D*****i
发帖数: 8922 | 1 你这个说印欧语的穆斯林是怎么来的？突厥人生的？还是人家本来就说印欧语？
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m***n
发帖数: 12188 | 2 语言学研究语系另外一个基本点，不仅是寻找共同点，也是要能说明其变化和继承。好
比家谱一般，你能说清楚谁是谁的子孙，如何一代一代下来的，才能确定谁是一个家族
。即使面貌差别大，甚至黄种变黑种了，只要父母祖孙关系能说清楚，就是一个家族。
日语原来说是阿尔泰，因为看起来它有一些关键特色是阿尔泰风格的，比如谓语在后，
但是很难说明是怎么演化来的，共同词汇也近似为零，而谓语在后又并非是阿尔泰一家
独有。所以又说未定。
阿尔泰和印欧、汉藏之类语系相比，确实是更虚浮一些，因为很难找出一个原始阿尔泰
语，这个原始阿尔泰语言（假定存在）在什么地方产生也是问题。相比之下，印欧语系
的原始印欧语容易确定，各个印欧语言（梵语，波斯语，拉丁语，日尔曼，斯拉夫语等
）的共同词根很容易找出来，基本共同词汇也可以确定，由此可以确定原始印欧语形成
于东欧大草原，随着雅利安的征服向四周扩散。原始汉藏语和闪米特语也类似可以确定。
而原始阿尔泰找不出来，也就是这个家谱无法确定。当然，这可能因为阿尔泰各个语言
被周围其它语言影响太大。
回到楼主给的日语例子，楼主给的几个词不但是日语中的汉字词，而且都是汉音词。即
使这个音和普通... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 您老混淆了很多时间。还是把前后顺序捋一个大致的过程吧。不要拿一个“游牧民族”
来混淆视听。
1）就像“农业民族”不是一个民族，也不是一个文明，甚至也不是一个中心起源向四
周扩散。任何人学会或者发明了农业，然后定居就是“农业民族”。“游牧民族”也一
样。任何人学会了骑马然后主动或者是被迫适应草原游牧，就成了游牧民族。这个过程
只需要一两代人。比如美洲第一个游牧民族：Apache。从驯化从欧洲人农场逃出去的马
到成为游牧民族只是一代人。
2）哈萨克是很晚才出现的概念，其实以前沙漠化不多的时候，东欧大草原，中亚大草
原，蒙古大草原，直到华北平原，是一个连接成一片的整体。东欧离开华北比较远，但
是和中亚很近。所以不管最早的马的驯化痕迹是在乌克兰找到还是在哈萨克找到，区别
不大。不管在哪里出现，几十年就可能扩散出去了。远古历史，我们无法分辨那么清晰。
3）亚欧大陆上，雅利安人是第一个征服世界的族群。南下印度，伊朗高原，到中东，
留下的历史实在太多。你否定不了。梵语，波斯语，到于阗语，都是印欧语。在古代内
陆这样的征服，只有游牧民才能做到。蒙古则是最后一个。
4）斯太基人这个概念，当然是外人（希腊... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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A******e
发帖数: 655 | 5 如果人类走出非洲说是真的，那么这就是个语言起源的问题了，鉴于猴子都有自己的语
言，那么人类应该是走出非洲或在那之前就有语言了，所以汉语和印欧语越古老的概念
相应的词应该越相近是很正常的。所以古汉语，尤其是文字出现以前和文字出现初期，
应该保留了更多的和印欧语相同的东西，也就是最古老的石器时代的语言。从proto
Indo-european 语言的词根来探索人类“最古老”的语言并不标新立异，但是我还没看
到有人像我这样一直牵强到古汉语上。估计是因为这方面专家对语言的了解都局限在古
拉丁文和古印度语上，他们对古汉语的了解非常之有限。我这个例子里的英文词根都是
这些人找出来的，相应的古汉语的词是我自己找的。
让我最惊讶的是伐和WAR，我一直以为战争征伐是比较新的概念，显然我的理解是错误
的。人类有语言开始那一天起就有战争了。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luanmit (vs), 信区: History
标 题: 匈奴究竟输在了哪---------汉武帝伐大宛探析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 17:45:44 2012, 美东)
