Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Thu Jul 14 06:22:59 2011, 美东) 提到:
佛在无我相经里面说色不是我，因为如果是我的，我就不会让它有病苦。 我觉得这个
论据不充分。 就好象买座房子，我不会盖房子，房子自己会漏，但是我可以住在里面
，所以它还是我的。 房子不是我，但是是我的。。。。。。
谁来开示一下。
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nibbana (卍) 于 (Thu Jul 14 08:34:22 2011, 美东) 提到:
经里说not self，你说的是not mine。
房子是你现在拥有的，但不是你。色也不是你。
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.059.nymo.h
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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 14 11:26:54 20... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 2 阿罗汉日常生活状态下的触，想等等也都是取蕴啊。
南传只认为在以涅盘为所缘的刹那，能缘的果心以及伴随果心生起的名法，不属于取蕴。
-- 应该是”取蕴”的定义问题
-- 南传还包含 “其它人的执取”
南传的取蕴还包含什么其它概念我就不知了
-- 我为什么那么在乎日常状态呢? 因为那是所有人包含佛陀最常处的状态，
-- 要把这个状态顾好比较重要。
-- 我只在乎这个状态顾好了没有。还有没有贪嗔痴，无明解了没，十结解了没。
-- 致于名词定义或整个要怎么解释，或者是否上面还有特定状态，要怎么说法，那就
再说，
这样说那样说，只要自圆其说。
执其身为常，为我，为我所。
注意，这个“我”，可绝对不是代表自我主体的我。你对我见的我，还是缺乏正确理解。
-- 你的”我见”如何解释? 在这个解释下，举个我犯错的例子
凡夫将阿罗汉的色身执着为恒常存在的，执着为被某某东西所控制主宰的，属于某某东
西的。即是升起“我取”，“我所取”
-- 我没有认为阿罗汉色身恒常存在，被什么东西控制呀? 为何你认为我有这样的看法
?
或者你是说，我不把阿罗汉色身列为取蕴，
就是认为阿... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 3 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 五蕴皆空
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 30 23:58:33 2017, 美东)
以下所说不一定对，仅供参考而已
其实佛陀在世时(依北传阿含经)，最常说的是无常，不是”空”， ”空”是偶而提起。
“空”是大乘最初期的般若经特别强调的，后来竟变成大乘的的标志，
特别是汉传佛教说出家叫遁入空门
无常，应该是最基本的元素了，佛陀最强调的应该是无常，在阿含经中几乎处处提。
但这并不妨碍”空”是佛教正式的标志之一，只是现代人有点太过重视了。
要特别去了解”空”也很好，对解脱有帮助，不了解应该也没关系，用无常也可以打破
”我”，解脱
“无常”是打破”恒常”
“空”是打破”实在”
“空” =”我”、五取蕴的集灭无常 +
不实的观念
不知所来，不知所去，”我”、五取蕴、五蕴就像手掌相拍而产生声音，
并非有个”实体声音”原先藏在甚么地方(知所来)，现在拿出来了，于是有声音
也并非有个”实体声音”被藏在甚么地方(知所去)，于是声音消失
这... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 4 “自心取自心，非幻成幻法；不取无非幻，非幻尚不生，幻法云何立？”
“自心取自心”这一句，一般的善知识，他们可能会这样解说：“我们这个离念灵知出
现以后，都是在执著自己这个离念灵知，所以就是在六尘里面去打转。”说老实话，能
够这么讲的人，虽然只是依文解义，却已经很难得了！纵使只是似是而非的说法，我还
是要赞叹的。因为他至少不落入意识中，不会把意识认定为常住无染的心。
那么“自心取自心”的真正意思是怎么说的呢？意思是说，其实都是如来藏在取如来藏
自己。譬如说，从如来藏心中出生了六根，接著以六根为缘而从如来藏心中又出生了六
尘；再由如来藏将自已所出生的六根与六尘为缘，如来藏因此又出生了六识；当六根、
六尘、六识都从如来藏心中出生了以后，接著是由如来藏出生的六识觉知心以及六根中
的意根，来执取如来藏所出生的五色根及六尘诸法，这不是如来藏心取如来藏心自己吗
？这就是“自心取自心”。
如来藏自己不取六尘，却出生了意根与六识觉知心，来共同执取如来藏自己所出生的六
尘，这才是自心取自心的的真正意思。当六根与六尘相触的时候就有六识生起，六识生
起了就会攀缘六根来执取六尘。请问六根是谁所生的呢？是如来藏生... 阅读全帖 |
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W*********E
发帖数: 197 | 5 《楞严经讲记》第八辑31-38页 簫平实先生著
“自心取自心，非幻成幻法；不取无非幻，非幻尚不生，幻法云何立？”
“自心取自心”这一句，如果是会外的善知识，他们可能会这样解说：“我们这个离念
灵知出现以后，都是在执著自己这个离念灵知，所以就是在六尘里面去打转。”说老实
话，能够这么讲的人，虽然只是依文解义，却已经很难得了！纵使只是似是而非的说法
，我还是要赞叹的。因为他至少不落入意识中，不会把意识认定为常住无染的心。那么
“自心取自心”的真正意思是怎么说的呢？意思是说，其实都是如来藏在取如来藏自己
。譬如说，从如来藏心中出生了六根，接著以六根为缘而从如来藏心中又出生了六尘；
再由如来藏将自已所出生的六根与六尘为缘，如来藏因此又出生了六识；当六根、六尘
、六识都从如来藏心中出生了以后，接著是由如来藏出生的六识觉知心以及六根中的意
根，来执取如来藏所出生的五色根及六尘诸法，这不是如来藏心取如来藏心自己吗？这
就是“自心取自心”。
如来藏自己不取六尘，却出生了意根与六识觉知心，来共同执取如来藏自己所出生的六
尘，这才是自心取自心的的真正意思。当六根与六尘相触的时候就有六识生起，六识生
... 阅读全帖 |
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W**N
发帖数: 1037 | 6 懂了。恭谢师兄点化。 ：）
福蕴
五蕴取受苦，
厌离如修福。
观音加弥陀，
行善又积德。
－－
南无观世音菩萨！
南无阿弥陀佛！
－－－－
问： 【 在 WRON (五郎) 的大作中提到: 】
请师兄详细说说“不外乎亦是五受蕴，五取蕴也”。何谓“五受蕴，五取蕴”？为何把
“受取”放进五蕴？为何说“不外乎亦是”，是说“五受蕴”等于“五取蕴”吗？为什
么“不外乎”又“亦是”？恭谢！
答：【 在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】
名色；观察感知之外的算不上五受蕴或五取蕴。1.五受蕴（五受阴），觉受接收之五蕴
，认“贼”作父，凶戾而不知 － 有被动之意。2.五取蕴，摄取执取之五蕴，贪爱我执
