃各种稀奇古怪的食物。吃蛇(在西方的《圣经》
里那是魔鬼的化身)也罢了，在古时岭南一带，还曾将其易名为“茅鳝”，有点附庸风
雅或掩耳盗铃的架式。还吃蝎子。我在北京安定门外某餐馆出席酒宴，高潮处便是圆桌
中央摆上了满满一大盘炸得黄灿灿的蝎子。那一瞬间我不禁联想：中国人的嘴巴真够“
毒”的——才敢于如此“以毒攻毒”？当然，被传为佳话的是吃剧毒的河豚，“拼死吃
河豚”这句江南古谚颇像烈士的绝命诗。所以我自小即有这样的印像：能够将生死置之
度外的，第一是革命者，其次则当数美食家了。
不知西方社会，在政治家、思想家、艺术家、军事家等等之外，是否还产生过美食
家的头衔？在中国，美食家几乎是一种传统。虽然它一直近似于“闲职”，却也是颇让
人羡慕的。欧洲文明里，美食家一度缺席，正如它所推崇的探险家，对于中国而言，则
是近代以后舶来的词汇。但我私下里以为：美食家也算是一种足不出户的探险家——“
父母在，不远游”，中国人只... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 419 | 29
呵呵，小米要学古希腊的神学院么？搞什么当头棒喝，我觉得还是菜刀和
蒜泥白肉比较棒好。
谈到善恶的问题，一个需要澄清的问题是，善恶之下有什么东西没有，这
便是一个著名的哲学问题，有没有先于好坏的东西？或者说在出现好坏之
前，有没有其他非好非坏的东西，或者不能用好坏来描述的东西。
这个问题之所以在西方哲学界讨论了很多年，其重要原因在于神学中谈论的
原罪的根源。在吃智慧果之前，亚当和夏娃是没有罪的，既然无罪，也便谈
不不上好坏和善与恶。现在一个问题是，在上帝造天地到驱除亚当夏娃出伊
甸园之间，是一个什么样的道德准则在运行着社会？
在谈论这个问题前，我想大一个比方。假设大爆炸理论是正确的，那么在宇宙
爆炸前，谈论时间和空间是无意义的。在大爆炸那一点之后，时间和空间就突
变出来了。所以我的理解是，上帝本身没有什么罪恶，然而上帝居然又为智慧
果偷吃而动了气----一个虚无飘渺的神性开始转变成一个生动活泼的人性，这
便如宇宙大爆炸，有了善恶。
当然上面只是诡辩，如果有点意义的话，那么就是这个大爆炸或者这个转折点
是什么？在理论物理上，我们还没有答案，然而在哲学上，我的答案就是人的
自我意识(sel |
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w******d
发帖数: 1301 | 30 我不认为原罪论就是性恶论。
原罪论用亚当夏娃的寓言说明一个道理，人（食智慧果后）的
趋利避害的天性(或者老庄所说的是非心)是给人带来痛苦（上帝的惩罚）
的根源。人如果要找回快乐（回到天堂）则需要不断反省自己的天性（罪）。
亚当夏娃也许只是神通过圣经所讲的一个寓言，但这个道理却是很明白的。
而性恶论则一开始对人性都产生是非心，非要说人性就是恶的。
仅仅从语言上来看两者好象很相似，但是在内在涵义上有根本的不同。
宗教有时也许是麻醉剂，试图掩盖不完美，但是你需要注意到
基督教中教诲人信上帝爱众人的积极意义。基督教绝不仅仅是
在你失落痛苦时的麻醉剂，它给人的希望也是催人奋发的
兴奋剂。 |
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J***u
发帖数: 51 | 31 宽容是修炼而成的美德
“人不为己，天诛地灭。” 这句话是许多人的口头禅。讲这话的目的无非是为自己
不好的行为找藉口。圣经中
记载：ADAM，亚当吃了上帝不准吃的果子后，有了私欲；要满足私欲，就做了许多坏事
。上帝把他和夏娃逐出伊甸
园。所以人类是亚当，夏娃的子孙后代，都是有罪之人，必死。
人是群居的，必生活在社会中。利益关系把人卷入人与人的纷争之中：争名、利、地
位、权力、财富，为的是让自
己的物质生活更好些。但在这过程中，如果忽视做人的道德行为准则，没有崇高的精神
支柱，人做坏事会不择手段
，人性的劣根性暴露无遗---贪婪、邪恶、妒忌、欺骗、毁谤……