一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天... 阅读全帖 |
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b*****p
发帖数: 117 | 7 也说汉语的“词汇量”
长期以来，汉语不但以难学著称，而且还常常被指责为词汇欠缺、表达贫乏。生为汉人
，真可谓双倍之不幸——语言学习所需的时间本来就已经比别人多了好几倍，不料最终
学到的东西还不及人家几分之一。
毛喻原先生便为这种论点提供了具体数据：“我们知道，汉语一部普通的《新华字典》
所收单字（含繁体、异体）是一万一千一百个左右，清初所编的《康熙字典》所收汉字
是四万七千多个，最近出的《汉语大字典》所收汉字也才五万六千个。与英语相比，汉
语的词汇量是非常小的。即使一部欧美普通学生所用的字典所收单词也至少在十六至十
七万个以上。如著名的《牛津字典》所收单词是六十多万个。篇幅最大的《韦伯斯特大
词典》所收单词几乎达到一百万之多。仅从词汇量来比较，汉语和英语在这方面的差别
是非常巨大的。”
显然，毛先生“汉语词汇量非常小”这一结论，是用“科学方法”计算出来的，即：拿
英语单词总量减去汉字字数总量。显然，这么简单的题目，连小学生都难不倒，根本用
不着毛先生亲自动手。不过，小学生同时还知道，加减法的运算有一个先决条件，即“
单位”必须相等。例如，五匹马与四头牛就不好相加；七颗白菜减三根萝卜也不... 阅读全帖 |
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P**T
发帖数: 2274 | 8 北欧土著以前说的语言不属于印欧语，后来受到印欧人的影响后才渐渐的向印欧语靠拢
，逐渐演变成目前的日耳曼语族 |
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n****4
发帖数: 12553 | 9 说加语。巴斯克人说巴语。但是加语还是印欧语，巴语不是印欧语。 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 10 现代人类分子学告诉我们，中国地区的人种全部是外来的，半封闭的远古中国地区只
有三个外部进入的入口，第一个是缅甸和越南方向的入口，在这里3——4万年前进入了
中国地区第一批古中南半岛人，这些人就是远古时代非常原始落后的中国土著黄种人（
其中含有部分黑人）。第二个入口在中国北部的蒙古草原，一万多年开始这里进入了一
些欧洲人，他们带来 欧洲的石器文化。第三个入口在中国的西部的阿尔泰山和昆仑山
之间，公元前2000从这里进入了亚美尼亚的华夏民族。因此，在今天的中国人基因中，
黄种人的基因占绝大多数，白种人的基因占12-14%，其中就有亚美尼亚人的基因。
外来的白种人先后统治了中原地区，经过千年以上的时间，外来的白种人逐渐被中国
土著民同化。在秦汉时代变成了汉人（汉的臣民）。逃到偏僻地区的中国土著人与外来
白种民族接触较少，保持了一些原始落后的面目，如藏族、苗族等等。所谓的汉人是外
来白种人和中国土著在黄河流域的混合。因此任何人也找不到汉族基因的确切存在。
华夏民族是外来的，汉字汉语都来自雅利安语言文字
大量的证据表明，中国第一个文明来源于四千年前遥远的亚美尼亚高原，因此，今天
的汉语中仍旧... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 11 加罗语是印欧语，不是印欧语的是巴斯克语，巴斯克要先独立 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 来源复杂一般就会简化。
比如波斯古代曾经很辉煌，后来又经常被人X，波斯语就在东部印欧语里算语法简单的。
英语则是在西部印欧语里最简单的。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 13 http://baike.baidu.com/view/65798.htm
印度-伊朗语族
编辑 锁定
本词条缺少名片图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