而生烦恼 － 有主动之意。《俱舍论》卷一云（大29·2a）：“烦恼名取，蕴从取生，
故名取蕴，如草糠火。或蕴属取故名取蕴，如帝王臣。或蕴生沁名取蕴，如花果树。”
即名一切烦恼为取。生命就是五蕴（相续流），或说色、受、想、行、識是組成生命的
五种机能，故行善积德不外乎五蕴。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 7 随佛法师Bhikkhu Vūpasama著
选录自 《原始佛法与佛教之流变》© 2010
一、云何是生、灭法
生、灭法的说法，在佛教界是多数学人都听过的讲法，最让人耳熟能详的说法，是
记载在《大般涅盘经》1卷下的「诸行无常，是生灭法；生灭灭已，寂灭为乐。」这是
释迦佛陀在入灭前，提醒弟子们的教导。
甚么是生、灭法？根据《相应阿含》的说法，色、受、想、行、识等五阴是生法、
灭法。见《相应阿含》256经：
「所谓明者是知，知者是名为明。又问：何所知？谓色生、灭法，色生、灭法如实
知；色无常，色无常如实知；色磨灭法，色磨灭法如实知。（受……；想……；行……
；）识生、灭法，识生、灭法如实知；识（无常），识无常如实知；识磨灭法，识磨灭
法如实知。」
除此以外，在《相应阿含》与《相应部》的说法中，色、受、想、行、识等五阴的
生法、灭法，也说是色、受、想、行、识等五阴的集法、灭法。见《相应阿含》103经
、《相应部》『蕴相应』89经：
《相应阿含》103经：「于五受阴，增进思惟，观察生、灭：此色，此色集，此色
灭；此受……。想……。行……。（此）识，此识集，此识灭。于五受阴如是观生、灭
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S**U
发帖数: 7025 | 8 http://agama.buddhason.org/SA/SA0259.htm
杂阿含259经
时摩诃拘絺罗问舍利弗言∶
「若比丘未得无间等法，欲求无间等法，云何方便求？思惟何等法？」
舍利弗言∶
「若比丘未得无间等法，欲求无间等法，精勤思惟∶五受阴为病、为痈、为刺、为
杀，无常、苦、空、非我，所以者何？是所应处故。若比丘于此五受阴精勤思惟，得须
陀洹果证。」
又问舍利弗∶
「得须陀洹果证已，欲得斯陀含果证者，当思惟何等法？」
舍利弗言∶
「拘絺罗！已得须陀洹果证已，欲得斯陀含果证者，亦当精勤思惟∶此五受阴法为
病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，所以者何？是所应处故。若比丘于此五
受阴精勤思惟，得斯陀含果证。」
摩诃拘絺罗又问舍利弗言∶
「得斯陀含果证已，欲得阿那含果证者，当思惟何等法？」
舍利弗言∶
「拘絺罗！得斯陀含果证已，欲得阿那含果证者，当复精勤思惟∶此五受阴法为病
、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，所以者何？是所应处故。若比丘于此五受
阴精勤思惟，[得阿那含果证。」
摩诃拘絺罗又问舍利弗言∶
「得阿那含果证已，欲得阿罗汉果证者，当思惟何等法？」
舍利弗言∶
「... 阅读全帖 |
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x******i
发帖数: 14369 | 9 26号在新浪UC房间聆听了慈城罗珠堪布最新的一次网络直播开示，这一次堪布深入浅出
地为汉地弟子解说了宗喀巴大师的缘起赞和稻秆经。传法视频过段时间奉上。
http://www.huidengzhiguang.com//index.shtml
缘 起赞
宗喀巴大师造
法尊法师译
敬礼尊重妙音菩萨
由见说何法，智说成无上，胜者见缘起，垂教我敬礼。
世所有衰损，其根为无明，见何能还灭，是故说缘起。
尔时具慧者，如何不了知，尊圣教心要，即诸缘起道。
如是于依怙，希有称赞门，除说缘起外，谁能得余者。
由彼彼依缘，说彼彼性空，离此更何有，希有善教诲。
愚者执何法，坚固边执缚，智善彼即是，戏纲尽断门。
此教于余未能见，故唯称尊为大师，
外道窃名以饰赞，如于野干呼狮子。
希有大师希有依，希有胜说希有怙，
极善宣说缘起教，于彼大师我敬礼。
恒作饶益者，为益众生故，说教藏空性，无比决定因。
谓缘起道理，见相违不成，此于尊教法，如何能了知。
尊许若时见，空即缘起义，性空与成立，作所作无违。
若见反彼者，空则用不成，有用则无空，堕苦恼险处。
是故于尊教，极赞见缘起，彼亦非皆无，及以自性有。
无待如空花，故无依非... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 10
如果你们是指 :
还有这个身体，这个身体还是属于五取蕴。所以阿罗汉还有五取蕴，
但是，其它 受想行识取蕴，没有了。
我可以理解
的确就有这身体，谁也拿他没办法。
这又回归”取蕴”的解释，
你给的网站的解释也是”论”，也是后人这么分类，
如果解释可自成一系统，那也可以接受。
不过，四取蕴没有，独有色取蕴，你们不觉得怪怪的吗?
佛陀也说要灭色取蕴，怎么灭? 有归于死，或者某些特定方式，日常生活又不能。
你们不觉得怪怪的吗?
只要自己再附加解释色取蕴怎么灭，也解释得通，我也可以接受。
只是，我不会采这样的解释。
你列了一经，我也列了很多经要灭五受阴，才成为阿罗汉、才叫涅盘。
取蕴解释为，只要没有对色的贪爱，就没有色取蕴。
没有对受的贪爱，就没有受取蕴，……..
简单明了，也合于经典佛陀一再要我们灭这灭那。
五取蕴都很一致，不会留下一个灭不了的麻烦。
这样还是很通。
问题就在于，
这对修行的方法有没有什么影响，有没有不同?
这我就不确定。
目前初步看，是没什么影响 有没不同。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11
帕奥尊者《转正法轮》
什么是色取蕴呢？在《蕴品相应．蕴经》中，佛陀开示说：意即：「无论是过去的、未
来的或现在的、内在的或外在的、粗的或细的、低劣的或高尚的、远的或近的，只要是
会成为烦恼与执取之目标的色法都称为色取蕴。」佛陀以同样的方式解释受取蕴、想取
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
蕴、行取蕴及识取蕴。
因此大家应当了解，不只是现在的五取蕴是苦谛法而已，过去的、未来的、内在的、外
在的、粗的、细的、低劣的、高尚的、远的与近的五取蕴也都是苦谛法。为什么这些五
蕴是烦恼与执取的目标呢？众生的身心是由五蕴所构成的。由于无明、爱欲与邪见的缘
故，他们将这些五蕴认定为「我」、「我的」或「我的自我」。因此，对尚未如实地照
见诸法的凡夫而言，这些五蕴都是烦恼与执取的目标。事实上，除了出世间名法以外，
其余的蕴都是取蕴。
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c***h
发帖数: 2262 | 12
扩充法友所述
(我说的不一定对)
当内观色受想行识无常的时候
不可避免 初期会观察到由粗到细 由快到振动瀑流到慢动作生灭
不管当时印度外道或佛陀都会观察到生灭 然后震惊
但是 会停在这里 从此心里寂静，无贪嗔痴，无我? 不会
会有一种观察的角度或方法 引导我们这样观察下去
通常观察到生灭，会先认为无我，色中无我
但是很奇怪 观察到生灭无常后 佛陀是要我们先注意苦 不是无我
可能这种无我是一般人都会认识的 但是苦及苦的理由却未必
佛陀的教法不共当时外道的是四圣谛 佛陀的伟大在于提出四圣谛
如果扩大说无常 单纯一个杯子的快速生灭无常或造出来被摔破 人世事物的无常 有
何苦可言?