有人振振有词说：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。以牙还牙的政策（
POLICY OF LIKE FOR
LIKE）。怨怨相报何时了？他们的逻辑是，人欺侮我，我若不反击，豈不显示我懦弱；
我不反击，他们会得寸进尺
。这样处理必导致矛盾恶化，争斗的手法越来越升级，从辱骂到动武，到暴力，甚至凶
杀；从明转向暗里，搞阴谋诡
计，毁谤陷害……。 人世界是一幅什么样的图画！
为了维护正常的社会秩序，除了有行之有效... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 32 以前有人提过这个命题。我来说一下我的理解。
非基和反基们对基督徒的最大分歧是上帝存在的唯一证据--圣经记录与我们人的常理之
间的冲突。
首先假设：（1）人是上帝创造的；（2）圣经的纪录是真实无误的。
可不可以认为人就是上帝创造出来的宠物，比如像我的两只猫？大家不要对“宠物”这
个词过分敏感，我对我家那两只猫的生活是非常向往的。上帝对人就像主人对宠物。他
一开始对亚当夏娃恩宠有加，给他们各种吃的玩的。但当发现他们不听话，就把他们流
放到我们今天所在的这个星球上。由于亚当夏娃的快速繁殖，人类的数量越来越多，并
且私欲越来越膨胀，妄想与主人抗衡，比如修建那个高塔的事。上帝注意到了，就把这
些人分成好多组，将他们分散到不同的地方，给了他们不同的语言，使之不能搞窜连。
然而，后果却是，这些人却利用上帝给的智慧，创造了不同的帮派，勾心斗角，干些坏
事。上帝就不时来治理一下，有是用火，有时用水，有时派自己的儿子，有时就直接用
一拨宠物人去杀另一拨，等等手法，不一而足。这些都被记录下来形成各种版本的圣经
，希望警诫后来的人。可是后来的人越来越能耐了，有了不同的宇宙认知，思维方式，
道德规范，于是开始质 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 33 喜欢，从来没有人问为什么亚当夏娃不吃生命树上的果子，这就反映出问问题的人自己
的心态，也从来没人问亚当夏娃干嘛不先问问神再吃。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 亚当夏娃吃了分别善恶树上的果子，被上帝审判，逐出伊甸园。这个故事人人都知道。
我们记忆的下一个片段，一下子就跳到了现今社会，人们在激辩，到底是性本善，还是
性本恶。
故事中间缺少的那一段，却鲜有人在意。到底人类的堕落和吃果子，有什么必然联系么
？基督信仰里面说的原罪，是怎么一回事？
答案就在创世记的4-11章。
人类堕落的深度和广度，在亚当夏娃吃了果子后，一下子爆发了出来，其威力甚至可以
和原子弹媲美。今天我们就来看看这三颗原子弹。
第一颗原子弹：该隐和拉麦
人类走出伊甸园后的头一件大事，就是杀人案。该隐嫉妒亚伯，虽然上帝给他警告，但
是最后该隐还是把亚伯杀了。
4:5只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大地发怒，变了脸色。
4:6耶和华对该隐说，你为什么发怒呢，你为什么变了脸色呢。
4:7你若行得好，岂不蒙悦纳，你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制
伏它。
4:8该隐与他兄弟亚伯说话，二人正在田间。该隐起来打他兄弟亚伯，把他杀了。
4:9耶和华对该隐说，你兄弟亚伯在那里。他说，我不知道，我岂是看守我兄弟的麽。
4:10耶和华说，你作了什么事呢，你兄弟的血，有声音从地里向我哀 |
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R******d
发帖数: 644 | 35 关于你问的进化论和亚当夏娃原罪是否矛盾的问题。
天主教对于创世纪一书的理解不是纯字面的理解。比如上帝6天造了天地万物，是一种