根据语言学家的分析，这个语族的形成与原始印欧人的大迁徙有直接关系。
原始印欧人从欧亚之间的某个地区向东西两个方向移动，向东的一支在伊朗、阿富汗一
带停留一个时期，以后又分两支，一支留原地，一支继续向东南方向迁徙，最后进入印
度。这就是这个语族形成的历史。本语族包括两大语支：①印度（又称“印度－雅利安
”）语支②伊朗语支。
中文名
印度-伊朗语族
外文名
Indo-Iranian group
属 于 印欧语系的语族之一
包 括 印度语支 伊朗语支
目录
1. 1 分类
2. ▪ 印度语支
3. ▪ 伊朗语支
1. 2 联系
2. 3 词汇
1. ▪ 例如
2. ▪ 区别
分类编辑
印度语支
印度语支约有30余种语言，分布于印度北部和中部，以及巴基斯坦和孟加拉国部分地区
,使用人口逾4亿。 其中使用人口超过1... 阅读全帖 |
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g*********d
发帖数: 233 | 14 孙展：汉语从哪里来：与藏缅语何时发生分化？
本文摘自《先锋国家历史》2008年第19期
分子人类学关于东亚人群DNA的研究，给了语言学家们莫大的启示，这也许为破解汉语
起源之谜提供
更多的线索。
汉语从哪里来？一直是个谜团
17世纪，一名叫作韦伯的学者写道，“汉语是伊甸园中所讲的最初语言。” 而另一位
想象力丰富的学
者干脆说，汉语是“被称为中国的那个伟大国家的某位圣贤一下子发明出来的，其目的
是为了居住在周
围的不同民族的人群之间能够用这种语言进行口头交际。”
实际上，在中国人内部，这样富有想象力的说法也同样代代相传。直到最近100多年，
由于现代语言
学的兴起，汉语才被用来和其他语言类比分析，但有关汉语起源的种种假设却总是扑朔
迷离。而近年
来，分子人类学者们有关东亚人群迁徙的分析，似乎正在接近这个谜底的答案。
语言的足迹
1600年，一艘荷兰商船路经马达加斯加前往印尼。在经过了数月的航行后，他们到达了
目的地，令船
员们感到意外的是，他们发现，虽然相聚遥远，但当地的马来语与他们途经的马达加斯
加的土著语有
着惊人的相似之处。
难道在大航海时代开始之前，这些分布在各个海岛上的人群就... 阅读全帖 |
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o******1
发帖数: 12177 | 15 亚述确是说闪含语言民族的一支。但四大文明古国，加上早期希腊，除了中国，都灭绝
了吧，而且他们都不是说闪含语，也不是说印欧语的民族。两河流域最早的苏美尔文明
，根本就不知道这个民族是谁。中东地处亚欧大陆中心，自古为四战之地。无数的人来
了又走，但基本上是说印欧语和说闪含语的民族之间的战场。亚述人不是最早来到中东
的闪含民族。它后面就是犹太人。当尘埃落定，所有的人都被罗马人统治了。。。 |
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o*****e
发帖数: 435 | 16 早在1926年，著名考古学家V.G.Childe（1892－1957）先生就指出了乌克兰黑海北岸
草原地区可能是印欧人的故乡。到了本世纪五十年代，Marija Gimbutas女士提出了著名
的“库尔干”（Kurgan）理论。她在1956年首先用这个术语来指称从黑海地区到北高加索
、伏尔加河下游的草原地区，以至西伯利亚叶尼塞地区，时代为公元前5000年至2500年间
的半游牧文化。这种文化有比较先进的武器，采用竖式墓坑，饲养马匹，也已有了农耕，
其社会组织是层级式的，实行父权制。库尔干文化即原始印欧人的文化，其扩散和渗入各
地可以分为三个阶段：1）公元前4300—4200年；
2）公元前3700－3500年；3）公元前3l00－2900年，并逐渐取得了优势。第一阶段的原始
印欧人来自伏尔加河草原；第二阶段来自德聂斯特河下游和高加索山脉之间的黑海北岸地
区，文化更为先进；第三阶段又来自伏尔加草原。而在库尔干文化之前，欧洲还存在一种
古老文化（年代约为公元前6000年至3000年间），属新石器时代和铜器时代，其居民说的
不是印欧语。在有关印欧语和印欧人发祥地的各种假说中，库尔干或 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 工作室里的白钢