一点都没有
而且一个杯子放在那里 本来就无我
那么这个色受想行识 到底是怎样的五蕴 才说无常会苦
佛陀阿罗汉解脱后 也会看到自己身体的生灭 一个杯子的快速生灭 想的生灭 …
会苦吗? 不会 因为心不沾黏 解脱
心沾黏住 是贪爱
是”五取蕴”的生灭无常是苦 无常即苦
简单说 是贪爱的生灭 贪爱灭了 又再升起
贪爱生起 细分就是五取蕴生起
是贪爱(五取蕴)生灭... 阅读全帖 |
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r****r
发帖数: 755 | 13 当你弯曲、伸出或移动时，五蕴就在弯曲、伸出或移动里，只是你不知它们为五
蕴。这是因为你没有观照它们，因此不知道它们的实相。不知道它们的实相，你就以贪
爱和邪见执取它们。
你想“我要弯曲”和“我在弯曲”，不是吗？每个人都如此。问小孩们，他们会
给予同样的答案；问那些不懂得读和写的成人，也得同样的答案；问懂得读的人，也是
同样的回答：说出如他心中所想的。但因他读得多，他将编构适合经典的答案而说：“
名和色”。这并非他所知道的，只是编构以适合经典。在他心中，他在想：“这是‘我
’要弯曲，这是‘我’在弯曲，这是‘我’要移动，这是‘我’在移动。”他也想：“
这是以前的‘我’、现在的‘我’、将来的‘我’，‘我’永远存在。”这想法称为“
常见”。没有人会如是想：“这弯曲的意念只存于此刻。”一般人通常想：“这心以前
出现过，和过去一样，我的‘我’此刻在想弯曲。”他们也想：“此刻正在思想的‘我
’，未来也将继续存在着。”
因此，当你弯曲、伸出或移动四肢时，“我将弯曲”的想法为执取蕴，弯曲的动
作是执取蕴。“我将伸出”的想法是执取蕴，伸出的动作的是执取蕴。“我将移动”的
想法是执取蕴，移动的动作为执取蕴。... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 14 「名色缘 识，爱识缘名 色」，名色缘六处：「识食」缘未来世 六处生
「十二因缘」的提要句颂中，提到「名色缘六入」，在古老经说的义解是「名色缘识，
爱识缘名色，辗转缘生不息」为「识食」、「有结」，有「识食」、「有结」则缘「未
来世六根生」。若是贪爱不断，即有未来六根生；若是断贪欲，「识食」则断，不再有
后世的六根生。见《相应阿含》898,899经、《相应部》〈六处相应〉21经：
《相应阿含》898经：「若比丘于眼欲贪断，欲贪断者，是名眼已断、已知，断其根本
，如截多罗树头，于未来世成不生法。如眼，如是耳、鼻、舌、身、意，亦如是说。」
《相应阿含》899经：「若比丘眼生、住、成就显现，病住，老死显现，苦生；……如
是乃至意，亦如是说。若眼灭、息、没，病则息，老死则没，苦则灭；……乃至意，亦
如是说。」
《相应部》35.21 经：「诸比丘!眼之生起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、
老死之显现、苦之生起。耳之生起……鼻之生起……舌之生起……身之生起……意之生
起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、老死之显现、苦之生起。诸比丘!眼之灭
尽、息止、消失者，此即诸病之止息、老死之消失、苦之灭... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 15 「名色缘 识，爱识缘名 色」，名色缘六处：「识食」缘未来世 六处生
「十二因缘」的提要句颂中，提到「名色缘六入」，在古老经说的义解是「名色缘识，
爱识缘名色，辗转缘生不息」为「识食」、「有结」，有「识食」、「有结」则缘「未
来世六根生」。若是贪爱不断，即有未来六根生；若是断贪欲，「识食」则断，不再有
后世的六根生。见《相应阿含》898,899经、《相应部》〈六处相应〉21经：
《相应阿含》898经：「若比丘于眼欲贪断，欲贪断者，是名眼已断、已知，断其根本
，如截多罗树头，于未来世成不生法。如眼，如是耳、鼻、舌、身、意，亦如是说。」
《相应阿含》899经：「若比丘眼生、住、成就显现，病住，老死显现，苦生；……如
是乃至意，亦如是说。若眼灭、息、没，病则息，老死则没，苦则灭；……乃至意，亦
如是说。」
《相应部》35.21 经：「诸比丘!眼之生起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、
老死之显现、苦之生起。耳之生起……鼻之生起……舌之生起……身之生起……意之生
起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、老死之显现、苦之生起。诸比丘!眼之灭
尽、息止、消失者，此即诸病之止息、老死之消失、苦之灭... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
advancing (摧邪显正) 于 (Fri Feb 19 17:19:35 2010, 美东) 提到:
南传巴利文经藏 长部 第二十二经
《大念处经》
http://www.dhamma.org.cn/books/ysfj/mahasatipatthana_Sutta_07.htm
Ｅ、观四圣谛
(51)又，比丘们！比丘如何就诸法观察诸法呢？比丘们！比丘就诸法观察诸法，亦即就
四圣谛观察诸法。比丘们！比丘如何就诸法观察诸法，亦即如何就四圣谛观察诸法呢？
比丘们！比丘如实地清楚了知：「这是苦」；他如实地清楚了知：「这是苦之集」；他
如实地清楚了知：「这是苦之灭」；他如实地清楚了知：「这是导致苦灭之道。」
苦圣谛的解释
(52)又，比丘们！什麽是苦圣谛呢？
生是苦，老是苦，(病是苦)，死是苦，愁、叹、苦、忧、恼是苦，怨憎会是苦，爱别离
是苦，求不得是苦。总括地说，五取蕴就是苦。
(53)又，比丘们！什麽是生？如果有所谓的生，对一切众生而言，在各类的众生中，他
们的受生、形成、出生、显现诸蕴、获得内... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 四、《阿含经》中相关的述說及其意义略探
既然佛陀主张正住者是可以实证的实体，那么《阿含经》中必然会有叙述其具体属
性、功能之记载，才足以证明正住者确实是佛陀亲自实证的，以及本文提出对存有的定
义所作的論述，确实是符合佛陀的初衷。《阿含经》中确实是有许多相关的记载
，值得进一步加以研究。然而，此系旁論，故仅以《阿含经》为限，略举
一二以供參考证明。《杂阿含经》卷2：
如是我闻，一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告諸比丘：「有五
种种子，何等为五？谓：根种子、茎种子、节种子、自落种子、实种子。此五种
子不断、不坏、不腐、不中风、新熟坚实，有地界而无水界
，彼种子不生长增广。若彼种新熟坚实、不断、不坏、&#
63847;中风，有水界而无地界，彼种子亦不生长增广。若彼种子新熟坚实
、不断、不坏、&... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 18 瑜伽师地论声闻地的四谛现观次第，大致与俱舍论相同，观四谛十六行相，经暖、顶、
忍、世第一法而证初果乃至阿罗汉。次第配合七种作意。
我注意到瑜伽师地论这一段文主张:
* 果定，与南传相同。
* 定中修观。与南传主张出定修观，看似不同。
* 刹那生灭是用比量推论，不需要现观。这与南传的生灭随观要现观刹那生灭不同。
* 瑜伽师地论在了相作意、胜解作意的阶段以五蕴为所缘观观四谛十六行相，到远离作
意的阶段，只说以心缘心，断粗的我慢现行，而不再以五蕴为所缘。
* 南传说道心缘涅盘，瑜伽师地论说能缘所缘平等无分别。
瑜伽师地论卷第三十四
若乐往趣出世间道。应当依止四圣谛境渐次生起七种作意。所谓最初了相作意。最后加
行究竟果作意。乃至证得阿罗汉果。
修瑜伽师于四圣谛略摽广辩增上教法。听闻受持。或于作意已善修习或得根本静虑
无色。由四种行了苦谛相。谓无常行苦行空行无我行。由四种行了集谛相。谓因行集行
起行缘行。由四种行了灭谛相。谓灭行静行妙行离行。由四种行了道谛相。谓道行如行
行行出行。如是名为了相作意。
由十种行观察苦谛。能随悟入苦谛四行。何等为十。一变异行。二灭坏行。三别离
行。四法性行。五合会行... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 19
你的意思是
贪爱灭 那是一定要的
可，贪爱灭，还要再等等， 有个时间差，要等”有”灭。
是这样的意思吗?