诗体比喻的叙事方法，在这里的6天不按字面意思理解。
亚当和夏娃的故事，也不是为了说明人类的起源是一男一女，而是讲人类之间的关系以
及原罪的形成。苹果是一个比喻，“知识之树”也不是说确实有那样一棵树。这个故事
的目的在于讲解人类堕落的原因——是因为对神的怀疑、违抗和欺骗。
圣经是在古代写成的，古代的人不懂进化论，也没有我们现在所有的科学发现和证据，
所以采用了诗体比喻的叙事方法，通过讲故事来讲道理。故事虽然无法考证，但所讲述
的理是明确的。比如神笔马良的故事，大家都知道是编出来的神话，但是其中的道理—
—教导人不要过于贪心，大家是明白的，也是没有异议的。
并不是所有的基督教教派对创世纪的理解都完全一致。但这些教派共同的一点，是都认
可其中所讲的道理。 |
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L******N
发帖数: 1858 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 致命三斧 关于蛇的话，的确三句没有任何一句是假的，关键在于出发点，和它说话要达的目的。
你从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃，本来就是本末倒置。
试想，一个妈妈，对于一些东西给自己的孩子设了严格的规定，告诉他，不可以玩火，
玩火会烧手；或者不可以自己过马路，过马路会被车撞着！
现在有个人来问小孩，“你妈妈真的是说，不可以玩火么？／不可以自己过马路么？”
，小孩子说“是啊！”；然后陌生人说：“哎，你玩火不一定烧手！／过马路不一定被
车撞！”“你妈妈不想让你玩火／过马路，是不想你变得和她一样会用火／会到处走！
”——这里面可没有谎话啊，但是这个陌生人只给出partial truth。作为家长会怎样
想？如果孩子如陌生人那样做了，家长还不time out孩子，说因为你不听话，所以受罚？
现在小孩说了，因为你罚我，所以你不爱我！这不是本末倒置么！
参考来的。
个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地
狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老
子的话的时候会解释这一点。
来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的 |
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s****y
发帖数: 1574 | 37 来自主题: TrustInJesus版 - 致命三斧 “本末倒置”？我才没有“从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃”，那是楼主说
的。我信神，但根本不认为耶和华存在，当然更不会有这样的质疑。
你这个例子完全是偷换概念、机械类比。耶和华是知道一切的，蛇的诱惑当然也在计划
中，或至少是他允许的。妈妈会故意让/或允许一个陌生人去教唆孩子玩火吗？你会吗？
Okay，你们继续自娱自乐吧。我撤了~~~~
罚？ |
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M*******s
发帖数: 102 | 38 谢谢回复我的问题。不过你们的答案还是让我有疑问
回jym2307 (罪魁):
问题是上帝为啥让这发生。按理说上帝不是希望亚当夏娃高高兴兴一直生活么？那上帝
应该要么把亚当夏娃造成能抵抗诱惑的，要么先把诱惑排除。你说的人和汽车的比喻不
恰当啊。是的，汽车是人造的，但人不是万能，没法把汽车造成完美。但汽车还是在进
步，比如以前汽车没有自动导航系统，现在可以了，也许将来有自动避险功能（其实有
些车已经有部分类似功能了）。上帝不是人，应该可以避免人造汽车所有的所有问题。