有人说，“他是现今掌握语言最多的中国人，没有之一。”还有人说，“欧洲的古典语言他都会，他掌握的语言帝国疆域横贯整个欧亚大陆。”
简直像是“世外高人”，这位34岁的副教授掌握的语言种类全写下来需要半页纸，除了西方现代主要语种英语、法语、德语、俄语、意大利语、西班牙语、希腊语之外，他更着力研究和掌握了世界各大文明体的几十种古典语言，比如赫提语、古希腊语、拉丁语、吠陀语，梵文、巴利文、阿维斯特语、古波斯语、古亚美尼亚语、哥特语、古爱尔兰语、古教会斯拉夫语、立陶宛语、吐火罗语、阿卡德语、圣经希伯莱语、阿拉美语、腓尼基语、乌加里特语……
他叫白钢，在德国拿了博士学位后，2009年开始任教于复旦大学中文系比较文学专业。因为有了他，复旦大学一下开出古希腊语、拉丁语、旧约希伯莱语等新课程。
讲出单词背后的文化
在复旦光华楼西辅楼308教室，记者有幸听了白钢老师一堂课。
这是一门名为《苏美尔语》的选修课，几个女生坐在教室的第一排，她们已经是即将毕业的大四学生，其中一名已经直升古典文学研究生的女生说，“白老师太牛了，我们都很崇拜他。”她拿出密密麻麻记着各种语言符号的笔记本告诉记者，“虽然有... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 18 加拿大人Steve Kaufmann能流利地说十多种语言，包括汉语、日语、西班牙语、意大利语、俄语等，甚至在他55岁之后还学会了四门外语。他的这篇小文章相信能给大家带来一些启发和鼓舞。
世界上的语言超过6000种，其中有些更重要些，有些则不是很重要。这不是说那些重要的就是更好的或者更高级的语言，而是因为使用者更多、分布也更广。芬兰语对芬兰人很重要，毛利语对毛利人也很重要，但对于其他人来说就不那么重要了。
而汉语普通话的使用者有十多亿，而且日语、韩语、越南语中有60%的词汇都来源于汉语，掌握了汉语，学习这些语言会容易许多，这是我的亲身体验。中国文化――包括艺术、哲学、技术、饮食、医药以及表演艺术等――几千年来不断影响着世界，如今中国经济又日益强大，所以汉语的应该是值得学习的。
西班牙语、法语、意大利语和葡萄牙语其实就是一种语言的不同方言。学会了一种，就能学会其他几种。我就是这样。如果你学会了西班牙语，你就打开了一扇通向8亿人的大门，包括他们的文化、历史、音乐，以及同他们做生意的机会。这些人分布在60多个国家，包括美国和加拿大。
如果抱负够大，你可以尝试一下俄语。过去的两年里，我自己就在学... 阅读全帖 |
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N****y
发帖数: 45 | 19 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至 |
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N****y
发帖数: 45 | 20 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至... 阅读全帖 |
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B*****t
发帖数: 3012 | 21 印欧语最早表示时态的时候也是直接附加音节的，不过后来长期的语音发展
导致这个音节和动词混在了一起，这个就是形态变化的起源。
可能因为汉语文字的关系，这个附加音节被视作单独的一个字，无论怎么弱
读也不会消失，才导致了汉语没有从孤立语再往屈折语方向发展吧。
至于英语中为什么go的过去时是went，是因为本来他们是两个词，后来长期
发展中逐渐被拼成了一个词的不同形态的缘故。英语的动词to be更加复杂，
各种变位来自至少三个还是四个不同的词。 |
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a*****r
发帖数: 114 | 22
概念错误
大月氏是吐火罗人，说吐火罗语。印欧部落早期就往东跑了。是最东边的印欧人。
说的是原始的印欧语。
塞种是指说伊朗语的游牧部落，和入侵伊朗和印度的压力安人是一类的。也是压
力安人，现在的塔吉克人就是他们的余种，因为躲在山区，所以不象在平原的