如果是这样，
那….这时间差有多久?
这段时间里，要做甚么修行，才能”有”灭?
或者 不用做甚么事，等时间到了，就会”有”灭?
我也是如此认为，
五天前，涅盘，当时五取蕴灭了，
后来的(后有)身心(五天后)当然没有五取蕴。
而且日常生活中，一直保持没有五取蕴。
可，还是活着，还是有个身心在。
这身心，总有个名称吧，就叫五蕴。
不然我也不知如何称呼这个身心。
这个涅盘后，还活着日常生活中的身心(五蕴)， 怎么会尽灭呢?
这就是我要问runsun 与 fs的。
他们说南传有解释 涅盘是五蕴灭尽。
我认为，涅盘后的身心也只有贪爱灭五取蕴灭，就是五取蕴尽灭而已呀
而且即使佛陀、阿罗汉还活着，存在身心，
不管说 这是以前贪爱留下来的身心，叫他五蕴或甚么名称，
即使不在深定中，在日常生活活动中，一样五取蕴灭尽，
(只是五取蕴灭尽，不是五蕴尽灭(“识灭”感知不到自己的身心、外物) )
五取蕴灭尽，也就是明，不会无明、行、识、名色… 一路污染连锁反应下去... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
因为你错误的将五取蕴理解成有贪爱执取的五蕴，所以才有了上面错误的疑问。
因为五取蕴就等于五蕴，而阿罗汉还有五蕴，当然也有五取蕴。
任何五蕴，本质皆是因为贪爱执取而产生，都会成为被执取的对象，所以也称为五取蕴。
由于错误理解了这个概念，使得你对阿含经大量相关经文进行了严重的曲解。
比如经典说五受阴灭，五取蕴灭，本来指的就是五蕴灭，却你被理解成了五蕴不需要灭
，只要贪爱灭就够了。
是挺清楚的，那些经文，说的都是五蕴的灭。
只要认可阿毗达摩的，都同意阿罗汉五取蕴没灭。因为阿毗达摩说除了道心和果心，剩
下的五蕴都是五取蕴。
在马哈西尊者，帕奥尊者的著作里面，都有相关的文字。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 21
我是认为
不是脱离五蕴（五取蕴），而是，它就是在说五取蕴（也就是贪爱的生生灭灭）
脱离五取蕴（被贪爱污染的身心（名色））
就可以观察到纯净的身心， 这是苦灭呀，苦灭当然可以观察到。
e.g. 初禅离五盖
也许有人说 离五盖，身心纯净空荡荡叫＂空＂
我觉得，不是。 ＂空＂不是这样说
空 “眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生”
眼也好，眼看到色的贪爱也好，无所谓。 要观察它是缘起不实而生
(没有上一世对眼的贪爱，这一世也不会有眼)
(但是，佛法是现见，这一世当下可见，
你能观察到上一世对眼的贪爱，而这一世眼生吗? 不能
或是观察 眼球、眼神经，生，无有来处吗?
你能观察这一世眼球不见了，无有去处吗? 好像也没人这样观察。
我们只能观察这一世的眼作用，或眼看见色的贪爱)
也就是说，关于眼的作用、或眼的贪爱，是不实而生。
我认为，有两点要注意 (不一定正确 仅供参考)
1 这都是说缘起法，也就是内观时，观察缘起法。 这个基础来说”空”。
杂阿含在说六入处时，都说缘起法。
因此，主要还是说 眼看到色的贪爱，我想。
且
眼的生灭，依据二一一、三... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 22
漂亮
有关于”我”，目前我体会的最核心是一种”主体感” (不知要怎么说，姑且用这个词)
”主体感”很难解释，但我发现的可以用 ”恒常不变”+”真实实在”+“自身独特性
” 三者来分解描述它
当我们脑袋做生物反射动作时，
也会自动认为由六入处传入的六识所代表的东西是”恒常不变”&”真实实在”
而脑袋自己也认为这个生物体自身是”恒常不变”&”真实实在”
脑袋对自身与外界，两边都会自动以”恒常不变”&”真实实在”看待，也就”自身独
特性”
由”恒常不变”&”真实实在”这两者为基础出发，开始维护生物体
接着，指导一切身心之行为
接着，出现贪(有利生物体生存)， 因为自动确定了自身是”恒常不变”&”真实实在”
，必须维护
嗔(阻止生物体被伤害)，
至于是否会自动确定外界他人是”恒常不变”&”真实实在”? 我还不确定
也可以继续用其他词来加强描述”主体感” (不知要怎么说，姑且用这个词)
但我观察佛陀说的佛法主要是打破”恒常不变”&”真实实在”这两者
特别是打破”恒常不变”(也就是无常)是佛陀的主轴
“自身独特性”(自他、自身与外界的区分)，依阿含看起来佛陀没有强调要去除，原因
我不知道
修... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Sat Sep 8 23:45:39 2012, 美东) 提到:
以下 from Mr.簫平實
应成派中观的三大盲点
一. 无因论的业种自存说
应成派中观的法义, 重点在于专讲：「诸法缘起性空，不立一法、专破他法。」并自详
是佛法中最胜妙的中观，认为无人, 无其他法能比之更了义. 但是当他们自以为不立一
法时，其实已经是建立了「不立一法」的法了。
应成派中观见的矛盾很严重，近代学者的代表者, 便是印顺老法师. 近年多有大乘见道
之学人不断质疑印顺老法师的应成派中观的邪见；评论他的法义不正确，都无法得到正
面的回应。为什么会这样呢？我们就只简单地讨论应成派中观三个不能自圆其说的严重
问题所在。
第一个问题就是 :
『应成派中观的思想是属于业种自存的无因论』；虽然他们仍然承认业种是存在的，因
果律也是存在的，但问题是：当他们把执持业种的如来藏砍掉、否定之后，还有哪一个
心能执持业种？没有了！没有常住心持种，就会使得因果律成为虚妄说，就等于是在否
定因果律。可是因果律明明... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24
一句一句的翻译，谢谢。
现在这段经文产生了很大的分歧
杂阿含经文
非五陰即受；亦非五陰異受，能於彼有欲貪者，是五受陰。
相应部经文
彼五取蕴亦非耶取，亦非离五取蕴有取。于彼有贪欲者，此乃取
英文
these five aggregates of grasping are not the whole of grasping, and yet
there is no grasping apart from those five aggregates of grasping. But it is
the desire and lust in these five aggregates of grasping that is the
grasping therein
这里涉及到了取蕴和蕴的区别。
有人认为经文的意思是说被贪爱执取的五蕴，是五取蕴
而我的观点是，能够引起贪爱执取的五蕴，是五取蕴。 |
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f********4
发帖数: 253 | 25 取蕴的定义是能引起贪爱的而不是被贪爱的，除了道心果心所有的五蕴都是五取蕴，我
认为你没有仔细看那个百科里关于五取蕴的定义……
舍利弗尊者说具戒比丘和四种圣者都要观五取蕴，你不是认为阿罗汉没有五取蕴吗？还
是你认为其他人观的都是自己的五取蕴阿罗汉要观别人的或者过去的五取蕴？ |
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r******2
发帖数: 1021 | 26 其实这个问题我确实说过很多次了，所以我现在都没太多耐心详细解释了
大概告诉你几个细节
1，有几个关键的经文，存在严重的错译现象，需要查看巴利文和南传尊者的翻译，其
中都是指出能够引发贪爱的五蕴，叫做五取蕴