回Servant (大S)：
按照你的观点，
1.圣经有些东西是没法或不能理解的。
但这又让人费解，圣经可以说是上帝写给人的教科书，那为啥里面要包含不能让人理解
的内容？
2.撒旦和上帝是对等的，有“游戏规则”，“灵界有灵界的规矩”
这是不是说上帝不是万能的？也不是全知的？上帝要服从灵界的规矩？
另外，你说：“神与人的关系（神造人），如同人与计算机的关系（
人造计算机）。”这我完全不同意。人会有疏忽，造的计算机会有缺陷，会有意想不到
的地方。上帝不会这样。
你说：“要真正的了解，几乎不可能，我们唯有靠”信心“。”这我又不懂了。 |
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L******N
发帖数: 1858 | 39 9：3 基路伯是被造来荣耀神的大能天使。他们与神绝对的圣洁和完美道德密切相关。
亚当夏娃犯罪之后（参创3：24）神为了不让亚当和夏娃再进伊甸园去，便把基路伯放
在了伊甸园东面的入口处。基路伯的像用来装饰会幕和圣殿。约柜的盖叫“施恩座”，
在上面有两个金基路伯（参出37：6－9）。这是神同在的象征。当以西结看到基路伯同
荣耀的神离开圣殿时（10章），认出它们就是他在第一个异象中看见的活物（1章）。 |
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f******5
发帖数: 229 | 40 我觉得既然使耶和华震怒的是罪是不公义，我就挺他。人杀人不管在任何情况下都是不
对的，但是对于神杀人这件事我不想评价，我不知道。我只知道他有他的原因，如果人
自己造出个克隆人，出来侵害人，人把他给杀了，说人是不对的，我还可以理解。但是
出于公义的神都出面来杀人，那他肯定有他的原因。就如同神因亚当夏娃的错就定人类
的罪，有必要吗？现在看看他们子孙的作为，虽然有美好的来自神的一面，但是也有来
自撒旦的贪婪和罪恶。
所以我觉得神原来因为亚当和夏娃的罪株连子孙后代的人类是有必要的。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 神说死，有没有说马上死，立刻死？没有，什么时候死神没说。亚当和夏娃的肉身最后
是死了。
肯定有问说那人有不死的吗？不是放屁吗？这个就预设假设说亚当夏娃未犯罪的时候身
体是会朽坏的。
但是无罪的身体是不会朽坏的。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 42 你就是没好好读创世纪
里面写的很清楚，上帝不想让亚当夏娃也成为神
神是有智慧的，长生不老的。
亚当夏娃只吃了智慧果，所以有了羞耻心。
他们要是把智慧果和生命果同吃，就成了神。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 43 基督教，让我喘不过气来！
——致基督徒朋友们的一封信
作者：稍许
常常收阅你们通过电子邮件发来的基督教灵修资料，我也读过其中的不少，
我深信你们是出于好意，为此我感谢你们，感谢你们分享和助人的美意。但是，
心中憋了许久的话不得不说了，我这一说，可能就一发而不可收。以下的肺腑之
言，权当我对你们向我传道的一次集中回应吧。在各位继续之前，请相信，我没
有哪怕一丁点的恶意。你们中的很多人我都见过或认识，我敬重你们，就像你们
常常无私地为我祷告一样，我也真诚地希望你们幸福安康。
自07年8月以来，我的生活就像突然被一群马蜂跟在屁股后面追赶的可怜小
孩一样，慌乱失措，欲喊无声。我变得易怒，脾气暴躁，常常觉得胸口堵得发慌，
有喘不过气来的感觉。这一切都因为基督教！自shelly在上半年里决志皈依了基
督以来，我们之间就不时地出现不愉快。开始时，我还不以为意，但后来愈演愈
烈，近期她更是趋于狂热的状态，我们的冲突逐渐升级，乃至最终分手……曾经
深爱的女友变成了前女友，曾经畅快的分享沟通变成了互无连通。我的幸福，倏
忽间随风而去……梦幻一般。