同类一样被突厥化了。保留语言（东伊朗语）至今。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 23 你这个讨论很富于建设性，谢谢你，然而我个人认为，还是可能流于片面。
第一，当代蒙古人自身的Y染色体当中，来自于欧亚大陆西半部的成分极小，而且基
本上只有两种: J和R1a，他们二者所占总数的百分比之和，还不到5%，同时也没有
任何历史记载表明，蒙古人在十五世纪以后对其内部进行了专门针对"白种人后裔"的
种族清洗，所以，蒙古人当中的所谓"显著的白种成分"，本来就是一个站不住脚的
说法，历史文献当中对事实的夸大和歪曲，其实是常有的事。
第二，假设术赤的Y染色体来自于欧亚大陆西部，那么他也应该在蒙古本土留下众多
的后代，同时其他拥有不同于术赤的Y染色体的蒙古人，也毫无疑问地追随拔都侵入
了东欧。然而，蒙古人当中比例最大的C型Y染色体(50%)基本不见于俄罗斯人当中，
俄罗斯人里面比例最大的R1a(也占50%)，在蒙古人里面也很少见。
第三，再说说这个R1a。就分子人类学目前的研究结果来看，R1a来自于距今七千到
一万年前，游牧于欧亚大草原上的一支游牧民族，即所谓"雅利安人"，他们很可能
也是原始印欧语的创造者。雅利安人从中亚向四周辐射，一些R1a很可能在远古时代
就到达了蒙古戈壁，并不是铁木 |
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o****d
发帖数: 5454 | 24 藏语可不是外语，唐朝的时候会藏语的人可是很多的。
李白会的那些外语只可能是在汉藏和阿尔泰-通古斯语系以外的，极可能是属于印欧语
系的语言，甚至连也属于印欧语系的梵文都不大可能，否则，唐朝人肯定很多人懂。
你在目前的中国境内是找不到母语是印欧语系的民族的，但是唐朝的西域操着比较原始
印欧语系语言的民族可是多不胜数。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 25 英语和古代印欧语差距巨大，且不用说汉语和中古上古汉语的差别了。 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 26 1）鸡 chick, chicken
焙 bake
看来各地的原始人都吃过焙鸡。
2）角落 corner
角落用今天的普通话来读是jiaoluo，但用武汉话来读是guoluo，用我不记得是哪里的
土话来读是kelakong，而corner来自于原始印欧语的ker词头。 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 27 你们这些极端民族主义者，为什么就不肯承认汉语起源于印欧语，商周贵族阶层多为白
人呢？ |
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d*****g
发帖数: 1616 | 28 发信人: ukor (悠客), 信区: History
标 题: 天和天崇拜——吐火罗人献给华夏族的最大礼物
发信站: 水木社区 (Fri Aug 6 02:03:12 2010), 站内
吐火罗人是文明早期定居于新疆中北部的游牧民族，所处位置正当东西方文化交流
的孔道，在中西文化交流上有着重要的历史地位。最近一个多世纪以来，学者们释读了
大量吐火罗语文献，这为我们深刻的了解吐火罗人在文化史上的地位提供了便利。与其
它周边民族相比，由于历史上不少民族很早就融合消失了，他们的印记只留下典籍中的
一鳞半爪。比如东夷，我们知道它在历史上的影响很大，但由于其语言早已消失，在现
存语言中也不确定哪个是其近亲，它在汉语和汉文化中的影响就留下未知的空白。与其
相反的是，吐火罗语一直延续到了中世纪，留下了丰富的文字资料。作为印欧语言的一
支，它有大量的亲属语言。这使得我们可以很容易的确定汉语中的吐火罗语词汇。因此
，这是个极大的优势。
早在1994年林梅村先生在《祁连与昆仑》中提出，昆仑和祁连来自于吐火罗语的天
klyom(o)，“大概是汉语词汇中最早的印欧语词汇”。不过，一来，昆 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 30 根据后来周人把处于西域的印欧人国家叫大夏来看, 华夏部落早期可能是印欧语和汉藏
语并用.