2，中部有篇经文直接定义了五取蕴，明确说任何六根门领域范围内的五蕴，都是五取蕴
3，还有部经文，直接说阿罗汉也要正观五取蕴。
4，很多南传尊者，直接告诉你，任何观察感知的名色，都是五取蕴,都是苦
5，南传阿毗达摩，只承认证涅槃时的出世间名法是五蕴，其它全部是五取蕴。包括阿
罗汉和佛陀的五蕴，也都是五取蕴
6.很多经文，都直接说生是苦，而不是说有贪爱才是苦
7，苦，绝对不要理解成主观情绪的痛苦，而是偏向客观的不圆满的含义。
要完全搞清楚这个问题，确实涉及大量经文的引用和分析。。。 |
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发帖数: 1 | 27 摘要
阿赖耶识又称为第八识、藏识、异熟识、阿陀那识、心、所知依等等，祂是大乘最
重要的秘密法，不共声闻与缘觉。阿赖耶识的存在是一种客观的事实，所以祂有具体的
内涵与外延，也能让人观察到祂的存在。祂有种种的性状，而经论在描述祂时各有侧重
，以致在表面上看来差距很大，但在实证阿赖耶识的人看来，这些都是正确的描述。
大部分的西方和日本学者，都把佛教当做思想来研究，这其实是违背经教的，经教
中处处皆有要求实证的文字记载。这些学者因为偏见与方法上的错误，所得的结论也错
得很离谱。
阿赖耶识的内涵包括：祂是无始以来的存在，是不待他缘、本然的存在，是诸法的
根本因；祂隐藏于肉体内，维持众生的寿命，是众生所贪爱的对象，并且为众生内执为
我。
阿赖耶识的外延，则不是语言文字所能够表述的，因为祂正是语言文字所指涉的真
实事物。这只有大乘见道的菩萨能够了知.
一、前言
阿赖耶识又称为第八识、藏识、异熟识、阿陀那识、心、所知依等等，祂是大乘最
重要的秘密法，不共声闻与缘觉。内涵与外延，则是语意学的术语。
内涵，是以语言文字形容特定的事物。例如，“依法令从事公务之人”，是刑法定
义“公务员”一词的内... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 28
以下所有的，我说的不一定对，仅供参考而已
”空”的含意，我认为在般若经里不一定是一致的
般若经是几百年来，多人一直填补上去，众人意见未必一致
最基本的空，物质本质是不实而生，如梦幻泡影，这个应该一致
接着，五取蕴是不实而生，如梦幻泡影，这个也许一致，有人也重视这个”空”
我认为佛陀在阿含中说的”空”主要重视这个。
但是有人扩充为，六根触六尘时，不生”受”或者贪爱
最原始的小品般若，开宗明义说这个，表示最初的般若经的确重视这种情况。
又说般若经讲”空”，于是就把这归为”空”
但有些后人好像不把这个归类为”空”。 不过也对，也可以。 这叫”无相”
“无相”比较难，比”空”更难。 要有空的基础，才可能无相。
佛陀在杂阿含说，先有空三昧，再有无相三昧，最后是无所有三昧。
有人可能不满意，要抬高般若经，认为”空”(般若经里的空)应该还要更高，要高到至
高无上，
“空”是涅盘的代名词
这也行，也有人把空、无相、无所有称为涅盘的三个面向
总之，空就非要是涅盘不可。 好吧，那就涅盘吧。
那么”空”的解释就会很高深，很复杂了。(的确吓到外道，也吓到自己人)
我们现在看到很多很高... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 29
=========
这个不对的，经典上说能够引发贪爱执取，就是五取蕴。
这个取，是指可以引发执取，而不是正被执取。
你看到一个苹果，无论你是否贪爱它，那都是色取蕴，因为那苹果可以引发你的执取。
而且实际上，你能看到苹果，本质也是因为你的贪爱执取才导致的。
取蕴的取，有两层含义，1，因执取而生，2，可以引发执取。
如果你说有贪爱的才是五取蕴，那经典上说阿罗汉也要正观五取蕴就不成立了，因为阿
罗汉不可能有贪爱。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 30 断除贪爱无明的终极目标，必定是要五蕴灭尽。
但我认为这通常是在阿罗汉死后才会发生。
(我不认同南传五取蕴的定义，五取蕴是被执取，但我认为仅限于”自己”执取，而非
别人执取。
修行还得管其它人的看法, 我看不出来阿含有这样的说法或倾向。
自己执取就是造成自己苦，别人执取不会造成自己苦。
又不是大乘，别人执取，别人在苦，自己就得不断轮回。
因此 我的名词的用法里，阿罗汉自己不执取，所以没有五取蕴，没有心苦。但还有五
蕴。
当然，还有五蕴就还有苦，身苦。
这是我的名词用法，与南传不同。
南传自己的名词用法能自圆其说，也可以，我不反对。
不管如何，阿罗汉五取蕴也好，五蕴也好，终极目标都要尽灭)
阿罗汉还活着时，入某种深定也能如此五蕴尽灭。我也希望能达到如此境界。
但我记得阿含中记述着一位阿罗汉因为还不能稳定达到四禅定，而想要在达到四禅时立
刻自杀，
我认为这是在追求”定”
佛陀对这件事的看法是，认为没有必要，因为阿罗汉已经解脱。这是”慧”。
“慧”的重要性，超越”定”。
涅盘有很多种，你说的是较高深的，终极的一种。
后来的确很多人，特别是大乘，一直赋予涅盘更高深的意义，甚至比你的涅盘说法还高... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 31 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【佛】真心提问
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 22 13:53:24 2014, 美东)
我的了解，蛋糕的美味是存在的，不可能修到尝不出蛋糕的美味，
如果是这样，哪可能是神经系统出问题。
但是，尝到蛋糕的美味之后会产生的后遗症，是要注意的，这就是佛法的重点。
尝到美味，会有乐受(难吃的东西，会有苦受)，
对于乐受，我们会”想要”(欲望)。 这很正常，只要是人都会这样。
欲望升起，会自己消下去。 (这要非常仔细的内观)
问题是，一般人会再想要，再想要。 (称为贪爱。 对于欲望的贪叫”欲贪”)
(其它的贪还有色贪、无色贪)
当贪爱了，就像有火在底下烧，那个欲望就消失又升起，不会消失了，就出问
题了。
我们会一直执着不放手，认为美味、乐受、欲望都是我、我的(取) ，占住它(
有)
ㄧ但”有”，就是造业，也就是这种贪爱会影响你之后的思考行为 (行)
一... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 32
我知道你的意见
记得你以前有类似比喻过量子力学、测不准原理，没观察它就不存在之类。
没有贪爱(没有爱取有，有)，
没有下一个轮回(包含这一世现在之后的 and 下一世)的五蕴(五取蕴)
这个应该大家都同意
关于下一世，
还没死，当然无法现观，无法亲身体验，只能是推测。
依目前状态推测。这个应该没问题，大家都同意。
关于现在活着，就有一些争议
也许是定义不同，也许是我没搞清楚。
我可以了解，如果五蕴(五取蕴)定义为， “会引发贪爱的”。
(这个很有意思，我倒没想过，就先认定“会引发贪爱的” )
那还活着的当下，是真的没有五蕴(五取蕴)，五蕴尽灭，这个我同意。
但仅限于自身。自己会引发贪爱的东西，灭尽。
这个我理解。
但是问题是，你又更扩大一点，
扩充到外物，看到一颗外物，苹果，那颗苹果的生灭也消失。
(你以前引用测不准原理解释)
可如果引用你的五蕴定义，“会引发贪爱的”，
那么，贪爱的也就是自己而已，你自己。 苹果自己不会有贪爱。
苹果的细胞变化(生灭)，应该不予讨论吧
是我们自己内部会引发贪爱，我们自己内部的五蕴(五取蕴)到底还存不存在，
这才是重点吧?