我不相信基督教的这套救世之说。过去不，现在仍然不！但我是宽... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 44 首先我认为神只有一位。 但是对这位神的启示的认识可能有很多扭曲和误解。
既然伊斯兰教和犹太教和基督教都承认圣经旧约里的上帝，那么我们就可以从这个共同
前提来看为什么耶稣基督是救赎的唯一真道。
伊斯兰教和基督教的最大冲突其实是创世纪里神和古蛇给人指出的道路的冲突的延续：
是靠人的努力达到完全还是靠神达到完全。 古蛇所诱惑亚当夏娃走的路是靠人自己，
上帝的话不管用，自己吃了这个果子，你就可以像神一样了。 结果人就变成了自以为
义还不自知（亚当夏娃开始彼此推诿责任），他们也就因着背叛神而与神隔绝。
伊斯兰教的教义更多的是自救：靠自己严格遵循各种各样的律法，以为这样就可以满足
真主的标准。 但是如果他们真的信造物主的绝对公义， 他们就应该清楚（我和一些
穆斯林的交谈中也感觉他们自己也有体会）人的努力打不到上帝的绝对公义。这个问题
如果没有答案，人的努力往往会陷入以下几种境况：
1）竭尽全力，苦不堪言。靠人自己的努力做到律法的外表的后果往往是所做的都是心
不甘情不愿的。而且这样的努力也往往抱着为自己谋功利的目的。这样的摆上，我觉得
我所信的神不会喜悦。
2) 假冒伪善。 为了不让人看见自己没有做... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 45 读创世纪，就会看到神的爱是怎么通过他所拣选的人展现在他造的人面前。
在伊甸园神给了亚当夏娃一个美丽的生活环境和神同在的幸福。然而他们没有因着信而
顺从神的命令吃了分别善恶果就犯罪了。让他们的后人生活在罪中，因着罪，让他们的
后人去迎接了死亡。今天还有很多人象当年的亚当夏娃一样，不去跟随生命的主的道路
走，不去就近真理来迎接生命。人虽然不想亲近神，但是因着爱，神的从来没有离弃人。
对诺亚一家的拣选，就是神再次让人类离开罪恶走向生命道路的一个爱的表现。可惜
对于人学好，走义路是多么的难呀。人又堕落了，堕落的那么迅速，洪水才过没多久，
就迎来了拔别之乱。
因着爱，神在一个制造异教偶像的家庭拣选了一个伟大的人物，就是亚伯拉罕来给自己
做见证，来给人类一条救赎之路。在亚伯拉罕一生的年日，神通过不断的试炼，使他成
为了万人的祝福，信心的伟人。
以撒是神给亚伯拉罕的应许之子，是神和亚伯拉罕立约的一个信实的结果。以撒也是神
给那些信他之人的一个礼物，一个99岁的老人有了自己的应许之子，我们该从信心上得
到造就。亚伯拉罕信神，神就算他为义人。我们信神么？我们该怎么行呢？
神对雅各的保守更看出来了神是何等... 阅读全帖 |
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v******1
发帖数: 467 | 46 我都忍不住说两句：神既然是无所不能的，他应该在告诉亚当夏娃不要吃的时候，就能
预见到他们会去吃那个果子了吧？那为什么还要留下亚当夏娃独自在那里，给他们创造
机会去偷吃？难道神也很会挖坑？ |
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v******1
发帖数: 467 | 47 我都忍不住说两句：神既然是无所不能的，他应该在告诉亚当夏娃不要吃的时候，就能
预见到他们会去吃那个果子了吧？那为什么还要留下亚当夏娃独自在那里，给他们创造
机会去偷吃？难道神也很会挖坑？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 亚当夏娃是记载在圣经里的，貌似圣经也不是他们写的？ 我说的是第一个写圣经亚当
夏娃的人，顺便问一下，
圣经没记载犹太人是什么时候有文字的？
话；
们， |
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