商人显然是说阿尔泰语的. 商人和今天的朝韩人, 中国东部沿海的辽宁, 山东, 江苏人
应该是同源的. |
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R*****d
发帖数: 1148 | 31 这么说就可能有些因果倒置了，当今的考古学，语言学，和分子遗传学，更倾向于认
为吐火罗人的父系祖先，同其近亲，即大多数欧洲人的父系祖先一样，起源于从中
亚，而后向四面八方迁徙。迁入欧洲的分两批，较早的并占据西欧的Y染色体上携带
R1b突变的，很可能与克尔特人, 拉丁人有关以及部分日尔曼人(从传统的语言学角
度来看，吐火罗语--季羡林研究了一辈子这个东东--属于印欧语系当中的"Kentum"大
族，同拉丁语，克尔特语，以及日尔曼语亲缘较近，与属于"Satem"大族的斯拉夫-波
罗的语，波斯-印度斯坦语等等，则相距较远)；较晚的占据中东欧且Y染色体上携带
R1a突变很可能与部分日尔曼人和斯拉夫人有关(有人甚至认为古希腊历史上有名的
"多立斯入侵"，就反映了这批人对东欧的袭击和征服)。另外还有迁入波斯高原的，
入侵南亚次大陆的(印度雅利安人)。
进入塔里木流域的吐火罗人，从语言学和遗传学的角度来看，似乎很早就同上述这
些支系相分离了。另外从对目前出土的吐火罗人古尸进行的DNA分析来看，吐火罗人
的母系(线粒体DNA)更多的来自于欧亚大陆东部，即同蒙古人，通古斯人，北方汉人
更接近。
上述这些仅... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 在黑海沿岸就有亚述人，将亚述语，不过同时还讲伊朗，
亚美尼亚等等几种语言
多大可能性是当年亚述人后代就不知道了
回头看其实伊朗的历史也是惊人的长和有影响力
只不过大家都把他当成两河的附属文明了
据说伊朗/巴基斯坦交界一带，很可能是印欧语的发源地
古埃及语最后消失在公元前后（或者4世纪），其实也前前后后顶了3千5百年
中国的从商开始也就是3600年 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 上一次简要介绍了意大利的地理特征，下面就该涉及人类社会的族群分布了。我们知道
，族群的分布是时间相关，人文地理和历史是分不开的。意大利最早的居民是从中欧自
北向南或是从东南欧和Asian Minor (小亚细亚)自东向西逐渐进入意大利的。来自西班
牙和高卢部族Ligurian人和Iberian人（在很久以后和罗马人长期进行过战争）的祖先
，可以说是在意大利定居的最古老的部族之一。考古发现，这里最早的定居人可能是所
谓湖居人（lake-dwellers）。湖居人的名号是来自于他们的定居特征。他们喜欢在湖
里插上很多立柱，然后以立柱为基础建立他们的村庄。他们湖上的居所设有可移动的桥
，以便和湖岸相连，同时也是保护自己村落的措施。他们在北意大利Po river流域的湖
泊中建立了一些形制相类似的村落。据猜测，他们后来逐渐上岸，在干燥的平地上建立
定居点，并设立土墙和护城河来保卫自己。为什么这么猜测呢？这是由于在这些定居点
里的房屋依然是建立的立柱之上的。这样，这些来自中欧的部落建成了意大利最早有防
御工事的村镇。在意大利语里，他们被称为terramare。Terra是土，mare是黑，这是因... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 多谢花功夫解释。我贴一段很久以前自己翻译的西班牙史的第一章关于伊比利亚人和西
班牙原始文化的部分吧：
……在这个历史时期里，人们发现半岛上最先进的族群活动于地中海和南部地区的大西
洋沿岸，他们被古典学者们称作“伊比利亚人”。伊比利亚人的祖先无法确知。他们可
能和柏柏尔人 亦即从北非过来的移民有关，但现代的流行观点却认为他们是半岛的原
住民。无论他们的起源为何，伊比利亚人似乎操两种相关但是不同的语言，这两种语言
不属于印欧语系并且至今无人能够解读。半岛的北部和西部是凯尔特人 的地盘，尽管
在南至阿尔加维 和安达卢西亚地区的半岛其它地方也发现了凯尔特人的飞地。比利牛
斯山脉的西部是个特殊的地区，那里已经被巴斯克人 所占据。巴斯克语如同伊比利亚
语一样是一种非印欧语系的语言，但是尝试把伊比利亚语当作原始的巴斯克语来解读的
努力已经失败了。
在凯尔特人和伊比利亚人之间的梅赛塔平原上人们发现了凯尔特伊比利亚人。他们像凯
尔特人一样操印欧语，他们最有名的后裔是出生于比比利斯（今天的卡拉塔尤 ）的拉
丁语诗人马提雅尔 。我们手上的古典资料很不幸地对于民族名称的使用缺乏准确性，
不过把凯尔特伊比利亚人... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 35 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 西西河挖坟挖出来的牛文，基本总结了史学界对东方的匈奴和西方的匈人（Huns）之间