我们自己内部的会引发贪爱... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 33
灭"
“有”灭自然不会有新的五取蕴。 等于五取蕴灭。
可，如何灭”有”，就是要灭贪爱吧??
旧五蕴(即五取蕴的意思)是引发贪爱的身心。
一定是旧有的五取蕴灭，才有可能贪爱灭吧? 我一直认为如此。
灭了贪爱，才可能灭”有”，
”有”灭，才会灭新的五取蕴
是否会有 : 还有贪爱，却”有”灭
应该不会有吧??
是不是 “有”灭 “贪爱”灭 “旧的五取蕴”灭 “新的五蕴”不再生
都是同一件事。
就是断贪爱&无明 ??? |
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c***h
发帖数: 2262 | 34
2500
对于 色是空 的含意
两人偏重的方向不同， 而有所误解
更广泛的说，说杯子本质不真实存在，这是对的
这也包含在空的涵义里，这是基本的必须的，但这不是最后的重点
重点是，这杯子对我们的影响(指造成苦的那种影响，这种影响指五取蕴的升起)
而附带的了解杯子本质的确不真实存在
当然，”本质”是甚么，有些人又觉得有得辩，
但基本上因为因缘所生因缘所灭，不管甚么”本质”都不真实存在
好端端的，干嘛费数十年的神来了解杯子的本质是空的?
为了了解宇宙真相是怎么回事? 这有点犯傻了 这么有求知欲研究科学宇宙太空就好
了
当”了解真相”的求知欲这么旺盛，基本上就是陷于苦中，心中在害怕、担心…..
不不， 佛陀在世时从来不讨论宇宙真相，这是无记，只说苦与灭苦
因为它(杯子)会造成我们的苦，所以才需要了解
就算内观定力还不够，还没看到剎那生灭，没看到杯子的本质是不实而生，
但只要能灭苦，也ok
不管如何，重点一直是自己的苦怎么办? 如何灭苦
于是理论、修行的重点是杯子对我们的影响(指会不会造成我们的苦，五取蕴)
五蕴每时每刻每分每秒都升起，只要活着就有，杯子放在那里也有，消灭不... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 35 【 以下文字转载自 Tibetan_Buddhism 俱乐部 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Tibetan_Buddhism
标 题: 《生死之轮》六道轮回图释义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 23:41:12 2014, 美东)
大藏寺 祈竹仁波切 开示
生死之轮图的起源
衲由今晚开始一连数天，应求为大家讲述有关西藏佛寺中常见的生死之轮绘画的种种。
为了能得到最大的闻法利益，听者应在听法前思维：「为了利益一切众生，我必须成佛
；为了成佛，我必须学习成佛之道；故此，我现在要好好地听受佛法！」生死之轮，藏
文中称为「轮回之轮」(Sipay korlo，梵语Bhava-chakra)，但西方人称它为「生死之
轮」或「生命之轮」（The wheel of life, the wheel of life and death ）等（注
：汉传佛教中称其为「五趣生死轮」、「五道轮」、「生死轮」及「十二缘起图」）。
这种图画，我们常常会在西藏寺院的外墙上见到。对佛法不理解的人，只会以好奇的目
光欣赏它，却不知道这幅画其实蕴藏着描述众生... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 36 【 以下文字转载自 Tibetan_Buddhism 俱乐部 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Tibetan_Buddhism
标 题: 《生死之轮》六道轮回图释义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 23:41:12 2014, 美东)
大藏寺 祈竹仁波切 开示
生死之轮图的起源
衲由今晚开始一连数天，应求为大家讲述有关西藏佛寺中常见的生死之轮绘画的种种。
为了能得到最大的闻法利益，听者应在听法前思维：「为了利益一切众生，我必须成佛
；为了成佛，我必须学习成佛之道；故此，我现在要好好地听受佛法！」生死之轮，藏
文中称为「轮回之轮」(Sipay korlo，梵语Bhava-chakra)，但西方人称它为「生死之
轮」或「生命之轮」（The wheel of life, the wheel of life and death ）等（注
：汉传佛教中称其为「五趣生死轮」、「五道轮」、「生死轮」及「十二缘起图」）。
这种图画，我们常常会在西藏寺院的外墙上见到。对佛法不理解的人，只会以好奇的目
光欣赏它，却不知道这幅画其实蕴藏着描述众生... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 37 【 以下文字转载自 Tibetan_Buddhism 俱乐部 】
发信人: zoun (Konchog Gyamtso), 信区: Tibetan_Buddhism
标 题: 《生死之轮》六道轮回图释义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 23:41:12 2014, 美东)
大藏寺 祈竹仁波切 开示
生死之轮图的起源
衲由今晚开始一连数天，应求为大家讲述有关西藏佛寺中常见的生死之轮绘画的种种。
为了能得到最大的闻法利益，听者应在听法前思维：「为了利益一切众生，我必须成佛
；为了成佛，我必须学习成佛之道；故此，我现在要好好地听受佛法！」生死之轮，藏
文中称为「轮回之轮」(Sipay korlo，梵语Bhava-chakra)，但西方人称它为「生死之
轮」或「生命之轮」（The wheel of life, the wheel of life and death ）等（注
：汉传佛教中称其为「五趣生死轮」、「五道轮」、「生死轮」及「十二缘起图」）。
这种图画，我们常常会在西藏寺院的外墙上见到。对佛法不理解的人，只会以好奇的目
光欣赏它，却不知道这幅画其实蕴藏着描述众生... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 前言
汉译《阿含经》与对应的巴利《尼柯耶》，对于了解初期佛教的教导极为重要，这些教
导是所有其他佛教形式的基础。如果对初期佛教中心范畴掌握得不精准，就缺乏妥善的
基础来了解其后佛教的思想发展。本文希望对这基础提供个人的微薄贡献。本文将检视
「受」这个术语，以呈现它不同的层面及微细的差别，并揭露它与初期佛教哲理及修行
的关系。本文的经典基础为《阿含经》的开示，尤其以能在巴利《尼柯耶》找得到对应
的经典为主，因为那些《阿含经》与《尼柯耶》所共有的文献，有极高的可能性，可视
为最早的一批佛教文献，因此，便用它们来探究初期佛教的教导。
受（vedanā），是五取蕴中的第二蕴，及一般常见的十二缘起中的第七支，会引
生渴爱的那一支。在这两类文脉中，「受」所扮演的角色，显示出在初期佛教分析真实
（reality）时，受的重要性。依据这个分析，「受」是构成「我」的五种成份之一；
同时当要控制渴爱时，受是在苦的缘起过程的特别联结点。因此，对初期佛教的广泛了
解和特别是对解脱道的理解，「受」及其意涵的评估都极为重要。
下文中，首先我将检视受的一般本质（I），其次探索受跟业报的关系（II），最后讨... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 39 禅修前行
我现在解说如何修习禅定。开始前，跪下来，双手合十置于心前，虔诚礼敬三
宝，口诵下文:
Arahaṃ sammā-sambuddho bhagavā:
Buddhaṃ bhagavantṃ abhivādemi
薄伽梵[7]是阿罗汉、正自觉者:
我顶礼佛陀、薄伽梵。(一拜)
Svākkhāto bhagavatā dhammo:
Dhammaṃ namassāmi.