关系认识的发展史。
关于中国历史上的匈奴（Hsiung-nu），历史上有着众多不同的名字，比如鬼方、昆戎
、猃狁、荤粥、胡等等，有人统计，别名高达32种之多（冯家升1937）。一直到《史记
》才定名为“匈奴”。
至于匈奴的来源，也是众说纷纭。《史记》记载，“匈奴为夏后氏之苗裔”，“索隐”
引乐彦《括地谱》：“夏桀无道，汤放之于鸣条，三年而死。其子獯粥，妻桀之众妾，
避居北野……中国谓之匈奴。”又引张晏“淳维以殷时奔北边”。按这种说法，獯粥是
夏桀的儿子，也为后世匈奴的始祖，所以匈奴为夏后氏之苗裔。学者如吕思勉赞同此说。
但是，没有证据说獯粥即是匈奴之始。如果按照《史记•五帝本纪》，黄帝就曾
经“北逐荤粥”。《国语•郑语》说：“昆吾为夏伯。”《左传》语“昆吾夏桀
同日亡。”《诗经•商颂》：“韦顾既伐，昆吾夏桀。”昆吾在商朝人那里就被
叫做鬼方，按徐中舒《夏史初曙》，是和夏人联盟的一个部族，他们被打败后一起迁往
北方。王国维《鬼方昆夷猃狁考》考证，这些称呼都是指的同一个民族... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 这个印度人会跟你急
印欧语起源，很多印度人认为是印度伊朗交界的地方，
原因是这一带最复杂，种类最多 |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 这个印度人会跟你急
印欧语起源，很多印度人认为是印度伊朗交界的地方，
原因是这一带最复杂，种类最多 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 这个印度人会跟你急
印欧语起源，很多印度人认为是印度伊朗交界的地方，
原因是这一带最复杂，种类最多 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 这个印度人会跟你急
印欧语起源，很多印度人认为是印度伊朗交界的地方，
原因是这一带最复杂，种类最多 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧语中ma有“大”的意思，比如引申出来的
major，majesty等。那么Machin直接翻译出来就是大秦了。这挺好玩的，中国人称罗马
帝国为大秦，就是不知为何这样，波斯人称中国为大秦，这倒是名至实归。
陈寅恪曾经考证蒙古人如何称呼汉人。元朝时蒙古人称北方汉人（包括契丹、... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 2926 | 42 这个总结的真好 学习了 感谢
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 中国在突厥语里叫契丹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 23:48:36 2013, 美东)
在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥，也是黄种人，被契丹（辽国）击败从草原撵走，
南下甘肃，西入新疆，甘肃的回纥又被西夏击败撵走，征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是，土耳其人外表和真正突厥人
（比如哈萨克人）差别大，反而不是很亲，倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔，是黄种人。
... 阅读全帖 |
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D***r
发帖数: 7511 | 44 这里所谓古印度就是指古代在南亚地区操印欧语的人的文化
不牵扯太久远的历史，也不牵扯现在的行政界线 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 印欧语当然是存在的，但是个统称
类似汉藏语，阿尔泰语
更严格的说法是“印欧语系的语言” |
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D***r
发帖数: 7511 | 47 这里所谓古印度就是指古代在南亚地区操印欧语的人的文化
不牵扯太久远的历史，也不牵扯现在的行政界线 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 49 印欧语当然是存在的，但是个统称
类似汉藏语，阿尔泰语
更严格的说法是“印欧语系的语言” |
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