法由薄伽梵善说:
我崇敬法。(一拜)
Supaṭipanno bhagavato sāvaka-saṅgho:
Saṅghaṃ namāmi.
薄伽梵的僧伽弟子行道正善:
我礼敬僧伽。(一拜)
以你的意、语、行表达对佛陀的敬意:
Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhasa.
礼敬薄伽梵、阿罗汉、正自觉者。 (三遍)
归依三宝:
Buddhaṃ saranaṃ gacchāmi.
Dhammă... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 40 首先的重点在观察贪爱的发生及因为贪爱而升起的身心运作(五取蕴)
对应的是我们会先观察到贪爱生灭，然后继续观察集灭(往上ㄧ步探索升起的原因)。
最终观察到为什么我们身心的习性无法阻止贪爱的影响，让五取蕴一直出现，如何阻止
用一些方法阻止，直到确定贪爱止住了，五取蕴不再出现。
为了阻止贪爱，会采e.g.无常观，看看五取蕴生灭集灭会变异不恒常不踏实，
总之，目的是用ㄧ些方法提醒我们的脑袋，我们以为恒常踏实自以为是的五取蕴是不恒
常不踏实的。
不要被骗，要止息。
久了，我们的脑袋的ㄧ些习性就开始改变，慢慢贪爱不再发生，也慢慢不会让贪爱影响
身心运作。
所有杂音止息后，剩下的身心(五蕴)如同被抽离柴枝后，空中飘着的一点余光。
综合起来就是观察集、灭、味、患、离。 或说七处三观
发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标 题: Re: 非大非小——阿姜查
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:00:30 2016, 美东)
问题就在于什么是正确的缘起观
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Y**u
发帖数: 5466 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Mon Aug 22 00:58:36 2011, 美东) 提到:
(二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是心解脱者。若欲自证
。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。如是正思惟无常。苦．
空．非我亦复如是。时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
石记：观色无常，则于色贪欲断。观受想行识无常，则于受想行识欲贪断。
问题：是欲贪断，还是五蕴断？ 还是两者是一回事？
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runsun (runsun) 于 (Mon Aug 22 01:14:46 2011, 美东) 提到:
☆────────────────... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 253 | 42
www1.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31515469_31515953_1.html
刚才网址没贴完整……
我认为佛经不会把五取蕴简称五蕴。
非五陰即受；亦非五陰異受，能於彼有欲貪者，是五受陰。
友拘絺罗!阿罗汉应如理作意：此五取蕴是无常、苦、病、痈、剌、痛、病、他、坏、
空、无我
不知你如何解释……
不是说被执取的五蕴是五取蕴，只要五蕴有被执取的可能性就是五取蕴，就像能照相的
是照相机，就算它一张相都没被用来照过也照样是照相机。
另外我一直觉得我执的说法有问题，我执应该就是执着有我吧，这和我见相比也就是多
了个执着而已……一个不认为有我存在的人怎么还会有认为什么东西是我或者为我所有
的执着……我读过的南传尊者的书不记得见过有谁特别把我见和我执区别开来，甚至很
少见到我执的说法，只有大乘的才经常说我执……
佛陀阿罗汉虽然亲证涅槃了，但不是说日常生活中也在涅槃中啊，日常生活中只能没有
贪嗔痴而已，而涅槃必然没有任何五蕴。
諸比丘！色是壞法，彼色滅涅槃是不壞法；受……想……行……識是壞法，彼識滅涅槃
是不壞法。
色無常，無常即苦；苦即非我；非我者即非我所，... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 43
SeeU法友，你贴的经文里，有关阿罗汉还有五受阴的部分，
与以下经文不符合，
259经说到阿罗汉的部份，当属后世人传颂时之误传。
杂阿含 75经说，五受阴灭，叫阿罗汉。
相应部22相应58经/遍正觉者经 也说
对五蕴不执取，也就是五取蕴灭，叫阿罗汉。
杂阿含 13、14经说，佛陀自己是离五受阴，自证得阿耨多罗三藐三菩提
杂阿含 41经说，何谓离五受阴，就是断除对五受阴的贪爱。
杂阿含 46经说，五受阴灭，解脱、涅盘，自知不受后有。也就是证阿罗汉果。
辅以增ㄧ阿含有一样的经文，但却说阿罗汉不用这样观五受阴，是前三果要观。
虽然增ㄧ阿含较不可靠，
但259经说到阿罗汉的部份，与众多杂阿含经文相违背，错误极为明显。
辅以增ㄧ阿含相同经文，当更可说明259经说到阿罗汉的部份是错误的。
以下附经文
杂阿含75
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。比丘于色厌．离欲．灭
．不起．解脱。是名如来．应．等正觉。如是受．想．行．识。厌．离欲．灭．不起
．解脱。是名如来．应．等正觉。比丘亦于色厌．离欲．灭。名阿罗汉慧解脱。如是
受．想．行．识。厌．... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 四圣谛法门就是第一个叫作“苦圣谛”，第二个叫作“苦集圣谛”，第三个叫作“
苦集灭圣谛”，第四个叫作“苦集灭道圣谛”，为什么四圣谛要称为“圣谛”呢？这个
圣谛的意思是说，这个谛，它的意思就是说，它是法界里面的“谛实”之理，什么是谛
实之理呢？就是说如果把圣谛的内容，跟法界的事实来验证，可以验证出，这个是法界
里面确实的道理；不管你在东方、西方世界，你去验证这个道理，它都完全成立的；乃
至在十方的世界去验证，它都一样成立，所以叫作谛实之理。为什么它叫作“圣谛”呢
？圣谛的意思就是说，这个谛实之理，它可以让一般的众生，超凡脱俗；可以让一个众
生，让一个凡夫，从凡夫的状况，因为修学四圣谛的道理之后，他就可以成为解脱的贤
圣；因为它可以让一切的众生成为贤圣，所以就叫作圣谛！所以修学四圣谛，就是要让
众生能够超凡脱俗，可以成为解脱道里面的贤圣。
四圣谛里面的道理：第一个苦圣谛是说，我们在法界里面，大家在三界六道中轮转
的时候，要来观察法界里面─在三界六道之中─它是有苦的；而且这种苦，它是里里外
外都是苦；所以在讲苦圣谛的时候，就是要从粗糙的来观察到细微的。所以在苦圣谛里
面有三苦、... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:27:18 2010, 美东) 提到:
呵呵。 你昧不昧？
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:30:21 2010, 美东) 提到:
黄檗是个明白人。 ：）
这些人天天打来打去逗乐子，和waichi倒是一个做派，呵呵。
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:32:24 2010, 美东) 提到:
其实他们搞来搞去，只不过是要说明小乘里面说的明明白白的事。
佛不是全能（不落因果），只是有智慧（不昧）。
所以黄上来就给他一巴掌，呵呵。
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:40:36 2010... 阅读全帖 |
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H******9
发帖数: 2766 | 46 《毘婆尸佛经》
时，毘婆尸菩萨既出家已，与彼八万人，离自国城游行诸处，至一聚落结夏安居。过是
夏已而自思惟：『我今云何如迷醉人游行诸处？』作是念已，心得清净至本住舍，于夜
分中复自思惟：
『我今何用世间富贵？众生爱着轮回生死，苦蕴相续无有穷尽。』
又复思惟：『此老死苦因，何缘所生而得老死？』入三摩地谛观此法，从生支有。
又复思惟：『此生苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从有支有。
又复思惟：『此有苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从取支有。
又复思惟：『此取苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从爱支有。
又复思惟：『此爱苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从受支有。
又复思惟：『此受苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从触支有。
又复思惟：『此触苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从六入支有。
又复思惟：『此六入苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从名色支有。
又复思惟：『此名色苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从识支有。
又复思惟：『此识苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从行支有。
又复思惟：『此行苦因何缘所生？』入三摩地谛观此法，从无明支有。
如是无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 47
当观自在菩萨得到深沉智慧的时候，
其身心是清净的，是没有贪爱不再”缘起”，不再有五取蕴的 (五蕴皆空)
不是我们这身心之外，还有另一个什么奇妙神秘的东西。
而是我们身心本身就可以这样清净没有贪爱污染的情况 (色不异空)，
这奇妙神秘的东西，不外乎就是由我们这身心变清净了 (空不异色)。
我们的身心就可以修到这样清净没有贪爱污染的情况 (色即是空)，
这清净没有贪爱污染的情况，就是从我们的身心修来的 (空即是色)。
我再解释一下我这么说背后的理由。
佛教思想大辞典说:
大乘、”小乘”两者都同证空理，同证无独立之自性
但”小乘”认为要”析离以致坏灭现实诸法，然后才证空理”
也就是，”小乘”把现实诸法与理想的空理分开，空理不能包容现实世界。
大乘则认为，”空理于现实诸法中证取。空理不离现实世界。”
我看来，大乘这么说也是很合理。
空理也好，涅盘也好，是在现实世界发生，在五蕴(不是五取蕴)身心上发生
证了空理也好，涅盘了也好，也一样要吃饭睡觉。
佛教思想大辞典这么说，是很客气的，说大小乘同证空理，
也可能初期大乘是如此... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Sat May 7 14:38:15 2011, 美东) 提到:
大迦叶尊者的悲心
释恒强
一、自利利他的头陀行
二、以清净心说法
三、佛陀嘱法大迦叶
四、结集三藏
五、呵责是爱护
六、结语（含注释）
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imper (Imper) 于 (Sat May 7 14:39:00 2011, 美东) 提到:
【提 要】 大乘佛教的信奉者一直以来对大迦叶等声闻众存在误解、偏见，说他们自利
独善，贬斥他们为“小乘”，讥毁他们为“痴犬”、“焦芽败种”，这都是不实、不公
的。大迦叶尊者行头陀行也有利他的一面，也常以清净心说法，乃至为正法久住而说法
。尊者人间乞食，随缘教化，也经管精舍，领众共修，利益大众。佛陀常常赞叹尊者、
维护尊者，以便在僧团中树立起尊者的威信，最后将佛法付嘱于他及阿难。佛陀涅槃后
，尊者即发起僧众忠实地结集佛陀的... 阅读全帖 |
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r****r
发帖数: 755 | 49 摘自内观基础
四、五 蕴
五取蕴为色、受、想、行、识。它们是什么？它们为你每时每刻所体验到的事物。你无
需到别处寻找它们，它们就在你自身。当你看时，它们就出现了；当你听到时，它们就
出现了；当你嗅、尝、触或想时，它们也立刻出现了。
当你弯曲、伸出或移动时，五蕴就在弯曲、伸出或移动里，只是你不知它们为五蕴。这
是因为你没有观照它们，因此不知道它们的实相。不知道它们的实相，你就以贪爱和邪
见执取它们。
当你弯曲时，什么发生？它始于弯曲的意念，接着是一个接一个的弯曲过程。在弯曲的
意念中，有四种属于精神的蕴。要弯曲的心是识，当你想着弯曲，然后弯曲，你可能感
到乐、苦或不苦不乐。如你快乐地弯曲，那就有乐受，如你不快乐或生气地弯曲，那就
是苦受。如你不苦不乐的弯曲，那就是不苦不乐受。因此，当你想弯曲时，有受蕴，接
着有想，即分辨出弯曲的蕴。然后是促使你弯曲的心识，它好似在说：
「弯曲、弯曲」，这是行。因此在弯曲的意念中有受、想、行、识──四种属于精神的
蕴。弯曲的动作是物质或形式，这是色蕴。如此，弯曲的的意念和弯曲的动作形成五蕴。
因此，在弯曲手臂的一个动作中，就有五蕴。你移动一次，就有五蕴，你 |
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S**U
发帖数: 7025 | 50 Namo Tassa Bhagavato Arahato Sammàsambuddhassa
礼敬世尊、阿罗汉、正等正觉者
自 序
应当致力于了知四圣谛。
『诸比丘，正是由于不了知、不彻见四圣谛，因此你我一直在此长久的轮回中流转、徘
徊。是哪四项？
诸比丘，正是由于不了知、不彻见苦圣谛……苦集圣谛……苦灭圣谛……导致苦灭之道
圣谛，因此你我一直在此长久的轮回中流转、徘徊。
诸比丘，那苦圣谛已经被了知与彻见；那苦集圣谛已经被了知与彻见；那苦灭圣谛已经
被了知与彻见；那导致苦灭的道圣谛已经被了知与彻见；对于存在的贪爱已经被切断，
通向存在的渠道已经被毁灭，已经不会再有来生。」（《相应部·第一边际村经》
Pathama Koñigàma Sutta, S 3.377-378）
「诸比丘，那些沙门或婆罗门不如实了知∶『这是苦』；不如实了知∶『这是苦集』；
不如实了知∶『这是苦灭』；不如实了知∶『这是导致苦灭之道』；对于这些人，我不
视他们为沙门中的沙门，不视他们为婆罗门中的婆罗门。这些尊者不能在今生以智慧亲
证、进入且安住于沙门果或婆罗门果。
然而，诸比丘，对于那... 阅读全帖 |
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